何故、武蔵小杉の再開発が失敗に終わったのか？

あー、7年も前から同じ話が続いてるのか。

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市にとっては人口増えて税金増えただろうから成功なのだろうけど、前から住んでいた人にとってはあらゆる意味で邪魔な建物が増えて迷惑している。店も増えたけどグランツリーの中にも魅力的な店はほとんど無いから結局他の場所に行かなくてはいけない。
結局邪魔な建物が増えて混む様になったというのが再開発の結果なんだよね。

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中国人は手放さんよ。日本買いは止まらない。

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武蔵小杉の人口密集具合がコロナでもあだになってしまいました。
衛生的観点だけではなくそもそも精神衛生上も当然ですが
人口密集エリアには住むものではないですね。

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武蔵小杉の唯一のメリットであった通勤利便性がコロナによって
無用の長物と化してしまいました。
通勤の頻度が減れば電車通勤の利便性の価値は下がります。
武蔵小杉の住環境の悪さ、つまり住民の質・景観の悪さ（タワマンに囲まれ、自然がない）・
水害への脆弱性等がクローズアップされてきます。

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>>605 匿名さん
何言ってんのこいつ。治安も23区主要区と比べても良い方だし、中原平和公園、多摩川河川敷、等々力緑地などなど緑豊かなんだが。

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>>606 マンション掲示板さん
何言ってんのこいつ。
23区主要区なんて繁華街だったりするのだから
一見すると中原区の方が良いように見えるけど
一概に比べられないよね。
武蔵小杉は郊外なのだから都心と比べたら
犯罪が少なく見えるのは当たり前（笑）

平和公園なんて緑がある内に入らないでしょう？
禿げた芝と石畳ばかりじゃない？
あれで緑が豊かなんて言うのだから武蔵小杉の程度の低さが
こういうところからも分かる。
子供を平和公園に隣接した保育園に通わせていたからよく知ってるよ！

よく武蔵小杉の住民が多摩川の河川敷や等々力緑地を
引き合いに出すけど、
あれは武蔵小杉からかなり遠いから武蔵小杉の住民が語っていいものじゃない。
グランツリーの周りに住んでいる小学生が
日常使いできる距離じゃないよね？
自分の子供達が前にそう言っていたから間違い無いよ。

元住民の生の声だから無駄な抵抗はやめなよ！（笑）

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ラッシュか、ラッシュだろ？
久しぶりだなあ、都内には戻れたのか？

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この人は何が見えているのだろう？ｗ

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>>607 匿名さん
へー。平和公園、等々力緑地、多摩川河川敷は徒歩で行けるから近いと思うのだが。あなたは家の隣が森や芝生が敷き詰められた公園だったりするの？

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>>610 マンション掲示板さん
駅の周りのタワマンから等々力緑地には気軽にベビーカーを押して行くのには無理がある距離ではありますよね。等々力緑地にはバスで行きます。

駅前からだと平和公園も微妙に時間掛かるし綱島街道や府中街道を渡るのも怖いし面倒。
その割には平和公園はショボくてそもそも行く気にならないのが本音です。

607さんが言っていることは当たってます。

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>>602 匿名さん
私の地元も武蔵小杉みたいな感じになりつつあります。
前から武蔵小杉に住んでる方のお気持ち理解できます。見てて要らないんだよなとか感じます。魅力ない町になったなと感じます

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駅以外のインフラも最悪ですね。

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>>613 口コミ知りたいさん
住んでみると分かりますが店もチェーン店だらけで
面白味も質もないのです。
都会の人はイオンを見ても何とも思わないと思いますが
街全体がイオンやイトーヨーカドーというイメージを想像してもらえると分かりやすいと思います。

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駅前に住んでいますがコロナがきて改めてこの町が嫌になりました。

窓の外はタワマンだらけ、周囲は自然もないし、散歩もつまらない。

電車で移動もしたくないので何の為に武蔵小杉に住んでいるのかよく分からなくなっています。

この町は税金が欲しい自治体とマンションで儲けたいデベロッパーとチェーン店の為の町であって住民には優しくありません。

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>>615 匿名さん
なら引っ越せば？

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>616
そうするつもりですが引っ越すのには少し時間が掛かります。

引っ越す前に武蔵小杉の現実をできるだけ沢山の人に知ってもらいたいと思って書き込みました。

去年の水害で全国的に武蔵小杉の惨状が広まったので武蔵小杉に住みたがる人も減ってよかったと思います。

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結論
災害対応力という点からも武蔵小杉に住まない方がいいということですね。
武蔵小杉の再開発が失敗であるという根拠がまた増えました。
https://nikkan-spa.jp/1657460

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>>618 匿名さん
はいはい。ちゃんと働いて稼げるようになりなさい。

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>>619 名無しさん
相手の年収も知らずにまずは下に見ようとする
品と頭の悪さはさすが武蔵小杉クオリティー！

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武蔵小杉周辺のタワマン価格が下がっていない、と言う記事を読みました。
これはオーナーさんの希望する価格が下がっていないと言う事らしいですね。
実際は再販業者による取引があった模様ですが、低い価格での実態は登録されていないとの事。
高価な希望価格を維持してる住民の皆さんにはある意味頭が下がります。
それだけ長期間売れない事もあり、コスト増大がある訳ですから。
でも、もしも株式の損切りのように思い切った決断をされる方がいらしたら、ぜひ教えてほしいところです。

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>621
再販業者以外にも低価格取引は登録していないだけであると思いますよ。
業界では相場を乱すということで地元業者を中心に低価格取引の登録を見合わせるみたいなので。
武蔵小杉のタワーマンションであれば2－3割引きの価格で提示してみると通るかもしれませんよ。
それがジョーカー（ババ）かもしれませんが・・・

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>>622 匿名さん

情報とご意見ありがとうございます。
武蔵小杉タワマンは基本的に住むことはなく、投資対象として考えています。
価値に見合った価格になれば検討する価値がありそうです。
ただ、どこでもそうですがタワマンのランニングコストの高さと、個別には解決されないであろう水害危険地域である事を考慮して、まだまだ現実的な希望価格になっていません。
私見での試算ですが3千万下落してトントン、それ以上の下落でやっと投資と言えそうです。
損切りする判断力のある方がいたら嬉しいですが。

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先日初めて武蔵小杉駅周りを歩いてみた。とてもモダンでお洒落な街並みになっていて人気高い理由がわかった。ただ平日にもかかわらず人が多すぎるわ。これ以上人口増えるでしょうか？

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>623
武蔵小杉の潜在的な価値は下がっていると思いますが、
それはなかなか顕在化しにくいですね。
価値の下落が表に出れば現在の所有者や仲介業者にとってはいいことないですから。
でも、いずれは表に出てきます。

確かに投資対象としてはどんなクソ物件・クソ立地も投資対象になりえると思います。
成功をお祈りしております。

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武蔵小杉はそれほど下がっていない。
でも、水害を見ちゃうと、もう、あの場所では
物件を購入しようとは自分は考えられない。

横浜まで出やすいし、目黒まで出やすいので
まぁ人気はあるんだよな。

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下がる下がらない以前に買う人少なくなりそうだな。

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タワマンに憧れは誰しも一度はある人多いですが、買う前に立地や生活がどうなるのかメリットデメリットきちんと考えて買ってれば後悔はしないですよね。
私は生活と小さい子供達の事を考えて憧れじゃなく3階建ての1階庭付きに住んでいます。川そばで水害マップギリギリアウトの場所ですが。タワマン買うなら、インフラが整ってて、既に町として完成されているところの方が安心して生活は出来そうですかね？元々ある街にタワマン作りまくってももろもろ歪があって大変そう。

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泥水に浸かるような街に住みたい人なんかいるの？

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重厚長大産業が衰退して不用になった土地にタワマン建設。
地歴など関係なくデベが作ったイメージ戦略で高く売り、旧地主と不動産屋が儲かる仕組み。
ここ武蔵小杉だけでなく首都圏中や全国に見られます。
豊洲も晴海も勝どきもそう。横浜のコットンハーバーやポートサイドなんかも同じ。
本来ならAbandonedな土地に最大限の価値を付加するマジックにのせられたのが購入者。

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>>630　二子玉も同じってことで良いでしょうか?

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>>630 匿名さん
そうやってボロ儲けするのが不動産業者。
昔からそう。
それにいかに騙されないように情報武装するかが大事。

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まず400年前まで遡って古地図を調べること。
東京周辺なら資料はあるから図書館でわかる。

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数年前にピークが少し過ぎたタワマンを売却した。
修繕工事代を稼ぐ為に民泊をしようと浅知恵の提案をする馬鹿がいたから。
マンションはセキュリティ対策に価値があるのが理解できないのがいるとはね。
期待通りの価格ではなかったけれど、損をしないで譲渡できた。
代わりの物件を時間をかけて探した。
翌年、小田急線の駅にとても近い中古の戸建て住宅を購入できた。
今でも後悔していない。
集合住宅はもう沢山だ。

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>>631 匿名さん
二子玉川は重厚長大産業の跡地を開発した訳ではないですね。
武蔵小杉の人は格上の二子玉川を気にする暇があるなら
簡易トイレの準備をしておいてくださいね。

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所詮は川崎なんだよな～

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再開発の発展は後回しされた残り物、行き遅れの証。まだ武蔵小杉は早い方。

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来月で全てが終わっちゃうのね。更地って、何にもなくなっちゃうの？

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もともと武蔵小杉に住んでますけど、どんどん便利になっていますよ。昔を知っている人はタワーマンションには住まないとか、本当に武蔵小杉に住んでいる人たちのことを知っているのでしょうか？妄想癖？僻み？妬み？

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>>640 匿名さん
チェーン店集めて駅前に施設集約させたらいい街となる訳ではないですよね。
そもそも人が気持ちよく暮らせる様な都市設計していないから
武蔵小杉はいくら開発を進めても住みやすい街になれません。

不自然だと思いません？
元沼地、土壌汚染されている場所で強風に吹き付けられ、壁に囲まれていて
水害におびえながら暮らすって。
通勤もなくなったこの時代に武蔵小杉はデメリットばかりが目立ちます。
はっきり言って共働きで通勤や出張が多い人にしかメリットの無い町でしたから。
私も元駅前住民ですがおかしな街だと思いました。

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武蔵小杉の開発が報じられたころ、販売時期が合わず、新丸子を買おうと思って、知り合いに相談したら、都内にするようにすすめられ、港区港南の超高層を購入し、3割くらい値上がりしたところでコロナウイルス騒ぎの前に売却した。その後も値上がりしているが後悔はない。そのマンション、3.11で結構中層部にひび割れとかダメージを受けていたので、いつ大地震が起こるか気が気でなかった。しかし、大地震以前に武蔵小杉が、洪水被害を受けるとは予想外。やっぱり、マンションは立地が重要だとつくづく思う。それと、3.11や洪水被害以前の中古は避けた方が良いと思う。

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実際、マンションの立地って悪いな。
川沿いや湾岸の埋立地、工場跡地とか誰が住みたがる？
いくらデベが上手く街をデコレーションしても、隠しきれない。
武蔵小杉とかは、まさにその典型。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824

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こういった匿名掲示板ほどアンチが湧くんですよね。
現実は相場が右肩上がりで駅前新築タワマンも完売。

このギャップは何なんでしょう？？

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https://news.yahoo.co.jp/articles/782507a0834825f44f4e3cd22133584e59bd...

いずれにせよ世間の認識として武蔵小杉は住むには適さないという認識ができたのはいいことです。

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>>645 匿名さん
榊のフェイク記事に踊らされるなんて○○

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>>235 匿名さん

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こないだ、武蔵小杉のタワマン群のまえを車で通ったけど、ほとんどの部屋がカーテン開けっ放し
みんな外から見えないとでも思ってるのかな。丸見えだよ。
今のカメラは性能がいいから気をつけた方がいいと思う。
その手のマニアの間では結構話題らしい。

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>>651 マンション検討中さん
この間を、こないだ　と書く人のレベルは、、

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密の象徴、武蔵小杉。
今後はますます流行らなくなるでしょうね。
唯一の通勤も必要のない時代が来てしまったし・・・
あっ、武蔵小杉に住んでいる人の仕事ってテレワークできない仕事が多いのだった・・・
失礼！

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駅前の道路から整備すべきでしたね。
もう取り返しつかないですね。

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毎年　台風　多摩川決壊　大洪水　逆流※

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小杉と、小金井 ........ (´；ω；`)ｳｩｩ

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中原区の多摩川の堤防に立つと、こんな川幅あるのにあっと言う間に水量が堤防ギリギリになってたちまち決壊するなんてにわかには信じられないんですけどね . . .

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｢＊念｣の一言に尽きますね。

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もうすぐ、また、秋ですね . . .
最期にもう一度、行っておこうかな . . .

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ここで何言われても、数字は嘘つかないね。

武蔵小杉駅の中古マンション価格の推移
https://lifullhomes-index.jp/info/areas/kanagawa-pref/00657-st/sale/ma...
武蔵小杉駅の標準的な物件の価格は直近の3年間で10.89%程度上昇しています。
これは武蔵小杉駅のある神奈川県の変動の9.02%に比べて同程度の水準です。

浸水騒ぎを挟んでこの水準なら御の字だし、その浸水対策も来年度には完了する。
開発は十分にうまくいったんじゃないのかな。

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>>660 匿名さん
他のスレでも見たけどこのデータ、当てにならないよ。
AIが予測したとか買いてあって実際の値段、相場と全然違う。
実際、あの事故以降、成約はかなり減ってるしイメージは駄々下りだ。特に女性からの人気が落ちてる気がする。女性にとって住まいはブランドイメージと清潔感が一番重要だからね。未だに地下駐車場が糞尿まみれのままなんてイメージらしい。実際は違うんだろうけど。

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少なくとも、どこの馬の骨かも分からないあなたの主観よりは信用できるんですが？
反論するなら、数字をちゃんと出してる他のエビデンスをよろしく。
例えばこんな感じで。

武蔵小杉、好調。
https://www.fudosantoushi.net/news/view/004633

武蔵小杉駅周辺中古マンション流通マーケット安定化
https://www.atpress.ne.jp/news/232204

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you tube を観たんだけど、やはり未だに全然売れてないって出てたけど ．．．

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そのYoutuber、業界人として信用できるの？
再生回数稼ぎで騙されてない？

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失敗に終わったの？

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成功です

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>>665 検討板ユーザーさん
デベにとっては大成功です。
初期にマンション買って売れた人も利益が出てよかったかも。
あとは仲介業者も潤いましたね。
つまり経済的に幸せになった人は結構います。

一方で住環境が良いと思って買ってしまった人は以下の様な点で思ったのと違う生活を送ってしまって不満かもね。
もちろんどんな街にもいい所はあるし、住めば都です。

・増え続けるタワマン摩天楼の中で暮らす閉塞感（住戸の向きにも依るが結構な割合でお見合い多い。）
・駅前に汚水プールができたり、水没タワマンができる位水害リスク高い事が顕在化（元沼地だから知っている人は知っていた。）
・武蔵小杉の商店がチェーン店ばかりでレベル低く楽しくない（グランツリーのフードコートで外食をする時の場末感は北関東のイオンにいるのかと錯覚する程）
・タワマン街近くに公園やスペースが無い狭小都市計画（タワマン営業が言っていた週末の等々力緑地への散歩は結構しんどいです・・・）
・コロナ禍以降、武蔵小杉に住む数少ないメリットである電車での移動が少なくなった

誰の立場で観るかに拠りますが客観的に見て住環境としては失敗でしょう。
元住民の私の意見ですので間違いないです。

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今度はひろゆきにも武蔵小杉が名指しでディスられています！
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea174ce959bb9f15c79bca1495041d8f7fe2...

「最近人気のある武蔵小杉エリア(神奈川県川崎市)のタワマンは、そもそも居住環境に問題があることが以前からわかっていました。」との事。

以前から欠陥都市である事が分かっているのに分譲マンションを買ってしまうのがB層という事なんでしょうね。

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悪いことは隠し通せない.......

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2019年の内水氾濫は市の対応不備だが、東急駅の東側は微低地で確かに根本的にリスクあり。加えて、住環境としてはビル風の問題もある。
その代わり治安(人口当たりの刑法犯認知件数)は非常に良く、中原平和公園も近いため、住環境は悪くない。散歩で行くなら等々力じゃなくて平和公園でしょ。等々力は散策じゃなくて用事があって行くところだよ。
チェーン店ばかりと言うけど、行列ができる個人店も多数ある。>>667はグランツリーと東急スクエアでしか買い物してないんじゃないの？

駅北側になると商業利便性は落ちるが、トレードオフとして公園が多くなり、評判の良い新設小学校や病院・公共施設への距離の近さもあって住環境は非常に良好。
>>667も言う通り住環境なんてものは個人の尺度によって変わるが、治安と利便性と地理的性質のバランスは良い方だと感じるけどね。

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治安についてはここを参照。
http://area-info.jpn.org/CrimPerPopAll.html
多少古いデータではあるけど、否定をするなら別のデータを提示してね。

全国順位 地域名　　　　　犯罪発生率
1 大阪市中央区（大阪府）10.760％
2 千代田区（東京都） 9.078％
573 世田谷区（東京都） 1.161％
574 目黒区（東京都） 1.161％
630 中原区（神奈川県） 1.099％

みんな大好き二子玉川のある世田谷区様よりも治安が良い。
まあ、まともな飲み屋街もなくてコロナ前から21時過ぎるとほとんどの店が閉まるから当たり前ではあるんだけど。

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>>668 匿名さん
個人的に地図を見れば察してたけどまさか台風でこうなるとは思わんかったがな。震災で終わるだろうと思ってたけど

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>>671 匿名さん
あなたがどうしても貶めたい二子玉川様（向こうは相手にしていないでしょうけど（笑））について分析しているページです。
余程あなたの意見よりも説得力がありますね。
https://mansionmarket-lab.com/tokyo-security-setagaya
「東京23区77地域で比べると、玉川は住居地域としては1番事件が少ない地域です（東京空港、東京湾岸に次いで3番目）。とても治安が良い地域といえます。」

別に私は武蔵小杉を世田谷区と比べたいとは思っていません。
そもそも相手になりませんし。
わざわざ世田谷区を比較として挙げてしまう貴方の劣等感を笑ってあげたいです。

ここのスレは武蔵小杉の再開発の失敗について語り合うスレであって貴方の劣等感を発露する場ではありません。
尻尾を巻いて水没したタワマンにお帰りください（笑）

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長々と書いてるけど、中原区の方が治安が良いという仮説をひっくり返すエビデンスは見つけられなかったのね。
残念でした。
仕事出来なさそうね。

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>>673 匿名さん
574位と630位なんて誤差じゃん。二子玉川を貶めるというより、>>671は武蔵小杉の治安の良さを主張したいんじゃないの。
我々は川崎市という先入観でものを見がちだけど、数字は数字なんだから治安の良さは認めてあげて「数少ない長所が見つかってよかったですね」って言っておけばいいじゃない(笑)

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自分には武蔵小杉の治安がいい印象は全くないですが仮にそうだとして、それは再開発でもたらされたものなんですか？関係ないのでは？
関係ないのなら、再開発が成功か失敗かという議論の中で、治安は論点にならないのではないですかね。

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15年前の武蔵小杉は、物理的にも心情的にも暗い場所が多く、例えばフロムの裏にあった公園にはホームレスがテントを張って居ついていたので、とても子供が遊べるような公園ではなかった。
大した繁華街がないから治安が良いというような話ではなく、あの時代の武蔵小杉はどう貶されても仕方がないと思う。

でもその手の輩が再開発で一掃され、一気に治安が良くなったのを部外者や新住民は知らないのよね。全て再開発のおかげだよ。

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地価が上がり、市の税収が増え、治安が良くなって買い物も便利になった。
味噌が付いた内水氾濫も、再開発とは関係なし。
再開発は成功以外のなにものでもないな。

「成功してその程度かよ」って言われるだろうけど気にしない。

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そもそももともと川だったところに住んだりするから氾濫して下水まみれになる。
自然の力に人間は勝てないんだからさ。

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その理屈だと関東ローム層の上に人間は住めないね。
九州なんて無人の地になるぞ。
というか、地震や台風がめちゃめちゃ多い日本に住んだらダメでしょ。

雨風しのぐために人間は家を建てるのと同じように、
人間は暴れ川を治めるために治水工事をし、運用する。
2019年の内水氾濫はその運用に不備があっただけ。
川崎氏は、事実上の運用不備を認めて対策を強化した。
損害賠償までするかどうかは裁判中だけど。

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おっと。
川崎市、な。

「そもそも」で浸水被害のあった武蔵小杉を貶したいんだろうけど、
再開発は失敗だったか？というテーマのスレッドなんだから、
「そもそも」論なんて要らないんだよ。

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武蔵小杉の様な空が狭く圧迫感がある街という時点で失敗以外何物でもない。
で、終了なんじゃない？

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東京の高層ビル街も全否定ですね

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川崎市議会の議員さんに
直接お伺いしてみるんもいいかもしれません。
https://www.city.kawasaki.jp/shisei/category/40-0-0-0-0-0-0-0-0-0.html

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川崎市　中原区　武蔵小杉周辺地域の再開発について
https://www.city.kawasaki.jp/nakahara/category/97-10-3-5-3-0-0-0-0-0.h...

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川崎市　液状化危険度分布について
https://www.city.kawasaki.jp/601/page/0000046739.html

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2019年中原区多摩川決壊大洪水

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先日、遺産相続のことで弟と武蔵小杉で会った。多摩川決壊大洪水で＊塗れになったエリアを案内してくれた。笑笑

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>>688 匿名さん
多摩川決壊してないでしょう？

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どうして隠そうとするんだろう . . .

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中原洪水と言います。どなたか呼ばれましたか？笑

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積極的に小杉を選ぶことはあり得ないということでは皆意見は一致してますよね？

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それは一致してると思う。

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多摩ちゃんがいなくなったからダメになったんだと

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まず、再開発の成功と失敗の定義をしてよ。

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さて、今シーズンはどんなドラマが待っているのでしょうか？
トイレが使えなくなることだけは避けたいですね。

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