ラビスタ宝塚レフィナスについて　★フ

千里は開発前は竹林や竹藪があった小高い丘陵で山ではありませんよ。
ですから山の手であっています。

東京の山の手といえば、松涛、神山町、池田山、長者丸、代官山、島津山
などがその典型ですが、いずれも本当の山と言えるような地形、標高ではなく
少し坂を登った程度の台地です。せいぜい海抜は数十メートルで小高い程度ですね。

山の手＝山すそ・山の麓の住宅地、平地より少し小高くなっている丘や台地の住宅地

山の手≠山の麓ではなく中腹を切り開いた住宅地、山を平地部から1km以上登った所にある住宅地

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なるほど・・千里は山の手であっているんですね。車で走ってみると大阪市中心部に住んでいる私にとって「千里地域」（地域御堂筋沿線以外）は超不便で山の上（丘って！！）のイメージがありました。詳しい説明ありがとうございます。

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モデルルームに行こうと思ってます。現在２番館はどれ位残ってるんでしょうか？

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ラビスタ住民の方は、気遣いのできる心の余裕がある方が多いのですね。
マンションは自分で選べても、周りの環境や人は、住んでいる方の声を聞かないとわからない所がありますので参考になりました。
山の方だけれど最寄り駅は宝塚駅で、ＪＲ・阪急の２ＷＡＹアクセスが便利でいいなと思っていました。
自然が多いと、心が豊かになりそうですね。

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先日モデルルームに行ってきました。
実際に建物を見て高い位置に建っているんだなぁと確かに思いましたが
思っていた以上にラビスタ内には急な坂がないし、
意外と生活しやすそうだと感じました。何といっても眺望と開放感がすごかった。

周辺住民さんの言うとおり住んでいる人も散歩してたり、公園では子供が走り回っていたりで
ファミリーが住むには安心して暮らせる環境だと自分で見て実感しました。
色々考え方はあると思いますが、住まう環境はとても大事だと思いますので
私は家族が安心して生活できる環境を重視して考えたいと思っています。

色々このサイトでも賛否両論あるなぁとは思いますが
山の手であろうと山であろうと自分が気に入った環境なので
レフィナスで前向きに考えようと思っています。

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ラビスタを決断された方々は、正直うらやましいですよ。本来生活していくうえでこれ以上の環境はないと思いますよ・・・きっと気持ちのやさしい人達の集まりと思います。私の場合、俗社会に呑まれ今流行の物件を選びました。駅直結、通勤１５分、買い物、映画、スポーツすぐそこ＝環境破壊物件です。人としてあるべきはラビスタのような悠然たる環境に過ごし、四季を感じ過ごすべきと最近しみじみ思います。みなさんの英断ですばらしいラビスタ文化を築かれることを期待致します。

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この板も定期的によその不動産屋さんが来て、購入検討者を装って悪態ついて帰ってるんですね。

住民の方でしょうか「不快な思いをさせている」との指摘がありましたが、彼らはまさにそれが目的なのでしょう。値崩れを起こしている、売るときに叩き売り、のようなことを再三書き込んでいますが、レフィナスは十分に安いし、そんなに大きく値下げは無いでしょう。売れ残っている部屋もあるので、当然値下げの余地はあろうと思いますが、不動産業者さんもご存知のように大した額にはしないと思いますよ。半分も売れてないわけではないですしね。
将来のことは、わかりません。ただ、ラビスタ内の他の中古物件の価格は目安になるでしょう。ネットで調べても相場は出てきますよ。
事実と異なることがわかるような内容の書き込みをするのは、感心しませんね。

私も含めた購入検討中のみなさんは、利便性、環境、価格などを中心に検討されると思います。利便性は、悪いですね。土日は比較的早くバスもなくなるみたいですし。駅まで徒歩はきついですよね。環境は、住んでみないとわかりませんし、個人の感じ方の違いもあります。私は、眺望の良いところにすんだことが無いので、とても魅力的です。価格もご予算次第でしょうか。

個人の感想は確認しようが無いので、参考にすると良いと思いますが、新築・中古の相場などに関しては、ここで書かれていることを鵜呑みにせずに、ご自身で確認されることをお勧めします。買う判断であれ、買わない判断であれ、大きな買い物ですから、他の方の言動によって判断を誤ることがあってはいけませんし。

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いろいろと意見はありますが、割引率についてはこの掲示板は非常に参考になりました。３０％引きは論外と思っていましたので・・・・

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三田に住んでますが今朝ここのチラシが入ってました。
めちゃめちゃ安いですね！三田のマンションより安いですよ。何か理由があるのか思いました。

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中古情報でわ？何も理由はないですよ！供給と需要の関係だけです。
良い悪いは個人の生活すスタイルで大きく変わるものなので・・

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>>658
うちも三田なんでチラシ見たわ。
奥さんと子どもがベランダから宝塚の町並みを眺めてるやつ。
あれは新築チラシだったな。全面カラーのやつ。
宝塚もマンション余ってるんですね。

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山の果てでも、客観的に見て三田よりマシな気がする。
宝塚はマンション立ち過ぎ。

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宝塚の供給は異常ですね〜。明らかに異常です。何でタワーや高層物件はポンポンたっのでしょうね。施工/販売会社も自爆してしまうそうですね。

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JR宝塚〜大阪 26分
JR三田〜大阪 36分
ここの立地では三田に負けてると思うが・・
ミニコープが近くにあるだけって三田の方がだいぶマシだな・・

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↑　三田駅まで　かかる交通手段を考えていませんね！目先の時間にとらわれたら損しますよ
もっと勉強しなさい

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そうそう宝塚には阪急電鉄もありますからねぇ。三宮へも梅田へも同じくらいの時間で行けます。まぁ、それなりの時間はかかるのでそんなに便利とまではいかないですけどね。のんびりとした生活＋ある程度便利ということを望む方には宝塚は良いとは思います。

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ゲッ！三田駅、徒歩３分ってとこあるやん。。。

663さん、すみません。。勉強不足でした。。。

しかも三田の方が高いとは…ちょっとショック。。

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>>666
徒歩３分って神戸電鉄の駅だろ。マジで論外。
JR新三田までバス6分。目先の時間だと損するよ。

ほい↓
http://www.wt260.com/access/index.html

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ですから、個人の好むところが良い住環境で他人が決めるものではありません。

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>>668
どこでも均一価格ならその意見も良いですね。

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>>667
こっちのことだと思うんだけど。。。

ほい↓
http://www.tamy.ne.jp/lands-sanda/access/index.html

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結局のところは自分がどの場所が気に入るかですよ。宝塚からバスで12分なら近いし歩ける。空気も美味しい。そういう人がラビスタなんです。

三田駅徒歩３分？けっこうじゃないですか。でもラビスタって思うのです。
宝塚の中心部を見下ろす毎日。下界とは違い雲の上の気分ですよ。
なんだか泣きそうなほど、うれしい気分でいっぱいです。

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気分じゃなくて…ほんとに雲の上になることもよくありますよ！！

なぜ三田が比較対象になってるのか、意味わかりませんけど…
どなたかの妨害でしょうか？？

ここは都会に近い自然豊かな街ですよ。
この景色と空気の良さ＆静けさ、最高ですから…

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ゆくゆく子供の大学のことを考えたら、絶対に宝塚ですね！三田の土田舎では、子供がかわいそうですね

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入居者・申込者が必死ですね(笑)
三田と比較されてちょうど良い物件だと思うけど。
宝塚駅から遠すぎ。

>ゆくゆく子供の大学のことを考えたら、絶対に宝塚ですね！

子供の大学って自宅通い前提？
子供のこと考えたら宝塚の駅前でしょ。まるでここが駅前みたいな工作ですね。
目先の宝塚だと思うと損するよ。

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ですから、目先がどうであれご本人が納得すればそれが一番よい選択なのです。他人が必要に心配したかのような曖昧な意見はどうでもよいのでわ？

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妥協に妥協を重ねて納得ってこともあるから一番よい選択って言われても説得力がないですよ。
ベストな選択じゃなくてベターな選択ですね。人生何があるか分かりませんから資産価値を考えるのは普通です。資産価値は他人が決めること。他人の意見がどうでもよいとは社員さんの書き込み臭いですね。そういうのやめてください。

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まぁ〜いいんじゃない。
宝塚の名所ですよラビスタは、下から見てもマンション郡がすごいなぁと思うし
下界の眺めも他にはないし、
でも、三田にせよここにしても住みたいとは思わないね。
テレビだって寝転びながら、チャンネル、ボリューム替えるのにリモコンができたように
人間便利なほうが良いに決まってるでしょう。

ここは、世間と違う生活の方々が住まう場所と割り切ればいいのでは・・・

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>>679
確かにそうですね。割切りが大事ですね。

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買う人の価値観でいいんじゃないでしょうか。
宝塚駅から確かに徒歩圏内ではないし、不便であることは事実。
資産価値の面から見ても期待は出来ません。そういうことを分かって
かってらっしゃると思いますよ。（私も住人です）

ただ実際に住んでみて分かることがあります。

バス通勤ですが、7時台はジャンジャンバスがやってくるし北公園前
だと確実に座れますよ。環境は勿論よいですが、何より驚いたのは
住人の皆さん総じてマナーがいいです。挨拶もちゃんとしますよ。

すみれ小の子供たちも気持のよい挨拶をしていますよ。バスの運転手
にありがとうって。あまりこういう光景大阪で見たことないです。

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先月２番館に越してきました。
環境はお金を出しても買うことができない。私たちがラビスタを選んだ理由です。
大阪市内に１５年住んでいた私にとって　正直不便だなと感じることは多いですが、
これから育って行く娘にとって　これ以上の環境はないと思っています。
小学校の子供達は朝から気持ちのよい挨拶をしてくれるし、中学生やはベビーカーを押していたらさりげなくエレベーター等の開閉を手伝ってくれます。高校生が休みの日にかくれんぼや缶けり。。
バスを待っていたり　公園に行けば　初対面でも気軽に声をかけてくれます♪
子供は親以外にも周りの環境にも影響されると思います。こんなアットホームで素朴な住民に囲まれ、空気もよく環境の整ったところで娘もすくすく成長していって欲しいと思います。

それにラビスタの夜景は。。。夜景を見慣れている人でも綺麗だと素直に思えますよ☆
阪急バスも本数が多いし、ノンステップ、ワンステップも多いです。
総合的に見て　私たちはとてもお買い得な物件だったなと思いますが、それは人それぞれですので
なんともいえませんが。。。
気持ちと生活にゆとり（お買い得なので）ができた分　娘のお稽古や私の趣味、主人のセカンドカー等の予算もたてれますしね♪

不動産屋の関係者でもなんでもありませんが、ここに越してきて本当によかったと
旦那様に感謝してます。

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子供からの情報です小学校の給食は”すごくおいしい”との事です。
大阪と比べてなので当たり前か・・・

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とにかくこのマンションの魅力が無さ過ぎるのが問題だ
叩かれる材料が多過ぎる！これじゃ率直な意見も荒らしになってしまう。

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ものすごい勢いで削除依頼が出されています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/sakujo/
購入者の方ですがちょっとやりすぎでは・・
いろいろな意見があるのが掲示板です。都合の悪い意見は削除では掲示板として機能しなくなりますよ。

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私はこの物件とは無関係ですが，削除依頼が出ても仕方ないですよ
　
ここ数日のここでのレスは，愉快犯的な言葉使いもなってないレス
が多かったですから。　その内容が的を得ているか否か・・・　という
以前の問題だと思います。
いくら匿名での投稿とはいえ，最低限の礼儀があってしかるべきでは？
　
この投稿を読んで反発を感じる方は，その時点で参加する資格も無いと
思います。
　
通りすがりですのでこれにて・・・

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物件に対する意見を書かない人こそ参加する資格がありませんね。

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>>696
＞物件に対する意見を書かない人こそ参加する資格がありませんね。

あなた自分で自分の首を絞めてるね。

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この物件、結構叩かれてますが
↓このサイト見て意外と評価が良くて、正直眼中になかったのに興味がわきました（笑）
http://www.sumunet.jp/apartment/mini/hyougo/index.html

まぁ、実際駅から遠くて不便てことで、候補からはずす人が多いのでは？
仕様は良さそうです。

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>>698
中立的な立場で評価されているか疑問ですよ？広告料もらってるとかなら良く書きますからねぇ。
やっぱり自分の目で見て評価するのが一番ですよ。
ここの掲示板もいろんな意見がありますけど、信じるか信じないかはご自身の自由ですから客観的に物件をみれるので優れてると思いますし。

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東京に転勤で越してしまいましたが、以前、ラビスタに住んでいました。ここの長所は何といっても環境。特に小学生ぐらいのお子さんをお持ちなら、学校も悪くないし安心して育てられると思います。
後、毎日見たら飽きるなんていわれがちな夜景も、やっぱりいいもの。部屋の照明を消して眺める景色は素晴らしかったです。
逆に短所は駅からの道のりの遠さ。住まないとわかりませんが、年に何度か大雪が降ると、夜なんか完全に陸の孤島となります。深夜タクシーを途中で降ろされ、坂を登る時には、やっぱりかなり凹みました。
後、宝塚全般に言えますが、日曜・休日の渋滞はヒドい。ラビスタは買い物施設が貧弱なので、どうしても週末にまとめて買い物をする生活になりますが、特に清荒神のお祭りの頃の渋滞は、絶望的なくらいでしたね。

私は、ラビスタ初期に購入したので、大震災にもあい、最終的に売った時は大赤字でした。
ですが、今出ている価格で長所短所を理解して購入されるなら、悪くない生活環境だとは思います。

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「自分の目で見て評価するのが一番」「最低限の礼儀があってしかるべきでは」まさにその通り
だと私も思います。目に余る表現・・最近おおいですね。残念

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ここの駐車場代はおいくらでしょうか？
以前問い合わせたら、１２，０００円／月と聞きましたが案内では３，０００円〜
とあります。
実態を知りたいのですが、よろしくお願いします。

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駐車上の階数でお値段が違います。〜12000円で屋上等がややお安いです。

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↑ありがとうございます。
ここの場合、クルマがないと何かと不便と思いますが、駐車場の負担が
失礼ながら、この立地でかなり高いなというのが正直な感想です。
バス便のマンションの場合、駐車場代は０円とか５００円が相場と思っていました。
皆さんは疑問に感じなかったのでしょうか？

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普通だと思います。
ラビスタの中で、シャッター付きの完全セキュリティーの整った駐車場は、レフィナスだけです。
他のマンションは、チェーンのみや、あるいは、セキュリティー無しのところも…
ここは、外部から人すら侵入できないようになってますので…

もっと安かったら、もちろん嬉しいですが…
屋根付きでセキュリティ整ってるなら、いいかな…と思ってます。

ここは、雪が降ることもありますので、少々高くても、レフィナス側の駐車場（隣のマンションとの共用の駐車場もありますが、そちらは…セキュリティー的に言えば、シャッターありません）の屋根付きがお勧めです。


駐車場の安いマンションは、魅力に感じるかと思いますが…
その分、実はマンションの部屋代に加算されてることもお忘れなく…
心理的な錯覚を起こさせる作戦です…

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駐車場代は以下を参考にしてみてはいかがでしょうか
http://house.goo.ne.jp/useful/knowledge/M00061.html

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レフィナスは、住まないと良さが分からないですね。

正直、国道の渋滞が腹立つけど、夫婦ともに車運転
であれば、駅、バス利用はまり関係ないと思います。

また国道使わずに抜ける抜け道もあるし。

要は、環境でしょう。
教育環境に、自然環境。安心できると思います。

最近、斜行エレベーターのホールにゴミ散らかっているのが
残念。

あと、ミニコープはこれはこれで重宝します。
別に高いわけでもないし。

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ここの削除依頼は、販売関係者が多い。
値引き話が削除されていないってことは、事実ってことか？

あんまり、露骨に値引き額書かれても、不快だし、購入した
人間としては、かなり気分悪いなー。

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私はこのネットを拝見して、３０％引きまで落とすことに成功しました！　↑の人は勉強不足ですね（笑）

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１番館、２番館どっちですか？

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７０８さんへ

削除依頼は、現住民の為にも必要と思うことをやっているだけです。


同じ入居済み住人さんなら…
削除に不満はないかと？？
値引きの件は、事実かどうか分からない為、削除依頼はしておりません。


値引きがあったとしても（私は値引き無しで購入しておりますが）、住人が増え、管理費も修繕積み立ても順調に徴収でき、将来への貯えも十分出来るよう願っているからです。
空き住居は、私達住人にはプラスにはなりませんので…


７０９さんへ
普通に購入した現住民の方を失笑するのは…どうかと思います。
値引きはなかったですが、建設中から、自分の好みの間取り、色、設備を設定して、満足のいけるものに早くから住んでいる時点で満足してる人が多いですので…

建設後に売り出された物件を、値引きなしで購入された方に対しても、失礼な態度は自粛してほしいものです。

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７１１さんへ

勝手な判断で、削除依頼が現住民にとって必要だとは決め付けないでください。
メリットとデメリットを両方みて、最終的に決めるのは購入者です。
不利な情報を削除してそれが現住民のメリット？腐敗した組織が行う手口じゃないですか？
そのような状況で他のマンションと比べられると隠蔽体質は敬遠されます。
あなたの考えは明らかに自己中心的。暴走しないでください。

値引き情報だけは残すって売れたいいんですか？私も売れて欲しいという気持ちはありますが、高い買い物ですからレフィナスの悪いとこも良いところも両方含めて納得した方に住民になってほしいです。あなたによって作られた情報だけで購入してほしくはありません。

これでは削除されてうれしいのは販売関係の方だと思われてもしょうがありませんよ。あなたこそ掲示板でのご発言を自粛してください。

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値引きを勝ち取るのは、購入者と販売員との交渉でなされるものである。
従って　今後の購入予定者のためにも、値引き実績は広く公表されるべきである。
何を勘違いして、失礼　と思っているのかは知らないが、勘違いもはなはだしいと思われる。
賃貸などになるよりも、完成在庫を値引き販売して完売することが居住者にとっても良いと思われるからである。

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値引き情報を公開されて困るのってデベだけですよね。
私は住民ですが、これだけ残ってたら値引きされていることぐらい分かってます。
別に値引きされて買われてもいやじゃないし、できれば私だって値引きして買いたかった。
消費者としては値引きして買えた方がいいし、そんな情報を知りたくてこのサイトを見てる。
だから値引き情報はどんどん載せていいと思います。

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閉店前のスパーじゃあるまし、値引・値引じゃつらいよね。
まぁ、せっかくつくったんだから売れてほしいけど、デベも露骨だよなぁ〜
ガーデンヒルズなんか２年近くたつけど値引しないし・・・
その辺がデベの信用の差が出てると思うよ。

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エリーさんも大々的にセール中のようですし、長谷○さんも必死ですね。
中国山間部の直下型地震みてると、ここも危ないようだし・・・
陸の孤島になりそうな気がして、真下は何も無いし。
岩盤固いけど、滑り落ちたら

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712さんへ
申し訳ありませんが、私が削除依頼したのは、意味のない荒し発言へ対してですので…
それをサイトの管理人さんが削除されたと言う点で、マンションのデメリットに関しての削除ではないことは分かると思います。
私もデメリットは公表されるべきと思ってますし…
それに関しては削除依頼したことはありません。


削除依頼しても削除されてない記事もたくさんあるようです。
サイトの管理人さんは、きちんと判断して削除されてます。


住人なら、荒しの削除に関して、何の反論もないはずです。
反論するのは、削除されるようなレスを投稿した方？


不毛な議論をするつもりはありませんので、この件に関しては、これにて終了させていただきます。

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７０９さん

あなたに笑われる筋合いはない。
なんだったら、部屋番公開するか？

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>718
9期分譲が始まった途端、購入予定者らしくない書き込みが増えたところを見ると、
彼らはネタ、或いは荒らしと考えられます。

そもそもどうやっても事実と確認出来ない内容に対して熱くなっても
あなたの労力の無駄ですよ。どうでも良い書き込みはスルーしましょう。

この土日にギャラリーに初めて行かせて頂きましたが、
多くの家族連れで賑わってました。

一点不満。
うちはDINKSなんですが、ギャラリーの子供遊ばせるスペース、
もう少し大きくても良かったんじゃないかなと思います。
傍から見てると窮屈そう。

しかし物件自体は魅力的ですね。
眺望が良いだけに部屋全体の開放感もあって大変明るい印象を受けました。

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掲示板マナーを熟読して特定・不特定多数の方に不快な思いをさせないようにしましょう！
公の掲示板ですよ。

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７１９さん

まあ、熱くなっても仕方ないのは、分かってるんだけど。
しかし、言われっぱなしは昔から好かんから。

ギャラリーの遊び場は小さいですが、テーブルには飴が。
うちの子は、テーブルの飴を片っ端から食ってました。

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同感です。既に入居して一年がたちますが、特に不満もなく快適に過ごしています。
個人的には大満足ですが、購入検討される中で色々気になること当たり前ですよね。
私も10軒以上廻っての結果として決断しました

検討されている方は是非、直接見学にいってみて頂けると「よさ」「わるさ」が具体的に
はっきりすると思いますよ。自身の条件に見合えばＯＫなのではないでしょうか？

ちなみに、販売関係者ではありません。

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おっしゃるとおり、ここほどよさ、悪さが明確な物件も少ないですね。

クルマに例えるなら、Ｆ１のように滅茶苦茶速いけど音はうるさく乗りずらい。

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思っていた以上に住みやすいです。

喧騒から離れて、とても心が穏やかになる自分がいます。
街に住んでいたときの感覚を思い出すことができません（笑）
あの時は<家とは帰って寝る場所>だと思っていましたので
家にいることが、こんなに心地いいとは思ってもみませんでしたよ。

バス停が目の前にあって、雨の日もズボンのすそや靴が濡れずに駅まで着きますので、
駅から１５分弱かけて歩いていた時よりも心なしか通勤が楽になりました。

いざというときの為にタクシー代が出せるくらい、家計に余裕があればなお良しですよ。

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ラ・ビスタの大きな特徴は、良くも悪くも“下界”
（住んでいた当初、多少自虐的な意味もこめて家族内でよくそう言ってました（苦笑））
と、隔絶された立地です。
街の喧騒から離れ、いい空気の元、育児にも安心な環境。
夏には、花火の特等席（地元宝塚とＰＬの花火が同じ日に開催されると、
同時に見えるという贅沢も味わえました）にもなり、
裏道で旧長尾村から能勢に抜ける田舎道は、
いいお散歩コース。
生活をノンビリ楽しみたくなる場所です。

一方でその特徴故の不便もかなりあり、
日々の買い物、通勤には“下界”に降りないと
いけないのに、歩くと遠いし、休日は大渋滞。
冬は、どなたかも書いておられましたが、
雪が降った日は、その車を使うのに大変
勇気がいる道路状態になってしまいます。
高齢になると、車ありきの生活も不安ですし、
転売を考える方には、やはりこの立地は
不利でしかないでしょう。

かつてのラ・ビスタは、億ションもあり
（今も建ってますが、値崩れは甚だしく
　管理ももはや億ションのそれではないかも）
それなりに、山の手（山の上…苦笑）高級ライフという
イメージで売っていましたが、
今は、選択してあの環境を選ぶ人たちの街だと思います。

ここを徒に書き込んでおられる方は、ほとんど
住んだ経験のない方だと思いますが、
マンション市況として、そういう目線が多いのは
確かで、上でも書いてますが、転売にはあまり有利では
ないといえます。（私も大赤字で売りました）

ただ、それを理解したうえで、特に小さいお子さんを育てられる
ぐらいのご家族が、ここを購入されれば
ここに住んでおられる方々が書き込んでおられるような
満足を得られるのも確かです。

長文になりましたが、
かつて住んでいた者として、
参考になれば・・・と思い、書き込ませていただきました。

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休日の大渋滞は言いすぎですね。
そこまでの渋滞ではありませんから…

時間によって、踏み切りが頻繁におりる時が、軽い渋滞を引き起こすのであって…

都会に比べたら、ちょっと多いかなくらいの軽い渋滞です…
本当の渋滞はこんなものではありませんから。
抜け道もいくつかありますし。

購入検討されていらっしゃる方は、可能なら、予め、体験されてみたらよいかと思います。

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あとどれぐらい待ては新古扱いか、ご存知の方は教えてください。

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７２７様のご明察どおりだと思いますね。
一般人は、ここに住むのにかなりのリスクを背負い込んで望まないと無形の価値は得られないと感じています。今の時代、透明化や数値化のキーワードに象徴されるように費用対効果が全てと囚われがちです。いい空気を吸って、心豊かに過すのもいいかもしれませんね。
ところで、７２７様ラビスタを離れらたのは何故か教えて頂けませんか？

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費用対効果が全てとはちょっと言いすぎですよ。
職場都合による転勤や家庭の事情による転居など、
何があるか分からないので、費用対効果を一部として考えます。
ラビスタで心豊かになったというより、元々包容力が大きくないとラビスタは難しいということでしょうか。

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関東地方に転勤になったためラ・ビスタから越したのですが、
その時も、数年間ずっと転売せず賃貸に出していました。
子供たちにも馴染み深い場所でしたし、、
帰ってきたら、また住みたい気持ちは強かったですから。

ただ実際に帰任した際、職場の関係で、
ラ・ビスタでは通勤の便があまりに悪くなってしまい、
結局転売せざるを得なくなったのです。

いざ転売しようとすると、
ラ・ビスタは規模が大きい街だけに、転売にかかる物件も多かったですし、
元々高額で購入していたため、かなりの大赤字で
投売りになってしまいました。

今、購入されてる方は、元々落ち着いた価格でだと思いますから
リスクはかなり減じている気もしますが、
転売という観点から見ると、
はかなり不利だとは思います。

家を購入する際に、転売は起こりうるケースでしょうから、
その可能性は、やはり考慮したほうがいいとは思います。
ただ、ラ・ビスタに限らずだとは思いますが、
家を購入すると言う事の大きな目的には、
“住む”という事がある訳で、
住んでいると日々、生活の満足・不満を沢山感じるのです。

そして、私がラ・ビスタに住んでいた時には、
不満よりも満足を感じる事の方が多かったし、
だからこそ、また帰って住みたいと思っていたんです。

何度も長文で失礼いたしました。

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包容力というより、経済力という観念から選定せざるを得ないのでは。

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ラビスタと言えば、分譲当初は平均で6000万円以上は当たり前。
ラメゾンは全戸一億円以上、最上階5億。
それでも抽選が殺到し、抽選で当たれば泣いて喜ぶようなブランドでした＞ラビスタ地区

今はすっかりブランド価値が無くなり、駅からの遠さ、利便性の悪さ等で
立地相応の価格に落ち着いています。

でも良い所なのは確かですので、高額なブランドプレミアムが無くなって
新築物件を適正価格でラビスタのマンションを購入できるので、あえて
選択するのは悪く無いチョイスだと思います。

通常は山の斜面の住宅開発は自然破壊なのですが、ここは元々採石場で
荒廃していた禿山の自然を蘇らせるプロジェクトを兼ねた住宅開発という
ユニークな場所です。

自然破壊では無く自然を蘇らせた住宅街（タウンの50%は緑地）ですから、その点は胸を張って住めると思います。

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今のラビスタに、投機的な意味は全くない。
それは、初期に売り出した頃と全く違う。

マンションの転売の有利不利は、結局立地次第。
20年近い歴史でラ・ビスタは自ら示している。。
これから検討している人は
そういう意味での不利は
充分理解しておいたほうがよい。

一方この街に住むのは、決して悪くない。
住んだ人間にしかわからないとは思うが、
環境に納得できる暮らしがあるし、
守られてる安心感は、
特に休日なんか、ホッとさせてくれる。

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自然とか環境とか・・・
都心回帰のこのご時節、言い訳じみたイルミネーションが悲しいほどに陳腐。

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最近、モデルルームを訪問された方、購入されて住んでおられる方、
埋まり具合はどんな感じでしょうか。
２番館は、夜の明かりが６割程度のような感じなのですが。

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最近販売開始の618って、どのタイプの間取りかご存知の方おられますか？
105-22か105-7なら仕事休んででもモデルルーム見に行きたいのですが・・・

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>740さん
レフィナスHPのブログ写真を見る限り、和室が南に面している（中和室ではない）間取りの
ようですので、105-7か105-22のプランである事は確実じゃないかな〜？

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長期戦か？

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＞７２８
休日の大渋滞は言いすぎですね。
そこまでの渋滞ではありませんから…

年末年始をご存知ないのでは？
清荒神の参拝の車でどえらい目に遭いますよ。
歌劇場交差点からラビスタギャラリーの辺りまで大渋滞です！
車だったら細い裏道通って降りられますけど、バスだと悲惨です。
それから、通行規制で通行証がないと歌劇場交差点より北へはあがれない時期があります。
年末に管理人室やセンターで申請するんですけど、親戚の分はもらえなくなりましたし
うっかり年末に帰省してると正月開けに家に帰れないんですよぉ。
警察に車検証持って行けば、通行証がもらえるんですけどね。

まぁ考えてみれば、路面の凍結と同じで３６５日のうちのほんの数日のことです。

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そうですね。１月、２月の清荒神の参拝時期は、ホント渋滞がひどいです。
まあ、週末に限ってますし、自家用車は御殿山など裏道で抜けれるんですが、
まともに降りると、その日は住んだ事を後悔します（笑）。
ラ・ビスタは買い物には、かならず宝塚駅周辺や逆瀬川、もしくは
中山のダイエーあたりに行く事になるので、
そういう渋滞の存在は、とくに
これから購入される方は、知っておかれたほうがいいとは思います。

でも、ここに否定的なことだけ書き込んでいる人は、
おそらく住んだ経験のない人たちだと思います。
空気や環境を笑っている人たちって、
最初から住む気がない方たちなのでは？って思います。
ラ・ビスタに住む気がないのに、からかっている人たち
の書き込みはスルーしていいと思いますよ。
ただ、購入するにあたっては、
こういう渋滞や凍結は、ラ。ビスタに住むなら
年何回かは普通に直面する事態ですし、
転売の厳しい立地なのも認識しておいていただきたいです。

今売り出されてる価格で、
あの住環境を得られるなら、
そういう条件を勘案してみて、
あとは決心次第なのかなあとは思います。

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７２８です。
ここには、何年も住んでます。


年末年始は、確かにひどいですけど、抜け道ありますので…
現住人に教えてもらったらいいとおもいます。
すいません、普通の週末の事をいいました。言葉が足りなかったですね。

週末の渋滞くらいはたいしたことないと言う意味です。
今住んでらっしゃる地域と比べると、皆さん感じ方が違うかと思いますが…。


年末の通行証明は、住民票がこの地域にあれば、管理人さんに書類を預けると、まとめて申請してくださいます。
住民票を移動していらっしゃらなければ、警察に直接申請となります。

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ラビスタ宝塚の一帯が４月１５日に土砂災害警戒区域に指定されましたね。レフィナスは売れ残るんじゃないだろうか...

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土砂災害警戒区域なんて、山沿い住宅地の至る所で指定されているのでは？
もちろんプラスではないが、今さらマイナス要因と言うほどでもないでしょう。

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↑は日本全国どこでも当て嵌まる所多いですよ！
実際、神戸（山手地区高級住宅街）、西宮山手等、全て該当地区です。
ラビスタは岩盤が固く、神戸地区の花崗岩より更に強固です。
また、洪水警戒指定地区等、川添の平地地区はより災害に注意しないといけない地区があり（実際ゲリラ雷雨の被害が増えています）ラビスタの中でもと唯一べた基礎ではなく、岩盤支持層まで基礎を打っているレフィナスは更に安全性が高いと思います。
何より自然環境、眺望（検討部屋より海まで見えました）
要は、利便性を重視して駅前の混み合った立地の雑踏や騒音、汚れた空気を生活する中で我慢するか、恵まれた環境と眺望をマンション前停車のバス便で（自家用車送迎ならより便利）いい！と思えるか？で決まりですね！

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日本全国というか、六甲の南麓は本当に危険で花崗岩が風化（マサ化）していて
そこに水がたまり地下水脈、伏流水が張り巡らされていて土石流、土砂災害を
繰り返してきた（それによって天井川や土石流堆、土石流段丘、谷などの地形を
つくってきた）日本一の災害地域だからごく当たり前に指定区域が多いだけの事です。

ラビスタは元々採石場（有馬層群、玉瀬溶結凝灰岩層）ですが、土砂災害と支持層が岩盤であるかどうかは
必ずしも関係ありませんよ。

岩盤＝土砂災害に強い

というのはそもそも全く間違いです。土砂災害というのは、斜面崩壊だけでなく地すべり、
土石流、山腹崩壊、崖崩れ、盛り土の変動など様々で、それぞれ起こる理由も発生条件も違います。
震災に関しては、ラビスタのほうが武庫川沿いマンションよりもダメージが大きかった（だから補修費用の件で複数棟が揉めた）けれど、この事からも単純に硬い岩盤が良いという事ではないという事がわかるでしょう。

ま、ラビスタは表層地盤が土石流堆積物や扇状地ではない事と、花崗岩と違って有馬層群の凝灰岩は
風化していないので六甲山麓の斜面地よりは同じ警戒区域といっても若干リスクはマシでしょう。

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６月入居組ですが、
５月の重要事項説明会で土砂災害警戒区域には
当たらないと説明を受けましたが...

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震災時被害が大きかったのは、べた基礎等の問題だったと思われます。ラビスタ内唯一の基礎支持型となるレフィナスは教訓が活かされているのだと思います。兵庫に限らず、例えば神奈川の湘南地区は高級住宅街＝高台急斜面となり、必然的に警戒地区となる所が多数存在します。
又、鎌倉地区は津波で鎌倉大仏殿まで水没した歴史があります。それでも、人々はリスクを承知したうえで、大変な高額を支払って、こぞってそこに住みたがるがり、その人気は絶え間せん。高台、眺望等のメリットのある場所は当然斜面になるので、気になる方は洪水、ゲリラ雷雨を気にしながら低地に住むでいいのでは？
この先、上町断層地震の確率が関西地区では最も警戒度が高く、要は何処に住もうが火山、地震大国の日本では、価値観とライフスタイルに合わせて好きに選べばいいのでは？と思います。

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>>751さん

長谷工アーベストいわく、6月下旬に指定されたことを把握したとのこと。

行政から通知が無かったためと言い訳しているが、
6月初旬には宝塚市から新規指定地域世帯にはリーフレットが配布されている。
マンション管理業務代行が長谷工コミュニティであるのに
同じ系列の長谷工アーベストが把握できていないなんてことがあるのか？

それに行政への定期的な確認業務は常識だろう。
まったく信用できないデベロッパーだ。

これは完全に怠慢と思われる。

販売時は指定されていない価値で販売していたのであって
4/15日以降は資産価値が下がったと考えざるを得ない。

私は契約済のため、どうこう言えないが
これから購入する人は考え直した方がいい。

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郊外のマンションの資産価値なんてもともとそんなものないですよ。
他の棟の中古販売価格を見ればわかることです。
交通の便がいいわけでもなく、商業施設があるわけでもなく、
結局、ラビスタの環境のよさをどう思うかだけのことじゃないでしょうか？

イヤなら住まなきゃいいんです。
誰も強制しないですから。

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快適な生活じゃないですか！
広い部屋で、ジオを始め高層を見下ろし、大阪、神戸の夜景、海までも見え、花火も正面で見下ろし、空気もキレイで、エアコンも殆ど要らない！
会社でゴミゴミした都会にいて休日も同じ様な町並みに居たいとも思いません。車で動けば、なんら不自由もなく（バス停も正面）かえって徒歩15分の平地より、安全で雨知らず、汗知らずでいいと感じています。長谷工を含め大手共同デベの安心感（近藤工業や真柄建設などは飛んでしまいましたから）
転売、賃貸するには厳しいと思いますが、永く住むなら最高だと思いますよ！
様は価値観ですね！

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まったくもってその通りと思いますね。

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>>長谷工アーベストいわく、6月下旬に指定されたことを把握したとのこと。

>>行政から通知が無かったためと言い訳しているが、
>>6月初旬には宝塚市から新規指定地域世帯にはリーフレットが配布されている。
>>マンション管理業務代行が長谷工コミュニティであるのに
>>同じ系列の長谷工アーベストが把握できていないなんてことがあるのか？

はどう思われますか？

やっぱ怠慢？

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うちにも重要事項変更について印鑑押せという資料が配付されました。

これ、怠慢云々なんて生やさしいものでは決してありません。
宅建業法違反です。

今年の4/15以降に重要事項説明受けた人は、遍く「土砂災害警戒区域指定『外』」と聞いて、
それに対して署名捺印しているはずです。
土砂災害警戒区域の場合、重要事項にて説明義務があるんですから。

しかも配布されたお知らせに一切「うそをついていました。」という記載が無く、
謝罪の言葉もない。
消費者をバカにしてるとしか思えません。

>753
宅建業法違反を盾に、話が出来ますよ。
「こんなリスクを知っていれば契約していなかった」と言えるはずです。
消費者の立場はそんなに弱くありません。

少なくとも、こんな紙切れ一枚で実印押せるほど印鑑の重みって
軽いとは思えないので、うちは少し考えてから対応する事にします。

これはつくづくヒドい。これで金とってるなんて、とてもプロの仕事とは言えません。

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↑あの〜管理会社はあくまでもマンションの管理業務を負うだけで、同一の会社ではありません。
全くの別会社と言ってもいい程です。
同じ系列であっても全くの別会社なんて腐る程ある事…。
例えば三菱と付いていてもその全てが、瞬時に情報を共有するなんて事、有り得ないのでは？
同じ会社でも、情報が行き渡るには時間がかかる位ですから…。

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759さんの言う通り。長谷工コミュニティは関係無いね。
販売主管の問題。長谷工アーベストの責は免れないでしょ。

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今レフィナスを購入しようと検討しています。
先週モデルルームに行った時に山手の斜面について質問をしたら
私も営業の方から土砂災害警戒区域について説明を受けました。

聞いた時はとってもびっくりしましたが、ラビスタは
行政の開発許可を受けて宅地造成を行っており排水施設もつくられいるし、
なにより流紋岩という堅い岩盤だと聞きました。

確かに絶対安全ということは誰にも言えないと思いますが、
よく考えてみたら今私が住んでいる大阪市内は地震が来たら
水害に遭うと言われているし、川の近くだとゲリラ豪雨で床下床上浸水のリスクあるし
川から離れた平地であっても、地盤がゆるかったら地震の時に大揺れ
するだろうし・・・と考えたら、絶対安心と太鼓判を押せる場所なんて
日本にはないんだろうなぁと思っています。

だからこの掲示板を見て、色々考えたのですが、緑が多くて、
子供を安心して育てられる環境、大阪市内まで見渡せる眺望（実際の眺望を
見た時は１５分ぐらいバルコニーから動けなかったです）、他の物件よりも
充実している設備（他のマンションもいっぱい見てきて一番です！）、そして
他のマンションよりも買いやすい価格！ゆったりした広さ！なので
755さんのおっしゃるとおり、私はレフィナスに価値を見出せたと思いますので
私は前向きに購入を検討しようと思っています。

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↑自身が納得して、気に入れば、それが一番です！
この眺望は関西広しといえどＮｏ1と言っても過言ではないです！
環境もよく、エアコン知らずの快適さと省エネも隠れた良さです。
おっしゃる通り、地震、水害、日本は何処にいても変わりません（笑）
とても気に入っています！

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以前からの住人です。なんとか地域に、指定されたそうですが、調べて見ると、指定されて逆に、よかったと思います。

何故かと言うと、国土交通省からの指示で、宝塚市が、注意を払わないと言う事になっています。


指定されないと、放置されたままですから、怖いかもです。

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本日現地で部屋（眺望、設備）、環境等確認しました。 で、ここに決めようと決意しました。
広い部屋とビックリの眺望、大阪と言うか駅前より遥かに涼しく緑も多くとても気に入りました。
バス便ですが、マンション前にバス停だし、元々車中心なので余りマイナスにも感じません。
今から住む事が楽しみです。

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長谷工アーベスト相変わらず対応悪いね

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766番さん、具体的に何ですか？
うちは至りに尽くせりで、非常にいい対応してもらってますよ？

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眺望だけは飽きるらしいよ
３人ほど知り合いが高台に住んでいるが
みんな同じ意見で、しばらくすると見なくなるらしく
あげくに低階層で便利な場所のマンションを買えばよかったって言うよな
そりゃどの夜景スポットも一瞬見たら心奪われるが
３０分したら飽きてきて帰りたくなるしな
じっくり考えたほうがいいと思うよ
ようするに花よりだんごですわ

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私も夏に見に行って、涼しくてクーラーいらずと言われました。
たしかに夏はクーラーいらずです。
だから騙されたは言い過ぎかもしれませんが、冬の説明もしてくれたら買いませんでした。
冬は寒くてとんでもないですよ。
しかも道路が凍結して上れない、下りれない。
バスが止まることも普通にあります。
もちろん主人は出勤できなくなります。
主人の帰りが遅くなった冬の夜に宝塚駅まで迎えにきてくれなんて電話があったときは恐怖です。
今後は長谷工の営業の言うことは眉唾で聞くことにします。
みなさんも気をつけてくださいね。
ちゃんとした会社の営業さんならメリットもデメリットも説明してくれるものだと思ってました。

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確かにここの冬は異常ですね。
これだけ住人が書いてるのですから、今後買う人は「知らなかった」って言わないで欲しいです。
（ネットされない方は別ですが、ネット環境であればちょっと調べれば営業さんに聞かずともわかることです）

夏は冷房要らずだし、眺望はいいし、環境も抜群！
裏を返せば　冬は道が凍るほど冷える、眺望は飽きる、不便！ということです。
本当に眺望は飽きます。遊びに来たお客さんは喜んでくれますが、１年も経つともう背景ですね。
でも、外から覗かれないという利点もあります。

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上の方々は本当に住民？？年に2・3回あるかないか？位の話しを大袈裟に書いてません？
たかだか少し登った位で、富士山にでも登ったような言い方（笑）ですね！
ラビスタが寒い時は下も寒いですよ！
京都なんか夏暑い冬は底冷えでもっと大変だし。
多分住民じゃないですね！もしくは沖縄出身者かも（笑）
あと眺望は飽きる？なら、マンションビューの周辺を囲まれた所に住んではどうですか？サイト荒らしさん(^^)！

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失礼な！サイトあらしなんかじゃないですよ。
１５年ラビスタに住んでいます。
人を小ばかにするのもほどほどに！！！！

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小＊＊になんかしてませんよ（笑）？
ただ余りにも大袈裟！なんで笑ってしまっただけです。
人間は良い事は直ぐに忘れたり慣れたりして、悪い事は極稀な事でも鮮明に覚えている生き物ですから…。ましてや、騙された？なんて言うのはどうかと？
宝塚の冬はある程度寒く、ひと冬に1・2回雪が降る事は聞かなくて容易に想像出来ると思いますが？
マンションで南向きなら床暖だけで充分に部屋の中は暖かいですし(晴れの昼は床暖も不要)、外が冬寒いのは何処も同じだし、やはり少しばから大袈裟ではないでしょうか？

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確かに「騙された！」というのはおおげさですね。
知らなかったことを教えてくれなかったの人のせいにするのはよくないことです。
ちょっと考えたり調べればわかることですからね。
ただ大阪市内などから引越して来られた方からしたら、ここの寒さはびっくりされると思います。
大阪市内で凍結でバスが動かないなんてありえませんから。
騙されたとおっしゃってる方は、ものすごくセンセーショナルだったのでしょう。
宝塚がこんなに寒いなんて、想像しませんからね。
京都は寒いですからあたりまえでしょうけど、
あなたが当たり前だからみんなが当たり前ということはないんですよ。

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私は大阪にも永く住んでおり、仕事も大阪なので主観で言っていないつもりですよ。

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このサイト購入に際して参考にしようと読んでみました。
色々書かれていますが、まず、この掲示板サイトなるもの、何処のマンションもケチョンケチョンです。
買えない方や買いそびれた方等の書き込み、あとラブスタに対しては古くから住んでいる方々の中に、設備が最新で、価格もこなれたレフィナスを快く思われていない方がいらっしゃる様に思います。
既に何年も住んでいるのにわざわざ分譲中のマンションサイトにログインして、ある事ない事書き込みに来る自体不自然です。同じ地域で自分より条件よく購入する事が面白くない様に感じました。
特に不動産は契約した後、本当にこれでよかったのか？とても気になるものです。第三者からいい買い物だと言われ安心したいものです。
100点満点の物件など有り得ません。
何処に重点を置き満足して買うかは、個人人それぞれ違います。
私は購入決めました。

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新しいマンションの設備がいいのは当たり前です。
別に面白くないなんて思ってないですよ。
ラビスタ内からレフィナスに転居される方も多いですしね。
うちもちょっと考えてるから覗いてるし、同じラビスタの住人として情報を提供してるんですけど、そんな風に勘ぐられていたのは心外です。

もう、そんな風におもわれるのなら情報を書き込むのはやめます。
これから買う人だけで勝手にあーだこーだと憶測でお話なさってください！

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>780
世の中には「１００点」と「０点」しかないのではありません。
極論を押し付けないでください。

生活していく場所ですから「８０点」ぐらいは欲しいという気持ちは普通でしょう。

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インターネットの環境がある人間で、情報を得ておきながら知らなかった、が通用しないという意見やけど、そんなア○はことがあるか。
インターネットがすべて正しいみたいな書き方であり、こんなことを書くなんて主体性といくものがないのか。
書かれていることがすべて正しい、と思うなんてそこらのア○○キと同じや。
何が正しいかは自分の目で見て判断することが必要や。
それから、展望が飽きるのはひとそれぞれで、あなたの場合だけかもわからんぞ。
それやったら、展望だけに限らず、あなたの書き方やったら、展望が一年で飽きるんやったら、すべてのこと、ものに対しても飽きがくるのとちゃうか？

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やり取り見て感じた事です。
780さんがおっしゃる100点満点がないは、782さんと同じで、何処も100点ではないので、個人個人が納得満足すればいいと言う同一意見なのでは？。と思い読ませておりました。
生意気言わせて頂きましたが、お気を悪くされたら申し訳ありません。
本題に入ろうと思います。私も各掲示板を見させて頂いて、よくもまぁ買う気もない方が好き勝手書くなぁ〜と感じていました。
あっ、決してこのマンションの書き込みされている方々を指して言っているのでは有りませんので、誤解しないで下さい。
後、このマンションは書き込みがとても多く、良きも悪きも皆さん気になっている物件なんだと思いました。
ジオタワーも多いですけどね。
今、関東からの引越しで、神戸の山手と宝塚とを検討しています。駅前には住むつもりはないので、バス便や車必須は気になりません。それより環境、眺望、部屋の向き間取り広さに重点を置いています。
仕事上、北新地直通のＪＲが便利なんで宝塚は有力となっています。車も数台あるので、駐車場の確保も条件に入り、なかなか苦戦しております。
ここのマンション現地見させて貰いましたが、流石に眺望はずば抜けていました。18・19階の住戸はもう残ってないのが残念です。が前向きに検討するつもりです。
最後に同じマンションに興味が有り、将来的に同じマンションの住民になる可能性がある者同士仲良く楽しいやり取りにしましょう！

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ここだけではなく、他のところも悪い情報や悪い話題になるとしゃしゃり出てくる
方々がいます。
私もある物件を購入した者ですが、確かに自分が購入して正しかったのか気になるところで人に意見を聞きたいこともあります。でも、住めば都、よりいい物件はでるが自分には最高の物件を買ったのだと言う自信を持ってください。
あれこれ言う人は、ねたみで言ってると思ってスルーしましょう。
すごく環境が良さそうなところじゃないですか！　夜景も綺麗のでしょうね。

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>784さん
自分自身にとってのみ１００点の物件があってもよいと思います。何か勘違いされてませんか？
掲示板にはいろいろな方がいますが、買う気がない方の意見だと批判するのはおかしいです。
その方であっても物件の購入を検討された方の意見なので参考になると思います。

検討された結果、購入される方と購入されない方の両方が出てくるのは当然であって、
買う気がなくなった方の意見を聞かないのでは、この掲示板を見る意味も無いと思います。
もしろそのお考えならこの掲示板を何のための見てるですか？と聞きたくなります。
すでにご自身で購入の結論が出ているなら見る必要もないでしょう。何が知りたいのか？どのような情報を伝えたいかまったく分からず単に掲示板を荒らしたいだけの人だなと私は思いました。

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匿名さん？レベルが低すぎて話しになりません。
あなたは人に理論を押し付けるな！と言っていますが、１番聞く耳を持たないのが貴方では？
ましてや荒らす様な事は一言も書いていないのに？何に対して荒らしている！と言うのでしょうか？理解に苦しみます。
購入検討者なんですか？
匿名と名乗り無責任に荒らしているのは貴方ではないでしょうか？

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悲しいかな資産価値としてこの物件を見るとよくないと思います。
駅近じゃないし、どうみてもラビスタは供給過多です。

一方で環境はご存知の通り抜群で、緑も多いし風通しがよいので
真夏でもエアコン要らずです。今シーズンは3回だけつけました。

冷静に考えるとこの二つは相反するものです。そりゃ、１億円くらい
だせば両方を満たせるような物件はあるでしょうけどね。

価値観は個人個人の考え方なので一律に論じることはナンセンスです。
私は総じて満足しており満足度でいうと８０％です。１００％なんて
あえりえない！！

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784さん
関東からの引越しで、神戸の山手と宝塚とを検討しています。駅前には住むつもりはないので、バス便や車必須は気になりません。それより環境、眺望、部屋の向き間取り広さに重点を置いています。仕事上、北新地直通のＪＲが便利なんで宝塚は有力となっています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
神戸の山手だとこのくらいの物件を満たすものは5千万円ほどするかもしれません。
神戸は優良な私学がたくさんあるので教育面重視だと悩みますね。

ラビスタは環境、眺望、部屋の向き、いずれもすべて高い満足を得られます。
交通も下まで降りるのが厄介ですが、慣れてしまえば大丈夫です。大阪空港も近いし梅田や
神戸方面だと阪急を利用、北新地や京橋などへ行くとしてもJR利用で大変便利です。
私はサラリーマンで国内、国外問わず出張が多いですが大変便利ですよ。

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ラビスタは携帯電話が使えないことが多いですよ
電波状態不良です。

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いろいろと絶賛のレフィナスですが、あとどれぐらい残っているのですか？

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携帯の電波、レフィナスはちゃんとつながります。
以前は悪かったですが、この春頃から劇的に良くなりました。
我が家はａｕとドコモです。

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うちもちゃんと繋がります。auです。

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ソフトバンクも大丈夫ですよ

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物件で2080万円なのですが２〜３割まけてくれるという噂は本当なのでしょうか？誰か教えて下さい珵

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そんな噂有り得ませんよ（笑）
ただでさえ安価設定で、ラビスタ内には中古も出ている中で、新築が中古価格を下回るなんて有ると思いますか？
いい条件の部屋がどんどん無くなりますよ！
因みに契約率八割、入居率六割強という感じですね。

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そんな噂有り得ませんよ（笑）
ただでさえ安価設定で、ラビスタ内には同じ長谷工仲介の中古も出ている中で、新築が中古価格を下回る設定なんて有ると思いますか？
いい条件の部屋がどんどん無くなりますよ！
因みに契約率八割、入居率六割強という感じですね。

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値引き情報
http://rabista07.blog88.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

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ありがとうございました！珵

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ラビスタ村は初期に数倍の抽選を勝ち抜いて５０００万〜１億ぐらいでつかまされた世帯も多いので、中古相場が暴落した後に建ったゆえに安くて新しい設備もついていて（床暖房、ペアガラス、24時間換気システム、ディスポーザー）眺望が一番いいレフィナスは、ラビスタ村の中で色々と嫌がらせされる恐れがありそうですね。まぁたいした問題じゃないかもしれませんが。

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＞802さん
↓これですよね？
ｈｔｔｐ：／／ｒａｂｉｓｔａ０７．ｂｌｏｇ８８．ｆｃ２．ｃｏｍ／
小文字にしてくださいね。

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真冬に道路が凍結したら駅まで徒歩と言う事ってあります？

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雪が降っても凍結しても、朝はバスが動いているので大丈夫です。
ただ、夜になってから凍結してしまうと、
タクシーも途中までしか行ってくれません。
年に１回ぐらいあるかどうかですが…

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何だかんだと、書く方がいますがその方々は多分住民ではありません。
そんな雑音、この眺望を見れば全て吹き飛びます！
リビング全面ガラスにカーテンなんて無用！かえって邪魔です！ そこには素晴らしい風景画が！
設備、眺望、環境（空気・騒音・日当たり）全ては徒歩30秒のバス便（車）が苦でなければ手に入るレフィナス、とても気にいっています。

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800さんへ

最後の１件なら２〜３割引きあるんじゃない？

成約率８割じゃぁ、まだまだ値引きなんて無理でしょ（笑）

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８０９さんなるほど〜

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最後の一戸まで、好みの部屋が残っていたらね(^_^メ)

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全室エアコンか、それ分の金額なら値引きしますとの事でした。
電話なので、実際行ってみたらもう少し負けてくれると思います。
２週間前の情報なので今は、分かりません。

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ピザの宅配が来ないってあるのですか？

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ピザ宅配気になる〜o(><;)o
あと、質問です‥よくマンションズに書いてる住宅性能評価書ってなんですか？レフィナスはあるんですか？

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宅配のピザっておいしいですか？

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住人です。
普通に運んでくれますよ、ピザ。

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住宅性能評価書ってなんですか・・・勉強してください。
ここにそんなものないですよ。

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調べました。レフィナスはその基準を満たしてないということになりますか？

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第三者機関のチェックを受けてないだけで基準を満たしているか満たしてないかは別の話です。

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なるほどです。

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ここは、ハクが多すぎるからいらないよね。

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他もいろいろ見学しましたがレフィナスは内装などいいなぁって思いました！
緑が多いし心が和みます〜
ただ、凍結が心配です。

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駅前から少し登るだけで、いきなり極寒の地になるわけではないので、余り神経質にならなくてもいいのでは？
年に一回あるかの事ですから。あとここが凍結する位の時は何処もかしこも寒い冷え冷えですよ。
その分、最高の眺望と夏でも殆どクーラー要らずの快適空間が手に入りますよ！

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そうですね。なんとか仕事に行ければいいんですが〜そういう場合は歩かないといけないかな・・・雪の日は宝塚まで歩いたらどれくらいかかるんでしょうか？？やっぱり1時間はかかりますよね。
どなたか経験のある方教えてくださいますか・・

ほんと、家を購入するのは神経を使いますね・・たくさん悩みます。

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凍結の具合によりますが、一時間は掛かりませんよ？抜け道で行けば早いですよ！ 行きなら歩けますが、
帰りは無理です（笑）
うちは一台スタッドレス履かせますので、無理をしなければ駅まで行けるので、歩いた事は有りませんが、歩いた人から聞きました。

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ここは、ここだけで住むのであればいいところでしょうね。
一歩でるには、辛すぎる。

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関東では通勤時間1時間や2時間は普通に居ますが、関西では1時間と言うだけで『何でそんな遠い所にしたん？』と言われます。
都内駅前徒歩圏の不動産価格が関西とは比較にならない価格である為、郊外に住むか駅までバス便となっているのだと思いますが、都心の雑踏から離れたいと言う方も少なくありません。個人的にも徒歩10〜15分の条件より、目の前バス停の方が楽だと思うし、駅まで車で送って貰えるなら、より気にならないと思います。大阪までバスを入れても45分程度でこの素晴らしい眺望、環境は素晴らしいと思います。
これを駅前で手に入れるのは事実上（価格、地形条件）不可能です。
ここが１番とは言いませんが、仕事でコンクリートに囲まれ、帰宅したらホッとする我が家、休日に特別出掛けなくてもバルコニーでお茶をするだけで癒される…そんな生活気にいっています。

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826さんどうもありがとうございました！！！では雪の日はスタットレスを使用します。もしかの場合は歩けると聞いて安心しました。

私は今、レフィナス〜宝塚よりも時間がかかるバス圏内に住んでます。ですので、普段のレフィナスの生活はそれほど不便さは感じないです。確かにス−パーが出来てくれたらとっても嬉しいですが！！

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ラビスタに住んで15年、イーストをバブル期に購入し阪神大震災でボコボコにされましたが、
レフィナスに住み替えています。
この板はラビスタ住人には滑稽です。絶対に住んだ事の無い人のコケ下ろしや
業者のいちゃもん等々。

1.出勤や帰宅に関して、　何人の方も書き込まれていますが朝のバスは３-１０分間隔で
　出ていますから、それほど気になりません。
　帰宅時間帯も同様、勿論９時を過ぎれば本数も減ってきますが２４時まで出ていますから便利。
2.渋滞に関して、　出勤時、多少のJRの踏切による渋滞がある物の５-１５分で通過可能です。
　週末や年末年始は裏道を駆使すれば全く問題無しといっても過言ではない。
3.気候、　夏涼しく、冬寒いは大げさです。　今年の夏は１５年ラビスタに住んでいて
　一番暑かったかも、、夜クーラーを掛けた日が何日か有りました。
　冬、２年前のクリスマスイブの日がここ数年で最も積雪の多い日でした。金曜日だったので
　翌日の出勤等で困った人は平日に比べ少なかったと思いますが被害に遭われた人がいたのは事実
　私は車を道路に乗り捨て出勤。宝塚小学校の上のＳ字カーブでは１０台ぐらいの接触事故が
　有りました。しかし１５年住んでてこれほどの雪はこの時だけかな、、
　マンションですので帰宅しても部屋は暖かいです。但し、真冬の北側の部屋は確かに寒い。
　暖房機器で調整が必要なのは確か。
　しかし、ビックリするぐらい寒いと言うのは記憶にありません。
4.眺望　六甲山頂から見る神戸の夜景と同じくらい綺麗です。ベランダでビールを飲みながら
　見るのが日課。８月は宝塚、淀川、猪名川、伊丹始め大阪湾各所の花火が見れます。
　飽きるようなことは有りません。　　　
5.宅配　ピザ、コープ、クリーニング、たまの西谷地区の野菜販売会等（新鮮、美味しい）
6.大阪　本町までの出勤時間、朝８時過ぎ出発　バス電車利用　約１時間　
　車（空港線利用）３５分-１時間（最近、空港線ガラガラです。）
7.校区　すみれが丘小学校、御殿山中学と宝塚市のモデル校（？）だったと、、
　いずれにしても市内ではトップの成績。
我が家は、この街が好きです。この環境が好きです。駅近、都会ではこの環境は得られません。
価格、時間、安全、各家庭において何を重要視されるかは千差万別。
レフィナスで驚いたのは、小さなお子さんの多い事。若い夫婦が多い事。
ここのレスで多くの人が書かれていますが、投資対象ならお勧めしません。
住居としてお勧めします。（レフィナス以外も）

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お金じゃ買えない価値のあるラビスタって事ですよね。同感です。

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質問です。ラビスタの駐車場代ですが、土地が安いのに毎月7500円以上と結構高額に感じます。
地域的に全住戸に駐車場が必要なわけですからもう少し安くてもいいんじゃないかと思いますが
この駐車場代はどのように運用されているのか教えてください。

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レフィナスは10年後ぐらいに中古980万円ぐらいで眺望セカンドハウスとして買うのが正解でしょう。眺望セカンドハウスとしては、確かに最高の物件だと思いますよ。

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↑同感です。

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>８３２さん。

駐車場代がどのように運用されているかは知りませんが、レフィナスの駐車場代が高いのは、ラビスタ内の他のマンションの手前…ということでした。
つまり、他のマンションは月々の管理費がかなりお高いらしいのですが、今このご時勢、レフィナスで同じように高い管理費を…ということだとマンションが売れないから、管理費は安い…けれども、駐車場代が他のマンションよりも高い…ということにしたようです。
これだとぶっちゃけ月々払う額はそこそこのお値段になるので、他のマンションの方々も納得されたとのことです。

ご質問の答えにはなっていないかもしれませんが、私が長谷工さんから聞いたことを書き込みしました。

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今のところ、金額的な値引きがないのですが、皆さんも値引きなしで購入の方がほとんどなのでしょうか？

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もとより価格設定が低く押さえられているので、値引きはないですね。
他のラビスタマンションのベタ基礎に対して基礎工事もなされ部材費高騰の中、マンション業界は今後整備や装備を落として価格上昇を押さえる流れになる中、装備、整備を考えれば充分に安価であると思います。ここ二年以内に消費税は間違いなく倍近くなり、住宅ローン減税も取り敢えず延長となりまたが、この先は不透明。
部材費、消費税とダブルで上がっても収入は上がりませんので、買える金額は変わりません。
よって、価格据え置き装備、設備のダウンは免れないと思います。
尚、私はテベの回し者ではありません（笑）

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値段はあってないようなもの。
額面の裏側をよく眺めてください。

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どんな物件にもあてはまるでしょうけれど・・・
現在市場に出ている金額に対して、満足できる価値を見出せたのなら
（その価値とは・・・環境、眺望、設備、周辺施設等々、各々違うでしょうが）
購入すればよいのではないでしょうか？

値引きがないと購入する価値がないと思うのも人それぞれです。
しかし値引きが万一将来あったとしても
その時に気に入った住戸が残っているとも限らないので
購入のタイミングを判断するのは本当に難しいことですね。

私見ですが、ラビスタはとても魅力的なマンションだと思います。

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同感です！

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レフィナスができてラビスタの中古はもう売れなくなるでしょうね。
20年近く前の物件が2000万前後で売りにでてますが買い手つかないでしょう。

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古くてもサウステラス1番館、2番館でしたら
駅まで歩ける距離と言うことで
賃貸としてなら結構人気みたいですよ。
大規模修繕も終わるので古いなりに
住まい心地もいいかもしれませんね。

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↑中古価格いくらぐらいですか？
坪50万以下なら、セカンドに考えるのですが。

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ラビスタの中古は、坪単価50万以下ではないですよ。
ラビスタの中古かレフィナス、はたまた、他地域の物件で悩んでいる者です。
レフィナスはなんとなく、この掲示板を読んだところ、近所づきあいが大変そうなイメージがあります。
私も子育て中の母親ですが、様々な年代の方が入居されている中古の方が、人間関係で悩まされることなく育児できるのかな・・・と思ってしまいます。（現在がそうなので）
友人がやはり、レフィナスではないのですが、子育て世代向きの新築マンションを購入し、人間関係がしんどいと言っているからです。
自分の時間を大切にしたい私は、マンション内の方との、深いおつきあいを避けたいのですが、こんな考え方では、やっていけないのでは・・・と思えてきて、レフィナスに関して躊躇してしまうのです。
入居されている方、どうですか？

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全く心配ないですよ？　他人が私をどう思っているんだろう？と気になる性格だと思いますか？　
我が家は、レフィナスで３回目の買い替えですが（年配者ではありませんのでご安心下さ（笑）
一軒目は小規模で、変な意味ではなく正直高価なマンションでしたが、小規模が故に部屋のグレード（億以上）＝意見を通す様な点があり、色々と大変でした。
次は価格がピンキリの大規模マンション（マンションで街が形成される程のレベル）でしたが、今度は大規模が故の価値観のズレ（常識）にアングリとする事がありました。
レフィナスは、正直、価格は安価に設定されていると思います。
ただ部屋の造りなど決して安っぽくありませんし、入居者同士の挨拶も今までで一番気持ちよくしてくれています。
大規模ですが、一棟毎に考えれば、中規模で目の届く程よい規模ではないのでしょうか？
こうして書き込みしている目の前には写真の様な夜景が広がっています。　
今回、神戸のマンションも多数見ましたが、この眺望と静かさ、空気・・・。
駅前に拘らないなら、いい選択だと思いますよ（＾＾）！

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先日、レフィナス前から通勤時間帯に、バス乗車の様子を確かめてまいりました。
ところが、たくさんの方がバスをお待ちになっていて、座ることができなかった上に、駅まで３０分近くかかってしましました。時間帯によってはやはり、こんな感じは覚悟しておかなければなりませんよね。
環境は気に入っているだけに悩みます。

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№846さん
レフィナス前からだと結構座れると思うのですが・・　何時に乗車されましたか
私の場合、７時代に乗車してますが、踏切で待たされても２０分以内で着きます
たまたまＪＲで踏み切りでも故障してたのでしょうか？

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８４７さん。ありがとうございます。
乗車したのは、７：４０頃です。
でも、エスティオの方とレフィナスの方が乗車するわけですから、やはり時間帯によっては１００％座れるわけないよね・・・と妙に納得して帰ってきました。
踏み切りの故障ではなかったと思いますが、本当に３０分くらいかかったのですよ。
それともあの日は、たまたま混んでいたのかな・・・

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2番館の東向きの棟を検討中の者です。

北向きの山側にバルコニーがある部屋も検討しているのですが、部屋をみせてもらったとき、バルコニーに虫の死骸が少なからずありました。
山が近いのですし虫がいないわけもないですが、夏の夜にもなると、夜たくさん虫がやってくるのかな。。。と少し不安に思い書き込みさせていただきました。
北向きにバルコニーのある部屋に住んでらっしゃる方などいらっしゃいましたら教えていただきたいです。


もう1点質問ですが、マンションには小さな子どもがいらっしゃる方が多いと営業さんからは聞いていますが、育児サークルなどマンション内、もしくは近くであるのでしょうか。車やバスで移動しなくても、子ども同士で遊ばせるサークル活動のようなものがあればいいなと思っていますが、ご存じの方がいらっしゃったら教えてください。

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３０分ですか・・・。
実際、駅（JR）まで歩きましたが、３０分掛りませんでした。（宝塚北高校生通学路）
レフィナスモデルルームまで駅から１２分でしたのでビックリでした（＠＠！
朝、車で送って貰うと７分程度！　
自分には苦にならない距離と時間ですね（笑）

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宝塚駅前に食品の売っているスーパーはあるのでしょうか？
阪急百貨店以外でお願いします。

電車通勤なので仕事帰りにぷらっと買える場所があればいと思っているのですが・・・

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北公園前バス停（レフィナス前）からバスに乗られて座れなかったのですか？
そのようなことはめったにないと思いますので、よほど利用者が多かった日では？

宝塚駅前、ＪＲ側でしたら、スーパーは【まねき屋】があります。
広告も入りますので、便利かと思いますよ。

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【まねき屋】は、２０時３０分までの営業なので、もう少し遅くまで開いていたら
いいのにね。

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８５２さん。座れなかったのは、レフィナス前からなんです。あの日は特別だと思っていいのですね。
でも、二番館の入居が完了すればまた人口が増えて、座れなくなってしまうかもしれませんよね。
また、駅までバスで３０分はみておかないといけない点については、かなり厳しい問題だと考えます。
主人は大阪市内への通勤ですが、滋賀の草津駅近マンションから通勤している同僚とほぼ同時刻に出ないといけなくなるそうです。断然宝塚の方が、大阪に近いイメージなのに・・・・
宝塚駅まで、マイカーで送迎可能なご家庭がうらやましいです。

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この掲示板を真面目に見てる人も居るんですよ。

北公園から30分って、、、
ネットで阪急バスの時刻表調べたら、
（トラブルとかで無い限り）有り得ないって、判るでしょうに。。。

競合他社の営業なら、もっと現地に足運んで、いろんな所を一生懸命見て
本当に購買者の為になるような弱点とかデメリットとか、調べて来てくださいよ。

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８５５さん。私は、真剣にレフィナスに住みたいと思っている主婦です。
だから、朝早くに現地まで行って、真剣にバスのことを調べたり、環境を確かめたりしているのです。
バス以外の点は、本当に気に入っているから、悩んでいるんです。
私が行った日は、たまたま運が悪かったと思って、もう一度もう少し早い時間帯に確かめてきますね。

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８５６さん？
今まで一度も３０分なんて事はなかったですよ？
私の場合、平均１３〜１５分です（もう少し早い事もありました）
おっしゃる様に今一度乗って見て下さい。

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みなさん、お騒がせしてすみません。８５６です。
北公園前から乗車して、JRの改札口に入るところまでが３０分かかったということなんです。
踏み切りの手前から長い渋滞だったことと（あの日はたまたまかな？）、宝塚駅前でバスを降りてから、ゆっくりめに歩いたことも原因かもしれませんが、それにしてもかかりすぎですよね・・・
今住んでいるところからレフィナスが遠いので、確認に行くのが容易ではないのですが、もう一度バスに乗ってみたいと思います。
私が主人を送迎できれば、全く問題なく購入検討できるのですが・・・
気分を悪くされたみなさん、本当に申し訳ありませんでした。

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８５５さん
「有り得ない」とか「他社の営業」とか決め付ける様な表現はやめた方がよいですよ
読んでいて気分のよいものではないです。
８６６さん
気にすること無いとおもいます。これからも貴重な意見をよろしく

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私の場合、大体１５分くらいかな。ＪＲの踏み切り前はちょっと混んでます。（２０分くらいの時はたまーにある）、阪急バスを下りてＪＲの改札はゆっくり歩いても２分ぐらいです。
３０分はかからないと思うので、もう一度乗車してみてください。
ちなみにマイカーだったら（抜け道使って）７分あれば宝塚市役所ぐらいまでいけます。

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８５８です。みなさん、ありがとうございます。
もひとつ付け加えると、宝塚駅でバスを降りたのは、最後の方です。
バスを乗車していた時間は、正確には２５分くらいだったと思いますが、本当に余裕をもって駅のホームまで行くには、３０分はみておかねばならないという結論に達したのです。
３０分かかると思っておいて、２０分で駅のホームまで行けたら気分的には楽なので、皆さんの意見を参考に検討させていただきます。（本当に今の住まいからレフィナスまで遠いので・・・）
ややこしい表現があったこと、お詫びいたします。

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→859さん

ここはお互い雑談するための掲示板ですか？だったら謝ります、申し訳ありません。

ただ、私の理解ではココは「マンションに対する情報交換の場」です。
そういう情報交換の場に対して、一度乗って３０分かかったコトを取り上げて、
（皆が？と言ってるのにも関わらず）何度も３０分３０分って・・・
何の根拠も無いのに毎回３０分みたいな言い方がおかしいから注意したのです。

私は（時刻表という）根拠を示して、「トラブル等でない限りありえない」と
申し上げました。
それが気分悪いですか？
社会人なら事実に基づく見解に対し、ちゃんと耳を傾けましょう。

それと、私は「競合他社の営業なら」と仮定で申し上げてます。
８５６さんを、決め付けては無いです。
それが気分悪いですか？
社会人なら、目の前の文章をみてちゃんとしたコメントをしてください。

もう一度申し上げます。「真面目に見てる人も居るんです」。

そして、お返しします。
あなたの文章こそ、気分の良いものではないです。

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８５８さん

＞北公園前から乗車して、JRの改札口に入るところまでが３０分かかったということなんです。
不確定な部分（バス降りて、改札まで）を含んでいるのなら、３０分という数字も
もっともな話だと思います。

初対面の方に対し、キツイ言い方をして、申し訳ありませんでした。

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今日から　10月ですね〜。
大分　下の紅葉も色づきはじめてきましたね。

バス　私もよく乗車します。
私の場合　小さな娘を連れてとなりますので（時にベビーカーをたたんで持参）
バス時間を30分位見て　下山します♪

一人の時は　バスって便利だわ〜と思いながら、大体10分〜15分位で駅に
着くでしょうか？

結局、こちらに越してきて　すぐ免許の必要性を感じ、
娘と共に教習所に通い　免許を取って　運転練習中ですが、
一人の時は　専ら原付で、快適に走ってます。

バスは小さなお子さんがいらっしゃらなければ、さほど　苦には
ならないと思いますが、食料品や日常品の買出しも主婦の楽しみなので
運転は出来るに越したことはないかと思います。
でも、ラビスタ内で　車をお持ちでない方も沢山いらっしゃいますよ☆

私も　ここから片道2時間半近くの　大阪市内から、小さい娘をベビーカーに
乗せて　購入前に何度か自分の足で確かめに　通いました。
主人も　夜遅くに会社帰りに　会社からレフィナス、そして自宅と　足を
運びましたが　ここに決めて本当によかったと思ってます。
ラビスタの環境のよさと住民のアットホームな所
夜景の美しさにはうっとりです。

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ちょっとした発言のつもりが（バスの件）、たくさんの方を傷つけてしまい、申し訳なく思っています。


環境の良いレフィナスが本当に気に入っているのですが、主人はバスのことであれこれ考えているようです。（同じ金額で駅近だと、空気も景色も悪いです）
朝の１０分は大きいらしく、２０分でJRのホームまで行けるとしても、念のため３０分余裕をみなければならない・・・という点で悩んでいるようです。
それと、エレベーターが各階停車することも想定すれば（そんなことないと思うのですが・・・主人は考えすぎ）、玄関先からバス停まで１分では無理だ、結局玄関先からホームまで何分みておけばいいのか・・・と言うのです。神経質になりすぎですね。
折りたたみの自転車を買って、行きは快適に下って行って、帰りはそれを積んでタクシーで帰ろうかと言ったりしていますが、そんな不経済な話もないです。
バス亭が目の前にあるので、便利だわ。と私は思えるのですが、通勤で利用する当の本人は、かなり真剣です。レフィナスが気に入っているからこそ、こんなにも悩むのだと思います。
８６４さんは、娘さんと一緒に教習所に通って頑張ったのですね。（すばらしいです！）
私も頑張ればなんとかなるのかなぁ・・・

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８６５さん
いまの入居率であれば、朝７時代はほとんど他の住民さんとエレベータが一緒になあることは
ありません。バス停までは大体２〜３分かな・・
あと北公園からだと、ほぼバスは座って下山できます。私の場合、西宮北口経由の
神戸方面へ通勤していますが、宝塚〜西宮北口もほぼ座れます。西宮北口からは
運がよければ座れるって感じですか

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ラビスタ住人です。
私は宝塚駅前に月極の駐車場を契約して毎日車で通っています。
仕事柄、帰宅時間が遅く、バスは本数は少なくて混んでいるし待つ時間も辛いですから…。
駅の北側だと月15000円くらいです。
駐車場代、GAS代を考えると高いかもとは思いますが、私は通勤バスのいろいろな問題から開放され
気持ちよく通勤できるメリットを優先しました。

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貴重な情報ありがとうございます。

エレベーターはやっぱり混雑していないようですね。
西宮方面は座って行けるのですね。

主人も帰りが遅く、週３〜４日はタクシーを利用することになりそうなので、15,000円の駐車場代は価値があると思います。

参考にさせていただきますね。
ありがとうございました。

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折り畳み自転車なんかよりスポーツタイプの自転車がいいですよ。
10万円ぐらいの安いロードレーサーかクロスバイクでじゅうぶん。
行きは確実にバスより速いです。乗っている時間は数分でしょう。
帰りもせいぜい20分ぐらいです。
登り坂といっても緩やかなので、重量の軽いスポーツ自転車なら
誰でも数週間で慣れますし、散歩程度の感覚で余裕で登れるようになります。
メタボ予防にもなり体力もつきます。冬の寒さ対策だけは必要ですが。

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毎朝６：３０にバスに乗り、夜は１１〜１２時です！　７：３０出勤の会社ですが敢えてここを購入しました。（今回で３回目の買い替えでマンション（住宅）に何が必要なのかは自分なりに分かって来たつもりです。　最初が駅前徒歩３分・タワー・そして今回です。全て眺望は大きな購入要素でした）
梅田まで通勤するので、灘、東灘、西宮、大阪市内、豊中、吹田で色んな物件を見ました（嫌味ではなく予算には余裕ありました）が、最後にここを見て広い部屋（絞られてしまいますね（笑）に決めました。この環境、眺望は他の何処にもない、唯一無比の物件でした。
確かに朝の１０分は大きいと思います。が、長く家にいる奥さんの為、自分の安らぎの為ここに決めて正解だったと思います。
夜に一度棟内モデルルームからの夜景を営業に頼んで見せて貰って下さい。　そんな迷いはぶっ飛んでしまいますよ！

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>868さん

仮に週に３〜４度もタクシーでレフィナスまで帰ったら、もし会社から領収書清算して貰えないと
駐車場代くらいは掛かってしまいますね。
夜間バスも運転していますけど、仕事で疲れて１分でも早く帰宅したい時に待って並んで乗る気にはなりません。
朝も、春・秋のいい季節ならまだしも、雨の日に渋滞にイライラしながらバスに乗って通勤するだけで
職場につく前に働く意欲が磨り減ってしまいます。かといって交通の便の良い、環境も良い場所には
高額物件しかない訳ですから…。奥さんが運転されないご家庭であれば検討できるのではないでしょうか。

補足しますとJR宝塚駅の裏手、徒歩２〜３分くらいのところに駐車場を借りれば、朝は北高校ルートや
御殿山ルートを使えば踏み切り渋滞知らずで通勤できます。
私の場合、自宅から電車乗るまで１５分以内です。
さらに、会社からのバス代は駐車場代に回してます(^^ゞ


>869さん

すごいですね！私には駅からラビスタまでの道が緩やかな坂道とは思えませんよ〜。

確かに健康にはいいのでしょうが、仕事で疲れ果てて宝塚駅にたどり着いた後
あの道を自転車で登る気になるとは思えません…私にはとてもムリです(^^ゞ

それに、自転車でくだり道を疾走するのは危険極まりないと思います。私はお勧めしません。
もしどうしてもというなら、せめてヘルメット着用で身を守って下さいね。
せっかくの新生活が取り返しのつかない事になってからでは遅いですから…

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みなさん色々とありがとうございます。

８６９さん、すごいと思います。往復自転車で通えるなら・・・経済的にも精神的にも健康面でも、それが一番良い方法ですね。
しかし、今の主人の仕事で疲れきった状態から想像すると、あの坂道の上りは到底無理だろうと思います。（本人に確認したわけではありませんが・・・）

８７０さんは、３度目の買い替えで最高の物件にめぐりあったのですね。
一度夜景を見に行ってみますね。

そして、８７１さん、駐車場を借りる方法は良い選択だと思います。（私は運転しませんし）
でもすぐに、空きがあるかもわからないので、当面帰りはタクシーを使うとしたら・・・
深夜料金で一番高く見積もって、レフィナスまでいくらかかるのでしょう？
また、最終バス以降（24:05以降）は、タクシーも行列なのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら、よろしくお願いします。

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ラビスタに朗報です。

電動自転車、パワー2倍OK＝発進、坂道のペダル楽に−12月から・警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081002-00000051-jij-soci

朝は殆ど体力を使わずかつ早く駅まで出れるだけでなく、帰りもさほど苦労無く
平地を自転車で10分漕ぐ程度のエネルギーで帰れるようになる可能性が高いです。
自転車でラビスタから宝塚に出る場合、大通りではなく北高前の浄水場から降りる裏道を
使いますから、自動車がスピードを出せるような道ではなく危険ではありません。

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現在、原付を購入して駅まで通勤しています。三ヶ月で９，２００円　自宅から駅のホームまで
１５分ですね

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おはようございます！
キンモクセイの 香りがほんのりしてきましたね♪

原付 我が家も大活躍です。主人が通勤に使ったり、私が 買い物に使ったり、車で走る道を覚えたり、ラビスタ内の 友達の家に行くのに使ったり(^o^)

深夜料金だと、タクシーは確か、駅前からレフィナスだと 2000円前後だったと思います！
タクシーでそんな 行列は
見たことはあまりありませんよ☆
バスは朝晩ほんと本数が多いし、帰りは一本ずらせば座れると思います。私はこっちで免許取ったのですが、免許は 託児所付き 教習所で 短期コ〜スで、毎日通って1ヶ月半で 取れました！マンション前まで 送迎付で、猪名川まで 山道を越えて(笑)通ったのですが、田舎の教習所なんで、あっさりとれました。ちなみに30代で原付免許もなく、今まで標識すら知らなかった、主婦です。872さんも きっと楽しく通えると思います！

ラビスタや ベビザラス、駅前を初心者マ〜ク貼って練習してますので よろしくデス。

いいお天気になってきました。
気持ちよく 洗濯でもします

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８７２です。８７５さん、情報ありがとうございます。
深夜のタクシーは結構高いですね。1,000円くらいならいいかな〜と思っていたのですが・・・
私も落ち着いたら免許をとって、頑張ってみようかな！

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今は、京都の観光地に住んでおります。セカンドハウス向け環境に絞ってのマンション探しをしています。
田舎が好き！でも都会に近い所。駅近、眺望、街並みが素敵な所。
滋賀の湖岸マンションや、三田名塩も見ました。
理想の物件には、まだ逢えてません。

駅近の理由は、夫婦共々、免許はございません。
電車、バスに慣れてしまった為、どちらがとるか揉めてる状態です。

車が無いと不便なラビスタさんだったので、パスしていたのですが…
最近の書き込みをみて前向きに考えてみようと思っています。
しかし、もうほとんど物件が残ってないみたいですね。
遅すぎました(泣)
外せない条件が、一階、または下階に住居の無い部屋なので…中古しかないですね。
子供が居るので、小学校入学までに何とかしたいのですが、、最悪の場合…転校生です。すみれガ丘小学校は、転校生って多いのでしょうか？
長文になりすみませんでした。

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ラビスタはバス便が豊富なので山の上のわりには
車を使わなくても生活可能なエリアだと思います。

ただし原付はあったほうが色々と便利でしょうね。

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877さん
セカンドハウスとして探されてるんですよね？
その割りにお子さんの入学のタイミングを気にされて
いるのは？？なのですが・・・

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すいません。
セカンドでは無くて、セカンドとして好まれる地域のマンションを探してます。
今もそうなのですが、利便性より…オンオフが出来る、リゾート感覚的な地域に魅力を感じてます。

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ラビスタは分譲貸しの賃貸がかなり豊富なので、転校生は結構多いと思いますよ。
実際の評価は人それぞれですが、利便性は悪くとも緑や教育環境が良いというイメージで
成り立っている町ですので、転校して来る世帯は転勤族を含めそれなりに多いはずです。

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ラビスタは 賃貸多いですね。
空港近くですし、パイロットの方や 転勤族の 銀行関係の 人も多いですよ！
家賃も なかなかお手軽みたいです。レフィナスも 最近 中古物件でましたね。
清々しい空気と 夜景は ほんと 圧巻です☆。

すみれ小学校や御殿山中学校は 子供たちの足腰を鍛えるのに丁度いい距離だし(*^^*)

住んでる方も 含めて
よい 環境に恵まれてるなと 思ってます。

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皆様、有難うございます。
前向きに考えてみます。
レフィナスは、残念ながら間に合いませんでしたが…ラビスタ内の中古も含め現地に行ってみようかと思います。
宝塚駅から見るラビスタは、なんだか別世界の様な雰囲気をかもし出してますね。

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本当ですね。１番館も２番館も、中古物件出ていますね。
モデルルームに行ってきましたが、もう良い部屋が残っていませんでした。
レフィナスの中古物件が出るのを気長に待ってみます。

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今のマンション業界の状態は、素人には難しく、判断出来ません。
気長に待てて、中古が大丈夫な人（私もそうですが）待つ事も大事かもしれませんね。

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京都、大阪市内なんてバス便10分なんて当たり前。
その上高い！

環境が良くて、住民が良くて（学校区からの判断）、眺めが良い！
グレードもそこそこのマンションで安い！
今の新築にしては、いい物件だと思います。
なのに、主人は、バスが嫌の一点張り。

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山の上にあるから、自然に匹敵する綺麗な空気と綺麗な展望が手に入る。
都会では、排気ガスやら工場やらの汚い空気で洗濯物まで黄色くなる。
山の上に住むのだから多少のバス利用、車利用は仕方がないと思ってます。
そのかわりに得るものは沢山あります。
お金をだせば、両方満たすエリアもあるでしょうが、多少なりとも我慢
は必要ではないでしょうか？
それぞれ個人の価値観に違いはあると思います。
我が家は、関西人でありながら、ここしばらく、雪国勤務で、
程よい田舎都市でしたが、田舎都市には、ラビスタのような物件はなかったです。
大都市に隣接するエリアで、自然、空気、環境良しで考えると即断でした。
また子供のことを考えると、学校はたくさんある近畿地方で宝塚であれば
大阪、神戸、京都へ通学出来ますし、個人的には良い物件だと思っています。

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レフィナスも中古が出だしたら、新築としての価値が低くなりますね。
まだ売れ残っているのですか？

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まだ少しは残っていますよ。

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少し質問させて下さい。
レフィナス購入検討中なのですか、ノースハイツとか古くても魅力的な物件があるので
中古も良いかな〜と考えてます。
建物ごとに管理組合の方針が違うみたいですね。
他の、組合とのイザコザとかあるんでしょうか？
レフィナスの隣の建物に住んでる人たちは、明らかに気品が高そうな気がして・・・。


それと、レフィナス購入前にお伺いしたいのですが、他の中古物件って阪神大震災のとき
どれくらいのダメージが有ったんでしょうか？
長谷工ってあんまり良い噂聞かないので心配です。
中古物件みても、修繕が終わっていて長谷工の建物の実際の強度が知りたいです。

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マンションにもよりますが、管理費等が高いものがあります。ウエストやノースは高かったかも
しれません。オクシア、エスティオは安いです。

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レフィナスの管理費＆積み立て金は異常に安いので、後の管理組合で値上がりは必至でなんでしょうか？

斜高エレベーターはレフィナス以外の住民も使うので、管理費＆積立金の不均衡は後々に必ず問題になってくるような気がします・・・・。
どうなんでしょうか？

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たしかに、ＥＶの管理修繕費用についてはかなり心配です。

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中古は中古ですよ。。。何件も中古も見ましたが、まず設備が古い！（築年数にもよりますが）
特にここ数年のマンション設備の進歩は明らかで１０年前のマンションでもチープに感じます。
まして水周り（キッチン・お風呂・洗面）は古さは明確に出るうえに、やはり以前の住民の生活感が出まくっており、ハウスクリーニングで何とかなるものではない気がします。
結局リノベーションが必要と思います。以前中古も検討した際、リノベーションも同時見積もりしましたが、古い建物にここまで金かけるか！となりやめました。
また、阪神大震災の影響を受けている場合、基本的に修繕をしていても１００％元の強度とはいかないと思われます。
コンクリートの耐久年数からいっても既に１７年以上経過している物件は耐久年数まで３０数年とローン（ローンの場合）終了時には建て替え（もしくは大規模修繕）が待っています。
新築と違い固定資産税の優遇もありませんし、ローン減税も過去最高となる事も追い風では？と思います。
というのもここに至るまでに色々とあり、今回で３回目の買い替えをしている中で、都度中古も見てきた結果、たどり着いた結論です。　車の中古買うのと訳が違います。
予算次第ですが、かなり安価設定のレフィナスの新築と中古。。。どちらが後悔しないか？でお考えになられては如何でしょうか？

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眺望のよくないマンションは安いですよ。割り切ればすごくお買い得かも。
環境重視であれば考えてもいいと思います。
子供が大きくなれば引越してもいいですから。

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私は、最新の設備にはあまりこだわらないし、売れ残り中のレフィナスには希望の間取りがもうないので、ラビスタ内で探すなら安めの中古で充分だと考えます。
レフィナスも中古出ているみたいですしね。そのうち希望の間取りが出るかもしれないですしね。

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質問させてください。来年引越したとしたら幼稚園が途中入園になりますが、すみれ幼稚園さんは人気があるので入るのがむずかしいと聞きました。すみれ幼稚園に行ってない方はどの幼稚園に通わせてらっしゃいますか？市立の幼稚園に通わせてる方などいますか？
今が市立なので私立は考えてなかったのですが市立はありますか？

いろいろ教えてください

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ないんでねーの？
たぶん。
幼稚園に絶対に入れたい親もいるだろうけど、綺麗な空気の環境でノンビリ親子で過ごすのもいい。
どうせ２〜３年のこと。
それはそれで貴重な数年の過ごし方と思う。

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書きこみありがとうございます。宝塚幼稚園は市立ですがラビスタからはすごく遠いですよね？
ゆったり子とすごすのもいいかもですね。
ほかにも聞きたいのでラビスタですみれ幼稚園さん以外に通わせてる方いましたら
参考までに教えてください。お願いします

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自然幼稚園いいですね。ちなみに、４０年以上前の卒園生です。

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≫899、900さん

我が家も、幼稚園入園で困りました。
レフィナスで、すみれと自然幼稚園の園バスは見かけました。
調べましたが、そのほかにも五つくらい幼稚園はありましたよ。

すみれは、かなりの人気で本年度も行列でした。
年少組は、申し込み殺到しますが、年中、年長組はそれほど
倍率は高くなかったですよ。しかし、並ばないといけません。
来年の四月入園は、受付終了していますが、一度すみれの
相談されてはどうでしょうか？

通わせる通わせないの問題については、幼児期の子供通しの
コミュニケーションの構築、集団生活への慣れなどで通わせる
方が無難かなと思ってます。特に、一人っ子の場合。

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いろいろありがとうございます。
我が家も今年少で通ってるので通わせたい方針です。
自然幼稚園も私立ですよね？
すみれがムリでも自然ならバスあるみたいですね。

公立はないんですかね？我が家は子供二人いてできたら公立のほうが
家計にもやさしいかなぁと思ってまして。

ちなみにさしつかえなければ、どちらに通わせてたか聞きたいです。
すみれが一番近くて便利ですがお高いですか？
公立と違い入園金などいろいろかかりますよね？

引越しにもいろいろかかるので悩みますね

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大きな買い物ですから、多くの情報を集めて検討されたらよろしいかと思います。
買って後悔しても遅いですから、、、
その意味で住民版をご覧になってマンションの素の姿を知って、それでもプラスの面が多ければ
検討の余地があるのではとおもいます。
買った私が申し上げられることは、こちらのマンションの良いところは問題が起きたときの対応の早さです。
それ以前に、他のマンションよりも問題は少ないように思います。
住民版に書かれている事が毎日起きているわけではないですから、ご心配されませんように。
多かれ少なかれどのマンションでも問題はあると思いますが、住民のモラル・住環境はかなり良いと思います。

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情報が聞けて買いたい側にはありがたいですよ。いろいろきけるのは。
市立宝塚幼稚園が駅の向こうにあるみたいですが、電動自転車だと通えますか？

私としては私立のきっちりした感じよりも公立の遊びいっぱいな感じがよくて
通わせたいんですがラビスタからは公立いってる方はいませんか？
聞いたことある方いたらおしえてください。

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レフィナス、今商談中です。でも気になることが…！冬の道、凍る事が多くて車に乗れないことも時々あって大変だとか。毎日車通勤しているのでそれを聞いてかなり迷っています。営業の人はあっても年に一回くらいだから大丈夫とは言っていたものの、いづれは子供を保育園に送り出勤しないといけないわけで…どなたか実際レフィナスからの冬の道を車で通勤されていた方、どうだったか教えてくださーい！お願いします。

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市立宝塚幼稚園は、１７６に出るまでにありますよ。

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910さん
ありがとうございます。
１７６でるまでとは自転車でかよえますか？
何度かマンションみにラビスタのいきましたが車だったもので、具体的にどれくらい
かかるか、遠いかもよくわからなくて。
行きはいけても帰りはかなり坂道なので電動自転車を購入検討してます。
電動なら１７６からラビスタまでのぼれるでしょうか？

市立宝塚幼稚園にラビスタから通ってるとか聞いたことはありますでしょうか？？

私も道が凍ると旦那の出勤気になります。バイクで駅までいくつもりなので・・

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昨年は結構雪が積もった日が数回ありましたが通勤（車）に支障はなしでした。しかし、スタッドレスタイヤは装着しています。バスもその時は中央公園前までになります。
しかし、年間通せば極限られた期間ですので季節感と思えば私は気になりませんでした。というか、子どもたちのはしゃぐ様子や自身子どものころ見た田舎の景色になんとなくホットするのです。あくまで私的主観ですが・・・

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電動自転車は可能ですが、バッテリーの容量と持ちが肝になりますね。
下まで降りて帰ってくる程度（１往復）なら大容量ではない標準タイプのバッテリーでも
おそらく持ちますが、毎日充電が必要でしょう。
２年程度でバッテリー交換が必要となる可能性が高いですね。
あと、自転車は原則として車道を走らないといけません。大通り（バス道）は
交通量が多く危険なので、宝塚方面へは北高前の浄水場の横の道からが無難です。
なんにせよアシスト比率が改定されるので、新規格の新製品が出回るまで
暫く待ったほうがいいですね。

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市立に通っている子もいるようですよ。やはり、すみれ等私立が多いみたいです。

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北高校横から抜けれるんですか？？やはり住んでる方の情報はありがたいですね。
抜け道ないと１７６までかなり混みそうですね。
自転車は毎日充電ですね。
宝塚幼稚園にかよってる方もいらっしゃるんですね。
ラビスタからはみなさん電動ですかね？

わたしも市内のごみごみより環境が好きでラビスタにきめました

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電動自転車で、あの坂と距離は無理じゃないですか？
私は原チャでしたが、原チャでもスピード出なくきつかったです。
それに雨など、天候悪いと最悪ですよ。

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電動アシスト無しのスポーツ用の自転車で走っている人はラビスタの
一番上の道でも見かけます。
ですから電動自転車なら「勾配的には」余裕で登れる程度の坂です。
ただし、駅までかなりの距離がありますので、実際にはレフィナス付近で
電動自転車を駅までの通勤通学の足に利用している人は殆どいません。
行きは10分でも帰りは30分ぐらいかかるんじゃないでしょうか。
たまに電動自転車は見かけますが、おそらくラビスタでも最南部の
サウステラスあたりの住人でしょう。
北高の生徒は、駅あたりから歩いていますので、サウステラスあたりは
一応の徒歩圏とは言える程度の距離です。
電動自転車は一定以上の距離になるとバッテリーの問題とは切っても切り離せません。

因みにラビスタ内で移動するのに、電動自転車を使うのは余裕でしょう。

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ありがとうございます
レフィナスから宝塚幼稚園は無謀でしょうか？

御殿山あゆみ保育所もありましたよね？
保育園はいってる方いますか？？

幼稚園か保育園にいれて働くかも悩みますね。

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来年初めに入居予定の1歳の子をもつ母親です。
来年4月から仕事を復帰します。

いろいろ調べましたが、一番宝塚駅から近い（徒歩4分）ポレ・ポレ保育ルームにあずけるつもりです。（幼稚園に入れる年になったら、まだ働いていれば、すみれが丘幼稚園が希望です）

レフィナスから子どもと一緒に駅までバスに乗っていくので、駅から一番近いところがいいなと思っています、
ただ1歳児が定員いっぱいで入れないかもしれない・・・（どこもそうだと思いますが）。
駅から一番近い認可保育園は、公立の川面保育園が駅から徒歩7分くらいのところにあります。


ポレ・ポレ保育ルームは無認可ではありますが、宝塚市から指定された保育園ということで、市で定められた所得によって保育料も決定するとのことです。
（今住んでいる市の無認可に比べて半額、認可保育園と比べて1万円ほど割安です）
英語や音楽も教えて頂けるとことで、習い事に関しては無認可は充実してそうです。

以前宝塚駅前の花の道の歩行者天国？で、園児たちの散歩を見かけましたがとっても生徒さんや先生の雰囲気が良かったですよ♪

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宝塚幼稚園はラビスタからはみなさん阪急バスで通園されてますよ！
あゆみ保育園はとても人気で年齢にもよりますが、待機児童だらけでなかなか入れませんよ〜

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公立でも遠いからバスなんですね。市バスですよね？？毎日使うとバス代もかなり
かかりそうですね。
保育園か宝塚幼稚園か悩みます・・・

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