【仲良く】Ｍａｐａグリーンラグーナ甲子園　その4【情報交換】

その通り！
だけれども・・・ルールは明記されるけど
マナーと常識については価値観がちがっちゃう場合が悩みなんだよな。

確かに384さんが言われるのは、正論です。
でも、価値観が違うのですよ。
自分が悪い事だって思っていても、相手は悪い事だって思ってないんですよ。
だから、言ってあげないと相手には判らないんですが、
その言うのが、しんどいんです。私は。
385さんの言うとおり、ダメなのでしょうが、私には手段が無いんです。
スパっと注意出来ればいいんですが、なかなか・・・

間違えました。
>確かに384さんが言われるのは、正論です。
確かに385さんが言われるのは、正論です。

ポイ捨てしていく人に何を言っても無理だと。
深く考えるとやっぱり私もしんどいですわ・・・
日常的にポイ捨てする人だとなおさら。

会う人会う人、笑顔で挨拶。
かたや、ポイ捨て。無断駐車・・・
うむむ。。。しんどいですなぁ。。。
お〜い、正義の見方さん、どう思う？？？
最近、出て来られないけど。

無断駐車とはちょっと違うんだけど、我が家は３階の駐車場。
最近、来客駐車許可証のカードを提示した車が３階の駐車場に止まっている。
なんなんでしょうこれって。
今だ来客用の無断駐車がありスペースがないからなのだろうか。
もし私の車の横にとめられたらすごくいやだなぁ；；；
どこの誰ともわからん車に傷つけられたら言っていくところがない。

　まぁ〜他のマンションの掲示板見ても、同じような事が議論
されてますよね。それを見ていると、うちのマンションは
大型の割には皆さん良い方が多いかな？と挨拶一つにしても
思います。
　先日、燃えないゴミの日に主婦の方と子供さんが空き缶を
捨てようとドアの中に入ろうとしておられました。そこに、
スーツを着た５０代ぐらいの男性がビニールに入れた空き缶を
持って登場。その主婦の方は「おはようございます。今から
ご出勤ですか？捨てておきますよ」とおっしゃってゴミを
受け取っておられました。男性も戸惑いながらも笑顔でお願い
しておられました。
　自転車置き場で見ていたのですが、何とも気持ちのよい光景
でした。タバコも無断駐車もほんの一部の事。私も注意は
なかなかできませんが、よい事ならできるかな？と思いました。
掃除の方や管理人さんにばかり頼らないで、ゴミを見つけたら
拾ったりと気付いた事からやってみようと思います。

最近体調不良でBBSを見てませんでした。
煙草のポイ捨て、無断駐車、子供達のソファの占拠。
どれもこれも、自分の部屋さえ良ければ、共用部分はどうでも良いと言う身勝手な発想から来る行動です。
例えば一戸建てで考えて下さい。上記３つの行為をされると許せませんよね。
ここはマンションなんですから、ルール・一般の社会常識から逸脱した行為を注意すべきです。
一人で出来なければ、世間話の中で同様の意見を持っている人を見つけて自分が間違っていないと自信を持って
から言うとか、それらの人と一緒に注意「例えば子供のソファ占拠など」すれば如何でしょうか！
無断駐車している人には、張り紙をしてやりましょう！「無断駐車厳禁！」ってね。
サブエンにいつもとめてる車に私が張ってやります。

先日エレベーターから元気なわんちゃんが走っておりてきました。
買主さんは初老の男性の方。
私はおお！っと固まりそうになりましたが、なんと買主さんは明るく元気にご挨拶なさるではありませんか？
いろんな気持ちが渦巻きながらもあわててこちらもご挨拶しました。
規約を守るのはマンションの秩序を守るためにも必要なことだとはわかっていながらも
この方の笑顔で、なんとも複雑な気分になってしまいました。

ペットのポイ捨て多いですね

本当にマナーの問題は難しいですよね。自分の常識が人には非常識だったりしますし・・・。
この掲示板を見てると勉強になります。

ところで皆さんにお聞きしたいのですが、“食洗機”てつけてますか？
そろそろ我が家にも食洗機をつけようと思っているのですが、非常に悩んでいます。
ビルトインタイプにするか、外置きタイプにするか・・・。
皆さんはどちらにされましたか？
ビルトインにした場合、後付けになるので他の引き出しの色と合うのかどうかが心配
だし、外置きにした場合は、蛇口につなぐ配線がごちゃごちゃしないか気になるし、
邪魔になりそうだし・・・。
皆さんの決め手はなんでしたか？

うぉー！！！mapa最高！393さん、最高！！！
一部の人なんですよ。一部の人の振る舞いに議論してるだけ。
ココを見てると、やっぱりmapa最高！って思います。
腐ったリンゴじゃないですが、550世帯もあれば色んな人います。
でも、393さんみたいな人もいるのも現実です！
何か嬉しくて、書いちゃいました。mapaにして、良かったです〜♪
これからも、良い住みやすいmapaにして行きたいですね。

で、397さん
我が家は、単純にビルトインだと食器とかのセッテイング時に、
かがんでセットしなきゃいけないのが、ネックで外置きにしました。
外置きだと、立ったままセット出来るのが、決め手でした。

>392さまへ
先日、友人が新居を見に来てくれたので、管理人さんに客用駐車場を頼んだら、
３階の駐車場の空きスペースの許可証を渡されましたので、私同伴で止めさせて貰いました。
（今まで何度か駐車依頼していますが、３階は初めてでした。）

許可証には「暫定」と書いてあり、管理組合ができて２台目の駐車場の抽選を実施すれば
たぶんゲート内は満車になるんじゃないでしょうか？
それまでの間、今は客用駐車場に工事関係車の駐車なども多く、
ゲート内が空いているなら“お互い様”で、有効？に利用するのはダメでしょうか？
管理人さんが何号室の人の依頼で貸したかは把握されているわけだから、
何かトラブルがあれば、管理人さんを通して利用者に伝わると思いますが…。
マンションの外に路駐せずにすみ、私は貸していただいて助かりました。

＞みぞままさま

わざわざお知らせいただいてありがとうございました。
「暫定」という文字は気がつきませんでした。
居住者の来客者の車だということをしっかり把握していただいているのなら少し安心しました。
そのうえでお互いに臨機応変に有効利用するのであれば賛成です！

ただ、管理人さんがいきなりそのような処置をとられたことには少々戸惑いました。
自転車の来客用駐輪所の暫定措置についての貼り紙はありましたが
今回の事も事前に住人に知らせてほしいものです。

＞392さん
我が家も来客用をお借りした時に３階になりました。みぞままさんのご指摘どおり”暫定”でした。
以前に本来の来客用をお願いしたら”無断駐車の人が多いから許可書をお渡ししても停められないことがあるんです”
って困ったらっしゃいました。２台目の抽選が行われて本来の来客用のみが来客用になったら、無断駐車は絶対やめて欲しいですね。
２台目でなく３階に持っていくのが面倒（？）みたいな契約車がよく３階駐車場と来客用に交互に停まってますから。
それも絶対やめて欲しいですね。

＞382さん
高校生ではなく中学生なんでしょうかね？
Ｄ棟にお住まいの方がうるさくないのなら注意しにくいです・・・
でもゴミのポイ捨てなど、目に余る時は自分で注意するか管理事務所の方にお願いします。

確かに”自分の常識が他人の非常識”ってことが多いと思います。
最近掲示板にある張り紙はちょっと気をつければ良いことですよね。
皆が気持ちよく生活できるようにちょっとした気配りが必要ですよね。

今日我が家の息子がエレベーター前に居る数名の方一人づつに”こんにちは！”と何度も挨拶してました。
皆さん笑顔で”僕、ちゃんとご挨拶が出来て偉いね”ってほめてくださって、本人は大喜びでした。
優しい方が多いマンションだからきっとちょっとした心使いで良いマンションになりますよ！

私もかわいい光景みましたよ〜
Ａ棟の前でママより先に出てきちゃった小さな女の子が近づいてきた作業服の若い男性に
「こんにちはぁ〜♪こんにちはぁ〜♪」と何度も何度もごあいさつ。
とうとう男性はテレながらも「はい、こんにちは〜」とお返ししてました。

今日メインエントランス側の来客用駐車場の前に三角コーンが置かれていました。無断駐車防止用でしょう。
ひるがえって、サブエントランスに行くといつもの、グランビアとSAABが無断駐車してました。それもご立派に三角コーンをどけて。
あまりの非常識さに、車の後ろに三角コーンを置いてやりました。
SAABはあまり見かけんけで、ほんまグランビアなんとかしいや。しまいに所有者調べるで。
２台車を持っておられて、外部で高い駐車場代金払っている人の身にもなってみろ！！！

最近はサブに行く事がないのですが
グランビア・・・お前はまだいたのか！

私も先週の日曜日に来客用をお借りしようとしたら「３階」
でした。お客様に３階もチョット不便だったのでサブエントランス
の方をお借りしました。特にはじめてのお客様には、メインの
近くに駐車していただき、メインエントランスから「我が家です！」
って感じで入って頂きたいですよね。私だけ？

　三角コーンここ数日（？）置いてますね。いよいよ無断駐車
排除に乗り出したようですね。
　正義の味方さん、私もたまにグランビアに手書きの「駐車禁止」
って貼ってやろうかと思う事があります。しぶといですねあの車。

今朝、サブエントランスの駐車場にグランビアがとまっていましたが車内に駐車許可証がありました・・・
ちなみに現行のセルシオも来客用占拠ぎみ・・・

私も今朝三角コーンが置いてあるのを見ました。でも、やっぱりいつもの車は停まってますね。
いくら許可証があってもあの大阪ナンバーのグランビアは停めてはいけないのでは？
だって、あのスペースはあくまで来客用。大目に見ても会社の車をたまに乗って帰られた方が停める位でしょう！
あのグランビアはほぼ毎日停めていて，２台目所有の車だって管理事務所も把握してるわけですよ。
週末だって当たり前のようにずーっと停めてある。そんなの他に借りている方が納得しませんよ。
そんな図々しい人だから２台目抽選で外れたら、さらにずーっと停め続けますよ。毎日許可証を取って。
グランビアにしてもセルシオにしても結構お高い車のはず。駐車場代をケチらないといけないような人が乗る車じゃないですよ！
ホント人格疑いますね。

＞398、399さま
返事がおそくなりましたが、ありがとうございます！とても参考になりました。
ビルトインは、「壊れたら買い換えたらいいや。」と思ってたんですが、
サイズが規格外になっている可能性まで考えてなかったです。
とりあえず、外置きタイプの方が故障してもすぐに対応できるので外置きタイプ
にしようかと思います。置き場にも余裕があるので・・・。
ありがとうございました。

来客用駐車場のことですが、許可証をもうらうとき現状では口頭で伝えるだけで
いいみたいですが、ノートなどに部屋番号・名前・車のナンバーなどを記述して
もらって、一定期間以上駐車する人からは駐車代（罰金？）を徴収するようにし
たらどうでしょう？といっても、管理組合ができてからの話ですし、うちの主人
のように会社の車を止めている人からは反対されそうですが・・・。

今日の夕方5時頃、サブエントランス入り口（敷地内側）に手作りの箱型台車を発見。
主人いわくあれは二匹のワンちゃんを乗せるためのトロッコだとか。
あの有名な秋田犬ちゃんが乗るのでしょうか？
もしそうなら買主さん頑張って工夫されたものだと。
ただ、もう少し端のほうに置かれた方がよろしいかと思います。
ほんと、エントランスのど真ん中に置いてあるんですもの・・・

>410さん
口頭で伝えるだけなのですか？
私はいつも、申込書を書いて、ゲート内の空き駐車場（１番〜３番あたり）に
停めて下さい。って言われますよ。当日とか前日じゃなく、何日も前に
申し込むからでしょうか・・・

>411さん
そのトロッコは、有名な秋田犬じゃなく、小型のワンちゃん二匹だと思います。
大きめの犬が自分から進んで乗る姿はけっこうカワイイです。
知りませんでしたが、エントランスのど真ん中に置くのはどうかと思いますが。

今晩、ゴルフの打ちっぱなしに行くとき、マンションの上からですが、
サブエンに停めているグランビアの運転手を見ました。
ご立派に三角コーンをどけて駐車してました。なんちゅう無神経なやっちゃ。
頭は短めの茶髪、結構体格のいい奴でした。これは絶好のチャンスと注意したろうと私が１階に下りたときには、もう姿が見えなかったので
たぶんＢ棟の奴でしょう。
今度見つけたらマンションの上からでも大声で怒鳴ってやります。

私も曲がった事が大嫌いです。ガツンと行きましょう、ガツンと。
正義の味方さん、がんばってくださいね。

何でも人任せ。
文句だけ言う。
このマンションはこんな人ばっかりですか？
来客用駐車場の件でも、最初は無断駐車しているからターゲットに挙がってたんじゃないですか？
許可証を取って止めてるのに文句は言えないと思いますが。
許可証をもらうのに何か登録か何かしてるはずでしょう。
邪魔なら管理人から連絡入るんじゃないですか。
見かけただけで、気にいらないで文句だけ言ってる人、24時間門番でもなっさたらいかがですか。

>415
　ちょっと意味がよく分からないのですが・・・
どなたに、どうお怒りなのでしょうか？

＞415さん
許可書があっても２４時間毎日借り続けるのは、利用規約違反ですし、マナー違反です。

許可書があるからて、利用申請した時間過ぎても返さなければ手元に残ります。
もし、時間決めずに、無期限で管理人さんが貸し出したならもっと問題でが、まず、それはないでしょう。

気に入らないからではなくて、違反だからみんな、問題視しているのだと思いますよ。
それに、みんさん結構、管理事務所に言いにいっておられるようですがｗ

みなさん、スルー。
レス数もったいないです。

でも悪いマナー見過ごしていくとどんどん広がってくよ、他のマンションみたいに
みんなで問題提起していくことはいいことだとおもいますけど
そら見かけた人が直接注意できたら一番いいのでしょうけどなかなか面と向かって言える人って
少ないのではないのでしょうか
あとで何かしこりや嫌がらせがあるかもしれないしね
とりあえずインターネット使って意見交換も有りと思いますが

ビシーっといわないと

そうそう！ビシーっとね。

・・・ところで、レスも４２０。前回は４００を超えると次のレスにという
話があったような。５００でしたっけ？このページは続けたいのですが、
コンピューター音痴なので方法がわからないです。どなたかが「５」を
立ち上げて下さる事を祈っております。

　あの件以来、匿名が多いですよね。と言っている私も
実は２度ほど名前で書き込みしましたが、何となく
名前を使いづらくなりずっと匿名はんです。その１や
その２、３の頃によく登場しておられた方は、このページを
見ておられないのでしょうか？又はワタクシと同じで
しょうか？
　私も 421さんと同じく、新しいページを立ち上げられない
人間です。ご親切な「匿名さん」その５期待しております。

以前はこのページを管理できる技術と度量を持った方が
居られた。他にどなたかいらっしゃいませんか？
私も残念ながら方法を知らない。

このページの一番下の方にある、
新築マンション掲示板（関西・その他）トップへ
をクリックしましたら、一番上に「スレッド作成」のボタンがありますので、
そこで作成出来ますよ。

【仲良く】Ｍａｐａグリーンラグーナ甲子園　その4【情報交換】
のURLは、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/1042/
ですので、それを本文に追加記入すればOKです。

私は、度量がありませんので...

西宮浜でしょうか。すごく綺麗な花火が上がってましたよね。
もう今年は花火が見れないと思っていたので、すごく嬉しかったです。

こういうひと時も嬉しいですよね。

季節外れ？な花火でしたね。
今頃なんだったんでしょうか。でもきれいでしたね。
あと、秋祭りの子どもお神輿でてましたね、ハッピをきた小さいお子さんががんばってました。
ここのマンションは子ども会など地域での参加はどうなるんでしょうね。
甲子園浜小学校の活動もなさそうですが・・・

そうそう、掲示板で理事の立候補のお知らせありましたね。
組合の発足いよいよでしょうか・・・
それにしても大規模ゆえ人数も半端ではありませんね。

我が家もお神輿&花火（低層階ゆえ部分的ですが）見えました。
子供も参加したがっていたのですが、情報収集してないので「また来年かな〜」と言って誤魔化してしまいました(^_^;)

話は変わりますが、mapaの近くに新しいスウィーツ（タルト）のお店がオープンしたのご存知ですか？
先週、お散歩している時に発見したのですが　外装はシックで素敵な感じでした。

今日、友人が遊びに来てくれたので買いに行ったのですが季節の果物をふんだんに使用したタルトはどれも
キレイでしかもお安かったです。

だいたい200〜350円ですがホントに綺麗で美味しかったです。
オーナーさんと少しお話したのですが、人通りがあまりないとのこと。
mapaにもお知らせのチラシを入れたかったけどセキュリティーが厳しくて入れてないんですと仰っておられました。

場所は南門をまっすぐに浜の方へ行った所です。浜甲子園2丁目あたり。
ラ・トュルティエールという黒っぽいシックな外観です。
ちょっと宣伝みたいですが（笑）お勧めです。
10月いっぱいは定休日はないそうです。

理事の張り紙、見落としてました。また明日にでもチェックします。

分かり始めたマイ　レボリューション！ア・ツ・シloveブバォー

＞くまさんへ
うちの家内もスイーツの店が開店したゆうてました。
最近このスレに久しぶりに明るい話題を提供頂き感謝します。

＞425＆426の匿名はんへ
確かに季節はずれの花火だったので、最初見た時には何事が起こったのか？家族で騒然としました。
短い間でしたが、多くの種類の花火が見れて楽しかったですね。
でも一体誰がどんな企画で上げたんでしょうね。

皆さんがよく行く居酒屋ってどこですか？いいとこ教えて下さい。一人で行けるような店ですが。
僕は甲子園筋の「とりさん」て、焼き鳥屋に良く行きます。
一人でふらっと入っても、店の人はフレンドリーに話し掛けてくれるし、値段もリーズナブル。
最近ｍａｐａの人が良く来てくれるって店長さんも感謝しているみたいです。
月曜は休みです。

＞430さんへ

昨日、新西宮ヨットハーバーで、【西宮浜マリンフェスタ2005】なるイベントが
あって、フィナーレに花火大会が開催されたそうです。

そのケーキ屋って、マンション南側のバス道沿いでコンビニの東隣にできたお店ですよね
上旬にその前を通った時は、まだシャッターがおりていましたが
遂にオープンしたんですね♪
カイザーに次ぐお気にのケーキ店になればイイなァ

皆さん、それぞれに大変お詳しい！
貴重なお話ありがとうございます。

そのケーキ屋さん、先週末にジョギングで
前を通りました。店頭に行列が出来ていました。

＞おっかけさん
今度、焼き鳥屋でお会いするかも・・・？
良い店を頑張って探しましょう！

４３２さん、花火情報ありがとうございます。どこかとても気になっていたので・・
芦屋浜かなって思っていましたが、西宮浜でしたか。