一条工務店の住み心地ってどうですか？ (施主限定スレ)　PART8

>>800
建て売りは断熱性も機密も糞じゃん
80坪の土地はあるから注文住宅で。
一条の展示場にも坪50万とかの新築写真張ってあったぞ。
とにかく寒いのが苦手なんで誰か知恵貸して

40坪なら一条工務店だと3000万以上はかかります。
全部ひっくるめて建てられそうな注文住宅は、秀光ビルドなどのローコストパワービルダーです。

一条ってローコストじゃないの？
ローコストの松竹梅でいうと松とか。

>>801
たった2000しか予算がない方が糞
以上

大型の展示場に出しているメーカーの中ではローコストだけど、税・諸費用込みの坪単価は70万以上です。
先のタマホームでも税・諸費用込みの坪単価は50万以上。つまり2000万では無理です。

799の2000万では、よくメーカーが表記している建物本体だけの坪単価なら35万、つまり1400万位しか建物にかけられません。

2階建ての20坪未満なら、一条でも建てられるかも。

うちは平屋だけど30坪未満で2500万くらい
高けぇ

>>798
わかりました！一度試してみます！
ほんとうにありがとうございました^ ^

営業から、
一条は窓の防犯性能が高いため、シャッターをつけない方が多いと聞きましたが、いかがですか？

普通シャッターは壊されない。窓の防犯がいくら優れていても、ヒビでも入れば取り替えなくてはならない。

心配ならシャッターを付けるべきです。

＞防犯性能が高いため
一条施主はコスパに辛く、渋いから盗みに入っても儲からないから？

防犯ブザーが窓に標準で付いてるからでしょ。

>>804
建物に2000万予算使えるなら45坪くらいの中性能の立派なの建つよ。一条じゃなければね。

アイスマートの外壁のタイルについての質問です。

築3年ぐらいなんですが北側のタイルで若干、変色しています。
色はブラウンです。

変色しているところは建てる時に手張りした箇所です。

みなさんの家はどうですか？

どのように変色していますか？
劣化して色退化した感じでしょうか。
それとも黒色化して汚れた感じ。
北側だと緑色っぽくなったコケもありです。

一条工務店のカタログに書いてある内容で詳しい方に質問があります。
使用しているEPS特号相当という断熱材の性能はグラスウールの「1.5倍以上」と大きく赤文字で書かれています。グラスウールの性能は0.050W/m・K、EPSは0.034W/m・Kと確かに書かれていますので、計算すると1.47倍だと思います。1.5倍以上という表現は誇大表示で素人の客をだます表現のような気がします。素人なので詳しい計算方法が他にあるのかもしれませんが、「1.5倍以上で凄い性能です」と言われ続けていますが、実際はどうなのでしょうか?　それからEPS特号という断熱材はどんな断熱材なのですか?
それから一条さんの外内断熱の住宅は、外断熱住宅なのですか?　基礎の外に断熱材があるジーヴォと比べてみるとちょっと違うと思うのですが、この点についても教えて下さい。

>>815
コケとは違って薄く少し白っぽくなった感じですね。
ツーバイのつなぎ目とコーナーのところの手張りしたところのラインが少し薄くなっているのでびっくり（笑）

最初から貼ってあるタイルは変化なしで大丈夫なんですけど。

>>792
とびますが、若干弱さ感じます。
電話の子機は問題ないです。
電子レンジと携帯の周波数？は、一緒なので、電子レンジ使用中は、一条に関わらずつながりません。

太平洋側　南関東だと冬　晴天日がおおいので日当たりがいい南向きの立地だと
Ｃ値低くてもあったかいですよ。日本海側地域だと断熱高い家でないと光熱費かさむのでしょうね。
拙宅は2/4　３５坪で坪単価３５万の安普請の建売ですが、一応住宅性能評価　断熱４等級ですがエアコンのみで厳冬期でも月の電気代１万円未満です。結露、カビも全くないです。
高性能の建物価格との差額を電気代で賄うのは生きている間は無理かな。自分の経済力。地域と立地十分考慮して家を選べと思います。
ＣとかＱとか良くても経済的なメリットなければ自己満足だけですからね。お金に余裕があれば高断熱、高気密の家選びますが。また日本のような高湿度の環境では高気密、高断熱の建築技術まだ発展途上ではないかと。特にカビの問題は多数報告されているようですね。

>特にカビの問題は多数報告されているようですね。

室内の湿度が６５％以上になれば、室内のどこかにカビが生える危険性があります。
東京などの南関東では、夏場は高湿度なので、外気のみの換気で湿度６５％未満にすることが不可能です。
必然的にエアコンで再熱除湿する必要があります。
この高湿度の解消方法は、高高の家でも、低低の家でも、同じことが必要です。

所詮はその程度のメーカーじゃ。

i-smart 3階建ての情報をお持ちの方おりましたおしえてください。値段 間取り 追加の一条ルールなどあるとの噂をききました。

i-smartで建てて5年目になるのでしょうか、出始めに建てた者です。
当方冬は外気温-10度の地域ですが、室内は全く寒さを感じません。
掃き出し窓近辺は若干結露気味になりますが、気になるほどではありません。
また、夏は暑いです。この住宅の悪いところですがノキが無い為、南向きの窓から日差しが物凄く入ります。
エアコンをつけていませんと室内温度30度を余裕で超えますのでご注意を。
設計の際には上手にノキを作りながらを強くおすすめします。

あとエアコンですが、全館空調のシステムと連動しているのか、夜中だろうがなんだろうがウィンウィンうるさいです。
間違っても連動するエアコンを寝室に設置しないようにしてください。
私は寝室に設置してしまい、もう慣れましたが、夜中にウィンウィンは結構気になります。ちなみにチョーフ製。
エアコンつけて寝てるのと同じだと思ってください。風の音ではなくウィンウィン音です。

あとは今あるのか知りませんが、一条で勧めてくれたエコプロコート？をかけましたが大正解です。
5年ほど経過しましたが新築同然の床です。余裕があれば是非お勧めします。

住宅性能はほんとにいいですが、カッコいい家にはなりませんのでそこだけは理解したほうがいいと思いますよ。
テラスなどの外構や植栽等で素敵にはなりますので、まあ捨てたもんではないですがね(´Д｀;)

しかし構造材はSPF。いい家と言われても見えないところに最低品種を使う会社はなぁ。。

屋根は建売と同じ安い屋根

太陽光パネル一体屋根を載せない場合はスレート屋根だったはず。確かに建売レベルだな。

今一条工務店さんで検討中の者です。
先日工場見学に行かせていただき、夫婦共々一条工務店さんにしようと思っていた所に、他のハウスメーカーの方から言われた事が気になり、最後の1歩が踏み出せません。

もし分かる方がいらっしゃれば教えてください。

まず、一条工務店さんはフィリピンで作っている？
次に、材料が杉なので数年経てば、隙間が出来て気密性が下がる？
そして、担当の方は値引きはしないと言われていたのですが、他のハウスメーカーで相見積りを出せば、価格を合わせてくれる？

この3つが解決すれば、一条工務店さんにしようと思うのですが。

もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

>>828
お前どこの営業だ？ww

多くの大手ハウスメーカー使用してるホワイトウッド等は輸入品、集成材など何処の国で作ってるか分からない。
中国あたりが多いと思う。
建材などの国産は少ない？

>>830さん
ご回答ありがとうございます。
ホワイトウッドというものがいまいちよく分からないのですが、他のハウスメーカーさんも海外のものを使っているということですね。

では、一条工務店さんが外国産というのもそこまで気にしなくても良さそうですね。

ありがとうございます。

>>822
わしの名前を勝手に使うのはやめてもらおう。

>828
住設も含めた部材の多くがフィリピンの自社関連工場で作られているのは事実。

高気密は維持できず、気密性能の回復を目的とした修繕は現実的ではありません。
数年でC値1以上に劣化し、光熱費は増えていくと予想されます。

相見積もりは通用しません。ブランドでもないのにワンプライスで売れているのは評価点。

>>833さん
お返事ありがとうございます。

やはり他のハウスメーカーの営業さんが言われていたことも間違いではないのですね。

契約はせず、少し考えてみようと思います。

ありがとうございます。

ほとんどの住設をフィリピン工場で作っているのは間違いないですが木材は国産材をわざわざ運んで加工しているのでその点は良いと思います。
C値も確かに劣化しますがそれはどこでも同じですし、例え落ちても他ハウスメーカーの新築よりも劣ることはないと思います。
値引きしないのは有名です、他ハウスメーカーの２割引きの見積もり見せても駄目でしたｗ

契約はあせることはありませんのでご自身の納得がいくまでご検討されたほうがいいですね。

相手しない方が良いです。
知っていて貶めようと狙ってます、悪質なタイプです。

824ですが、5年経過ですこーし冬場寒いか？と思いますが、ほぼ気になりません。
当方、冬場深夜～未明の外気温-10度前後の地域（長野県東信地域）に住んでいます。
家中ロールカーテン、リビング吹き抜け、掃き出し窓多数と気密悪そう＆寒そうな環境は揃えてますが、
床暖設定温度26度で真冬にTシャツでウロウロしていられるレベルです。
常に部屋の温度が22~24度ぐらいなので、朝起きて「寒ーい」なんてことは有り得ません。
家にいて「寒い」と思うことはまずないかと思います。（床暖の設定温度にもよりますが）

気密に関してどの程度を寒いとするかですが、実際のところ足元が寒くならないのは確かです。
ただし、夏に比べ冬の床暖房は電気代が跳ね上がります。２～３万はご覚悟を。
夏は気密のせいか、リビングのエアコン１日中かけっぱなしでも１万円でお釣が来るレベルです。

検討中であれば、真冬に各メーカーで実際に立てた御宅の見学をされてみてはいかがでしょうか。
私は基礎断熱重視、鉄骨系で床暖、一条工務店と３つ見させていただきましたが、、、、結果は一条です。
見た目はアレですが、冬寒くないという観点ではとても満足しております。

人殺しがいる会社で建てるってどうなの？

他のハウスメーカーも、わんさか悪評出てくるよ。
キリがない

>>837
26度設定マジですか？
うちは28度設定にしてやっと20〜22度くらい。何でだろ…ちなみに千葉県です。

今年5月から入居してます。まだつけ始めですが、床暖房快適ですね。ウチは夜は27度設定、昼は25度に設定して、室温22-23度です。これから寒くなるとどうなるか分からないけど、寒くなるのが楽しみです。

>>835 匿名さん
人気のi-smartやi-cubeは国産材ではないですよ。

現在一条さんと住林さんや他の大手を検討しています。一条さんに傾いているのですが、最大の理由は気密性能なのですが、他の会社の営業は皆気密性能は高いが、そもそも窓や玄関を普通に開け閉めしていたら、家全体でハガキ半分位のスキマの差しかないのに、何をそんなに気にするのですかと言われます。
見た目は既に諦めましたが、言われて見たらそんなに違いなんて出るのかな？気持ちだけが暖かいと感じるだけなのかも？と不安に感じています。
論理的に誰か教えて下さい。週末仮契約入金期限と言われています。

全館換気なので夏や冬は基本的に窓なんて開けません。
開けるのは家の出入りの時だけです。
家の広さを120m2、玄関扉の開口を20000cm2、家の出入りの回数を10回、1回あたり5秒とすると、C値への影響は
20000*10*5/86400/120=0.1
程度でしかありません。

一方、一条と住林等のハウスメーカーとのC値の差はどれだけあるでしょう？
桁が違いますよね？
論理的に考えれば、扉を開け閉めするからC値の差は無意味なんてのが詭弁であることはすぐに分かります。

＞843
一条をＣ値0.5ｃｍ/ｍ2で他社を2～5ｃｍ/ｍですと40坪の家で200ｃｍ2（14ｃｍの正方形穴）～600ｃｍ2（24ｃｍの正方形穴）の差になります。
24時間換気ダクトは大よそは10ｃｍの円形です。
24時間換気のダクトの面積より大きな穴が開いていますからまともな換気は出来ません。
http://www.towntv.co.jp/image/kankikai.gif
一番の問題は隙間が多いと24時間換気扇の能力では不足になり室内を負圧に保てません。
室内を負圧に保て無いと家の上部から温度差換気（浮力）により室内空気が漏れて壁内結露の恐れが強いです。
冬の外気は冷たいですから重いです、隙間から漏れ入る外気は下から入り上から漏れます。
冷たい外気は重たいので床を這います、足首近くの温度が低い状態が一番不快な環境です。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/f5/c6b1f506ba50b12865ee62f4f469...
窓のコールドドラフトですが侵入漏れ空気でも同じです。
快適な環境になるほど微妙な温度差1～２℃を感じるようになります。

＞843
窓は別ですが玄関は普通の家なら玄関戸と室内戸が有り、冬は同時に開ける事はしません。
寒い地方ですと玄関の前に風除け室を設けて更に外気の影響を少なくしてます。

>842
国産材でないと言い切れる理由を教えてください。私もはっきり知りたいので。
少なくとも私は監督と営業さんから極一部を除き国産材だと聞いております。

>843
全然違うと思います。Ｃ値５．０を保証しているわけでもなく測定をしない住林とは実際にはハガキ半分どころか５枚以上違うと思いますし、断熱性の差も大きいです。
また、一時しか開いていないドアや窓と２４時間ハガキ５枚分開いているのとはぜんぜん違います。

ですが仮契約の期限なんて守らなくてＯＫですよ。
営業さんは今週中に契約しないと、キャンペーンだの坪単価が変わるだの言いますがわずかな金額差です。
それよりも焦って契約するほうが後々後悔するかもしれません。
まあ一条の仮契約は他大手の契約と違って解除してもそれほど取られませんけどね。

今年建ててる一条、積水、住友林業の家を5年後、C値を測定したらどこもそんなにかわらない。

それが現実。

ＦＰの家のＣ値経年変化
http://i0.wp.com/www.smarthouse2.com/wp-content/uploads/2016/03/blog_i...
平均５．３年後で0.48から0.78ｃｍ2/ｍ2に劣化。
最初から5.0ｃｍ2/ｍ2とは天地の差、それが現実。

>>849 匿名さん

どこのHMが最初から5.0ｃｍ2/ｍ2なの？

測定したのか？