東京建物の六甲アイランドマンション計画（約500戸14階建て）に興味があります。
ワールドのラグビー場の北側のようですが、どなたか具体的な竣工時期等ご存知ですか？
所在地：兵庫県神戸市東灘区向洋町中5-6-1(地番)
交通：六甲アイランド線｢アイランド北口｣駅徒歩5分
※正式名称がBrillia六甲アイランド ブランズリビオに決定しているようですので
東京建物の六甲アイランドマンション計画からBrillia六甲アイランド ブランズリビオに
スレタイを修正致しました。
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/Brillia(ブリリア)六甲アイランド ブランズリビオ
[スレ作成日時]2006-07-15 19:05:00
私は、ブリリア契約済みの者です。
初めてこの書き込みを見ましたが、・・・状態です。
あの買った私が言うのもなんですが、六甲アイランドって皆さん嫌いですか？嫌いだったらやめたら良いのにって思ってしまいます。
供給過多とか資産価値が下がるとかアホらし・・・（失礼）。
六甲アイランドが出来てから約２０年の間に不動産の価格って色々変動したでしょ。いわば六甲アイランドの資産価値だけが下がったのではなく日本全国の不動産が下がったじゃないですか（今また上がってますけど）。
とにかく余りにも皆さん感情的になり過ぎかなと思いました。できれば合理的に物事を見られたらと思いますよ。
契約済みさん、あなたは合理的に見ていませんよ。既に主観です。
マーケットに詳しい人間なら、六アイの資産価値について強気な発言など
間違ってもしません。
まあ、いずれわかります。取り壊しまで住み続けるならそれも結構です。
僕も契約済みの人間です。 僕は このロクアイが昔から大好きです。
僕は東灘区にすんでます。 生まれも育ちも岡本です。 でも小さい頃から散歩できる場所や広場、バスケットボールの出来る場所が欲しかった。
ロクアイにはそれがあるので、昔から憧れてました。（ほかにものんびりした空気とかポップコーンのおいしい映画館、広い図書館など）
もちろん岡本にはよいところがたくさんあります。 山は近いし川に行けば魚もとれる。 子供にとっては、いい環境でした。
結局 ”何かがあれば何かがない” だと思うんですよね。
環境はいろいろ違うし 今後もどんどん変わっていきます。
大事なのは、受けての人間！！
さまざまな環境に 感謝して生きていけるかどうかではないでしょうか？
人間次第で一生 ”不平不満”を口にするんではないかな。。と 思うんですけどね。 僕は一生 後悔はしませんけどね、 誰がなんと言おうと無駄です。 自分が成長します。
不動産の価値に見合う分、価格も相応に設定されているのでは？
590さん、あなたのマーケット知識を是非ともご教授したいものですが。
私も物件探しで六アイをかなり気に入りましたが、サラリーマンで帰りが遅く、六甲ライナーが無くなるかもと思って渋々断念しました。
なぜ、このスレには狂ったように六アイを攻撃する人がいるのか理解できませんね。例えば、年収基準に引っかかって物件買えなかった人かな。でも、変なことを投稿しているのは、巧みに別人に見せかけたごく少数の人だと思いますよ。
六アイは住むには本当にいいとこでしょ。
資産価値って、そんなに大事ですかね？
そりゃもちろんあるにこしたことはないですけどね。
人それぞれ求めるものは違いますし、資産価値より魅力
のあるものがこの物件にはあるのではないですか。
要は、自分が納得できるかですよ。他人の評価に
振り回されることなんて全く無いと思います。
どんな物件でも批判する人間は必ずいます。
私の購入物件なんて、高い、狭いのオンパレード。。。（笑）
でも、自分で納得して購入したんで、全く気にしてないですし、入居が楽しみです。
スレ違いですみません。
自分自身で考えて、良いと思えば住めばいいだけのことです。
六甲アイランドを悪くいう人は、購入意思もないのだから
このスレッドにくる必要もないのです。
単なる物見遊山の、他で言う場もない人の溜り場状態です。
そんな人には気にせず、自分自身の目で六アイを良く見て
判断してください。
六甲アイランドを悪くいう人はスレッドに来なくていいとか暴論じゃね？
だからあんたがた周囲から文句言われてることわからないかな？
「資産価値より魅力あるものがある」とかさ、
あなた方が思う「魅力ほど資産価値がない」、あるいは、
「そもそも魅力を感じていない人が多い」って解釈はできないのかな。
市場では明らかにそう見られてるんだよ。
それをいくら私は好きです、けなさないでって言ってもズレてるよ。
ですから、596さんのおっしゃる「魅力」「資産価値」をふくめて「市場」が判断した値付けが、「今」の物件の販売価格なわけですよね？
それを購入側の個々人が、自らのニーズと照らし合わせ、買う、買わないの判断をするのが、市場主義だと思います。
その個々人の判断を「主観」として批判するのは合理的ではないように思いますが。
市場が判断した値付けではないですよ。詭弁です。
値付けはデベロッパーがするだけ。買うか買わないかは客の判断。
その結果を踏まえて市場を形成していくだけです。
個々人の判断って、「資産価値ってそんなに大事ですか？」ってご意見？
主観以外の何物でもありませんが？
おっしゃるとおり、現時点の売り値は、販売側が「これなら売れて儲かる」と判断して付けたもので、買うか買わないかは客の判断です。
ですから、個々の客の判断について、逐一、批判しても、不毛なだけではないでしょうか。「資産価値」という単語を意に介さないお客さんもいる、という事実も、市場を形成する一要因であるわけですし。
とはいえ、「市場」は動的なものですので、今後の「動向」に関しては、よりマクロな視点でのご意見もおありかと存じます。今後の勉強のためにも、そのようなお話をお聞かせ願えませんか。
私は、本土に引越した今も六甲アイランドは良かったなあと思い出します。事情があって引っ越して、勿論、金銭的には大損を致しました。
1億弱で買った物件が売れた値段が購入時の約6割でした。従って、本土のマンションを買うときには、売却代金とほぼ同額を別途金策しなければなりませんでした。(税金返してもらえるのは来年ですし）しかし、楽しく暮らせたので全く恨みは感じませんし、多分、個人的な事情が発生しなければ、今でも満足して住んでいたと思います。どんな住宅地も一長一短であるわけですが、私は、六甲アイランドは稀有な場所で、素敵な街だと思います。六甲連山の遠景とか、アイランド北口から南に下る公園兼通路の雰囲気とか、広々と開けた空とか、シティヒルの四季とか…
最近行って見てみると、ブリリアには、正直言って圧迫感を感じます（特に西側の南北に立つ建物）が、これはまぁ仕方のないことなんでしょう。新しい住民の方もこの街を気に入られると良いですね。確かに、色々と我々が入居した時代と比較すると退潮気味の部分もありますが、街の基本構造は良いと思います。もう少し住んでいたかった街です。
追記：608の方のご意見は（匿名掲示板のため）真偽はわかりませんが、
冷静な書き込みと受け止めました。
是々非々で論じる限り、それがメリットであれ、デメリットであれ、
発言者が内部であれ外部であれ、それはそれでいいと私は思います。
それが掲示板の存在意義のはず。内輪で褒めるだけなら回覧板でどうぞ。
資産価値の話をしたら、関係ないでしょとか、それは異常な対応ですよ。
私なりの本物件の評価です。
いいところも悪いところもあると思いますが、ご参考までに。
○六甲アイランドの区画整備された環境
×４９５戸は、マンションとしては大きすぎで、マナーの悪い人による
共用施設でのトラブル多し。例：彩都のマンションetc
×67.28m2 〜 106.19m2の間取りは、購入者層の収入格差が激しく、
大規模修繕時のトラブルとなりやすい。
×修繕積立金や駐車場が安すぎ。大規模修繕のときにトラブルと
なりやすい。
×必ずしも必要ない共用施設が多すぎ。
×湾岸高速に隣接すると、排気ガスによる空気の汚れが気になる。
×始発駅でないので座れない。
×来客用駐車場が３台は少なすぎ。路上駐車の元となる。
ロクアイ自体の評価
○区画整理された街並み
×人工的、団地っぽい、地盤沈下リスク
○学校含め公共施設、買物施設の充実
×子供の頃から世間が狭い、島っこ
○連帯意識は強い、強そう
×微妙な階層社会まであり、うざいひとにはかなりうざい
×街として凋落傾向は否めない
○ポーアイよりはまし
×資産価値の下落が大きい、過去大きかった
○中古、賃貸含め豊富な物件数、リーズナブル
×東灘の人間は本土などと馬鹿にする。芦屋西宮は地理的にも興味なし。
→売るときに需要が限定的
615さん
安いのはいいんですが、モデルルームご覧になられましたか。立地だけでなく、安いものは価格相応だと私は思いましたけどね。。。
ところで、今の価格で順調に売れてるんですか。
613さん
ひとつ質問。買物施設が充実とありますが、毎日スーパーで近所の人と顔合わせるのはいやじゃないですか。世間が狭いなら、「あそこはいつも高いもの買ってる。」とか言われたりして。。。
スーパーについてひとこと。(616さん）
三箇所ありますから、各々好みと所得に応じて好きなところに行けば良いので、そんなに問題だと思ったことはありません。
また、車でちょいと出れば、いかりでもオアシスでもピーコックでもマルエツでもトーホーでも関西スーパーでもイズミヤでも、何でも簡単に行けますから、全く問題を感じませんが。
私は8割がパントリーです。なかなか気に入っています。
私はダイエーとコープを往復して
安い方で買います。
得意技は半額見切り商品ゲットです。
半額シールを貼る店員さんをマークしたら
周辺で取りやすい最前線の位置をキープします。
私も本当は品数の多いパントリーで買い物したいけど
主人が諸事情で無職なもので・・・。
私も主人にできるだけのことはしたいので
今後も頑張っていきます。
うちも契約者です。
御影の賃貸からの引越し組みです。
ライフといかりが近所にありますが、ほとんどライフの買物生活です。
おそらく６１８さん同様、コープとダイエーに通う毎日になりそうです。
本土のマンションも検討しましたが、自分たちにとって相応の価格、環境（子育て含む）だったのがブリリアでした。
最初は本土から離れるのは、デメリットとしか思えなかったのですが、現地に何度か足を運び、都会に近い中で子育てをする環境としてはベストな選択ではないかと思っています。
内装設備が少しチープに感じる所もありますが、逆に変に豪勢な部分がなく、必要最低限は押さえられていると思っています。共用施設は不要だと感じるものもありますが・・・
P.S. 今日の現地見学会は台風で延期となり、残念ですね（T０T）
この4棟のそれぞれに艶やかな色使いについてどう思われますか。モデルの建物通りに一部出来上がっていってますが、最初の新しいうちはいいですが、古くなってきたら、全員の意見をまとめて塗装を4棟とも元通りにやり直すのはとても困難かと思いますが。このマンションの管理組合は大変そうですね。
６２０さん
うちも同じです。
ダイエーの半額はいいですよね。あたりをうろついて安くなるのを待っています。
もう暑くなってきたので子供3人つれてアイランドセンターの池にいつものように泳がせに行こうと思います。 ただで泳げるのは最高ですよね。
ただで泳げるのは悪くはないですよね。
水質には疑問はあるけれど、じゃばじゃばするぐらいならば帰宅してシャワーかぶれば大丈夫でしょう。もぐったりはしない方が良いと思いますが。
やたら、泳ぐ奴は目障りとか書き込んでいる変な人がおられますが、別に目障りだとも思いません。
夏らしくて悪くないです。
特に北側は雰囲気良いと思います。
そうそう。 泳いで、お弁当のガラをすてるゴミ箱もあるし、この島にはただで遊べるところや安く買い物できるところがたくさんあります。お金のない私にはとても助かります。
試供品やお金をくれるテスターの応募もたくさんあり、よく応募します。
ただブリリアはとても高いので躊躇しています。中古になるまでまとうかとも思います。うちは池で泳いで子供はそのまま家でぐっすりなんてことも多いので別にシャワーなんて浴びませんよ。
リバーモールの池が、夏の島民の憩いの場所ということは理解できます。一応水質検査はしてるようですが、プールじゃないので、ハトが水浴びに来たり。。。。シュノーケルして泳いでいる人もいますが、問題が起こる前にやめたほうがいいのでは、と思って見ています。
でも。。。みんな泳いでますよ。毎年。
問題なんておきないと思いますよ。子供は丈夫ですから。
くりかえしますがこの島はみんな仲良しで近所の子供がいつ帰ってきたか、どこで何してるか近所同士で教えあえる島です。全体が家族のような。。。半額の食品も沢山あります。
あ金がなくても安く楽しく暮らせる島です。
でもブリリアは高価ですね。うちの家族にはなかなか手が出ません。
この島は、お金が無くてものんびりロハス暮らしができる、いわば下駄履きで歩き回れる普段着の島なのがいいんじゃないのですか？ 安い買い物も出来ますし、コンビニのゴミ箱だって毎年夏は泳ぐ人のごみでいっぱいですよね。コンビニでジュース1本買えばいいんじゃないのでしょうか？ あ、私６３５さん同様にコープか１００均ですが。。。 笑
私は通常ダイエーとコープでお買い物することが多いのですが
リンクの来場ポイントを貯めに行くのも日課です。
主人の分と２枚カードを握り締め来場ポイントを貯めに
通っています。一度で２０円分×２枚分貯まりますので
通うだけで一ヶ月で１２００円分のお買い物ポイント
が貯まる夢のようなシステムです。
大変ありがたいです♪
私は住民ではありませんが、夏に見ていると、カナディアン（？）の方は、大人もリバーモールの池に家から水着で直接来られるんですね。開放的ですね。
本土でそんなことすれば、変態扱いされますよ。
この島だから許されること、特権みたいなもんですね。でも、それが生活しやすい環境なんでしょうね。すこし、うらやましいです。
今日の折込チラシは凄まじかった・・・
あれってモデルルームがあんなのでしょうか？
全然この物件のイメージに合わない真っ黒けの安物重厚インテリア…
勘違いではないかなぁ。
もうちょっと健全な雰囲気がこの物件に合うのだと思うのですが、まるで二流デベの背伸びみたいですね。
もっとすっきりしたファミリー仕様がこの物件の良いイメージなのでは？
あれは１００平米ちょいの部屋のモデルルームの写真で、７０平米くらいのモデルルームは、ファミリー仕様のインテリアになってますよね。
好みによりますが、以前のチラシは、ちょっとチープな感じで、あんまり好きでなかったです。
しかし、今回のでは、週刊ダイアモンドの記事を宣伝してましたね。
でも「格」ってなんだ？と、思わずつっこみ（笑）。
モデルルームはしょぼいです。
特に、70㎡台のモデルルームは
リビング以外の部屋は小さな学習机
と小さなベッド置いてましたが、
それで部屋一杯の感じでした。
正直に作ってある点は○と思いましたが。
しかしながら、私が行ったときは、
もう少し売行きいいようにいわれて
ましたが？後ろや横で申込書に印鑑
つかれてる方いました。
半分ということはないと思います。
島内で反対多いとの投稿ありますが、
島の人もけっこう見に行ってるようですよ。
知人もそうです。狂信的に反対してる
人もいるそうですけど。ある程度成熟した
ところでマンション建設ある場合は、
どこでもあることと思います。
私が最近営業さんに聞いた話では、ちょうど半分くらい契約済みとのことでした。
売れる数だけ小出しにして期分け販売しているから、販売分ではそこそこの契約率だと思います。
今は主に西側、南西側の棟をメインに販売していて、北側の棟や、南東の棟は販売してないみたいですが、どうなのでしょうか。
絶対数が多いですから、需要がわいてくる分を待たないといけない、イコール、時間がかかるということかなと思います。(楽観的ですかね？）
そうですね。出来たものは肯定的に捉えて、街づくりに協力する500戸の仲間が出来たと考えるべきでしょう。妙な話ではありますが、地元に反対されて出来たマンションの住民は、次の開発には地元民として反対することが通常ですし（笑）。このマンションも島内から買う人も結構あると聞いており、反対派と「ころびブリリア派」の確執が出てこないかと心配しております。
客観的に見て、経緯があまりにも暗いのと、建っている場所に問題がある（高速道路予定地の隣、グラウンド跡地）のと確かに建築前と比べると景観はかなり損ねているというハタ迷惑はあるものの、設備仕様等を考えると、価格設定は随分安いと思います。あまり聞いたことのないゼネコンなのが気にならぬこともありませんが。
売れ残っても、ある程度実際の生活のし易さの評判が伝われば、段々売れていくような気もしますし、賃貸としてもありでしょうね。（デベさんがどのような収支計画・実績を想定されているのか気にはなりますが）
色々な意見はありますが、子供の居るファミリーには、六甲アイランドはなかなか良いところですよ。
もう一つ気になるところは、過去の六アイ派（特に戸建てや一期の高級？マンション住民）と、この掲示板にも書き込まれていたような、生活切り詰め派との関係です。いわば、VERY/STORYの世界に生きている中高一貫私学卒業・旦那様は医者・専門職・会社経営者・超一流企業管理職といった層と普通の労働者の奥様との価値観の対立といえるでしょう。過去は、比較的分散が小さかったのですが、これからは（今も既に？）、小中学校で親の格差が表面化するかも知れませんね。向洋中も以前より大分質が落ちたとも聞きますが。（小学校の受験熱は同じでしょうか？）
直接住民に関係あるか否かはさておき（過去からの六アイ派はホテルなんか良く使うでしょうから関係大有りかも知れませんが）、シェラトンホテルも経営者が変わって一定期間経ち、どんどん下品になって来ましたね。
徐々に第一期入居者が見切りをつけて転居し始めているから、今後の勝負ははっきりしているのかも知れませんね。
労働者万歳！！
VERY/STORYの世界に生きている中高一貫私学卒業・旦那様は医者・専門職・会社経営者・超一流企業管理職といった層〜
の方のお子さんははぼ小、中学から私立へ行きます。そうでない人のお子さんは公立ですよ！
イトーピア神戸ポートアイランドと迷いまくってます。 立地や三ノ宮への近さを考えると、イトーピアかとも思いますが、ポーアイってあまりイメージが良くないですよね。皆さんほかにどこの物件と迷われてますか？ 契約された方は決めてはなんでしたか？
どうもここ数年、向洋中のレベルが随分落ちているらしい。夜中に騒いで徘徊したり、乱暴な行動をしたり、学校の施設を壊してみたり。万引きや婦女暴行の噂も聞くが本当か？以前にはこういうことはなく、羊の群れのような中学であったが。
やはり大きな原因の一つに、親の質の変化があると地元では言われている。残念ながら、住民の入れ替わりによる変化と言えよう。
震災に端を発したとも言われる住民の平均レベル低下はこの数年で更に進行したということなのか。
この傾向に、大規模民営団地ブリリアは拍車をかけるかも知れない。
尤も、その分、意識の高い家庭が私学を受験させる比率が更に上がるとも言われている。ある意味では、転居しないまでも、島離れが島内に住みながらも進行しているということか。高所得者層から島を脱出し始めていることも事実であろう。
この島では、何番街に住んでいるか、分譲か・賃貸か…などが住民の身分をあらわすことという暗黙の了解があるために、これを確認することが初対面の挨拶になっていると言われている。さて、ブリリアのお母さんは、胸を張って言うのか、静かに恥ずかしそうに言うのか？それまでに住んでいた人は、ブリリアをカーストのどの部位に位置づけようとするのだろうか？
ブリリアの建物も立ちあがってきたが、間取り図や共有部のイメージ図では判らなかった、チープな外壁・お金の掛かっていない建物の姿が明らかになりつつあり、あの安い価格付けは設備ではなく、建築のコストダウンで実現するのだと判明して、契約者には動揺が走っているとも噂される。
次の南側の物件は、住民との協議が求められることになった様子で、ブリリアのように突然強行するということは難しいかも知れず、デベはどのような作戦で進めるのか？
これもブリリア入居後でないとなかなか答えを出せないであろう。
しかし土地は買ってしまった…やらないわけには行かないだろう
デベの苦悩は続く…
この商売は本当に厳しい。
土地を買うまえに、もっと地元の聞き込み調査をするべきであったか…
頑張れ、デベ営業マン！！
壁を崩すのは君の献身的な努力だ。
656さんその通りですね。
中学が荒れてきたのは地震後からだと思います。建つ予定ではなかった市営が出来てからどんどん変わってしまったのかな？生活保護を受けている方もたくさんいますしね。
もともとの期待レベルがポーアイより随分高いから、最近の状況について、このような厳しい意見が多いわけです。
住むという観点からは、比較にならないほど六甲アイランドの方が良かったはずです。10年前なら、そもそもこういう比較はなかった程のものです。今、神戸市の開発がポーアイを向いている（学校誘致とか）ので、あたかもポーアイが良くなっているように思う人がおられるかも知れませんが、住宅地としてはどうかなと思います。
元々の住民としては、あぁついにポーアイと比較検討されるような街になってしまったのか…という寂寥感があるということです。
ポーアイとの勝負ならまだまだ行けると思いますが、そんなんと勝負するんやなぁと言う感想。古いかも知れませんが。
イトーピアの立地はポーアイの中でもかなり特殊ですよね。
どちらを選ぶかはライフスタイルによると思いますが、
子育て世代、もしくは、子育てをする可能性があるのなら、私は六甲アイランドを選びます。
逆に、この先もずっと三宮が自分の庭、というような生活ならば、イトーピアかもしれません。
私は子育て世代、従って六甲アイランドを選びました。
子育て世代、高齢者、障害者にはこれ以上ないくらいに暮らしやすい町です。
エレベータの設置が徹底してるし、少ない段差、歩車分離など。
子供が中学に入るまでとリタイアしてからはお勧め。
通勤と島外の私立に通うなら不便だからその期間は本土へ脱出。
島内の公立中学は見ていてあまり行かせたくないですね。
そう思う家庭がどんどん私立を選択するから、余計にそうなるのかも知れないけど。
六甲アイランドに行けばわかりますが、ごちゃごちゃはしてないですね。
というか、六甲アイランドの批判の言葉はいくつかあるでしょうが、
「ごちゃごちゃ」は一番あてはならない言葉のように思います・・・(^^;
六アイ中央はそうかもしれませんが、
ブリリアは道挟んで工場街ですからね。
特に、後期の2棟はきつそう。
それでも、島内の住み替えの人がけっこう
多いようですね。皆さん、あんまり気にしてない
のではないですか。
色々とブリリアに対する批判を読ませて頂きましたが、
六アイ住民で批判されている方は、島内の住み替えの
多さをどう思われてるんでしょうか。
そうそう。島内住み替え組とマンション建設反対組の関係がどうなるのか興味深いですね。ころびブリリアとかもいたりして。でも、絶対間違いないのは、次の南側の物件をやるときは、ブリリア住民も反対の大合唱に加わることです。世の中複雑っ！
工場街といっても食品の工場なので公害の心配ないですし、
道路＋シティヒル（緑地）の分は離れてます。
食品工場なので、パンやコーヒー、お菓子や酢に蒲鉾の匂いが
するかと思ったのですが、現地を歩いてみると意外なほど
匂いは気にならないです。
これから長い間暮らす場所ですから、場所を気にされる方は
一度現地を歩いて見られたらよいかと。
> でも、絶対間違いないのは、次の南側の物件をやるときは、
> ブリリア住民も反対の大合唱に加わることです。
ひょっとして、もしかして、もしかすると・・・。
大きな勘違いをされてます？？？
693さん
臭いについては、住んでみないとわかんないですね。私は、島外の住民ですが、子供を幼稚園に行かせてるので、たまの参観の時に臭い感じることあります。ただ、煤煙とかの悪臭ではなくて、食べ物の香りなので、不快には感じません。子供の写真撮ることで精一杯です。笑
幼稚園の入園時にほとんど徹夜で並びましたが、本土と違う清清しい空気を一晩中感じてました。静かですしね。いいと思いますよ。
この島に通勤してますが臭いは結構しますよ。食品臭というより、油の臭いというか、なんか気持ち悪い臭い。
後この島の中学生態度悪いですよね。ベビーカー横一列で往来を行進するヤンママ軍団も邪魔です。
地震当日以降一週間、出勤を命ぜられた者の記憶としては、インフラが遮断された方がはるかにうらやましいです。国道2号線を通って会社に行ってましたが、大渋滞の中、タンクが爆発の危険あるので避難しろとラジオで聞いたり、反対車線を何台もの救急車が亡くなられた方を搬送されたりして、思い出すだけでもいやです。一週間たって「生きてて良かった。」と言って、当時ポーアイに住んでた方が出勤してきた時は、「いいかげんにしろよ。」と思いました。
震災時は、六アイにいて、テレビに映る神戸の光景と、自分の周囲の光景を比較して、同じようなものに見えず、何だか不思議な感じがしたことを覚えています。
地震当日は、冬の良い天気の日で、初めの揺れとこれによる動揺が収まった後は、本土の工場もとまり、静かで空気の澄んだ爽やかな冬の晴天という雰囲気で、本土の悲惨さは全く想像できませんでした。建物も、良く見ると、マンションの窓の四隅に細かいひび割れはあるものの、その程度なので、一瞬、本当に今日は静かで良く晴れた気持の良い日だなぁと思ってしまいました。我が家は超高層の下層階でしたが、玄関の棚の上から花瓶が一つ落ちただけでした。我が家では、電気はその日の内に復旧し（一部ウエストの南側では数日停電したけれど…地中配管なので問題箇所の特定に時間がかかったということもあったようですが）ガスは、実は新しい耐震性の高いパイプで全く問題なかったらしいのですが、地震を感知して建物入り口のバルブが自動的に止まってしまい、水道もマンションのタンクを使い切ってからは断水しましたが、ガスは、ガス会社が開栓すればすぐ使え、水道は、橋に二本かかっていたパイプの一本を開通して、比較的早く復旧しました（水道が一番遅かったけれど。我々は、一旦島を離れていましたが、結局、戻った方が便利だということで一月もしないうちに戻りました。住宅エリアは、サンドパイルを打った地盤改良のためか、ポーアイと異なり、液状化の被害も殆どなく、ほどなく日常生活が戻ってきました。本土に出たときの驚き（あまりに被害が大きいので）には、本当に驚いた記憶があります。それだけ島では平穏だったということでしょう。問題は、六甲ライナーの復旧が後回しになり、ＪＲや私鉄が回復しつつあるのに、工事にさえ着手されなかったということです。何故工事もしないのかには疑問を感じたものです。勿論、代替バスやタクシーが使えたので、どうしようもないということではありませんでしたが、不便であったことは事実です。でも、震災時には、私自身は、新しい街で本当に良かった、助かったと思いました。とはいえ、万一、橋が完全に落ちてしまったら、非常に困ったことになっていたでしょうが。
そんなにガスの復旧が早かったとは、本土に住む者としては信じられません。私は、当時まだ独身で会社の寮にいましたが、3週間後位に何とかガスが復旧したのはいいんですが、会社の方針で風呂が日中は近所の方に解放され、私が会社から帰ってきて入るころには湯は茶色でした。冗談で、「この温泉の効能は・・・」とか言ってたのを思い出します。（私は風呂はどうしてたのかな？思い出せません。）水も一週間以上復旧せず、トイレはあふれてました。（汚い・すいません。）
六甲ライナーが復旧しなくとも、遠くのＪＲの駅まで歩いて出勤する方がたぶんつらかったと思います。
「六アイは来れないから仕方ない。」と思われる方が、たぶん得だと思いますよ。
六アイで震災時に助かったと思ったことは、幾つかありましたが、非常用トイレには助けられました。
向洋小は停電したので駄目だったのですが、六アイ小の方は停電しなかったので、水をリサイクルするトイレが使えたのです。
始めはリバーモールに水を汲みに行って（一部漏水していましたが、結構水はありました。これ自体役に立ったのですが）トイレのタンクに入れるのがめんどくさかったのですが、小学校のトイレのことを知ってから、自転車で通いました。実に快適でした（トイレを出たところに黒電話もあったし）。
六アイでも、ガスは早く復旧した（橋に沿わせている大きなパイプは鋼管なので、ぐにゃっと曲がっても、ガスは漏れなく流れる状態だったそうです。また、島内は地盤沈下を想定したパイプが入っていたそうです。従って本土のように配管網がずたずたにはならなかった様子）のですが、ガスだけで水がないとお風呂などどうにもならずに途方に暮れた記憶があります。
708ですが、失礼ながら営業の方には、このような細かい事実がわかるとは思いませんが。住民となる方へのご参考として、現実の体験と事実を淡々と書いているだけですが、これを宣伝と思われることには抗議致します。
712さん
そりゃあ、本件は周知の話ですし（一般紙にも大きくとりあげられており、六アイの各住戸にも事業者からのＰＲチラシは一時期執拗に入っていた（、重要事項説明にも明示されているはずですから、ご承知の上でしょう。この掲示板の前のほうでも、随分議論があったはずです。北側の棟にとっては、結構わずらわしいものになるでしょうね（まぁ、慣れるという人もあるでしょうが）
最近契約しました！
南側に将来建つ可能性があることで、
将来の売却面で色々迷いましたが、ＲＩＣにあるマンションも、
ほとんど南側に建物がある事に気付き、
それでも中古は非常に高い値段で取引されてますので、
そう考えると、逆に建たなかった場合は資産価値が上がるんじゃないかと思い（軽率）、思い切って契約致しました。
入居が楽しみです！
六甲アイランドの中古は築年数にもよりますがご参考まで↓
http://keylife.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_40b2.html
今日、六アイ某超高層マンションの低層階でリフォーム物件の見学会が開催されていました。誰でも見に行けるオープンなもの。当方も好奇心で見に行きましたが、お値段の割には非常にうまく作っておられて感心。間仕切りまで動かす大規模な工事で、白系のモダンな住戸になっていました。総予算を枠組みの工事や設備（厨房やお風呂は国産では最上級品に近いものがついていましたし、床暖房もありということでした）に大分くわれたのか、内装の材料はあまりグレードの高いものではありませんでしたが、これは考え方の問題でしょう。誰しも百点にしたいけれど、資力には限界がありますから。
というわけで、私は、やはり六アイでは、中古で広めの物件を探して、思い切った予算を投入して好みにリフォームするのが良いように思いました。明日の午後ももオープンハウスされるとのことなので、興味のある方は見に行かれれば如何でしょうか。新築ブリリアを買うか、中古＋リフォームで行くか、結構悩むかもしれません。
一から手探りで始めるのと、何十年の集積があるのとでは、一概に「明らかに楽」と言いきれないと思います。
幾らお金を積んでも実現しない「立地条件」を私なら重要視しますけどね。
人それぞれ価値観なんだから、新築を絶対視するのも自由ですが、それ以外を否定すると「デベさんですか？」になるような気がします。
今日、デカパトス（六アイのプール）に行ってきました。
気になったこと。
①友人と行ったので、ポートライナーで行きましたが、いかにもプール行きそうな浮き輪持った方々がセンター駅で降りていきました。
⇒まさか、リバーモールの池に行かれるのか？
②プールは日中は芋の子を洗うようでしたが、皆が帰る17時頃に外人（インド風の方かな？）の方が大勢来られ、プライベートプールの様に振舞ってられました。これが、皆さんが言われる評判悪い外国人かと思いました。近くに住んでるので、空いてから行ったらとのお考えかもしれませんが、見たところ、そのようには見えませんでした。「郷に入っては郷に従え。」というお気持ちはないんでしょうかね。生活風習は違うんでしょうけども。
③一日六アイに居ましたが、確かに皆さんのおっしゃる通り、こんなに住み良いところは無いと思った反面、あまりに平和すぎて、子供が競争心を無くすのでは、とも感じました。
今、夏休みで物件を実際に見るのでうろうろしてますが、やっぱり六アイは平日はトラック多いね。ポーアイほどではないにせよ。特にブリリアの辺りは、加速して橋を渡っていくトラックが多く、けっこう目障り。建設中のブリリアも何となく団地っぽい。反対運動が署名一万件超えたとの張り紙も気になる。どんなもんかね〜。
723さんは意味不明ですなぁ。
何故家に篭っているのかね？
内装完了のウエスト3番を見学に行って思ったけれど、結構共用部、綺麗でしたよ。大規模修繕後だからかも知れませんが。まぁ、１５０ｍ２近い物件なので、やはり迫力が違いましたね。
勿論新築は良いけれど、ブリリアが他と比較してどうかというと、やっぱり団地って感じですよね。場所を考えてもちょっとマスが大きすぎますし。バランス悪い。特に南北の（即ち東西向きの）棟が目障り。
外観が立ち上がって来るに従って、後悔しだす契約者が結構いるという噂も何となくなるほどと思ってしまいます。
この島の中で、既存の住民と一線を画すなんて無理。村社会ですから、マンション毎村八分にされるだけ。（隠れ六アイ内住替え組みもいるみたいですが。）カナディアンも入り混じって、なんとも複雑な島。
ロクアイに、妬みとか、嫉妬とか、、、その感覚がそもそも欺瞞というか
かなりズレてる。だから嫌われてると言った方がいいのかもしれない。
ほとんどイジメられっこの理屈に近いと感じる。
自然体が、全く自然でないとでも言おうか。はたまた人口島のせいか。
746さん
色々なご意見はあると思いますが、私は全くそう思わないから、貴殿のお考えも相当偏っているということを自覚された方がフェアでしょう。
私は、この島に12年間強住みましたが、良いところだったと思っております。家内も子供も同意見。
事情あって本土東灘に転居しましたが、六甲アイランドは子供を育てるには本当に良いところだったと心より思っております。
少なくとも746さんは通勤はされていても居住はされていない様子ですね。
ただ、段々ただの住宅地になって来たということは認めますが。
しかし、あまり偏ったご意見には異議を申し立てるものです。
私は色々なところに住んで参りましたし、現在違う場所に居住している者ですから、別に六甲アイランドを必要以上に持ち上げる理由も動機もありません。プロコンを比較するならともかく、粘着性のある意地悪発言というものは、あまりこの島に居住するかしまいかを検討しておられる方に有用な情報であるとは思いませんが。
749
そう。ひとそれぞれでしょうね。
でも私の家を喜んで（本当に気に入って）買った方も居られたわけですから。新築時の私同様、身銭を切ってここに住みたいとお考えになった訳です。それがおかしいことだとは全く思いませんが。住みたくない人も住みたい人も居られるというのがフェアな結論だと思いますが。
で、住みたいとするならば何故か、住みたくないとするならば何故かということを、理由を事実に即して説明していけば、本掲示板は役立つものになると思いますが。
754
主観と主観はいつまでも平行線であるという認識であるのは、自明だよ。
ネガティブな意見を粘着質に書き続けているあなたの動機が理解できないんだよ。
盲目的な肯定も違和感があるけれど、それ以上に粘着質なネガティブキャンペーンは「気持ち悪い」ということがわからないの？
六アイ叩きする人って、なんか恨みでもあるのか、
自分の住んでいるところを絶対視したいのかと思う。
六アイを落としてめてよそを持ち上げたいのか…？？？？
みんな好きずきに好きなところを選択して住めるんだから
「有益な」具体的情報交換しましょうよ。
746、752さんなどが六アイを選択しないという時点で私は六アイを候補に上げるよ。
世の中には、悪口、誹謗、中傷を生きがいにしている、あわれな輩が結構いるのだなとわかりました。でもおもしろいね。肯定的な意見にはすぐに、それもムキになってかみついてくれるから。
なんか逆だと思うな。器が小さ過ぎるというか、全く批判なり指摘なりを受け入れようとしない、聞く耳持たない。根拠があるものを誹謗中傷とは言わないよ。
「粘着質なポジティブキャンペーン」こそが一番気持ち悪いんだよ。わかんないのかなぁ。売りたい人、褒めたい人、最終的には買おうとする人にとっても全く逆効果だと思うのだが。
六アイ叩きというより、ブリリア叩きを未だに六アイの方がされてるのはどうなってるんでしょうか。「反対署名一万人突破」とか、「ラグビー練習場にマンション建設絶対反対」とのデカイ横断幕が隣のマンションにつるされてましたが、あそこまでの反対運動できるのは、そのマンション管理組合が少なくとも賛成多数でなければ無理でしょう。あれは、どういう経緯でやられてるんでしょうか。とても気になります。あちこちのマンションの管理組合の意見を集約してされてるんでしょうか。当マンションお住まいの方、それ以外の方でもご存知なら教えて下さい。かなり重要な問題と思ってます。
ブリリアが島のコンセプトに反しているからですよ。
「団地」は要らない。
それに、初期に六アイに来た方たちの感覚からは
ブリリアは低所得者層向けに感じますので
住環境、学区レベルの低下が懸念されるからです。
私は賃貸ですので様子伺って、ややこしくなりそうなら移るつもりなので気楽ですが。
＞島のコンセプトに反している、
かは分かりませんが、
私も六アイに賃貸住まいしていて、
近隣住民、特に建設地に隣接するマンションの住民の方が
反対されるのには理解できます。
元々住居建設予定地ではないわけですし、
これを反対運動せず受け入れてしまえば、
また同じようなことが繰り返されないとも限りません。
ブリリア叩きをいまだにされるのはなぜ？
という質問がありましたが、
このような経緯で建設された建物なら、
六アイ以外の場所に建っていたとしても当然に反対運動は起こると思います。
もし、この周りには将来何もたちません、と説明を受けて購入した隣に
大規模マンションが建設されたら…
ですので、こちらを買われる方は住民の中には相当に不快に思っている人たちがいることを知った上で各自判断されるべきだと思います。
私もブリリアのショールームにいきましたが、
反対運動については一番最初に説明されました。
また六アイの自治会についても、営業の方から「入れるか分からない」という説明もありましたし、
自治会側は入れない方針という噂も聞きました。
プールやジムなどは従来住民とブリリア居住者の価格を分けるようですし、
それなりの軋轢は生まれるのではないでしょうか。
ただ、住替えされる方もいらっしゃいますし、
島内全体で、というのは少々大げさではないかと思います。
復興住宅ができたときに
島内の幼稚園が、同じ街区のお友達ができる方がという名目で
クラスを街区ごと、分譲とそれ以外に分けましたよね。保護者の希望で。
ブリリアを選択される方は、ある程度、同種扱いを覚悟しておいたほうがいいと思います。
復興住宅の時そんなことがあったのですね。
ブリリアが出来たら幼稚園のクラス分けを気にしていたんですが、復興住宅の時のように別にしてほしいです。
ブリリアの子供と同じクラスは、はっきり言って嫌です。
分けてほしいです。
>>770
>もし、この周りには将来何もたちません、と説明を受けて購入した隣に
本当ですか？
せいぜい、文化レクリエーション地区である、という説明を受けた程度でしょう。
勝手な解釈、ましてや、それをもって行動の正当化をするのはやめておいた
ほうがいいですよ。
> 反対運動せず受け入れてしまえば、
法廷闘争はしなかったのですか？したのですか？
したのでしたら、その結果はどうなりましたか？和解はしてないのですか？
> 六アイの自治会についても、営業の方から「入れるか分からない」という説明も
> ありましたし、
契約の際の重要事項説明書には
「自治会(名称：六甲アイランド自治会)に加入すること」
の一文があります。契約者は自治会に加入できるものと理解するのが普通ですよね。
さて、
> 自治会側は入れない方針という噂も聞きました。
とのことですが、現在六甲アイランドに住まわれてる方が聞かれた噂なのだから
確度は高いと考えてよろしいですね？
これに関しては是非はっきりと説明してください。
あなたはブリリアを契約する際の重要事項説明書に書いてある一文に反することを
おっしゃられてるわけですから。
問題の重要さ・深刻さは理解されてますよね？
> プールやジムなどは従来住民とブリリア居住者の価格を分けるようですし、
これも事実ですか？憶測ですか？
まぁ、もっとも、これについては個人的にはどーでもいいことですが。
ここに投稿されてる住民の方のブリリア差別は本当ですか。信じられません。
私は、モデルルームに行った際、営業の方から自治会に入れるかわからないなどとの説明は一切受けてません。
プール・ジムの価格がブリリア居住者だけ高いとかが現実に起こったら、これは六アイ村社会の問題だけで済まされないことですよ。
769さんが、「団地は要らない」と言われてますが、もっと団地のような物件が島の中央にあちこちあるように思われますが。住宅供給公社の物件もありますし。。。低所得者が邪魔と言われるなら、この方達も追い出す方針ですか。
ブリリアを検討して結局やめた者です。
価格帯が安いため住民層に不安を感じたのと、北側交差点のトラック発進時のエンジン音、排気ガス、ローリング族の騒音が心配だったので見送りました。
リックルの価格については、配布されたちらしに住民用の特別価格が記載されていて但し書きがありました。
この価格は○○の街区に対してのみ適応されると。
その中に市住、県住、復興住宅はなく、ブリリアについてもありませんでした。
単にブリリアが竣工するまで記載してないだけかも知れませんが。
ブリリアは当初からのいきさつがいきさつですから、ブリリアに対する島内住民感情は確かによくないですね。賃貸のような第三者的立場から見てても。
ここに書き込みされているブリリア購入者の方は、
住民感情を煽るようなことを書くのはやめればいいのにと思います。
ここに住むんでしょ？悪循環…
リックルはこだわらなくてもいいんじゃないでしょうか。
アンタンテにもジムはあるし、こちらの方がずっと空いてますから。
カフェコーナーも付いていていい感じですよ。
月会費はリックルの４倍かな。
自治会に関してですが、第一期の管理説明会で、
「六アイ自治会に入るつもりか？」という質問に
一番最初にマンションの自治会？管理組合？になられた方が、
六アイ自治会に入る交渉をしてもらうことになります。
という説明を受けました。
ただ第一期初めての管理説明会で、
大規模修繕計画等も全く「今作成中ですのでお知らせできません」
という状況でしたので、
その後、自治会に入ることが決定した、
ということでよろしいのでしょうか？
税金払ってるから、市民は利用するのに少し値段安いとかならわかるが、狭い島の中で、特定の街区居住者だけ値段安い施設がある理由がわからない。 運営に費用出してるのかな？
ブリリアだけ幼稚園別のクラスにするとのお考えも、はっきりいって
差別。仲良くする気全く無し。島内でブリリアに買い替えしたが、もう幼稚園に行ってる人もクラス替えさせて無視するのかね。
こんなんで、皆さんの言うパラダイスのような暮らしが六アイで出来るとは思えない。ブリリアはやっぱり候補からはずします。
ブリリアの肩持つ気もないが、これは本質的にロクアイの問題なのでは？
当初の理念も何も、現状は惨憺たる状況だよ。地震のせいだけでもない。
本質的に住民の問題。このヒエラルキー意識は一体なんなんだろう。
一体誰が誰に対して何が上回っていると言うんだろう。
正直言って、ここまで来ると気味悪いよ。
親の確執を持ち込まれる子供が不憫。
ロクアイが本当に魅力的と感じる島になるには、住民の方の懐がもっと深くならなければ無理でしょう。自分だけ良ければ他人はどうなってもよい、ブリリアの子供は他のクラスに行け、こんなこと言う方々がお住まいの所は、旧来の住民だけのパラダイスで、本土から見れば醜いの一言。ロクアイお住まいの良識ある方の意見を是非お伺いしたいです。
>>779 さん、
> その後、自治会に入ることが決定した、
> ということでよろしいのでしょうか？
それでいいようですよ。
ブリリアの販売会社によると「自治会側も同意してる」とのことです。ということは
>>777
> ブリリアに対する島内住民感情は確かによくないですね。
というよりは
「ブリリアに対する「一部の」島内住民感情は確かによくないですね。」
が正しい理解のようですね。私には一部を「ごく一部」と読み直してもいいような印象を受けますけどね。
- * - * - * - * - * - * - * -
さて、リックルの件です。特別割引が適用されるのは、リックルのオーナーであるエス・ジー・エムオペレーションの管理物件に居住されてるかたなんですってね。つまりリックルの特別割引とは最近のマンションに良くあるサービス(付加価値)の一種ですね。ブリリアにもそういうサービスがありますね (ジムやプールはないけれど)。
六甲アイランド内のほとんどのマンションがエス・ジー・エムオペレーションが管理してるわけですから、六甲アイランドに住まわれる大多数の方が対象になる、というわけです。また市営マンションや超高級マンションは対象外になるわけですね。ブリリアの管理会社はエス・ジー・エムオペレーションではないようですから、やはり特別割引の対象外となるのでしょうね。
しかし、「選民思想」の種明かしが、なんと、「物件管理会社の顧客囲い込み」とはねぇ。差別意識やヒエラルキーの話などのドロドロした話を期待していた人には、つまらない話で申し訳けなくなってきます。ついでに「みみちい」話をしておくと、月あたりになんと2000 円「も」違ってくるそうですよ。(ブリリアの駐車場料金考えてみたら、十分にお釣りがきますねぇ。)
幼稚園については、えーっと、六甲アイランドには私立の幼稚園が二つありますね。
・片方の幼稚園については値域別(に近い)クラス編成をとっており、
・もう片方の幼稚園はできるだけ交ぜるようにしてる、
とのことでした。値域別のクラス編成をしてる幼稚園は「送迎バスの巡回の都合で」と説明されていました。どうしてもそうなってしまうんだそうです。
まぁ、私としてはそれぞれの幼稚園は「公立」ではなく「私立」ですから、それぞれ独自の方針で教育されたらいいと思ってます。六甲アイランドには幼稚園だけでも二つの選択肢があるわけですから、小さいお子様をお持ちのご家庭は、こういうことも含めそれぞれの幼稚園の教育方針等を比較し、選択されればいいんじゃないでしょうか。
783さんはロクアイ住民の方のようですね。
かなり安心しましたが、疑問も残ります。肝心の「島民感情」が今ひとつわからないことです。「ごく一部」とはどういう方々でしょうか。
783さんは気持ちよくブリリア購入者を受入れるお考えですか。（そもそも、ここまで心配しないと検討の対象に入れられないこと自体不思議ですが。）
７８３さ
いくら弁解しても６アイのカースト制度は存在するのです。７７２さんのように、気持ちの上でもね。
だから心ある人は島から逃げ出すのですよ。
ほとんどの原住民は地方からの移住者で排他的な田舎者根性が抜けきらないのですよ。
いつまでも、このままでは本土の人々に特殊島として、偏見の目でみられますよ。
>>785 さん
> いくら弁解しても６アイのカースト制度は存在するのです。
カースト制は世襲するものだから、というより血で分けてしまうことだから、あまり適切な使いかたじゃないと思うな。
話はもっと単純で、おっしゃりたいことは、金を持つ人が持たざる人を見下すということでしょう？そんなもの日本のどこに行ってもあることですよ。小金持ちが鼻持ちならない態度を取るってのは、ね。
特に六甲アイランドは他の地域とは違う、というのであれば、その根拠をおっしゃってください。例えば
> ７７２さんのように、気持ちの上でもね。
なんてのは却下ですね。>> 772 が一体どこのどいつか確かめる方法がないわけですし。例え本人が自己申告したとしても、それでは証明にはならないわけですからね。
結論したいことの証拠として、匿名掲示板（この掲示板のことですね）にある書き込みを持ち出しても説得力はまるでないわけだし、面白くもないですよ。もうちょっと「誰にでも確実に事実と判断できる情報」を根拠にしてくれませんか？ 例えば
六アイの自治会のホームページにこんなことが書いてある。
これはカースト制だ！！！
ぐらいのことをしてくれたら、説得力もあるんだけどなぁ。
でも、そういう差別的というか階層的認識は、通常、表向きにはないことになっているから、書いたもので証明するのはそもそも無理なのでは？
これはどこでも良く似たものでは？
私は、東灘で住居を探すときに、地元の人が詳細に地域を塗り分けた地図を解説付きでもらって、あぁ、これはよそ者にはわからないなぁと感心した記憶があります。
ブリリアのモデルルームにオープン数日目に行った際、多くの人でごった返してましたが、物件価格が安いこともあり、確かに若い20代くらいのおにいちゃんが多かったのは確かです。
この方々は、ロクアイの方がどう思っていようと、何にも感じてないのでは？心配するだけ大きなお世話かもしれません。
南の方は反対の方がいて建築ができないと聞きました。
それは、Ｗ７の売れ残りがあったかららしいです。
あと、私の六アイの友達は、ブリリアは、もう建ってしまったから
しょうがないと言ってますよ。
だけど、今、ラグビー場になっている所に建築される
場合は同じことを繰り返さないように猛反対すると
言ってました。
昨日、久しぶりに六甲アイランドに行きました。
色々な議論や是非論はさておき、一個人の感想としては、やはりブリリアは景観上は大変な問題だと思いました。特に西側に南北に立っている棟の圧迫感たるや相当なものであるというのと、外観があまりにも団地であるというのとが、正直非常に残念だと思いました。
あの場所に、あんなに大きな弁当箱が屹立するとは・・・
以前の緑のグラウンドとの対比があまりにも際立っていました。
また、あのあたりから、ずっと西まで山並みが見渡せたものを、ああいう四角い箱で分断するのは、ちょっと情けないと感じました。
是非論をするつもりもありませんが、とても悲しかった。
もう少し、小規模で、グレードの高い物件だったら、それはそれで納まったのかも知れませんが…
792ですが…
まぁ、匿名掲示板ですから已むを得ませんが、793さんのような失礼な発言は不愉快千万ですね。
誰が田舎者かという議論はさておき、正直に思う感想を申し述べただけですが。
随分屈折したご性格と拝見致します。随分辛い人生を送ってこられたことかとご同情申しあげます。
とでも言いたくなりますね（笑）
>>795 さん
> 正直に思う感想を申し述べただけですが。
>>793 も「正直に思う感想を申し述べただけです」なんて言うかも知れませんね。
茶々はさておき、>>792 で書き込まれた内容についてなんですが、「だから何ですか？」とお伺いしたくなります。一体何を言いたいのかが私にはさっぱり。
ブリリアの隣に建つであろうマンションについては島の景観を考えましょう、とおっしゃりたいのなら明らかにスレの主旨にそぐわないし、個人の感傷にひたりたいだけなら、この掲示板ではなくご自身の日記に書けばそれば済むわけだし、そもそも「団地」だの「弁当箱」だの「グレード」だのと購入検討者や既に購入されてるかたの神経をさかなでするようなキーワードを無神経にも使われてるわけだし（笑）
そういうあからさまなキーワードを除くと、情報量的にはその場に立てばわかること以上のことは何もないわけですしね。
はて、はて。
そうそう老婆心ながらご忠告ですが、「不愉快千万ですね。」とご自身も言われているだろうことには気付くべきですね。
悪口の言い合いはマンション掲示板の最悪の姿かつルール違反。
皆さんが、頭に血が上りながら文章を考えて投稿している姿がよくわかります。
しかしながら、徹底的にロクアイを攻撃されてる方の一部に、何でそこまで言うのか、個人的恨みがあるか面白半分で投稿している人がいるのは確かです。この方達は荒らしとしてスルーするのがルールではないですか。
相手にしたら、よけいにおもしろがらせるだけ。つまらん。
796さま
六甲アイランドの重要な資産は、その景観や計画された街造りと、その街に住む住民の高い意識でありました。
従って、ブリリアが景観を害しているという事実を残念に思う背景には、神戸市では、長期的視野に立って、永きに亘って受け継がれるような良好な住宅環境（もちろん、山奥の戸建てとは異なった形で）を創造するということは無理なのだなぁという、自らの故郷への諦観のようなものが流れているのかも知れません。
まぁ、こういうことを真面目に思うなんて、行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。
私自身は、島を離れてしまったので、クールに言えば、勝手に崩壊しなはれと言えば済むということなんでしょうが、まだ、もっと良い街にできたのになぁとい執着があるのかも知れません。
ここに初期から住んでおられた方には、このような感覚を共有して頂ける方が多いと思います。自分もマンションだけを買って利己的にふるまうのではなく、街全体を買ったのだから、自分たちも真剣に良い街、美しい街にしなければならないという気風が漲っていたと記憶します。
ブリリアが醜悪でないという感性は、それ自体が、この街の現状を物語っているということなんでしょうが、残念です。
ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。
歴史が浅い町ほど、僅かな歴史を自慢するものです。
しょせん数十年の歴史もない人工島なのに、自分のほうが少し前から
住んでいるというだけで、新しいマンションは「新参者」と軽蔑する
土地柄です。
>> 799
> その街に住む住民の高い意識でありました。
きっとそうであったと思います。ですが、あまりに杜撰すぎました。
今回の件に関しても、結局のところ、住民がぼんやりしてたのが原因でしょう。文化レクリエーション地区の定義すら把握できていなかったのですから。
もし後々までの街造りのことを考えていたなら、初期の頃にそういう文書として残る部分にまできっちりと気を配るべきだったんでしょうね。
> 行政とデベにだまされたということかも知れませんがネ。
というより、折角住民に良い流れで始まったのを、定着させる努力を怠ったということになるんでしょうね。努力を怠ったというのは言いすぎだと感じられるかも知れませんが、趣旨は上で書いたとおりです。
デベに騙されたと言っても、そもそも、デベは経済の理屈で動くことは始めからはっきりしてるわけです。また行政にだまされたととおっしゃられましたが、神戸市としてはこれではどうしようもない、というのが正直なところでしょう。はっきりと明文化させておけば混乱も何も起こらなかった、わけです。
また、今回の反対運動もその運動を主導した側に不手際・落度が見られましたよね。
・署名活動も勇足から約束を守ることができず、自治会で陳謝するハメになった。
・折角の説明会も出席拒否して、意見を伝える大きな機会を失なった。
等々。結局、多くの住民は反対運動から距離を置くことになってしまいましたね。
今回のことで一つの前例ができてしまったということは非常に大きなことです。これはブリリアの南側の土地 --- 今はラグビー場ですが --- が今後どのように利用されるかに大きな影響を与えます。すでに土地が業者の手に渡っている以上、やはり経済の理屈に従って運用される --- それがマンション建設になるのか、転売ということになるのかわかりませんが --- のはもはや避けられないでしょう。
今の時代、デベは売れないことがわかっていてもマンションを建てます。実際週刊誌等によると首都圏以外はどこもかしこもマンション販売に苦労してるのに、それでもデベはマンションを建てる土地を日本中探しまわり、そして建てます(建てるのが仕事である以上あたり前の話ですが)。以上を考えると現在のラグビー場も、どこが建てることになるかわかりませんが、マンションになることは避けられない情勢でしょう。
このままでは。
特に法律上は何ら問題がない(ということになってしまった)わけですから。
他の土地も一体どうなってしまうことか。
このような今、過去の感傷にひたってる時期ではないんですね。これからの六甲アイランドをどういう街にしていくか、それを改めて、新しく、早急に考え直す時期なんです。
> ブリリアを購入する方を批判するつもりは全くありません。皆さん善意の転居者でしょうから。
> しかし、このような方々には、街の初期の高揚感は伝えられないでしょうね。残念ながら。
このような書きこみを見て
「新しく島の住人となり街造りに協力してくれる方々に対して、もはや部外者である人間がふざけたことを言うな」
と言いたくなる気持ちを、初期のころに六アイの街造りをされた >>799 さんならわかって貰えると信じて、この書き込みをしています。
言葉尻をとらえて他人を非難すること以外に興味の無い方が一人いらっしゃるようですが、他人の意見に全く耳を傾けない方とは議論しても無駄ですので無視して先に進めましょう。
>>754で、ご自身が言われてましたしね。私はこの物件の全てを気に入って購入しているわけではないですが、自分たちの予算に合う選択肢の中で、子育てを行うにはベストの環境だと判断したので契約しました。
もともと文化レクリエーション地区であるラグビー場に建設されることで、六甲アイランド島民、六甲アイランドシティ自治会から反対を受けていること。
有名なデザイナーを使っているらしいが、箱型の大規模物件でセンスがいまいちだと感じること。内装も今時のマンションにしては、少し安っぽく感じること。
六甲アイランド自体が衰退傾向にあり、日本の人口が減って都心回帰が進む中、今後も回復は見込めないであろうこと。
これらは私が感じたブリリアに対しての不満（不安）ですが、それらを考慮しても、この環境と立地をこの価格で得ることはできないと判断したわけです。
たしかに、初期に六甲アイランドに物件を購入された方かられば、六甲アイランドの価値を下げるような価格の物件に感じられるのは理解できますが、ブリリアの価格は現在の六甲アイランドの価値を正しく評価したものだと思っています。
また、重要事項説明で六甲アイランドシティ自治会には入れることと、そのための自治会費が管理費とは別にかかることは説明を受けていますので、反対されている方もいずれは受け入れていただけるのではないかと判断した次第です。
そのために、我々ブリリア住民が進んで既存住民に受け入れていただけるように活動することも必要だと思っています。
この掲示板だけで判断すると、六甲アイランド住民は六甲アイランドを盲目的に愛していたり、低所得者を見下したりするように思えてきますが、私の知り合いの六甲アイランド住民にはそういう方はいらっしゃらないので、匿名掲示板だからこそできる発言が積み重なっているだけなのではないでしょうか。
この板が物件検討者のために、もっと有効に活用されるよう願っています。
六甲アイランドで商業施設の事業展開を検討している某デベロッパーに勤務するミスターＳです。例えば以下のようなお洒落な大型レストランやスポーツジム、エステ＆スパ施設が出店したら住民の皆さんに支持されるでしょうか？ご意見をお聞かせ下さい。
http://www.balilax.com/
http://www.monsoon-cafe.jp/jp/casual/home/welcome
http://www.wowd.jp/shop/shinyokohama/shinyokohama_shisetsu.html
http://www.st.gregory-spa.jp/
>>823
> つまりは日本本土で買えるお金が無いから仕方なくこの島に流れてくると言う事だね。
まあ、言い方によってはそのとおりですね。
・大阪にも三ノ宮にも余裕の通勤圏内で、
・緑が溢れる整備された街並みを持ち、
・歩車分離が徹底されていて、小さい子供を外で遊ばせていても安心
こういった立地が、私の予算の範囲内では本土には無かったんですわ。
でも逆に、阪神間ではお金を出しても簡単に得れるものでは無いとも思います。
>>824
BALILaxしか行ったことがないのですが、結婚式の二次会にはいいですよね。
ただ、六甲アイランドの住民だけを顧客にしていては成り立たなくなるでしょうから、島外から人を呼べるくらいの集客力（知名度）が必要かと思います。アラモードパレと提携して六甲アイランドをウェディング特区として広くアピールするとか。
エステも同じだと思いますが、単体で島外からわざわざ人が来るようなブランド力を持てるのか疑問です。
ぜひとも六甲アイランドが活況を取り戻せるよう、がんばってください。
ようするに自分が高掴みした上に地震のダメージも
くらっているボロ物件の「高額ローン」を払いつづけている
人達の「安くて設備も新しいなんて解せんぞコノヤロウ」というやっかみです。
ま、島民根性です。
六甲アイランドには、P&G本社があり、又カナデイアンスクール（インタースクール）が有る事より、外国系の住民が千名以上住んでおられます。阪神タイガースの外国人選手家族も多く、時々シェラトンホテルや屋外オープンカフェで見かけますよ。あちこちで英語会話を聞く事が出来、又島内のお医者さんも英語対応に慣れており、神戸市内でも特に異国情調を味わえる、ちょっとしたリゾートアイランドです。特にここ数日は空気が大変澄んでおり、真っ青な空と神戸ハーバがきれいで、特にマリンパークのfeelでカフェなどすると、南国リゾート気分が味わえます。もっと詳細が知りたい方は、シェラトンホテルもしくは神戸プラザホテルの口コミ情報を見れば、客観的な六甲アイランド環境が分かると思います。
六甲アイランドに住むべきかどうか迷っていますが、この掲示板を見てひとつだけ参考になったのは、常時掲示板を荒らして自己満足している低レベルの人が、この六甲アイランドの住民では無いという事です。誰かは知りませんが、どこに住んでいるのか教えて下さい。その地域の物件だけは買いません。
825さんおよび購入済みの方々
>・大阪にも三ノ宮にも余裕の通勤圏内で、
>・緑が溢れる整備された街並みを持ち、
>・歩車分離が徹底されていて、小さい子供を外で遊ばせていても安心
私も、購入済みのものですが、
No.825さんと同様の理由でブリリアを購入しました。
（加えて云うなら、妻の両親が東灘に住んでいて、
私も学生時代近所の大学に通っていて地縁があること、
帰省の際湾岸線を利用することもあります。）
我が家には、今１歳４ヶ月の息子が居ます。
ブリリアには子育て家族が多いと思いますので、
共に子育てを楽しめればと期待しています。
わが子は平成１７年度生まれです。
お兄さん、お姉さんの子供を持つ方、
特に、同学年のお子さんが居る方々、今後ともよろしくお願いします。
833さん
相手にするのはやめといたほうがいいですよ。スルー。
・先日、ロクアイの幼稚園で遠足らしきものがあり、夏休みでスクールバスが無く、一部の方が自家用車で送ってきてたようですが、すぐに警察に通報したロクアイ住民の方がいらっしゃいます。
夫が仕事で、赤ん坊がいて仕方なく送ってこられた方が多く、また特に人や車の通りが多い場所でもない、観光バスを見送って帰るだけなのに、もう少しロクアイの方は温かい目で見てあげてもよいのでは、と正直感じました。自分だけ良ければいい人ばかりかと。。。。
私から見れば、マンションから直接水着着て来て、シュノーケル持って池で泳ぐ人の方が、よっぽど通報したくなりますれどね。笑
８３３みたいなの、変な書き込みだよね。営業丸わかり。
ここのスレ読めばいい加減わかるでしょ。
この実態はアラシのひとことで括れるモンじゃないでしょうよ。
あとホテルの話ですが、シェラトンは客層含めサービスレベル低すぎ。
スターウッド派でもとてもわざわざ行く気しません。
せめて大阪のウエスティンレベルならいいのに。
まあ神戸自体たいしたホテルないんだけど。
山を切り開いた新興住宅地の類もそうですが、人口島の住宅地なども基本的には住宅不足を解消するという名目で設けられた町なわけですが、これからは日本は人口が減るわけですから、資産価値は低いといわざるをえないでしょう。
ブリリアの価格は値下がりしたのではなく、本来埋立島のマンションなんてこんなもんという適性価格に正されただけの事ですよ。
ブリリアに契約された皆様。
住民板にページを作成しました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15074/
三月への入居に向けてあれやこれやと語り合いましょう！
色々意見が出ておりますが、
私も、六甲アイランドは子育てには非常に良い場所だと思います。
緑と公園が多く、安全です。
空が大きく、気持が晴れます。
何だかゆったりとした空気が流れており、なごみます。
島内の買い物も便利ですし、交通も、ライナー＋バス＋自家用車と、
多様なアクセスで、島外に買い物に行くのも便利です。
本土に住むにはお金が無い云々という書き込みもありましたが、
そう言う問題ではなく、本土にこういう場所がないので島に来ると
いうことです。
ブリリアは、デザインは確かに冴えませんが、子育て家族には、
価格・仕様とも適切のように思います。
同時に、中古のリフォームも悪くないと思います。
この島に住むことが、ある価値を共有することだと思います。
839さん
私の文章表現がつたないのは申訳ありませんが、事実として起きたことを書いただけです。
私が気になったのは、ロクアイのごく一部の方だけのことですか？それなら、そのように投稿して下さい。「何か嫌な感じ。」とは、とても曖昧な、卑怯な表現です。ロクアイ住民全てに共感してなくとも、一部でもそういう方がいらっしゃるなら、はっきりとした意見を書いてください。
別に、ロクアイを否定するつもりで投稿したのではありません。正々堂々と答えてください。こちらの方が、嫌な感じです。
835さん、
まあまあ。
当時の状況を知らないので何とも言えないのですが、
そういった問題（幼稚園、保育園周辺の路上駐車がらみの問題）は、六甲アイランドだから、というのではなく、どこの場所でも起こりうることだと思いますよ。通報される方が１名、たまたま近くに住んでおられたということでしょう。
幼稚園側が、周辺に住む方にも、事前に連絡していれば、こういったトラブルは未然に防げたかもしれません。あるいは、集合場所を見直すか園バスを走らせるか。
掲示板の本題からずれましたね。
話題を物件のことに戻しましょう。
844さん
申訳ありません。謝罪します。
こういうことを投稿する人が嫌な奴だとおっしゃられてたのではなかったのですね。読み違えました。
私は、本土に住んでますが、色々あってロクアイに行くことは多いのですが、環境が良く、ここにお住まいの方は幸せだろうなと思う反面、前述の幼稚園のことや、夕刻にプールを占拠するインド人風の外人の方等、「？」と思うこともよくあるのです。このスレは、不謹慎な書込みも多いのですが、ブリリアでこんなに紛糾するのも、ロクアイに問題無しとは言えないことの表れではないでしょうか。ロクアイの知人は、もう建ててるから何とかなるじゃないの、と言われる方が大半なんですけども。
本当に申訳ありませんでした。
批判なり指摘なりを受け入れる度量も了見もなく即アラシと決め付ける。
そこのあたりにこの島の、物件の問題の根底があるとは思えないのかね。
こんだけの書き込みが、たまたま数人の思い込みや決め付けによるもの
でしかないと無垢に信じきっているのだろうか。ホトホト気持ち悪いよ。
一方で反対運動のサイトも見たけど、これはこれでかなり気持ち悪いよ。
誰が、誰に対しやってるのか。昨日の我が身、明日の我が身同士なのに。
別に誰も街並みの区画整理が行き届いていないなんて指摘はないだろ。
是々非々で判断できないもんかね。
たたかだか住む場所の話をするに、＊＊＊＊がどうしたこうしたという牽強付会なことを言うのは、どう考えても異常だと感じますが。
個人的に俺は好きではないというならば、それはそれで宜しいが、
自分はこれが好みだという人をヒステリックに批判することは、
フェアではないわな。
一体背景に何があるんでしょうかね。
この掲示板を見ていて不思議なのは、執拗にこういうことを書き込む方の
精神構造と動機が良く判らないところです。
何か島の人に苛められた過去でもあるのでしょうか？
昨日の夕方から学生時代の友人と飲みに行き、帰って朝見てみると大量に書き込みが増えていてびっくりです。
昨晩も、いつもの批判家さんがご自身の見解を事実と称して布教していらっしゃったのですね。
批判家さんの書き込みには、多少なりとも事実も含まれていると思いますので為になるところもあるのですが、事実とご自身の屈折した意見とを混在して書いていらっしゃるので、素直に事実だけを参考として読み取ることが私には難しいです。
また、たとえ事実だったとしても 829, 831の発言の一部は、民族差別と捉えられてもおかしくない書き込みですので、もっと注意して書き込みなさったほうがよいと思います。
>>854さん
私も同じように、この人はよほど六甲アイランドに嫌な思い出があるのかと考えたこともあるのですが、事情を良く知っていて頭の良い人には、こちらが聞いてもいないのに説明をしたがる人がいますので、その同類なんだと思っています。この手の人に動機を聞いても無駄じゃないかな。
856さん、834です。
こちらこそよろしくお願いします。
子供同士仲良くなれればいいですね。
ぷーさんぱぱさんスレ立てありがとうございました。
（本スレでの参考意見は色々聞かせてもらったことですし）
今後は住民板でよろしくお願いします。
いつも物件の話ではなく六甲アイランドの肯定、否定の話になってしまうのはなぜ？
全肯定も気持ち悪いけれど、全否定のほうがもっと気持ち悪いよ。全肯定する人は自分が気に入った点を強調しすぎて欠点に対して盲目的になるのでしょう。その気持ちはある程度理解できる。
しかし、全否定する人の気持ちがどうも理解できない。どうしてそこまで貶める必要があるのかしらって。住んでいないなら無視することが精神衛生上よいと思う。
こういう点が良い、でもこういう点は悪いという是々非々の議論を冷静にしてもらいたいな。
人格攻撃にまで発展するのはやめようよ。＞いずれの立場の方々
＞これのどこか間違えてますかね？
↑
どうして貴方は自分の印象を他の人に押し付けようとするのですか？
これこそ自分の意見は正しく他人の意見は「全否定」じゃないですか。
ある人に気になることでもほかの人には気にならないことってあるでしょ。
＊＊＊＊でもなんでもいいけれど、信者の人に「そんな宗教を信じていては不幸になりますよ」と大声で連呼する人のほうが滑稽にみえる構図がこのスレッドに存在するように思います。
六甲アイランドの住民が「本土」に住んでいる貴方に迷惑をかけているわけではないでしょう？現在の住民やこれから六甲アイラインドに住もうとしている人が幸せな気持ちになっているのならばそれでいいじゃん、というゆとりをどうして持てないのだろうか。
だからー、ロクアイ大好きだけならブログででもやれば。
ここはいろんな立場の人が集って見解を行う匿名掲示板。
我々が幸せならいいじゃない、みたいな安っぽいセリフどうでもいのよ。
それはブログに書くか、自治会ででも発言しなよ。
>>870さん
866と864が同じ人の書き込みだと勘違いされているようですが、864は私ですので私が答えます。
>>865さん
北朝鮮は746で出てきてますね。これは揶揄では無いですか？
ただ、この書き込みをされた方と852さんが同じ人かは分からないですし、六アイ叩きを行っている方も一人ではないようですから、「どなた」と単数形にしたのは私の間違いです。個人攻撃をしているのは六アイ擁護派家もしれませんが、誠に醜い揶揄攻撃を行っているのは、どちらかといえば六アイ叩きをされている方々のように私は感じています。
> 「個人の主観的内容を事実と言われてもなあ」って、863のどこにそう書いてます？ 貴方日本語読めます？
863には書いてないですね。話の流れから、個人の主観的内容（外国人とかホテルとか）を無視されたからといって事実に目を背けてると言われても、こちらはこちらで事実の捉え方が違うだけだと言いたいまでです。
私も865さん、870さんがおっしゃられるとおり、六アイ叩き派も擁護派もお互いに主観を述べられるのは結構な事だと思っています。そのおかげでいろいろ参考になりましたし。ですが、個人攻撃や揶揄攻撃は不要ですので、それをするならこの板とは別のところでやっていただきたいですね。
念のため言っておくと、別のところってのは別のマンションの板でって意味ではないですよ。そちらに迷惑がかかるのは悲しいですから。
874さん
そんなに主観と主観のぶつかり合いをしたいなら、バトル会議室でスレをたてられたらいかがでしょう。私は六甲アイランドの住民ではありませんよ。
もし、ご自分が住んでいるところを他の方から「みすぼらしい虚構の街」だとか「心中哀れに思う」とか言われたらいかが感じますか？このスレッドに居着いている、ネガティブな意見をお持ちの方には、そういう感覚はないのでしょうかね。
＊＊＊＊（これって無条件肯定のことですかね？）はやれやれという思いを抱く程度で終わります。一方、あなたのような方々は、ネット以外の普段の生活でもこのようなスタイルでやっているのだとすると、ある意味興味深いです。
主観は結構ですが、それを公開の場で個人を特定される状況下で、ご自身の意見として堂々と述べることができますか？
８７０さん、
８６９です。私は別に共感を求めたつもりは全くありませんよ。
＞わたしも、８５２さんもおそらく、この島の宗教家に感化洗脳されてこの島の泥沼に引きずりこまれる無辜な住宅検討者の皆様を黙視できないのですよ。
上記の文章の意図は「慈善的な好意の発露」なのでしょうか。私は「大きなお世話」と感じますが。六甲アイランドでどのような事情で、心の傷を抱かれたかわかりませんが、あなたのいうところの主観はもう十分わかりましたから、他人を不快にする記述は程々にされたらいかがですか。議論ではなく、ののしり合いになっていますよ。
誤解のないように書きますが、私は六甲アイランドに住みたいとは思いません。今の居住地のほうが好きだからです。しかし、六甲アイランドのゆったりした雰囲気は好きなほうですね。電柱のないきれいに区画整理された光景も好きです。あまりに人工的すぎるので、もう少し人間臭いところを意識的に作ったほうがよいかとも感じますが。
一方、夏の臨時プール（笑）は「衛生上OKなの？」と眉をひそめます。また、外国人の子供が騒ぐのもいかがなものかと思います。でも、日本人の子供も同様に騒いでいますし、あまり気にならないかな。
すごいですね。一日たたずにこの書き込み。
>見ざる聴かざるが、問題の解決に至るわけではないよ。 by861
もう十分過ぎるくらい聞かせていただいておりますので、それに
>居住について「参考」になる話題なんて出尽くしただろ？ by847
という意見には納得する感があります。
六アイ否定派の方々の発言にも納得できる意見はありますが、
それを踏まえて購入に踏み切りましたので、
”板”見て悩むより住んで悩むことにしました。
少し古いですが、
８３５さん、
幼稚園周辺が駐車禁止場所と知っていてなおかつ車両を利用する必要性があるのなら、
事前に幼稚園に交渉するとか、タクシーを利用するのが法治国家に住む者の義務だと思います。
駐車場のない場所と知っていて車で乗り付けて通報する人を非難するのは勝手すぎると思いますが。
892さん
あいかわらず面白い方（ひょっとして同一人物でしょうか？）がでてこられますね。
執拗なネガティブキャンペーンがまた始まりました。
六麓荘の私道は工事の跡だらけででこぼこしているけれど、あれも無秩序な街というのだろうか。
おおよそどのような街にも悪い点もあれば良い点があります。
悪い点のみを挙げて結論づけるのはあなたの勝手ですが、共感を求めないように。
あまりに悪質な投稿ばかりするので、昨夜削除された方は、主観と主観のぶつかり合いを主張しておられましたが、この投稿もネタなのでしょうかね。
そもそもリバーモールで泳いでいる人は、島の外から来た人が多いけれど。
ということは、そういう（島外の）人が住んでいるところが問題なのかなぁ？？
不衛生（といっても、殺菌はされているけれど）な水溜りで泳ぐことが問題だとしても、それは泳ぐ人の取るリスクですから。
島の中で決まりを守ろうということの是非のような議論もありましたが、なしくずしでおかしくなるのが日本人の問題点ではありますので、やはり一人ひとりがルールを守るという基本がある街が、良好な環境維持には不可欠です。これはグローバルな常識で、これが出来ている都市は立派な都市になっています。
888さんは、駐停車禁止の場所では絶対止まらない、アイドリング自粛なら猛暑の中エンジン切ってエアコンも止めてるんですよね。法治国家ですから。でも、お巡りさんもうっとうしそうでしたけどね。
私が言いたかったのは、ロクアイの島民だけが幸せならいい、邪魔する奴は数分たりとも許さないという一つの事例としてです。本土なら、「まあ、すぐに観光バスも出るし、子供はほほえましいなぁ。」で終わったような状況に思えたものですから。
一度、池で泳ぐを110番してみようかな。でも、ネタがないのか、リバーモールの池はＪＣＯＭ芦屋でも、「住民の憩いの場となっております。」とかいって紹介されてましたね。やめときましょう。池で泳いでるのは島外の人が多いというのは、ロクアイ居住の方があちこちに風潮したからではないのですか？
ブリリアの方も泳がせてあげてくださいね。本質はここです。
日本中どこでも駐車禁止の場所で駐車するのは道路交通法違反。
リバーモールで水遊びすることを禁止する法律は無い。
ただそれだけ。同じ土俵で議論するのが間違い。人間性の問題ではない。本土でも駐車禁止の場所に駐車する人間は沢山いるし、
それを通報するやつもいる。
住吉川や南芦屋浜ウォーターパークだって子供で賑わっているよ、
子持ちなら楽しいから行ってみ。ほほえましいぜ。
リバーモールは、水遊びをすることは全く禁止されていませんよ。
犬を洗ったりすることは駄目ですという話はあるけれど。
そもそも、リバーモールが出来た当初から、島外から沢山の人が
遊びに来られてましたよ。
島中よりも真夏は島外が多いのでは？
むしろ、島中住民の間では、あんなに頭までもぐって大丈夫？
とささやいていたぐらい。
ああいうものは、近くにあると、それほど頻繁に行かないものです。
私も、島外の友人から、リバーモールに遊びに行くからといわれて、
それなら、我が家のシャワー使ってねといったことは何度もありますが。
リバーモールで水遊びしている人が島民か島外民かなんて、どうでもいい。そういうことを書いてると、また心が狭いとか突っ込まれますよ。
リバーモールまで行かなくても、ブリリアには敷地内に噴水や水辺がありますが、こういう施設って住民にとって便利に使えるものなんでしょうか？
住宅情報とかを読んでると良いことは書いてますが、そういう物件を知ってる人がいらっしゃったら教えてください。
本当のところはどうなんでしょう。 私はあの光景を見て楽しそうだな〜って思いましたけど汚いとも思いました。
私なら絶対やらないでしょうね。 最初見たときはビックリしましたが・・・。
何を汚いというかは定義が必要なのでしょうが、リバーモールについては、恐らく細菌数等は、そのあたりの河川よりは少ないはずです。中水とはいえ。しかし、顔を漬けたりは、あまり良くと思います。また、多分塩素等も添加されているでしょうから、自ら出た後は体を流した方が良いでしょうね。
本来、子供は少々の汚い水でも大丈夫なはずですが、最近のお坊ちゃま・お嬢ちゃまは駄目なのかな・・・
浮き輪でぷかぷかとか、軽く浸かって水遊びは、この季節、悪くないと思います。
スレ汚しですまんけど、自分が子供の頃、家の前の「ドブ」で遊んでたのを思い出したよ。「ドブ（溝）」って近くになかったら想像しにくいかもしれないけど、生活排水が流れてるところ。今でいうと下水管と雨水管が混在したもの。
まあ、軽く浸かってぷかぷかとか、顔をつけたりはさすがにしなかたけど、細菌の数で言えば数億倍ぐらい汚そうな所で遊んでいても、今も無事に生きている。
みんな書いてるけど、やっぱり程度の差によると思うよ。子供が水遊びしている程度ならほほえましいけど、大人が水着で泳いでたら引くね。まさか、そんな大人が沢山いるのか？
８９５さん、
アイドリングも違法駐車禁止場所への駐車も私は一切しませんよ。
いずれも故意犯ですからね。
リバーモールで子どもが泳いでいると、是非１１０番してみてください。
苦笑されて終わるでしょうけど。
905さん
六甲アイランド住民ではありませんが、一致団結していると考える根拠を教えてくださいな。
投稿者のご意見は微妙に異なりますし、どなたも牙をむき出しなどしていないと思いますが？
どうしても六甲アイラインド住民をひとまとめにして貶めたいようですが、もういい加減にやめられてはいかがですか？
全然話が違いますが、
六甲アイランド内にいわゆる床屋はありますか？
美容院はあるようですが・・・
こんなお店があったら重宝しませんか？
http://www.qbhouse.co.jp/susume/index.html
お盆休みも終わったので、そろそろここもおちついてきますかね。
９０８さんのように、六甲アイランドのお勧めの店とか意見交換しませんか？飲食でも物販でもｏｋですよ。私のお勧めは、万太郎すしです。但し、お店じゃなくて、宅配です。お店よりもネタもいいし、格段においしいです。なぜだ？一度、宅配でたのんでみては。
いわゆる床屋はないですね。島内で刈るなら、美容院で散髪も
していますというところしかないのでは？
不便なのは、ちょっとしたCDショップがないところかな？
中古とかではなく普通にCDを売っているところ。
後、ちょっとした居酒屋風で、食事もイケルし、家族でも
いけるという和メインのお店が、山楽なきあと（しばらく
日和がカツカツで頑張ってましたが）見当たらないことかな。
そういう意味では、松風が閉まってからは、まともな
和食屋もなくなりました。その後の店は、自分にはちょっと
耐え難いな。
そういう意味では、昔は良かった的な話になりますが、
ケーキのプレジールとか、チーズのファンドジェリーとか、
全国水準で通用するお店は全て消えてしまいましたね。
後者が定期的にリバーモールで開催してくれていた、
チーズとワインの夕べのようなイベントは素敵だったなぁ…
今現在の、この島の看板となるようなお店は何かな？
山楽、日和好きでした。
ああいうお店がなくなってしまうのは残念です。
プレジールは移転した場所に今でも良く買いに行きます。
あのお店が今も六甲アイランドにあってくれたら…
と本当に思います。
酒屋さんもないですね。私は日本酒・ウイスキー派ですが、ＲＩＮＫに行くとワインばっかり売ってますね。まあ、宅配あるので不便ないかと思いますが。少し、本土と違う感じですね。
居酒屋とか電器屋、そういう雑多なもんが無いのが、環境いいとこなんでしょうけど。ＣＤとかは、大型電器屋が一つでもあれば全て揃うんでしょうけど、そんなもの出店することは絶対許されないんでしょうね。
以前は酒屋さんありましたが、店を閉めたのかな？
配達だけしてくれるのかな？
RINKのワインショップは、大変便利に使っております。
選ぶ楽しみがありますね。日本酒とかも売っていますし。
電器店は、昔は和光電気がありましたが、和光電気そのものが
傾いたこともあり、閉店してしまいました。
まぁ、品揃えはちょっと中途半端でしたが。
また、和光が開店したことにより、HIROという街の電気屋さんが
閉店してしまいました。その後、和光も閉店したので、却って
状況は悪くなりました。
個人的には、車で5分強でミドリ、10分強でヤマダがある
ので、大型電器店は島内になくても痛痒を感じませんが、
小型で小回りの効く電器屋さんが消滅したことは残念でした。
契約者板ができてますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15074/
釣りが楽しみだとか、ルール違反者が増える新築マンション…
やだなー、イースト側に作ってほしかったな。
釣をするために住む人もおらんでしょうが…
マリンパークでがさがさしている人は多くは島外の人でしょう。
ところで、島内の情報、購入「検討者」に役立つ情報はないのでしょうか。
例えば、日常の買い物が非常に便利だと聞きますが、どうなのでしょうか？
契約者専用スレが作られて、ここには何も投稿されないので無理でしょう。いいことだか悪いんだか。。。あっちには、契約者以外投稿禁止のルールがあるようですしね。もう、存在意義は失われてます。
貴重なご意見ありがとうございます。
大変参考になりました。
六甲アイランド内にお住まいの方も大切ですが、
商業施設をビジネスとして成立させるためには、
外部からも集客する必要があります。
そのような視点で、お勧めのお店はありますか？
利用頻度が低くて住吉周辺で既に充足している
お店は難しいと思います。
規模の大小や業種・業態は問いません。
サービスやアミューズメントなどでも結構です。
ご意見をお聞かせ下さい。
客観的な考え方で考えて見たら、高級と低級との時間的な差が不明であり、時々明確になるケースもあり、だから、決定的な差が重要な問題となるのであるため、住民の人達も一生懸命に考えなければならないと思います。つまり、意識が重要であり、モデルルームも客観的な考え方で考えると、いいかげんなモデルルームも買うべきであると私わ非常に思います。
827さんのカキコで反対運動の真意がよくわかった気がします。
（参考）827さんのカキコより
ようするに自分が高掴みした上に地震のダメージも
くらっているボロ物件の「高額ローン」を払いつづけている
人達の「安くて設備も新しいなんて解せんぞコノヤロウ」というやっかみです。
ま、島民根性です。
何今頃そんな話してはるんですかいな？？？
もうブリリアなんぞ、皆食傷して相手にしないことになっていたのでは？
最近は、新聞にチープさを全面に押し出した大判チラシを撒いておられますね。
実に圧迫感のある姿もはっきり見えて来て、湾岸線延伸時の防音壁としても頼りになりそうです。
島にお迎えできて大変嬉しく思っております。
仲良くニュータウンライフ楽しみましょうね。
この島が日常生活に限定すれば、極めて便利ということは本当です。
子育てにも安全で便利です。
子供が中学や高校に行くときまで、何も考えずに楽しく暮らせます。
ひさびさに上がったと思ったら、早速ですな。
> 実に圧迫感のある姿もはっきり見えて来て、湾岸線延伸時の防音壁としても頼りになりそうです。
少しでもブリリア住人が六甲アイランド住民のお役に立つことができて、関係修復に繋がると良いですね。湾岸線延伸時には、逆にＷ５が防音壁ができて一番喜ぶことになるかも。
> この島が日常生活に限定すれば、極めて便利ということは本当です。
> 子育てにも安全で便利です。
> 子供が中学や高校に行くときまで、何も考えずに楽しく暮らせます。
便利で住みやすそうなんですけど、それだけでは売れないみたいですね。子育て世代でマンションを買うような人が戸建や賃貸に流れていて、少なくなってるのでしょうか。少子化の時代に、子育て世代を一気に500世帯も集めることに無理があるのかも。
昨日、六甲アイランドにいて感じたこと・・・
・確かに、パラダイスのような雰囲気はありますが、子供が安心して暮らせる反面、競争心の無いボーとした子供に育ちそう。
・その状況を崩されるかもしれないことで、住民の方の反発が強いこと。
・休日というのに人が少なく、どこかで誰かに見られている気がする。
・リバーモールの池はきれいそうですが、釣りは駄目なのに、泳ぐのを許容するのは住民の方のエゴではないでしょうか。
感じたままの投稿です。気にさわったところがあればすいません。
932さん
そうですね。あの独特のまったりした雰囲気。平日などは非常に静かでのどかです。私は好きですね。普段の買い物もし易いし。
でも、おっしゃるように、もう少し活気があっても良いかも知れません。
ここ数年で、食事をする処の水準も大分下がってしまったように思います。残念です。
ブリリアの住民の方には何も恨みもなく、計画した企業や許可した行政への怒りです。最近は皆あきらめ気味。
子供は、そうですね、やはり過保護気味だと思います。
しかし、勉強などは熱心。でもちょっと平均より幼い感じがします。
リバーモールは魚が泳げるような池ではないので、釣は出来ませんが…
泳ぐことは、昔から禁止されていませんでしたが、これは住民というより行政の話かと。
あのあたりは、神戸市の公園扱いのはずです。
泳ぐことの法的な可否は良くわかりませんが、泳ぐこと自体は、1990年からずっと認められているような。犬を泳がせる人がいて、一時問題になりましたが。
住民エゴ云々ではないでしょう。
こういう場所が他にないことは事実なので、買いだと私は思うのですが。
そもそも住民はあまり泳いでいませんよ。
島全体におやっ！なんか臭いな→前も臭かったね→この臭いイヤだ！
でブリリアの契約やめました。以前何回か遊びに行った時は気にならなかったのですが、縁がないと割り切って諦めました。
買ってからでは遅いですが、その面ではほっとしています。
あの臭い本当に気分悪くなりますが発生源は何ですか？
小さい子供がいるので子供の成長は少し気になります。
そんなに過保護な感じですか？
安心して外に出せそうなので、外に出て活発に遊ぶような子供に育ってくれることを期待しているのですが、今どきの子供は部屋でDSでもしてるのかな。
野原や空き地がある訳でもないので、人工の公園でしか遊ばせてあげれないのは少し寂しい気がしますが、それでも小さいころから一人で遊びに行って夕方には帰って来るという環境が、六甲アイランドでなら残っているかもと思ったのですが、実際のところどうなんでしょうか。
あと、臭いはあんまり気にならないのです。私の鼻が悪いのかな？
六甲アイランドに渡る前にあるJAのサイロがある場所は臭いと思いますが、その臭いが流れて来ているのかもしれないですね。
六甲アイランドの北側に近い将来高速がはしるという
計画があるときいたのですが、本当ですか？
このマンションの北側になるそうなので
せっかくの六甲山のながめが見られなくなるのでは・・・と
心配しています。
湾岸線の延伸に向けて計画が進んでいます。
湾岸線の六甲アイランド側を良くみると、ちゃんとちょっと曲線になって
道が突き出してあります。
あのままゆるやかにカーブして、ブリリアの真北側の道を高架で横切り、
海を渡ってポートアイランドに行きます。
従って、高架道路がすぐ北側に走ることの想定は必要です。
おそらく、阪神高速のように上をドームのようなカバーで覆ってくれる
のではないかとは思いますが（騒音対策）。
昨日、現地付近に行きましたが、本当に巨大な衝立のようなものが立ち並んでいる感じで、ちょっと悲しかった。
特に南北に長い（東西に面した）棟が完全に西向きの眺望と西からの光を阻んでおり、陰鬱な感じを受けました。あのあたりでのスカっと抜けて西の山並みまでが見えたことが嘘のようです。
やはり六甲アイランドは、これで終わったなという実感を持ちました。
初期には、素晴らしい街に発展する可能性を感じましたが、いよいよこれでただの埋立地ですね。
富裕層の流出が続いていますが、ブリリアを機会に、更に一層拍車がかかるだろうと感じました。勿論、色々な問題が生じてはいましたが、ブリリアが駄目だしになりそうです。
あんまり来そうな店って思いつかないですね。
でも、六アイに限らず、コープ自体が、特に震災後のスーパー出店ラッシュの中で競争力を失ったように感じます。値段は高いが物は大した事ない・・・お年寄りにはコープさんなら安心ということで大名商売が出来たのでしょうが、もはや難しいのでは？
むしろ、車で遠方から集客できる施設を、AOIA後の残りの土地に誘致するのは現実的かも。島内需要ではどうしようもないでしょう。そもそも島内の金持ちはコープやダイエーでは買い物をせず、本土に車で出ていかりとかで買い物するのだから。
国内最大級の自動車販売場建設へ 六甲アイランド
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2007/10/12 自動車販売の服部モーター商会（大阪市）が、神戸市東灘区の六甲アイランドに国内最大級の自動車販売展示場を建設することが十一日わかった。市有地約三千平方メートルを二十年間賃借し、来年一月にも営業を始める。
六甲ライナーアイランドセンター駅の西側で、地代は月額約百六十万円。ドイツの高級車ＢＭＷなどを売るほか、整備や修理なども行う。同社は「阪神間からの集客が見込める立地と、海に面した景観が魅力的だった」としている。
この市有地は全部で七千平方メートル。二〇〇六年三月末に住宅展示場が撤退してから空き地になっており、市が借り受ける事業者を公募していた。残り四千平方メートルは、周辺のスーパーや飲食店と競合しない事業者を新たに募る。"周辺のスーパーや飲食店と競合しない事業者"ですか。。 それでなくても閉鎖閉店続きなのに、いっそ変な事業者規制しないほうが良いのにね。
今日もブリリアの広告入ってましたね。その中の売りの一つに教育が充実しているという所で、六甲ア○○○○幼稚園が掲載されてましたが、本日、運動会がありました。横の小学校の校庭を借り、車の本土（六アイの方もいるでしょう。）の人は駐車場に入れるように徹底されてますが、終わる時間はどうしても高齢の祖父母を乗せたりするので、一時的に路上に停車しなければなりません。しかしながら、「また、警察に通報され、パトカーが多数来ました。」・・・
うちの親戚も、「信じられない。」と憤っていました。
前に投稿した時は、「駐車違反はどこにいっても法律違反、常識だ。」みたいにおっしゃる住民の方が大半でしたが、その前に、世間の一般常識を考えて行動すべきではないでしょうか。スーパーが撤退するとか、自分達のことだけ考えているようでは、地盤沈下は避けられないでしょうね。
そうそう、地震の前まででしたか、ありましたよね。そのあと復活せずに1日500円ぐらいの駐車場になりましたが。。
この島の現状が、この島なりの"成熟"であるなら否応無く受け入れるしかないでしょうね。住民の意思、意識なんてものはその成熟の方向性を定めるにおいてほんの一要因にすぎません。客観的な地理学的要因が最大のファクターですから。
子供は結構多いように思いますけど。
神戸市の人口統計からすると、15歳未満人口の割合が六甲アイランド（向洋町）は18.9%あります。東灘区の平均(14.5%)よりも多いですし、神戸市内で一番子供の比率が多い西区（15.6%）も上回ってますよ。
同時に、60歳以上の割合も16.8%なので、東灘区全体（24.1%）よりも圧倒的に少ないです。
確かに、このマンションのようなファミリー向けのマンションが建たないと今後子供が減っていくかもしれませんが、それはどこでも同じことです。
あと、衰退感は感じますが、バブルに踊った日本の縮図のような気もします（バブル期はまだ小学生だったのでよく知らないですが）。ここで書かれていることが、本当に六甲アイランドの街や住民だけに当てはまるのかは、読んでいる人が判断すべきでしょう。私は、神戸市だけでなく日本全国みな同じように当てはまることだと思いますよ。
そうですね。私は、90年代前半から昨年まで住んでいました。
子供も幼稚園に入る頃から高校生になりました。
この間に波はありましたが、この島の面白く活気のある時期と子供の成長が見合っていて、エンジョイしました。
こんなに素晴らしい場所は世の中にないなぁと思って暮らしました。
ブリリアが本決まりになったので潮時と思ったのですが、結果として良い時期に島を離れたと思います。
良い思い出を抱いて去ることが出来ました。
その後の状況を聞くにつれ、残念ではありますが。
ブリリア建設と島の衰退の顕在化が期を一にしているように思われますが、これも偶然ではないでしょう。
しかし、ある意味では、住民層や島のコンセプトを切り替える背中を押すイベントなのかも知れません。
私もココを卒業しましたがきっかけはブランズリビオでした。
まあ、追い炊き機能がない浴槽や複雑な電話システムのウエストコート
在住でしたが六アイライフをエンジョイできたと思います。
「祭り・イベント」等に賛否両論あると思いますが元々隣人との関係が疎遠に
なりつつあった震災後に非常に貴重なコミュニティだったなと。
今回の騒動は震災で仮設住宅がたくさん出来た頃の戸惑いと似ていますが
あの時、街をあげて暖かく迎え入れた住民を考えると今回はデベの対応に
問題があるのでしょうか？
私がRICを購入した時にはハーバーランドから水上バスが運行していて
AOIAから歩いていました。あの時にRICの空き地を見ながら未来都市を
夢見ていた頃が懐かしいです。
９６１，９６２さんの書き込みを見て思いました。
きっとこの方たちは、何でも人のせいにして生きてきた方々なんでしょうね。
六アイを離れた責任（理由）を新しいマンションの建設に転嫁されて。
島を出て行ったのには、何か自分なりの理由がありのでは。それを後付け的に
ブリリアのせいにするなんて、言い方は悪いですが「器が小さい」ですね。
そもそも、同じ島内で地区計画にそぐわないという理由で反対運動なさっている方がたくさんいらっしゃいますが、反対する方々にとって何か目に見える不利益があるのでしょうか。
いつもこういった開発の話があると反対する方々が大勢出現しますが、はっきり言って「いいがかり」に近い理由が大半だと思います。
９６１さん、９６２さん、立つ鳥跡を濁さず ですよ！
先月このマンションを契約したものですが、反対運動があるのは知っていたものの、ここまであからさまに「ブリリア憎し」のような、また「住民層が云々」といった書き込みが多いと、まるで自分が責められているようで正直言って気が滅入ります。
そりゃ、決して自分のことを《お金持ち》などとは思っていません。
でも、六アイを選んでそこへ住む以上は、少しでも住みよい街になるように、協力できることがもしあればさせていただこうと、少なくとも私は考えているのですが…
ブリリアに住まれる住民の方をどうこう言うつもりは全くありません。
しかし、あの巨大なコンクリートの塊が、あの場所に建つ事は、元々の住民にとって耐え難いものがあることもご理解して下さい。そのことを持って器が小さい云々といわれるのは心外ではあります。
目にとても良く見える不利益です…
ブリリア建設が引越しを決断させたことは事実ですので、言い掛かり云々ということではありません。勿論、気にされない方もおられると思います。気にする人間もいるということです。
一連の経緯に失望したということが最大の理由です。
「あの時にRICの空き地を見ながら未来都市を夢見ていた頃が懐かしいです。」というコメントには、私も共感致しました。
こういう気持は新しい住民の方にはわかって頂けないだろうということは理解しています。
新しい住民の方には、より良い環境を実現されることを祈念しております。
正直六アイは見た目と違って「村意識」が強い街だと思います。
特に古くからの住民の多いウエストコートの方々は。（けっして悪い意味では無いです）
今の六アイの基礎を作って来られたのはＷ街の方々です。
例えば島内になかった消防署を要望・建設させたり。
こうした方々に充分な説明無しで立てられる物件なんだと思います。
今回の物件がイーストコートだったらこんなに大騒ぎになっていなかったかも。
それとブリリアを検討してる方は深夜に現地に行かれた方がいいかも。
いわゆるローリング族、かなりうるさいですし交番の対応も遅いです。
あと車上狙いや車の窃盗グループとかの事もデベに聞いたほうがいいです。正直に教えてくれると安心なのですが。
最後になんだかんだ言っても六アイの方々はブリリア住民を暖かく迎えてくれると思いますよ。ただ、自分達の気持ちを判ってもらいたいって気持ちが強いんだと思います。
またブリリア批判の展開になってきましたね。
現、住民ですけど（ブリリアではないですが）
あまりココの雑音には惑わされなほうがいいですよ。
六甲アイランドもいろいろ変わってきたけれど、
過去も現在もどうでもいいことです。
今後の六甲アイランドをどうしたいのか、それを実現していけば
いいのだと思います。
新しい人たちで、いいコミュミティーをつくっていければ、それで
良いのではないですか。
私は新しい人が入ってくれるのに大歓迎です。
同じ思いの人もたくさんいるので、安心してください。
「建設反対運動が起こっている新築マンションの購入は、やめた方がいいでしょうか？」
（参考）
http://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/plan20030523b1000a4.html
まぁ、ここの住民は最終的にはそんなにエキセントリックではないと思いますが。
ですから、ブリリアの住民に嫌がらせ表立ってするような人はいないのでは？（勿論、どんな人が住んでいるかは判らないので、個別にはそういう人が絶対いないとはいえないものの）
あまり過度に心配する必要はないと思います。皆さん常識人です。常識人だから非常識な物事の進め方に厳しく反応したということでしょう。
ただ、原住民の、ある種、自分達がこの街を作ってきたのだ！というプライドには十分敬意をもって接した方が、無駄なトラブルが起きなくて良いでしょう。なんだかんだ揶揄して面白がる人もいますが、やはり初期の住民が汗をかいて作ってきたものがあることは事実ですからね。
震災の仮設住宅が出来た時も問題になった六甲ライナーの定員は大丈夫なのかな？
あの時も神戸新交通は駅を伸ばすわけにいかないから車両を増やせないって言ってた。
本数も増やせないみたいだし、毎年イベントあるとアイランド北口から満車で乗れなくて困ったけど。
六甲ライナーが駅を延ばせないというのは事実ではないのでは？
駅に行ってみると良くわかりますが、既にもう２両分の追加に対応できる駅舎は既にあり、ドアにするための嵌め殺しの部分が設置されています。若干の予算をかければ、ドアを設置し、車両を増結するだけで可能だと思いますが。本数増加は、ピーク時にはかなり厳しいのかも知れませんが、それも車両の数を増やせばもう少しできるはずです。全て、お金が掛けられないから出来ないということに過ぎず、取り扱い人数の増加には対応可能な準備はされているはずです。神戸市新交通は、もともと財務が苦しいのに、震災復興で更に苦しくなったので、前向きの投資なんぞやっている余裕はないということでは？まぁ、現状の乗客数であれば、現状の設備でさほど問題はないと思いますが…
それより冷房をつけて欲しいところですが、これも、金がないといって、昔、ニベなく拒否された記憶があります。
一旦、地に足の着いた、地味な家族の写真の入ったチラシになって、
ようやく安心したものの、何時も間にやらまたハセキョンじゃん！
これって何故彼女なのかいまだに理解できず。
何となく、あげ底狙いみたいであまり好感持てない・・・・・・
Ｐ＆○がいなくなると、賃貸、購入住民ともに激減するでしょうし、レストランやスーパーなどに落ちるお金も激減するでしょうね。とくに平日の昼間のレストラン売り上げは大打撃でしょう。
そうかなぁ？
そんな無駄なことしますかね？
ビルは自社ビルなのでは？
どこかの工場に移転するってこと？
研究所の移転という話は聞いたことがありますが、
日本本社をどうするかですね。
ネスレはあっという間に三宮に行ってしまいましたが。
Ｐ＆○が、某スクール等、六アイのガンだとの投稿を以前見ましたが、経済効果では、やっぱり無いと困るんでしょうか？
矛盾がいっぱいあるようですね。
しかしながら、あの学生達は態度悪いですよね。たまに行ったらむかつきます。
島内在住の人口のうち、賃貸、分譲を含めて、Ｐ＆○社員のしめる割合は結構あるのではないでしょうか。
また、平日の昼間のレストランの昼食客の多くの割合も占めているでしょう。
いなくなれば、住戸投売り、レストラン閑古鳥になるかもしれませんね。
たしかに外国人子弟の某スクールでの横暴さは目に余るものがある部分もありますね。
しかし、P&Gの社員、結構今でも六アイに家買ったりしている人もいるから、日本本社の移転はないのでは？
今更東京もないだろうしね。
ネスレみたいに、震災時に東京に行ったけれど、業界の噂話ばかりで煩いだけだからと神戸に帰ってきたところもある。
イーライリリーとか、結構外資系は日本人みたいに群れないから、東京でなくてはいかんなんて（大阪の会社みたいに）考えないのではないか？
どうですか？
あの、たくましそうなサイゼリアさえ生き残れませんか。。。
外資はその辺ドライです。社員が何所に家買おうが気にしないでしょう。だから、いざ起きれば、物件が安くたくさん出る事になるのではないでしょうか。 買うにはチャンスかも。。
東京への回帰はあるでしょうね。良い場所、大きさの移転場所があればでしょうけれど。
外国に動くのならもっと簡単でしょう。
自分が10年前、六アイマンションを買った時に不動産屋から言われた事は6割近くが現実とは異なる結果になった。これから買う方は六アイの未来について話半分以下で聞いたほうが良いかも。
996さん
東京への回帰という表現は事実ではないですよ。念のため。
もともとP&Gの日本本社は大阪淀屋橋にありました。
996さんは個人的に東京指向の方なのかも知れませんが…
私は海外との関係が中心の仕事をしておりますが、関空が不便
（場所よりも立派なインフラに便だけがない愚）なことを除くと
こちらにいることの不便って、実際には殆どないけれど。
まぁ、日本人は群れたがるから。
１です。
1000超え万歳！！
東京への回帰というのは一般的事象としての話でしょう。消費財メーカーの多くに共通のお題ですね。消費と文化の中心は東京です。
その点をかんがえると、あの会社は、アジア便以外はデトロイトと、ロンドン、アムスぐらいに便があれば充分でしょうから現況の関西空港で充分ですが、ガキンチョ用のカナディアンがある事以外は神戸にいる利点は少ないでしょう。
Ｐ＆○の本社があったのは、淀屋橋ではなく、高麗橋のクリスタルタワーです。念のため。1000さんは良く事情をご存じない方なのでしょうか？ あと、研究所は谷町辺りにありましたよね。
Ｐ＆○ビル、閉鎖は充分にありえる話ですね。そのときはこの島のインフラがどうなるか心配です。
1001さんP&Gはそもそもは淀屋橋の朝日生命ビルにいたのですよ。
消費の中心にいないと商売ができないというのは、日本人的発想だと
思います。
そんなことを言えば、米国の会社の多くは田舎にありますが。
消費財であってもね。
1002さん、日本的発想ができないからこの会社、日本で成功しないのでしょうね。彼らの目を覚ますためにも東京に行くのはよいかもしれません。
なんか、私立出の営業＊＊みたいな日本人が新しく社長になったみたいですけど、ちゃんと今までのように、この島のコミュニティに、少なくとも表向きは尻尾ふってくれる事を祈ります。
でも、出て行くときは突然でしょうけどね。
なぜそんなにＰ＆○の撤退を恐れるのですか。
そこまで追い詰められてるんでしょうか。
それなら、活性化の為に、ブリリアを心よく迎えてあげたほうが良いのではないですか。島外のものにとっては不思議でなりません。
そうですよね。
コープの閉鎖の可能性、飲食店の質、量の変化、閉鎖、それにあの乱立した薬局を見ると、この島が良い方向に向かうようブリリアが寄与する事を望んで止みません。 しかしこの島の島民、元島民の皆さんの一部はそう素直に受け入れないのでしょうね。ですから"昔は素晴らしかったが今は" "私が住んでいた頃は最高でしたが今は" "屏風のような物件が" "昔の物件のほうがずっと良い"なんて揶揄するのでしょうか。 わたしはブリリアは素晴らしいマンションだとおもいますよ。
多摩ニュータウンの元住民だかのひとが
なぜか六アイのスレで
多摩ニュータウンの、若いひと達が住む高層マンションを
醜悪で城壁みたい、とか愚痴ってますよ。
どこにでもいるもんですね、この手の輩って。苦笑
あのさー、良かれと思って書いてくれてることまで、
そういう風に輩って決め込む、その神経がどうかと思うよ。
輩って意味わかって言ってんの？辞書調べてみ。
どういう立場でポジショントークしたいのかも知らんが、
人として難あり。
だから荒れるのさ。荒れる板は、物件はもとより板の住人に難あり。
1018さん
そのとおりでしょう。そういう輩は枯れて消えていきます。
”弁当箱のような巨大なコンクリートの塊″で無いマンションってもしあるなら見てみたいモンです。木造？ 笑
高い価格＋高金利＋震災被災マンションはいやでしょう。
醜い僻みをたれる輩は放置して、この島の中古に比べりゃ素晴らしいマンションであるブリリアに期待しましょう！！
1033さんの仰るように、現地の看板を見て、色々なゴタゴタを見て、
それでもこの物件を買うと決断した購入者は、余程本物件への
思い入れというか愛情が深いのかな？そうでないと耐えられない？
それは幸せなことですね。
猛烈に反対運動を繰り広げていた街区から転居する人が結構いる
ようだけれど、ころび切支丹のような悩みを抱えて決断したかな？
色々な人間模様の見える「深い」物件ですね・・・
まあ、反対運動そのものが、ごく一部の先鋒的な輩が笛を吹いていたのすから、高金利地震被災中古と比べれば買い換える人が出るのは当然至極でしょう。
島内の環境に満足している現島民なら、本土からこの島に住み替える人が一歩踏み出すよりはずっと簡単でしょうから。
本当に先住民さんたちかどうかは確信がとれませんが
同じ先住民として、これから転居して来られる何の罪も無い方々に対して
くだらない発言をしているのを見ると恥ずかしいの一言です。
六甲アイランドの先住民は新しく転居してくる方々をよってたかって
いじめていると本土に聞こえると、ますます六甲アイランドの程度も低く評価され、イメージの悪い土地になりますね。
残念です。
「ようこそ六甲アイランドへ！！」ってのがここのお決まりのセリフですが・・・。
ま、自治会も六アイでは最大級の自治会になりますから、そのうち負けますね。
お友達もたくさん言ってますが、正味の話、批判しているのはごく一部のかただけです。皆さん安心してください。
はっきり言って皆さん、普段ブリリアのことなんて気にしてる暇ないですよ。他人の住むマンションなんてどうでもいいものです。
暇でパソコンばっかり見てる方でしょうね。
批判するのもほどほどになさってくださいな。
1027さんの仰るとおり、住民の方に何の恨みもなく、むしろ人口増と
いう観点から歓迎です。
ただ、開発に至る経緯とか、物件のあり方等、行政や業者さんには
不満が残るものであったことは否定できないと思います。
今後の街造りにおいて、考えて欲しいと切望致します。
自分の経験から言わせてもらうと不動産屋さんの言う事はあくまで参考（話半分以下）に。実際は自分の目で確かめて見ること。購入前に聞いた説明で実現した事の方が少なかったです。
>1030さん
私は当初、本土側の物件を探していたのですが、希望する広さでかつ、私の予算では本土側ではどうしても手が届かなくて、ブリリアも検討に入れました。
最初は島だから何かと不便では…という抵抗があったのですが、これだけの都心部で閑静なのは「島であるからこそ」という風に考えるようになり契約しました。
私は子どもはこれからの予定ですが、子育てをするにはいい環境だと思っています。近くに工場はありますけど、化学プラントではなく食品工場であるときき安心しました。（お酢をつくっている工場から少し酸っぱい匂いがしましたけど、まぁ許容範囲内でしょう。お菓子のいい香りがして欲しいんですが）
とにかく、まずはモデルルームと現地を一度ご覧いただければと思います。
何事もまずは自分の目で見てからということで！！
ここは良いところですよ。静かだし、緑は多いし、道路は広いし、
お年寄りや体の不自由な方には街にエスカレーターもあるし。
買い物は近いし、幼稚園や学校も近く。全て徒歩圏です。
こういう街は、実際のところあまりないと思います。
ただ、これまでは住民のプライドのようなものが重かった感もある
ので、ブリリアを機にふっ切れて普通のニュータウンになると
却って楽かなぁとも思います。
お酢のにおいはしますが、許容範囲でしょう。
未来都市の夢は潰えましたが、地道な労働者の住む町としては、
非常に良くできていると思います。
ライナーも昔よりは夜が遅くなり、東京から最終新幹線で帰っても
十分間に合います。朝は沢山来るので便利だし。
バスも各方面に出ていますし、車に乗る人はコンテナトラック出入
時を除けば、便利です。
ホテルも随分グレードダウンになったとはいえ、不意の来客等には
あれば便利です。映画館があるのも便利です。飲食店もね。
原住民の方は期待が大きかっただけに失望されているのでしょうが、
客観的に見れば、この環境をあの値段で買えるのは、ある意味では
本土よりお得かも知れません。
是非、RIC住民になって頂き、一緒に良い街を作りましょう！
この島の問題は、色々立派な設備がだんだん取りやめになる可能性
を秘めていることです。新しい住民の方々には、出来るだけ島内で
買い物等を済ませていただきますように。
1042さんは、住んだことのない人のコメントということで。
それは好き嫌いの問題でしょうが、住んでいると大変に便利で快適。
これは、事実・実感の問題です。好き嫌いは否定できないので、
1042さんに引っ越して来て頂きたいとは思いませんが、
それはご自身の感想に過ぎないので、実感を否定はできないでしょ？
購入検討される方にとってはどちらが有意義な意見かは自明。
わたしは、居住経験者ですが、実感として良いところだとは思いません。
あえて選んで住む価値は感じません。（わたしは1024さんではありません）。偶然以前住みましたが、今や何があってももどる事は考えられないです
まさしく事実・実感の問題です。好き嫌いは否定できないですし、
自身の感想に過ぎないので、実感を否定はできないでしょう。
人工島に住むのは私の趣向にはあいませんでしたし、コープやその他のお店の衰退や、地震直後の状態を見ても、あえてなぜこの島にすむ価値は無いというのが私の実感です。
1044さんの仰ることもわかりますが、私は一年前に引っ越した者ですが、
なかなか良いところだったと思っています。
そもそもは、1993年頃に島に遊びに行き、当時小さかった子供が、
RICL公園で遊び、夕方になっても帰らなくて困ったとことから縁が
始まり、それならばまた来るから帰ろうよと説得したりて、その後も
何度か訪れている内にこの島が気に入って住むことになったのでした。
足掛け14年間、楽しく便利に、のんびりほっこりと暮らしました。
子供が小さいときには、ファーストフードを買って充実した公園に
小ハイキングに行くだけで、楽しく、気分が晴れたものでした。
買い物も便利で、およそ不自由を感じたことはありません。
現在は、本土で大きなスーパーから徒歩数分のところに住んでいますが、
六甲アイランドの方が便利だし、買い物に行くついでに散歩もできて
気晴らしもできたなぁと懐かしく思っております。
勿論、こういう人工島が好きではないと仰る方は居られることは理解
できますが、かといって、この環境が気に入る方も結構おられると
思います。
新しくこの島の住民になられる方には祝福を送りたいと思います。
いつまで買い物できるお店があるか、今でも飲食店は撤退の繰り返し、ファッションマートは幽霊ビル、ネスレが撤退し、次はｘ＆ｘ。飲食店は勿論、シェラトン、ＲＩＣも。住民も高齢化が進みますから。やっぱりヨーク考えよう
先日、ファッションマートの家具屋さんのチラシが本土にも入ってたので行ってみたら、客よりも店員さんの方が多くて少しびっくり。
こんな状況でやっていけるとはとても思われません。
コープ等が撤退することに対して反対運動しても、商売にならなかったら撤退するのがあたりまえでしょう。その要因は六アイ住民の方がわかってるのでは？
1046さんは勘違いですね。
ネスレは、三宮のビルが倒壊し、一旦本社機能を東京に移しましたが、
当時の社長が新聞で語ったところによると、勧められて東京に移転した
が、増えた情報は業界の噂話のようなものばかりで、業界の会合とかで
無駄な時間も取られるので、あほらしいから神戸に帰ることにした・・・
という意味の事を仰っていたと思います。
ただ、三宮のビルが復興しないから六アイの空きビルに暫くいただけで、
元々六アイに長居をするつもりはなかったはずです・
各自治体の勧誘を勘案して移転したP&Gとは違うでしょう。
私はネスレの社員ではないので詳しくは知りませんが。今の六甲アイランドがＰ＆Ｇで何とかなっているのは事実と思います。撤退したら飲食店、シェラトン、ＲＩＣは採算が取れません。アンダンテは阪神の外国人選手ぐらいしか住める人はいません。何百世帯もの従業員が一気にマンションを売りに出し、賃貸から引っ越します。六甲ライナーも今以上に値上げで高くなるでしょう。
空室になったお店が目に付くのは、確かに不安な点ではあります。
私としては、日常の買い物を出来るだけ島内のお店で済ませることでぐらいしか応援することが出来ないのですが…うーん、心配ですね。
そうですね。この島の富裕層は、あまりにも地元の店を軽視していると
感じました。
これが三田や北区のような山奥のニュータウンなら、普段の買い物は
地元のショッピングセンターでするのでしょうが、なまじ本土に車で
アクセスが良く、また、ライナーやバス便があるために、つい地元では
直ぐいるものだけを買い揃えるに留めてしまうということなんでしょう。
そういう意味ではパントリーは案外良くもっていますね。
良いものが欲しい人はいかりスーパーに行き、安いものが欲しい人は
マルナカやイズミヤへ行くといったように。
コープは、特に震災後に神戸に進出した他地区のスーパーに押されて
いると思います。品質が確実だと思っていたことが神話であったと皆
気付かされていますし。その割に値段は高すぎます。
神戸・阪神間という土地は、過去には何故か地元業者〔含む旧ダイエー)
が幅をきかせており、競争はあるようでなかったのですが、震災による
多数の大規模な土地供給が、このような状況を変化させてしまいました。
コープはこれについていけず、＊＊＊みになってしまっています。
本部ビルは出来たけれど、経営戦略はできていないのでは？
そう言う意味では、島の人が島で買わないのもまずいけれど、買いたく
させないコープ側にも問題はあると思います。
でわ、主観的な考え方で考えて見ます。高層と低層との時間的な差が不明であり、時々明確になるケースもあり、だから、金額的な差が重要な問題となるのであるため、住民の人達も一生懸命に考えなければならないと思います。つまり、金額的な法律意識が重要であり、モデルルームも主観的な考え方で考えると、いいかげんなモデルルームも買うべきであると私は非常に思います。
こ、こわすぎる〜。そうなると、六甲アイランドの未来は真っ暗。
ところで、No.1056、何回読み返しても意味不明なんだけど。私の読解力のなさが原因なのでしょうか？気を取り直して何回か読み返すんだけど、わからんっ！だれか通訳して〜。
3年ぶりに行ったけどリバーモールのテナント閉店だらけですね。
あとスケボーの施設とか出来てたけどなんか方向性がバラバラの印象です。そのうちドンキホーテとか出来そう。
このマンション建設で人口も増えるんだしもう一度島全体を見直したほうがいいと思います。
昔、某カルト宗教がこの島で独立国を目指したなんて噂が懐かしいけどくれぐれも軍艦島みたいにならないように祈ってます。
☆いつもマンションコミュニティのご利用ありがとうございます。
このスレは、規定の1000レスを大幅に超えております。
お手数ですが、次のスレを立てていただきますようお願いいたします。
今後ともマンションコミュニティをなにとぞよろしくお願いいたします。
六甲アイランド小学校から 今年は灘中学に合格３名だそうです。３クラスですから１クラスから１名は灘に合格されてるんですね。甲陽も３名。公立にしては優秀なのではないでしょうか？
私としては 優秀な子が多いというよりは底辺が高いような気がします。収入が一定以上である程度、保護者のレベルが高いのでしょうか？こちらも 底辺が高い感じですね。
数年前は 一つのマンションから３名 灘合格者を出した年もあったので以前よりは学力も下がっているのかもしれませんが 環境と教育レベルを考えると子育て中は引っ越せないです。
京都のある地区では 塾が公立小学校のレベルが関西一学力が高いと評価した地区の地価が２年で１〜２割上がったそうなので、六甲アイランドも島全体で学力上げる努力をしてほしいですね。ブリリアみたいにマンションごとに学習ルームを作るとか。受験生でも一人部屋があるとは限りませんから。図書館も学習する人にも解放してほしいです。
兵庫県神戸市東灘区本山南町６丁目 |
|
5980万円～7890万円（先着順） |
|
3LDK～4LDK (3LDK・3LDK+S(納戸)・4LDK) |
|
63.27m2～80.11m2 |
|
総戸数 40戸 |
兵庫県西宮市染殿町80番1 |
|
未定 |
|
1LDK～3LDK (1LDK・2LDK+S(納戸)・3LDK) |
|
31.07m2～71.39m2 |
|
総戸数 41戸 |
兵庫県西宮市津門川町47番2 |
|
4830万円～6480万円 |
|
2LDK・3LDK（2LDK+N・3LDK） |
|
59.5m2・68.43m2 |
|
総戸数 70戸 |
兵庫県西宮市芦原町30番4 |
|
3,990万円～8,880万円 |
|
1LDK・2LDK・3LDK |
|
31.96m²～70.30m² |
|
総戸数 36戸 |
兵庫県西宮市甲子園口２丁目 |
|
5990万円・7580万円（先着順） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸）(2LDK・2LDK+S(納戸)) |
|
55m2・68m2 |
|
総戸数 16戸 |
兵庫県宝塚市梅野町65番1 |
|
（北棟）5,938万円～20,788万円 （南棟）4,350万円～19,760万円 |
|
（北棟）2LDK～3LDK+N （南棟）1LDK～3LDK+N |
|
（北棟）59.55m2～120.07m2 （南棟）40.68m2～120.64m2 |
|
総戸数 637戸 |
兵庫県伊丹市柏木町三丁目 |
|
4,580万円～6,580万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
46.29m²～65.00m² |
|
総戸数 197戸 |
兵庫県尼崎市猪名寺２丁目 |
|
3690万円～5180万円（第1期） |
|
2LDK (2LDK・2LDK+S(納戸)) |
|
50.12m2・60.11m2 |
|
総戸数 42戸 |
兵庫県川西市中央町121番1ほか |
|
6080万円～7780万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
53.82m2～66.98m2 |
|
総戸数 82戸 |
大阪府大阪市福島区大開３丁目 |
|
4990万円・5950万円（先着順） |
|
1LDK・2LDK |
|
46.92m2・57.78m2 |
|
総戸数 140戸 |
大阪府大阪市福島区海老江２丁目 |
|
未定 |
|
1LDK・3LDK |
|
33.21m2～70.86m2 |
|
総戸数 27戸 |
大阪府大阪市大正区三軒家東1丁目 |
|
3,800万円予定～5,600万円予定 |
|
1LDK・2LDK |
|
32.79m²～46.48m² |
|
総戸数 56戸 |
大阪府大阪市淀川区新高1丁目 |
|
2,490万円～5,980万円 |
|
1LDK・3LDK |
|
31.58m²～60.43m² |
|
総戸数 71戸 |
兵庫県姫路市魚町130ほか |
|
未定 |
|
2LDK・3LDK・3LDK＋S ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
54.95m²～123.79m² |
|
総戸数 63戸 |
兵庫県神戸市垂水区舞子台１丁目 |
|
4500万円台～5700万円台（予定） |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
65.54m2～74.24m2 |
|
総戸数 350戸 |
兵庫県明石市西明石南町３丁目 |
|
5398万円～7268万円 |
|
3LDK～4LDK |
|
70.2m2～84.41m2 |
|
総戸数 340戸 |
兵庫県加古川市平岡町新在家字山ノ神1588番22ほか |
|
3,198万円～5,288万円 |
|
1LDK＋S～4LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.89m²～86.24m² |
|
総戸数 79戸 |
