ＭＩＫＡＧＥ ＴＯＷＥＲ ＲＥＳＩＤＥＮＣＥ　｜　御影タワーレジデンス　（PartⅢ）

>>250 by 匿名はん　
>不透明な部分はどの物件も同じですからね。

でも、竣工前の同様物件で、柱が損傷するような事故はあまりないのではありませんか。「どの物件も同じ」とするには、無理があるように思います。せめて。「建設住宅性能評価書」くらい取得してもらわないと、資産価値や、将来売却するときに差しさわりがあると思いますが、如何でしょうか？

もう今からでは建設住宅性能評価の取得は不可能ですよ。
どうしてもそこが気になるなら、残念ながらこの物件は見送るしかないですね。
どう頑張ってもそこは変わらないです。残念ですが。
JR住吉駅改札からクラッセ入り口まで、早歩き且つ信号が全て青だった場合、約9分位ですね。

もし千里に住宅性能評価が付いていたとして、検査の段階で充填剤の入れ忘れって発見できたのでしょうか？
まさか、そんな初歩的なミスをしてないかどうかなんて、確認するのでしょうか？

最終的には、竹中の現場の方々の職人としての誇りを信じるしかないんでしょうね。既にふんどしの紐は締めなおしたとは思いますが、ここは大丈夫との思い込みがケアレスミスに繋がります。しっかりやってくれと祈っています。

>>253 さん
>もし千里に住宅性能評価が付いていたとして、検査の段階で充填剤の入れ忘れって発見できたのでしょうか？

私もまず無理だと思います。でも、市川の場合、それで鉄筋のミスがみつかったようですので、ないよりはましのようですね。

でも、重要なのは説明でしょう。説明位しても誰も損をしないのに、契約者の要求があっても、なぜここの事業主は説明会しないのでしょうかね？

たしかにそうですね。以前、性能評価が付いていないことに対する竹中の説明会、および安全宣言の書類が出ています。ところが今回、それらを裏切る事故があった以上、なにか同じような説明会くらいすれば良いのにと思います。

２４０です

また疑いの目が・・・
銀行の本契約はまだですが
契約は済んでる者ですよ一応

これだけ色々話題があがっても販売側の反応がないってことは、対応するつもりは無いって
ことでしょう。
重要事項説明時もこちらから千里の話をふったからその話になったくらいだし。
この件を知らない購入者は説明無しに契約してるんでしょうしね。

どうしても説明をと言うのであれば、誰かが先頭に立って「説明を求める会」とかを作るしか
ないんじゃないかな・・・

阪神間でこれだけ条件の揃うマンションもなかなかないし（価格は違うかも）
魅力があるからこれだけ話題になるんでしょうけどね。

販売側からすると、説明会とかひらいたことがマイナスに影響して販売が鈍るのを
恐れているんじゃないかと思います。

私自身は安全に関しては？なんですが、嫁に押し切られあきらめモードです。
他のマンションで標準の魔法瓶浴槽などがオプションで、ミスト付の浴室乾燥は最上階の
部屋で、しかもオプションなんで、見た目の高級感はあるんですが、仕様に関しての価格設定には
納得いかない部分があるのも正直ところです。

>>256
購入者かどうか疑った点は謝る。

＞販売側からすると、説明会とかひらいたことがマイナスに影響して販売が鈍るのを
＞恐れているんじゃないかと思います。

業者がそう考えてるとしたら、大きな誤りだな
何か都合の悪いことがある、或いは悪いことの出る可能性がある
と考えているととられても仕方がない

ここじゃないけど、せっかく専門家呼んで説明会しても、
質疑応答はなし、質問に対する応答は後日なんて逃げ腰じゃやっても仕方ないが。

オプションにこだわるなら、築浅の物件買って好きなようにリフォームすればよい。
Yahoo!不動産レベルでもわんさと出てる。

まあ、契約した今、声をあげる権利はあるんだから
せいぜい質問攻めにして、要所では録音なり、書面なりとっておくと
後々役に立つかもよ。

ちなみに、２５７さんはどちらの契約をされているんですか？
ひょっとして千里の契約の方なのでしょうか？

もちろん、どこの契約の方であっても書き込んでいただいた内容は参考にさせていただきます。
ただスタンスが分かれば会話もしやすいかと思います。

＞＞ここじゃないけど、せっかく専門家呼んで説明会しても、
質疑応答はなし、質問に対する応答は後日なんて逃げ腰じゃやっても仕方ないが。

誤解を生むかもしれないので、訂正させてください。
千里と限定したのは、似た文体を千里の板で見かけたからです。

千里で専門家呼んで説明会したかどうかは、私は知りません。

ありがとうございます。私も書き込んだものの「あっ」って思うことがあるんです。
わたしは謝罪された当人ではありませんから、ご本人が納得されたかどうかは分かりませんが、
自分の非や誤りを認めるのは、特に匿名の掲示板で見かけることが珍しいので先の質問になりました。

どこのマンションもそんな感じなんですね。不信感を抱かせない方法は無いんですかね？

ちなみに、自分の立場は御影の『契約者』です。前の投稿で『匿名』になっていましたので、ｂｙの所は、そのまま匿名にしています。ここも契約会の時に全体での質疑応答は無く、個別に係りの販売の方が対応していました。他の方が質問する内容を聞きたかったのですが、すこし不信感を覚えました。おそらく、全体で質疑応答をすると時間がなくなるとの理由をつけられるのでしょうね。でも、全体をやってから個別にというやり方もあった筈なんですが。

かなり工事が進んでいるようですが
いま契約してもオプションとか色味とかはもう選べないのでしょうか？
そうなってくるとわざわざ高値で買うのもなと思うのですがどうなんでしょうか？
値引きはオプション締め切り後でしょうかそれとも竣工後でしょうか？

直接モデルルームに行くか、電話で聞け！

あはは！
263さん厳しい〜

建築階層によって、選べるとこと選べないとこあるみたいですよ

値引きは知りません！

＞直接モデルルームに行くか、電話で聞け！
直接聞いても値引きなんてしないって言われるのが関の山なので。。。

じゃ、ここで聞いても真実が聞けるとは思えないんじゃないの？
茶化してるだけならやめてほしいですね。気分悪い。

なんとなく値引きの話を出してきて、先に買った人に悔しい思いをさせようとしている
意図を感じます。　値引きがあったとしても竣工後で（あるかどうかはわかりません）しかも
階や部屋の向きやオプションや色も選べませんよね。結局損をしてるんじゃないんでしょうか・・・

だんだん建ちあがってきて高くなってきましたね。　早く入居できる日が来るのを楽しみに
毎日過ごしています。

私の分析によるとですなー

モデルルームへの新規来客も減り
この掲示板も既契約者が情報を交換する場となりつつあるようです。
そこにきてKY262の書き込みにみなが過剰反応したようです。
値引きは引渡し後に個別もしくはリセラにより行われるでしょう。
あくまで売れ残ったらの話です。部屋のタイプによっては完売するので
そこらへんは先を読んでどうするか決めましょう。

ですね。値引きがあるとしたらあくまで公にはしないと思うので、ここで得意げに話すのは疑問に感じます。
こっそり交渉して値引きしてもらってもここで話すことで取り消されたりしてね（笑）

ま 買う気のない浮遊霊の仕業だと思って話題を変えましょう。

値下げして欲しくないからって契約者（かデベ）のその言い草・・・

まあ盛大に売れ残るとの予想が当りそうですから、慌てなくても良いのでは。

特にこだわりがなければ、それで良いと思います。

本当の契約者なら値引きしてもらいたくないでしょ！ 価値が下がるんだから。
いたずらに書かない方がいいんじゃないの？

値引きがあることを期待するのは分かります。しかし、今の局面で値引きがあるんではと、皆が買い控えをしてしまうと、結局は値引率が下がるのでは？
ある程度売れて、売れ残りが数件ならば決算期に、ひょっとすると完売めざす業者と裏で大きな値引き交渉が可能かも知れませんね。あと、あまり売れ残ると、リセールバリューを落とすわけですから、買う意味がなくなりますよね。

業者、既に契約したものＯＲ値引き前に契約するもの、値引きを狙うものの３者にとって良いことはありません。値引きの話をここで公にするのは慎みましょう。ここを売らせたくない悪意のある第三者と取られてもしかたないですよ。

>値引きの話をここで公にするのは慎みましょう。

その通りです。しばらく安全についての話をしましょう。その方が、効果が大きいでしょう。

やはりここの契約者や検討者さんは質が良いですね。

>275

めちゃくちゃなロジックやな。売れんかったら下がるだけやがな。
クリアランスは数が多いほうが、ごそっと引くよ。

それは、よほど売れないと言う事を仮定した話ですね。
そこまで売れない物件を買いたいと言うのも矛盾を含んでいますね。
下手に値引きしたら、既に手付け金出している契約者とのトラブルさけられないし、デベの体力も今のところ十分でしょう。

あなたの仮定を現実にしようと書き込み入れてるなら、明らかな営業妨害なのでは？

安全性について、いつまでも知らん顔してるから、こんな話しになってくるんです。契約者の資産価値を下げないように住商の連中、なんとかしなさい！

千里はどのくらいキャンセルが出たのでしょうか？あの物件も立地も含めて、素晴らしい物件ですよね？補修が完了し、安全宣言があった中で、みんな簡単にキャンセルするかな？だから御影タワーは、なおさら同じ工法とはいえ、実際に事故も起こっていないのに、イチイチ説明会なんて開かなくても誰もキャンセルしないと思ってますよ。それだけデベには立地と物件に自信があるんでしょうね。私は仮に説明がなくてもキャンセルしないと思いますし、説明は敢えて求めないと思います。この板で説明しろ！などとギャーギャーわめいている連中は、どうせ買う気のない輩だと見透かされていますから。買うつもりで、どうしても気になる人は、とっくにＭＲに聞きに行ってますよ。絶対に説明会なんてしませんよ。

>>280 by 契約済みさん　2009/02/06(金) 20:39

>千里はどのくらいキャンセルが出たのでしょうか？

関係者以外ほとんでないですか？免震構造をうたっていても、竣工前に柱が損傷とかなると、せっかくの地の利のよさもあったものではないですからね。

>補修が完了し、安全宣言があった中で、

補修が完了し、安全宣言が出てから解約できるのであれば、解約しない方もおられるでしょうが、解約期限は2月末でだそうですよ。補修工事の説明会もやらないのであれば、安全宣言もないないでやられるのではないでしょうか。情報は公開しない主義のようですから。

>絶対に説明会なんてしませんよ。

あなたにとっても損にならない資産価値をあげるための説明会を否定されるなんて、不思議な方ですね。

>>280 by 契約済みさん　2009/02/06(金) 20:39

千里は、いつ補修を完了したのでしょう？
まだ補修計画の認可が下りていないと思っていました。
また、安全宣言をしたのは誰なのでしょう？　公的機関なのでしょうか？　それともデベ側ですか？

千里の話題ですが、同じ施行で同じデベの物件の話題ゆえに気になります。
よろしければ教えていただけませんか？

こちらのマンションも何らかの形で安全を謳えば（千里のようなことが起きない事）、マンションスクエアに訪れる新規の客も増えるように考えるます。とくにこの掲示板を参考にしている新規の方が。

千里と中之島、宝塚、御影等、同じ竹中の、違う職人の手による物件がある。
それを理由に、千里の件に係る説明会を、千里以外の竹中物件において催すべきとの主張が散見される。
「千里では一寸しくじっておりましたが、うちは安全です大丈夫です何卒皆様御安心を」
とでも言えというのか。
そのような真似をすれば、同じ竹中の仲間を踏み付け、踏み台にし、自分達だけ上に昇ろうとする浅ましい所業である、人倫に悖る行為であるとの誹りを免れまい。
280契約済みさんの仰る通りである。

ちょっと、まともでないレスはスルーして、

>>282 契約済みさん

280さんではありませんが、

>千里は、いつ補修を完了したのでしょう？

2月から工事とのことで今やっている最中のようですよ。

>まだ補修計画の認可が下りていないと思っていました。

12月下旬に、大臣認定がおりたそうですよ。

>また、安全宣言をしたのは誰なのでしょう？　公的機関なのでしょうか？　それともデベ側ですか？

大臣認定というのは、不動産業界を破綻させないために、事故や欠陥を補修工事等で後付け認定する期間だと私は考えています。六会コンクリート関連の掲示板を見る限り、契約者や購入者側を利するものではないように思います。

こことBrillia Tower神戸元町を比較検討しているのですが
先日Brilliaから次期売り出しの価格表が届きました。
契約済みが５０戸程で総個数の２００からすると１/４のようです。
ここは半分ぐらいうまっているみたいなので、
竣工時期を考えてもこちらのほうが人気物件ということかなと
おもっているるのですがその認識でＯＫでしょうか？

２８２です。ありがとうございます。
そうですか、まだ千里の皆さんは判断に迫られている状況なんでしょうね。

確かに竹中の職人気質を信じて契約をしただけに、千里の一件は残念です。それを理由にキャンセルし手付けを捨てるほど裕福ではありませんので、御影タワーが無事に建つ事を祈るばかりです。

千里のミスを同じ社内の他人のミスと流さないで欲しいですね。
仲間がやってしまった不幸な出来事を二度と繰り返さないよう、これこれの対策をしていますとやれば良いのでは？
ケアレスミスほど直り難いもの。真摯な反省こそ重要で、誰も仲間を攻める事など要求していないと思います。

デミング賞、立派なものです。

>>286 さん
>確かに竹中の職人気質を信じて

今回の場合、現場の方に、別に意図的にサボタージュとか、大きな過失があったわけではなく、問題の生じた階で施工方法を変更したところ、作業の引継ぎミスあるいは連絡ミスが起こったとからしく、その結果、接着剤の注入忘れが起こったようで、どちらからというと施工監理の不備でしょう。

各柱毎に二度に分けて接着剤を注入しないといけないのであれば、各柱毎に二箇所分のチェックリストを予め用意しておき、施工担当者が施工時に、監督が点検時に、チェックして確認印を押すとかしておれば、今回の事件は防げたはずと思います。もし、そう言う様になっておらねば問題でしょうし、そういう仕組みになっており、さらにミスが発生したのであれば、チェック体制が形骸化していたと言うことなのかもしれません。

起こってしまったことは起こってしまったことですので、仕方ないとしても、施工監理の不備はどこでも起こりえますので、今回の事故をきっかけに、この物件にまったく問題ないことを広く説明してもらえれば、契約者や検討者の疑念を払拭してもらえる（た）のではないかと思います。

ところが、千里での対応やこちらでの合同説明会の開催要求への対応を見ている限りでは、情報を隠そうとしているようにしか思われず、不信感を覚えざるを得ないというのが、正直な感想です。

ブリリアと比較は難しいですね。
デベが住商で先に建った元町のタワーと価格を比較しても、あまり違いがないとの話を見かけました。元町のタワーの板だったと思います。
デベもマーケットに関してはプロ。正直強気の価格とは思いますが、売れると判断するに足りる人気があるのかもしれません。

個人的にブリリアは細いのが嫌です。ただ、ほぼ全戸角部屋や性能評価付き、土地のレベルが高いのが魅力的ですね。

御影タワーは便利さと、おそらく競合する建物が今後期待出来ないと言うプレミアがあると思います。あくまで個人的にですが。

＞＞２８８さん
２８６です。あなたの書き込みをみて、なにか安心材料を見つけた気がします。

竹中を以前から正直すぎる会社だなぁと思っています。『施工監理の不備はどこでも起こりえます』が、そのミスを割合正直に表ざたにしてきた会社ですから。今回の一件は、おそらくデベとの絡みがいろいろあるのでしょうね。

>>290 さん
>今回の一件は、おそらくデベとの絡みがいろいろあるのでしょうね。

と、思います。お客さんである事業主の意向には逆らえませんからね。

>>291
>と、思います。お客さんである事業主の意向には逆らえませんからね。

でも、事業主はお客さんである契約者の説明会要求には逆らうようですね。

ほんとにそうだな。

長崎屋、存続するみたいですね、よかった。

散歩がてら現地に行ってきました！
３５階位まで建ちあがってきましたね。予定より早めなのかな。
内覧会はいつ頃になるのでしょうか。準備しとかないとね。

ところで、阪神御影駅との連絡デッキは結局どうなったんでしょうか？最近御影駅近辺に行ってませんが、建設取りやめになったという話も聞きません。２号線からマンション、駅がデッキで直結するのは非常に便利ですよね？

入居が始まって入居者の要望（なんせ４００戸ですから町一個分ですね）が大きくなってから、御影駅の再開発がタイミング良く決まったら、じゃないですか。

今は阪神三ノ宮駅やなんば線などの一大イベントが目白押しですから、それらが終わった竣工直後数年までが目処かなと勝手な妄想です。

ですから入居者は入居後も周辺の方々と特に仲良くやっていきたいですね。

>>297 by 匿名はん
>勝手な妄想です。

それよりも安全問題を片付けないと、売れるものも売れなくなりますよ。

どう片付けてくれるのでしょうか？？