マンションなんでも質問「構造・施工系質問箱〜GBその2」についてご紹介しています。
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ゼネコンボーイ [更新日時] 2009-05-13 22:47:00

 これは下記のGBスレッドを継承するものです。
「ゼネコンボーイさんマンションなんでも質問スレ」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4992/
GB自身がこの2つ目のスレッドを立てましたが、これまで以上の頻度でお答えする状況ではありません。以下の条件を継承させていただきます。
・諸般の事情により返事がいつになるか分からないので、急ぎの質問はご遠慮ください。
・返答されていない質問が3つ以上ある場合は、新たな質問はご遠慮ください。

 このHPの住宅質問板で例えば、
「子供の走る音について その2」
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16198/
を拝見すると、本当に悩んでいる方が多いと思いますが、実際のゼネコン側からすると、マンション施工後に構造的に遮音性能が悪いという苦情が来ることは稀です。「隣接して生活すると衝撃音の伝達は防ぎ切れないので、下階を意識して生活しましょう」は、マンション生活上の注意事項として、説明書の筆頭に記載しているからでしょうか。でも、GBはマンション購入者が、上階購入者についてあれこれ悩むことがないように、現状以上に遮音性を高めることが必要だとは常々感じています。
>スラブが、直床やボイドスラブでお悩みの方へ
「今時直床でスラブ20センチ」(GBは163.以降に)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3700/
「ボイドスラブと普通のスラブについて」(GBは56.以降に)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3322/
>スラブの遮音性を質問される方へ
 床衝撃音の予測は非常に難しい分野で、今も統計的に実測結果と合うように調整されている予測式がほとんどであり、しかも精度はいまいちです。GBは一般的な傾向としてのコメントになるので、それが実際の性能を保証するものではありません。

[スレ作成日時]2006-06-17 23:21:00

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構造・施工系質問箱〜GBその2

  1. 171 検討中

    ゼネコンボーイさま

    はじめめまして。
    現在マンションの購入を検討しているのですが、
    小さい子供がいるため、遮音について心配です。
    一応、デベは大手なのですが。

    気になる点は、ここで一度もでてきていない「FR板スラブ工法」という工法をつかっている点です。
    あまりでてこないですよね?詳細は、以下のとおりです。

    間口;6500
    奥行き:11500
    スラブ厚:230—270
    階高:2910(ちょっと低いですよね?)
    フローリングにLL45のものをを使用しているとのことでした。
    また、逆梁ハイサッシです。

    どうもFR板スラブ工法というのは、タワーマンションで使用するとのことですが、
    説明として「今回は予算があったので。・・・」とのことですが・・・
    ちょっと不安です。いかがなのもでしょうか?
    忙しいところ恐縮ですが、回答頂けるとうれしいです。。

  2. 172 137

    ゼネコンボーイさま。
    ゼネコンさんと打ち合わせがあり、
    1)直天井にシーリングアンカー増設は可能でした(うまく伝わってなかっただけでした)。
    2)ダウンライトや埋め込み照明は2重天井を梁型に作ってもらい
    対応してもらうことになりました。
    予想していたよりはるかに安くびっくりしています。
    ありがとうございました。

  3. 173 ゼネコンボーイ

    >>172. 137さん
     よかったですね。137さんの探求心の勝利ではないですか。

    >>171.の方へ
     FR板は、タワーマンションの間口が9m近くあるケースで、使用されます。工場段階で、スラブ下面の薄板部分と一定間隔のリブ部分を形成し、そのリブ部にプレストレストケーブルを緊張した状態で、コンクリートを打設します。このリブ間は通常スラブの軽量化のために、矩形の発泡スチロール製のボイドを埋設しており、現場搬入後に板を敷き詰めて、板上部の150mm?前後の厚さで後打ちコンクリートを打設させます。
     だいたいスパンが9mを超えると、プレストレストにしていないと、長期たわみの制御ができないイメージになるので、このような工法が使用されますが、171さんの6.5m程度のスパンで、FR板を使用することはやや希です。
     スラブ厚さ230-270は、水周り段差部が、230mmで、居室部分は270mmということで、厚さは十分あるように思いますが、このFR板のボイド上部に薄板部分を形成しているので、高周波帯域で、共振現象を生じ、遮音性がやや犠牲になる面もあるかと想像します。
     長期たわみの少ない工法としては○ですが、このスパンでは特にそこまでしなくてもよく、また他のスラブ工法より割高なのも事実なので、デベが何をPRしたくて採用しているのか、理解に苦しむ部分があるものの、スラブ構造的な性能としては、申し分ないと言えます。
     

  4. 174 検討中

    ゼネコンボーイさま返信ありがとうございます。
    遮音性が劣るのですか・・・
    高周波帯域?での共振現象とはどういうことでしょうか?
    実際にどういう音が心配されますか?

    スパンが9メートルの間口で・・
    検討のマンションは、15階建てのワンフロア4戸のマンションです。
    もしかしたら、角の住戸が間口が9メートル位あるかもしれません。
    また、地盤がとてもよい地盤らしく杭を打っていないとのこと、それも関係しているのでしょうか?


    あと、引き続きで申し訳ないのですが、
    「住宅性能評価」の「音」の項目がありませんでした。
    これはよくあることなのでしょうか?
    そのことについて質問したら、よくわからない的な
    ことを営業に言われたのですが、営業マンが知らないということはあるのでしょうか。
    よろしくお願いします。

  5. 175 ゼネコンボーイ

    >>174 検討中さん
     音のはなしは、今度にさせてください。
    基本的に、二重床仕様であれば、それほど気にする必要はありません。

     御指摘のように、マンションでは一番スパンのある部分に合わせて、他の住戸のスラブ厚さが決まることが多々あります。地盤とは関係しませんが、杭がない直接基礎のマンションはよいことです。
    (地震動の入力が明解で、その分耐震設計が経済的にできる)

     性能評価の「音環境」は、これだけが選択項目になっているので、選ぶことが少ない項目になっています。その理由としては、部屋ごとに等級の書類が必要となり面倒なこと、また簡単に等級5を得ることが困難な部分であり、あまりアピールできないからです。

  6. 176 検討中

    ゼネコンボーイ様
    返信ありがとうございました。
    なんだか少し安心しました。

  7. 177 がっかり

    この間、新築マンションを契約した者です。
    その物件は排水管に鋳鉄管を使っています。碓井氏の本で遮音性やメンテナンスの面で他の素材よりも優れているとの話を読み、喜んでいました。

    が、この掲示板のスレッド(https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16332/)やゼネコンボーイ様の前スレッドでの回答を読み、実は鋳鉄管は耐火被覆二層管よりも性能面で劣るとの話を読み、がっかりしてしまいました。

    そこで質問です。碓井氏によれば、鋳鉄管のほうがコストがかかるとのことなのですが、なぜデベ&施工業者はわざわざコストをかけてまで性能面で劣る鋳鉄管を使うのでしょうか?碓井氏が撒き散らしている鋳鉄管信仰(?)のようなものに迎合しているのでしょうか?

    それとも、この点でも碓井氏は間違えていて、実は鋳鉄管のほうが今では安上がりなので、デベ&施工業者は鋳鉄管信仰に乗じてコストを削減しているのしょうか?

    別に排水管の素材で物件を選んだわけではないのですが、マンションは躯体よりも排水管のほうが先に駄目になって建て替えが必要になるという話も聞きますし、長く住むつもりの物件だったのでとてもがっかりしています。

    以上、なにか愚痴のような質問になってしまいましたが、コメントを頂ければ幸いです。

  8. 178 匿名さん

    GB様。CD管について質問があります。
    コンセントの増設などの場合CD管をコンクリート内に埋設する場合があると思うのですが,
    強度には影響ないのでしょうか?
    直天井でホームシアター用のプロジェクタを天井吊り下げにオプションでしてもらおうと思うのですが,CD管を通して隠蔽配線ができない場合は,モールで隠す配線を考えています。しかし,隠蔽配線
    できれば見た目はよく,ただ,CD管が天井にはいることで強度的に(上の方への迷惑も),あるいは騒音的に無理なら諦めたいのですが,どうなのでしょうか?

  9. 179 匿名さん

    ゼネコンボーイ様
    ぜひぜひ教えていただきたく書きこみします。
    この度、2重床、2重天井、LL45等級の物件に入居したものです。
    しかし今まで悩んだことが無かった上階の音に悩まされています。
    歩行音や掃除機の音、物を置く音なのですが、上の方の生活の仕方も少しは関係していると
    思うのですが、どちらかというと、床の施工の問題であると思っています。

    一番いいのは上の方の床を防音し直すことだと思うのですが、それも上の方の生活が
    ありますので難しいです。
    そこで自分の家の天井を防音工事しようと思っております。
    その場合、どのような工事が一番効果を得られますでしょうか?
    グラスウールを詰めるということが一般的なようですが、それで上記の音は
    軽減されるものなのでしょうか?
    また防音工事でおすすめの会社があれば、ヒントでも結構ですので、教えて
    いただければ幸いです。

  10. 180 匿名さん

    同じような質問しちゃ
    不味いな

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