一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8

>>822
わしの名前を勝手に使うのはやめてもらおう。

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>828
住設も含めた部材の多くがフィリピンの自社関連工場で作られているのは事実。

高気密は維持できず、気密性能の回復を目的とした修繕は現実的ではありません。
数年でC値1以上に劣化し、光熱費は増えていくと予想されます。

相見積もりは通用しません。ブランドでもないのにワンプライスで売れているのは評価点。

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>>833さん
お返事ありがとうございます。

やはり他のハウスメーカーの営業さんが言われていたことも間違いではないのですね。

契約はせず、少し考えてみようと思います。

ありがとうございます。

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ほとんどの住設をフィリピン工場で作っているのは間違いないですが木材は国産材をわざわざ運んで加工しているのでその点は良いと思います。
C値も確かに劣化しますがそれはどこでも同じですし、例え落ちても他ハウスメーカーの新築よりも劣ることはないと思います。
値引きしないのは有名です、他ハウスメーカーの２割引きの見積もり見せても駄目でしたｗ

契約はあせることはありませんのでご自身の納得がいくまでご検討されたほうがいいですね。

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相手しない方が良いです。
知っていて貶めようと狙ってます、悪質なタイプです。

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824ですが、5年経過ですこーし冬場寒いか？と思いますが、ほぼ気になりません。
当方、冬場深夜～未明の外気温-10度前後の地域（長野県東信地域）に住んでいます。
家中ロールカーテン、リビング吹き抜け、掃き出し窓多数と気密悪そう＆寒そうな環境は揃えてますが、
床暖設定温度26度で真冬にTシャツでウロウロしていられるレベルです。
常に部屋の温度が22~24度ぐらいなので、朝起きて「寒ーい」なんてことは有り得ません。
家にいて「寒い」と思うことはまずないかと思います。（床暖の設定温度にもよりますが）

気密に関してどの程度を寒いとするかですが、実際のところ足元が寒くならないのは確かです。
ただし、夏に比べ冬の床暖房は電気代が跳ね上がります。２～３万はご覚悟を。
夏は気密のせいか、リビングのエアコン１日中かけっぱなしでも１万円でお釣が来るレベルです。

検討中であれば、真冬に各メーカーで実際に立てた御宅の見学をされてみてはいかがでしょうか。
私は基礎断熱重視、鉄骨系で床暖、一条工務店と３つ見させていただきましたが、、、、結果は一条です。
見た目はアレですが、冬寒くないという観点ではとても満足しております。

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人殺しがいる会社で建てるってどうなの？

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他のハウスメーカーも、わんさか悪評出てくるよ。
キリがない

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>>837
26度設定マジですか？
うちは28度設定にしてやっと20〜22度くらい。何でだろ…ちなみに千葉県です。

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今年5月から入居してます。まだつけ始めですが、床暖房快適ですね。ウチは夜は27度設定、昼は25度に設定して、室温22-23度です。これから寒くなるとどうなるか分からないけど、寒くなるのが楽しみです。

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>>835 匿名さん
人気のi-smartやi-cubeは国産材ではないですよ。

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現在一条さんと住林さんや他の大手を検討しています。一条さんに傾いているのですが、最大の理由は気密性能なのですが、他の会社の営業は皆気密性能は高いが、そもそも窓や玄関を普通に開け閉めしていたら、家全体でハガキ半分位のスキマの差しかないのに、何をそんなに気にするのですかと言われます。
見た目は既に諦めましたが、言われて見たらそんなに違いなんて出るのかな？気持ちだけが暖かいと感じるだけなのかも？と不安に感じています。
論理的に誰か教えて下さい。週末仮契約入金期限と言われています。

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全館換気なので夏や冬は基本的に窓なんて開けません。
開けるのは家の出入りの時だけです。
家の広さを120m2、玄関扉の開口を20000cm2、家の出入りの回数を10回、1回あたり5秒とすると、C値への影響は
20000*10*5/86400/120=0.1
程度でしかありません。

一方、一条と住林等のハウスメーカーとのC値の差はどれだけあるでしょう？
桁が違いますよね？
論理的に考えれば、扉を開け閉めするからC値の差は無意味なんてのが詭弁であることはすぐに分かります。

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＞843
一条をＣ値0.5ｃｍ/ｍ2で他社を2～5ｃｍ/ｍですと40坪の家で200ｃｍ2（14ｃｍの正方形穴）～600ｃｍ2（24ｃｍの正方形穴）の差になります。
24時間換気ダクトは大よそは10ｃｍの円形です。
24時間換気のダクトの面積より大きな穴が開いていますからまともな換気は出来ません。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
一番の問題は隙間が多いと24時間換気扇の能力では不足になり室内を負圧に保てません。
室内を負圧に保て無いと家の上部から温度差換気（浮力）により室内空気が漏れて壁内結露の恐れが強いです。
冬の外気は冷たいですから重いです、隙間から漏れ入る外気は下から入り上から漏れます。
冷たい外気は重たいので床を這います、足首近くの温度が低い状態が一番不快な環境です。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/f5/c6b1f506ba50b12865ee62f4f469...
窓のコールドドラフトですが侵入漏れ空気でも同じです。
快適な環境になるほど微妙な温度差1～２℃を感じるようになります。

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＞843
窓は別ですが玄関は普通の家なら玄関戸と室内戸が有り、冬は同時に開ける事はしません。
寒い地方ですと玄関の前に風除け室を設けて更に外気の影響を少なくしてます。

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>842
国産材でないと言い切れる理由を教えてください。私もはっきり知りたいので。
少なくとも私は監督と営業さんから極一部を除き国産材だと聞いております。

>843
全然違うと思います。Ｃ値５．０を保証しているわけでもなく測定をしない住林とは実際にはハガキ半分どころか５枚以上違うと思いますし、断熱性の差も大きいです。
また、一時しか開いていないドアや窓と２４時間ハガキ５枚分開いているのとはぜんぜん違います。

ですが仮契約の期限なんて守らなくてＯＫですよ。
営業さんは今週中に契約しないと、キャンペーンだの坪単価が変わるだの言いますがわずかな金額差です。
それよりも焦って契約するほうが後々後悔するかもしれません。
まあ一条の仮契約は他大手の契約と違って解除してもそれほど取られませんけどね。

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今年建ててる一条、積水、住友林業の家を5年後、C値を測定したらどこもそんなにかわらない。

それが現実。

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ＦＰの家のＣ値経年変化
http://i0.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2016/03/blog_i...
平均５．３年後で0.48から0.78ｃｍ2/ｍ2に劣化。
最初から5.0ｃｍ2/ｍ2とは天地の差、それが現実。

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>>849 匿名さん

どこのHMが最初から5.0ｃｍ2/ｍ2なの？

測定したのか？

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測定しないから5.0ｃｍ2/ｍ2か？

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参考
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

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気密の経年劣化は施工で変わるので、FPと一条は同じじゃないよ。
とはいえ、3年後で概ねC値1.0あたりかな。ブログで出てくる。
高気密は維持できないが、中気密は長期間維持できる。価値を認めるかは施主次第。

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Ｃ値は初期劣化の速度が速いが普通は鈍化する。
1以下は許容範囲内。
温暖地で2以下なら壁内結露の心配は少なく？、外気の漏れによる室内湿度の影響も少ない。

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建てて半年のi-smart住人です。
建築時の気密測定値は0.5と数値上は良好なのですが、
玄関親子ドア（三協アルミ）に結構な隙間が見られます。
しかも、冬は結構な流れ落ちるような結露が…。
断熱ドアと言っても、所詮はは30mm程度のものだからしょうが無いのか、
それとも玄関が暖かすぎるのが問題でしょうか。

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結露の問題はなかなか難しいですよね
断熱性はかなり高い住宅なので結露しにくいはずなのに実際は結露する
暖かい家なので根本的に外気との温度差が大きいことがかえって原因かもしれません
滴るほどだと玄関ドアといえど心配になりますね
温度湿度と可能なら表面温度も測定して設定温度などを調整するのが良いかもしれません

しかし壁内などの見えない部分での結露が気になります
EPSでの内外断熱なんで大丈夫とは思うのですが実際にはわかりません
SPF集成乾燥材はその意味で保険になっているかもしれませんね

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>855
>玄関親子ドア（三協アルミ）に結構な隙間が見られます。
>しかも、冬は結構な流れ落ちるような結露が…。

玄関ドアのＵ値は？
結論から言えば、ドアの断熱性が低すぎます。
ウチは、スェーデンドアＵ値１．０Ｗ／ｍ２Ｋ
http://www.gadelius.com/products/insulated_doors/01.html
とうぜん、結露は全く生じない。
一条の家ではないけどね。

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>857
アルミで出来たドアは、選択的に断熱性で論外でしょうな

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プランづくり始めました、

ただ、一条工務店は自由設計？
ではなかったです。

社員の設計だし、プランは
営業さんが書いている感じ程度。
分譲の建て売りみたいな家でした。
それと、インテリアコーデネーターは
いないし、有料ですしいらないと言われました。

壁をセンチ単位で動かせないし
キッチン、洗面台、ユニットバス、トイレも
パナソニックやリクシルやトクラス、トーヨーキッチン、クリナップ、TOTO、YKKAPから自由に 選べませんでした。
一条工務店オリジナルという
アジア製のものばかりすすめてくる。

ちょっとがっかり。です。

真逆なのが、同じツーバイシックスの
三井ホームやジューテックホームや
近所の設計事務所。

こちらは、センチ単位で
間取りが自由にできるし
キッチンも8メーカーぐらいから
えらべました。

どこも、一条工務店より金額は高そうだけど
選ぶ楽しみや設計事務所
建築家、インテリアコーディネーターと
やりとりができるので、まさに
注文住宅って感じです。

2月には、一条工務店も
キャンペーンやっているので、
建てる会社決めたいと思います。

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>>859 検討者
一条のキッチンや風呂などは自社製品だけど、安くて性能がいいから、かなりコストパフォーマンスはいいよ。

三井ホームは2×6なのにかなり自由度高いくていいよ。

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>>859 検討者さん
三井ホームいいよね
近所のアスリートの人が20年くらい前になるかな、土地と三井ホームをキャッシュで買ってたけど、
未だに外観も中も衰えてない
建坪50〜55くらいかと思うけど、
9000万円って言ってたかな

その後10年くらいで離婚して売っちゃってたけど5000万円で土地と家売れたみたい

階段が中央にあって渡り廊下でぐるっと回る家はかっこよかったなー

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ざっと調べてみた感じ玄関ドアのU値は1.74または2.33かな？
トリプルガラスが0.8だったからたしかにこれだと結露するのかも
国産金属ドアならykkのイノベストD70がU値0.93でなかなか
これだと門扉もykkにすれば合わせてスマートキーにできるのかな…

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>859　検討者さん

一条工務店の場合、
「e-house版せっけい倶楽部」の様なフリーソフトで作れる程度の間取り自由度です。
逆に考えると、施主が自身で図面を引いて打ち合わせも可能です。実際に私も自分の図面を元に、設計士の意見を取り入れながら打ち合わせをしました。
はっきり言って、一条工務店営業さんのプランは、私も駄目だと思います。本当に建て売りみたいです。と言うか、過去の間取りやプラン集辺りをそのまま出してましたね。

ただ、あまり間取り自由度が高すぎると、私なら難し過ぎて建築家や設計士にお任せしか出来ません。
なので、結局施主が口出しするのって住設程度になってしまいません？

まあ、進め方は人それぞれ好みがあるとは思いますが。

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さすがに建てて半年で玄関ドアは変えられないので、リビング加湿器の使用を控えてみます。
後は、ドアの隙間が気になるので一条工務店に調整依頼してみます。

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ふと思ったのだが…

玄関のドアに目で見て解るスキマが有るのにC値が良くて高気密ってどうなの？
玄関ドアのスキマはC値の測定時には除外とかするの？

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>>865 匿名さん

正しいC値測定法では玄関ドアの隙間を目張りしては違反なはずです
まあそもそも建築終了後に測定なんですがそれは置いといても…

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玄関を負圧にする（LDKにつながった扉を勢いよく開く）と玄関扉の隙間が一瞬ピタッと閉じます。
C値測定時は建物内が負圧になるので、気密が良くなったのでしょうか？

それでも、扉の下端部分はゴムパッキンが外に曲がって隙間があります。
建築中に外部からの電源ケーブルを挟んでいたのだろうかと想像します。

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玄関ドアの錠受け、ラッチ受けの微調整をメーカー取説を見ながら行い、がたつきは無くなり隙間も殆どなくなりました。

ちなみに今日、i-smartの完成研学会に行ってきたのですが、オプションの玄関ドアは厚み・重厚感が我が家の標準仕様ドアとは異なります。隙間も全くありません。結露も全く見られませんでした。
玄関ドアはけちっては駄目ですね。

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全てにおいてケチってはいけません

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建売と同じくらい、
みな同じ

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アイスマート高いですね。31坪たらず(太陽光10k)で総額3100万だとさ。

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31坪ってベランダ、ポーチ面積含んで？

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我が家はi-smartで坪単価66万円ほどでした。
一条工務店で建てられた他の方々どのくらいでしたでしょうか？

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アイスマートでモクリアが無料で入れられる期間じゃなかった方は、どの床にしましたか？
標準
EB(標準)
モクリア
プレミアム

お願いします。

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>>875 評判気になるさん
高耐久(標準)

も追加でお願いします

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>>876 評判気になるさん
別の場所を勧めるのは気がひけるけれど、LINEのオプチャで聞くのがおすすめ

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>>877 通りがかりさん
そんなものがあるんですね！
ありがとうございます！

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隣家の一条と記載がある田淵電機パワコン２つと三菱エコキュートの貯湯タンクが我が家の2メートル弱南側に設置されています。一階は日中6時半前から夕方まで音が部屋の中に油とホコリの臭いとともに直撃しています。苦しくて長時間部屋にいる事はできません。隣人は話し合いには全く応じる事は無いです。隣人は我が家が騒音で苦しんでいる事は承知しています。どのように解決をしたら良いか？悩んでいます。この状態で諦める事は出来ないのですが、一条工務店が建てた家の隣家で被害にあった方で解された方の話が聞きたいです。

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>>879 匿名さん
それは大変ですね。
私がこの話を、自分の隣人から持ってこられても、最初は信じられませんので、できる限り客観的な証拠を集めるのが良いと思います。
まず音の大きさがどの程度か、機器で測ってみるのはいかがでしょうか。また、匂いについては、機器で測るか、公的な人に証人になってもらうのがいいかなと思いました。

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>>879 匿名さん
その時間帯ですと、エコキュートはほぼ無関係なはずです。
エコキュートは電気代の安い夜中に湯を沸かすシステムなので、音の問題は深夜帯に発生するのが常です。

パワコンは冷却用のファンがありますが、音の問題が起きても住んでる人が一条に連絡すればすぐに対処してもらえます。
ただ、音はともかく油と埃の匂いがパワコンのファンからするとは考えにくいです。

条件からして
それ以外の室外機か換気扇の排気等に原因があるのではないでしょうか。

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