パークシティ武蔵小杉ザ グランドウイングタワーってどうですか？Part4

20階くらいまで立ち上がってきました。

かなり早いですね

再開発地区の東からではあまり感じませんでしたが、元住吉から東横線で武蔵小杉に近づく電車の先頭車両の車窓からみると、真正面に見える感じでかなり目立ちますね。それに、南口の西側から見た時も、駅舎のすぐ向こう側に躯体がたちあがっているので、これまた迫力があります。エクラスはともかく、西側の商店街からは、既存のパークタワーは少し遠くに見えていたので、この建物はすごく大きく見えます。これが、あと倍ほどの高さになるのですね。

なるほど。
エクラスとどっちがいい？

この位置に建物ができればミッドスカイタワーが多少電車の発着音から解放されて静かになるね。

毎時朝夕80本、日中で40本の電車が発着するから西と南は窓を開けない前提なんだろうけど換気ダクトは閉めなくて大丈夫ですか？
あまりに近くてびっくり。

西は窓開けないというかーある程度の階にならないと開けられないんでしょうけど、南は階に関係なく開けるでしょう。
また換気は、外気をそのまま取り入れるのではなく、一度マンション内に取り込む方法らしいので、西だろうと換気には困らないはずです。

高層階でも窓を開けていたら地上の音はかなりはっきり聞こえてきますよ。
特に子供の叫ぶ声やクラクションなど、高音は地上にいるのと変わらないレベルに
感じますね。

30階くらいでもそのように感じるのでこのマンションの最上階でも同じでなのではないでしょうか。
窓を開けて生活することを基準に考えるのであれば当マンションは絶対にやめた方がいいですよ。
東はMST対面ですし、南、西、北は線路からの騒音がありますからね。

JRを使うことが多いのでエクラスが気になっていたのですが、気づいた時には売り切れていましたので、いまはもう検討対象外です。

高層階は空気の温度勾配の関係で遠くの音が意外に良く聞こえると聞いたことがありますが、真下の音も距離なりに聞こえるということですね。30階というと100メートルくらいですか？ 駅距離１００メートルくらいのところに住むのと比べてもよく聞こえるのでしょうか。

ちょうど真ん前に東急のポイントがあり、
あれを乗り越える時の音が凄いんですよ。

>9契約済みさん決めた以上はご自分の決断を信じてがんばって下さい。

我が家は以前のマンションが郊外の駅ながら直結だったのでエクラスかこちらを希望していました。

しかし東横線と目黒線がダブルでしかも目黒線までフル稼働予定と聞き、想像を絶するモーニングコールだと判断して横須賀線側の新築ではない物件に決めました。


ちなみにエクラスは北西北東がお手頃でしたが南武線まで背負っているので迷っているうちに埋まっちゃいました。

不動産は住めば都、様々なメリットデメリットがあると思いますが迷わなければ後悔もしませんよ。

9契約済さん
駅から垂直100mと水平100mとでは全く違いますよ。

理屈は具合的にはわかりませんが、普通に考えて水平だと様々な建物が遮音しているのかと。
垂直だと当然遮蔽物はありませんからダイレクトに伝わってくるものと、建物が乱立しているため
建物に跳ね返った音が反射して色々な音が混ざって聞こえるような感じです。

ですので救急車のサイレンの音が聞こえても正直どこからなのか特定するのが難しいくらいですよ。
(車も小さいので見つけられないのかもしれませんが。。。)

ちなみに水平100mで障害物が無かった場合、さほど音は聞こえないと思いますが、
垂直100mだとすぐそばで発生している音かと思うくらいに感じます。
これは高層マンションに住んだ経験があればそのように体感しているのではないでしょうか。
。

そうなると、低層階の方がまだ音の影響は少ないのですね。なんだか不思議な気がしますが、勉強になりました。
グランドウィングで水平というと何階くらいまでですかね。

11：匿名さん
リエトかな？違うとしても、そこにした決め手はなんですか？

>13低層ですと振動を伴う重低音を拾いますが三井さんの高級タワーなので窓を開けなければ大丈夫です。高層階ならクラクションやキーンという高音、あとは雑多なザワザワした音が来ます、こちらは慣れれば窓を開けてても大丈夫かと。


ぶっちゃけ10階以上なら慣れますよ。

>14嫁さんが決めました。私的には車一台分生活にゆとりができますから文句なしです。
リエト一番のネックは他社の悪口によるイメージの部分です。やはり資産は二番じゃダメなんで。


ただ、眺望の美しさは特筆すべきものがありました。その分窓際が寒かったりしますけど接待で使う訳でなし個人使用なので目をつぶりました。

14です。16さんお返事ありがとうございます。
噴水ゲートと庭園がステキなマンションですよね。

>174たしかに素敵なマンションで満足してます。嫁さんは窓からの景色やエントランス回りの雰囲気にうっとりしたまま生きてますね。


旦那さんが横須賀線利用で奥様がエモーショナルな尺度を重視される方ならリエトいいですよ。


でも単純比較なら三井の方がそつなく設備は高級だと思いますよ。

でも、ここは高級感がない。
素材に何を使うか次第なのでできてみないとわからないけれど、
わかりやすく高級感が出そうな要素が見当たらない。

分かります
外国人の気持ち
たとえば
外壁にゴールドとかね

>>19
都市においては植物が最良の装飾。
大理石と違うのは経年経費がかかること。

正直な話、コンセプトが先行してるから立ち上がってから買いたいけどパーテーションオプションは締め切り間近。

皆さん悩むところでしょうね。

>20私は口がさけても上海タワーだとか揶揄しませんが、少なくとも東横線沿線の人はコンサバティブなのでそこではなくもっとグローバルな市場を狙ってそう。

三井さんのやることは凄い。

>10東急の線路切り替えポイント確認してきました。
ディズニーのスペースマウンテン並の頻度で車両が走ってますがみんなガタンっていわせますね。

西だけと思ってましたがそんな甘くないです。

正確には、
元住吉方向の高架階にある構内分岐ポイントを
目黒線が通行する時の音が最も大きいと思います。

線路側の部屋、鉄ちゃんや幼い男の子にとってはたまらないプレミアム住戸！

来春以降は副都心線と東武・西武との乗り入れも加わるので、東横、目黒、南北、三田と8路線(日比谷線はなくなるので)の様々な車両が間近で見れます。

鉄ちゃんにとってはプレミアム住戸です。

騒音問題にならなきゃいいけどね。

鉄道マニアに関わらず南西角の10階ぐらいから下のダイレクトウィンドウはダイナミックな景色ですごく魅力的だと思いますよ！

富士山を右手に見ながら目の前を東急、西武、東武、都営三田線、南北線、副都心線、いずれは相鉄線も大パノラマで駆け抜けます。

音の問題は三井が今注目の武蔵小杉に建てるのですから最先端の技術で処理するはず。

できなければ今後の三エリア四本のタワー販売に影響しますからね。

ところでここの 60平米台の部屋、坪単価が高いと思わないですか？
東向き、西向きの中層階だと、坪 300 万ぐらいになります。

これは都心で探しても安いと言えない坪単価ですね。いかがでしょうか。

高い上に数が多いからあまり売れてないんでしょう。中途半端な部屋だと貸すにも売るにも困りますよ。
60平米で買うならここだと北向きでないと

60平米って狭すぎない？

60平米でも1LDKなら狭くないけど2LDKだと狭い。廊下にスペースとられるから実は55平米の1LDKと居住空間に大差ないよ。68平米くらいあるとまた違うけど。でも、ここは60平米くらいの間取りが一番多かったから選択肢がなかった人も多そう。

狭めの部屋も大方赤いバラがついていたので売れてないってことはないと思いますよ。3LDKのファミリー向けがもっと多ければ…出遅れ組なので縁がなかったのかなと思うことにしたいのですが悔しい限りです。

バラついてる部屋も興味あるふりしたらなぜかキャンセルが出たとかで出てくるよ。
ファミリータイプは本当にないみたいだけど60平米台はけっこう余ってる。

60㎡は三井の小杉開発における重要な試金石だね。

既存パーク二本で交通立地に優れたタワータウン小杉を全国区に広め、
これまで都心環七の内側限定だったコンパクト物件の購入層に東横線ブランドで小杉を買わせようとしてるんじゃないかな？

むしろ健闘してると思うなぁ〜線路脇ネガへの対処が甘い気はするけどね。

本来そんなに需要がないはずなのにあれだけ用意したのは実験的だね。
でも単純にブリリアが狭めで売れたからDINKS向けでも
イケるという目論見が外れただけじゃないの。

駅直結ですからね〜。
広さよりは、便利さ重視なんすかね〜

>36都心の小さめって地方オーナーが実は多い。
主に医者や本社が地方にある企業の取締役あたりだよ。

購入目的はまず子供の大学進学、つぎに上京時のセカンドハウス、で用途が終わればスッパリ売っちゃう。


三井レジはこの購買層に武蔵小杉を買わせたいんだ。

>38つまり武蔵小杉のブランド化ですね。
実際に見て個別にどうこうではなく武蔵小杉に価値をつけられればタワーマンション版の田園調布や白金高輪になりますね。

>36地方の成功者が唯一持ってないのが東京address。

武蔵小杉は川崎市だけどニューヨークの隣のニューイングランドやロサンゼルスのとなりのアナハイムなど海外にはこうしたアドレスの職住分離成功例は枚挙にいとまがない。

＞38
セカンド需要は確かに都内に多いがそれは都内や横浜のように全国区の地名があるから
売れるので小杉では売れないって三井だってわかってると思うよ。
地方の人は地縁がない分、知名度や商業施設の充実度にはもっとずっとシビアだから小杉はあってない。

部屋の広さはともかく、その他の内容や広告の出し方は地方富裕層向けを意識しているとは言い難いし。

働くなら都心、住むなら小杉かあ。 三井さん頑張ってね！

>41でも本当にしっかり周辺を歩いた人があの線路際に六千万も払うとは思えないよ。色使いも派手だし、維持費も高いし。

>41でも本当にしっかり周辺を歩いた人があの線路
際に六千万も払うとは思えないよ。

って、完全にあなたの主観ですね。
買ったひとは多いです。

私も地方の者ですが、皆が皆 全国区の地名を求めると
決め付けるのはどうかと思いますよ。
私もその一人で、名より実を取りました。実に便利ですよ。

都内では子育てを終えた老夫婦が60平米をよく買っているらしい。
ここの60平米は隣接商業施設に医療モールがあるのでそのあたりの層をターゲットにしてる可能性が高い。
ただそういう人でも郊外で探す場合は70平米以上で検討するらしいので
そういう意味では致命的ではなくても少々ミスマッチになってるのではないかと思う。

地方出身者ではなく地方在住者のセカンドでしょ？そういう層には名が大事。
安いか豪華なら別だけどここはそのどちらでもないからウケないよ。
ここの価格帯でこの仕様だと40~50の狭い部屋なら六本木あたりでも検討できるので
どう考えても地方オーナー受けはしないと思うよ。維持費も高いし。

このへんの大学というと慶応の日吉キャンパスは１～２年しかいないから
さすがに子息に買って住まわせるっていう用途で買う親は医学部とかと比べるとかなり少ないし。

先週のフリーペーパーかなにかでGWTの責任者が地方からの引き合いが増えてきたがこれこそが当初来ずっと待っていた動きです、とコメントしてたよ。

ついでに言うと出張先で医療関係のローカルサイトを開いてもリエトやGWTの広告がやたらと貼り付いてて両者は全国版で武蔵小杉を宣伝してるね。(スミフの本丸は次のタワーか？)

>47医学部は矢上キャンパスに6年いるよ。
旗の台の昭和、大森の東邦も近い。南北線や湘南新宿ラインを使えば日医、慈恵、日大医学部、順天堂、女子医、医科歯科みんな通える。

それとマンション買うのは子供2人以上の親だから武蔵小杉ならだいたいの大学に通えるつぶしの効く立地だよ。 例えば兄が医学部、娘が三田の文学部、弟がSFCの環境科学でだいたい10年は使える。

慶応の子はいちいち引っ越さないで南北線で日吉から三田まで座って通うよ。

私学だと慶応以外にも青学、明学早稲田(本庄無理)、立教(一部困難)、学習院、明治、中央、法政(一部不可能)、上智、ポン女、聖心、清泉みんな一時間以内だよ。
まあ〜買っておいてハズレはない。

知らないなら適当な大学情報は書かないでくれ。

>51重箱の隅を見つめて小杉の交通立地ポテンシャルを見ようとしない方ですか？

要は次男の受験前に購入する可能性が高いためつぶしが効く立地が求められるという事実。
SFCと三田を併願できるという事実。
滑り止め選択肢が広いという事実。

十分でしょ。

それって都心のマンションなら同じことが言えるよ。
むしろ1時間かからずどこでも行ける。

本気で地方オーナー狙いなら渋谷の美竹みたいに全国紙や日経にやたら広告出すよ。

>>52
ご次男さまの入試に備えGWTに決められたのですね！
うちの娘も三田で、部活が日吉ですが入居頃には卒業してしまいます。
子供は遠からずは居なくなるものなので、自分たち優先で決めましたけどね。

私は台小から普通部ずーっと日吉ですがこの旅土地勘のある武蔵小杉タワマンに引っ越しました、素晴らしいの一言です。

パーク住人ですが、慶応幼稚舎から普通部、塾校の生徒が本当に多いいですよ。
ここは。

>54決めてませんよ、私は相談され動向を調べてます。

どちらを購入されたのですか？三年前ですとリエトのクラッシーあたりでしょうか？

賃貸、中古、新築でも駅から歩く物件だと昨今の情勢ではご令息には不安でしょうしね。



で、なんでここ見てらっしゃる？

幼稚舎からずっと慶応は自慢にならんよ。
マンション暮らしなんて肩身狭いのによく通わせられるなぁ・・・。

幼稚舎に通うお子さんは、やはり都内、閑静な住宅街の豪邸か億ションの家庭なんでしょうか。
ここら辺なら、中学から私立の家庭が多いのかな、と思っているのですが。

自慢というか教育に理解あるご家庭なら私学はOB会を通じて何代も大学運営に貢献してるから。

今、金持ちかどうかとかは余り関係ない。その残り枠を試験で争ってる。

幼稚舎から入る多くはさらに上を目指すからね。だから大学までずっと慶應って内部者にとっては受験に失敗しましたって意味にもなる。

上を見ればきりがないが凄い金持ちばかりと言うわけでもない。ただ親の経済力に応じてグループはできるし、付き合いはそれなり大変。保守的だしね。

>61慶應義塾が求めている人材は慶應ブランドを着たなんちゃってエリートばかりではないからね。

通勤通学のロスをカットし、家庭教育に時間を費やせるのは有意義でしょう。

>59意味がよくわからない学区も関係ない。実家は戸建かもしれないけど三代同居とかレアでしょう。

ステレオタイプに定義づけしても意味ないのでは？

63さん、私が聞きたいのは、パークにはお子さんを幼稚舎や私立小学校に通わせるお子さんが多いというような書き込みがあったので、そこのところです。

通ってる子はいなくはないかもしれないが慶應の制服着てる子を見かけたことないから多いとはいえないと思う。
まだ小学校前の小さい子が多いし、このへんだといい塾がないから。

慶応ネタ飽きました。
下宿スレでお願いします。
三井のテナントに何入るとかのほうが
みんな楽しめると思うよ

>63何を隠そうこの私も親が慶應に入れるつもりで世田谷区の深沢から日吉に移ったクチです。パークにスタディルームがあることからも推察は容易です。男子なら慶應に限らず栄光、聖光、浅野、麻布、駒場東邦、攻玉社あたり
女子だと横共、洗足、館、Wフタバという奥の手も。
>>64既存パークは2008〜2009年入居ですから既に普通部に上がるか外を受けるかしてるのでは？

>66はいはい、教育の話題は尽きませんからね。

じまんしょん

子供が可哀想
ろくな大人にならないな

＞67
今のところ見かけないですね。
そもそもパーク高層には年配の方がかなり多いし、
分譲時は低層は安めで小杉のイメージが工業地のままで悪かったから
慶応に通わせる家庭ならあの当時には買ってないと思いますよ。
小杉も少しずつイメージよくなってるので見かけるようになるのはこれからじゃないですかね。

ただ自分の子供時代を考えると教育に金かけてる家庭って
ピアノとかのびのびさせてあげられるとか考えて戸建志向が強いから
タワーとはいえマンションにどれくらい現れるかは微妙な気もしますが。

なるほど。でもここはピアノ、普通に置いても大丈夫と言われました。防音しないとダメなんてことはないですよね？
普通のピアノを置くつもりですが、苦情とかきたら嫌ですね。

ピアノは近隣の人の許容度や振動の伝わりにくい構造になってるかとか部屋によっても変わるから分譲だから三井だから大丈夫ともいえないが電子ピアノで音量調整できるやつなら問題ないのでは。

>73電子ピアノでバイエルやっちゃいかんでしょう…

既存パークの上層階にはグランドピアノが似合いそうな広々したリビングの角住戸がいくつもありますがこちらはちょっと線路に近すぎですね。

線路に近いと何故いけないのですか？

>75ピッチがとれないでしょ？ 防音やり直すしかない。

あれ、いつの間にか第3期だ。あわわ。。。

線路に近いとピッチがとれないのですか？
ピアノにも20万くらいかけると、音量調節機能もつけれるし、音大目指して夜間にガンガン弾かなければ問題ないと思いますよ。

グランドピアノ買って本格的にやるようならさすがにマンション買わないでしょ。
タワー高層は軽量化のために騒音トラブルも多いし。

マンションで音大なら、一部屋をピアノ部屋に、完全防音にしていますね。

ピアノは正直やめてほしい。

電子を含めてピアノは多いと思います。

そもそも今ピアノってだいたいヘッドホンでするものじゃないの？

ヤマハで弾けるよ。家ではキョンキョンみたいに紙の鍵盤だね

>>84
紙ってまた古いね。今はタブレット用でそういうアプリがある。

ここは半数がシニア層で40代らしいからピアノ習う子供がいる家庭はそう多くないかも。
エクラスもそうだったけど駅直結2棟はシニアが多くてファミリーは少ない。

>86
間違えた。
×ここは半数がシニア層で40代らしい
○ここは半数が50歳以上のシニア層で残りは40代が多いらしい

こちらのマンションは万が一、大震災等でライフラインが絶たれた場合の避難場所の指定はどちらになりますか？

>88レジのロビーでしょ？

ここは自家発電でかなり持ちますから数日はなんとかなりますよ。

武蔵小杉はシニアには最高ですよ、生活楽だし買い物楽だし、病院もすぐだし。
食事はすぐ下でいくらでも買えるし。
健康管理に隣のジムで水泳も出来るし。
最高。
一軒家なんてばからしい。
ホテルそのものだもん。

ロビーですか？震災でマンション周りが液状化して上下水道が長期的に寸断する、食糧調達が困難になる、自家発燃料が途絶えるなどありえませんか？そうした場合はやはり自治体などに頼るのかと。マンション住人は自分達だけで籠城し自衛するのですか？

>91前回震災時の教訓です。レジは消防署と同じ電線から電気をとるためほぼ停電しないのです。

>85紙の鍵盤は少女に何が起こったかという小泉今日子と石立鉄男主演の大映ドラマですよ。
アプリはともかく指の動きはなるべく本物の鍵盤を使わないと横から撫でるように押しても音は出ませんからね。

９１さん
川崎市の判断は武蔵小杉の高層マンションは周囲の一戸建てなどと比較して崩壊、や類焼の心配が無いので自宅待機が一番安全との判断です、ただし7日間の水の確保は各個人義務図蹴られてます。

7日間の水の確保は各個人義務図蹴られているとのことですが、お金は支給されているのですか？金も出さないなんてことはないですよね？川崎市に限って。

>95お金の問題なわけないでしょ？
ミネラルウォーターが買えないのではなく置き場がないのですね、ここは狭いから。

GWTは各階に全戸分備蓄されますよ。エコキュートにも300L、お宅様にそれだけ備蓄するとお庭が大変でしょうから是非GWtにをご購入くださいな。

川崎市防災マップ：避難所、給水拠点、その他が見れます。
http://k-map.kikikanri.city.kawasaki.jp/

小杉の再開発以降のマンションでは、業者に聞いたところ、在宅中はそのまま揺れが落ち着くのを室内で待つのが一番安全とのこでした。　取りあえず、家具の固定と窓などのガラスにフィルムを貼ろうと思っています。

>97防災のためにペアガラスにフィルムですか？ますます可視性が損なわれ窓の外は灰色にしか見えませんよ。

私は３／１１の時パークの高層階におりましたが地震と言う認識がありませんでした。
目眩がするのでおかしいと思って暫くして地震に気がつきました。
揺れ方が凄くゆっくりでワイングラスも倒れませんでしたよ。

GWTは全国でも有数の防災対策を講じる予定ですから

100%嘘だろうけど本当に揺れを感じなかったらむしろ深刻な問題。タワーはある程度揺らして衝撃を逃がしてし、その揺れで乾式壁がギチギチと鳴る。
揺れがなきゃ倒れる。恐ろしい。

揺れたけど、地震っぽい揺れではなかったのでは？

タワマンの揺れ初体験だとこれは何？みたいな感じでわからないかも。階によって揺れ幅も違いますよね。

グランドウィングは地震対策をあれだけ声高に打ち出したマンションなので、震災があってなんかあったら三井も竹中も面目丸つぶれですよ。だからこそしっかりと建ててると信じて買いたい人は買うしかないですよね。

>102根本的に次元がずれてる、あの震災は東京では震度5強だからね？そんなグラグラ揺れたりぶっ壊れる方がおかしいのに優秀な小杉タワー群を巻き込まないでおくれ。

竹中パークと鹿島リエトは壁紙や化粧パネルがずれたぐらい、大豊レジは停電せず。

大成が作ったコスタだけは一階のガラスが割れ落ちたけど駆体に異常なし。

どこのメーカーも武蔵小杉のような目立つ開発では本腰入れるからね。

自社タワーだけ壊れたら株価にまで影響必至。不動産の信用を量る尺度はいろいろですね。

小杉のタワー群がぐらぐら揺れたことはYouTubeでも動画でアップされてたし、あれだけ揺れて気付けないというのはあり得ない。震
度5強で高層ならすぐ気づけるほど大きくただしゆっくりと揺れる。ゆっくりだと被害は出ないが揺さぶりが大きいから体感ではかなり感じるから自宅にいればすぐに気がつくし、そうでないとおかしい。

>106外からの見た目と中の様子が一緒なら新幹線の乗客はみんな気絶しますよね？

あなたのお宅がどんな惨状だったかはわからないですし恐縮ですが、家具類が動いた痕跡もなかったですよ。

>107
新幹線がなんで速さを感じないかくらい調べて書き込もう。もっともらしいが原理がまるで違う。
被害が少ないようにゆっくり大きく揺れるから体感では大きく感じる。特にタワー高層は乾式壁がギチギチと音を鳴らすから体感で気付けないなんてありえないと言っているんです。被害と体感は別物です。

>108不毛な空想はやめにして下さい迷惑です。

空想はそちらでしょう。タワー高層で揺れを感じないとか夢見過ぎ。

日本電子版に修繕積立金の問題が書かれていますね。
「超高層マンション、修繕積立金にみる業者モラル」

ここは、どうなんでしょうかね。。。。

失礼！日経電子版でした。

途中までしか見れない。。あまりにウーンなのはともかく、細かい所だと客観的判断はなかなか難しそう。不動産コンサルなんかの購入相談でも受ければこういうのもチェックしてくれるのでは。。
国交省「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/mansei/tsumitate2304.pdf
最終的には組合の運営次第で将来の結果は変わってくるもの。既存のパークは組合が不動産コンサルを導入しているらしい。川崎市の震災対策認定をさっそく受けたのもその一貫か。。
「川崎市整備基準適合証の交付を行った建築物」http://www.city.kawasaki.jp/500/page/0000036174.html

>111修繕積立金の額と必要額が同じとは限りません、足りなくなるかもしれないし余るかもしれない。実は三十年後に大規模修繕が必要かどうかもわからない。


積立金額を下げるかどうかは先々管理組合の案件ですが滞納なしの築8年24階建タワー物件を持ってますが、坪300円/月ぐらいの積立金で値上がり予定もなく当面は十分という結論ですよ。

当時は長期計画は25年かつ劣化等級3の百年コンクリは百年もつという前提だったので高層エレベーター交換も外壁も盛り込まれてなかったのです。

最近は30年で計算するよう義務付けられたから10年ぐらい住んでみないと果して必要かどうか検証できないというのが実情でしょうね。

恨むならシンドラー社と三菱宇部セメントです。

ちゃんと金払ってんだからしっかり管理しとけよ、だけではダメってことでしょ。大規模修繕がいらないなんていまは誰も分からないんだから、自分達でもしっかりチェックの目を怠ると、大変なことになるって示唆してる。カタログには書いてない、タワマンに住むことのリスクも考えておけと。

>115御意。
物価スライドで足りなくなるかもしれないし高層エレベーターや外壁塗装技術の進歩で安くなるかもしれないし
今の相場では70㎡で積立金が二万だと高いが二十年後には当たり前かもしれないし、絶対に無理という人以外は気にしなくて良いと思うな。

大規模修繕は本当にいろいろ問題がある。
エレベーターも交換ではなく部品交換を前提にしているけど
部品が20年、30年後に手に入るかどうかもわからないし、
ひどいところは費用を極端に安く見積もっている。
タワーは外壁工事の修繕だけでも請け負える会社も限られていてほぼ言い値になってしまう。
ただこれだけタワーが増えれば工事ができるところが増えて
将来的にはコスト面ではもう少し安くなっていくんじゃないだろうかと思う。

>118もうちょい安いが管理費が高いからね。

管理費が高いのは悪くないんだけど弱点になりそうなのが一部の裕福層が貧乏臭いタワーにしたくないからと反対し積立金も管理費も値下せず
結果的に安値で売られたり賃貸だらけになりオートロックの内側が危険になることでしょうね。

>119
そもそもタワー買う人たちって将来年金生活しながら維持費払っていくつもりあるんですかね？
買ってる人でもそこのところを深く考えてないような気がするのですが。

個人的には年金生活になると高い維持費払い続ける自信はないし、
タワー買うにしても値崩れする前に売ってしまおうと考えるように思います。
維持費の心配がない年収となると税込年収2000万円くらいはないとキツイでしょうが
そのくらいの年収もらうには残業で遅くなりすぎで電車通勤は無理って人が多くなるので
もう少し車の移動がしやすい街でなくてはこのへんのマンションは検討外でしょうから。

ここも購入者層は50歳代以上が半数とのことなので
20数年後は半数が年金暮らしということなので維持できるものか心配です。

半数が５０代半ばですか…。
複雑な気分ですね。数年後に老人介護施設…みたいにならなければいいのですが。

本当に
半数が５０代半ばなの？
ちなみに日本人の平均値は45歳ぐらいで中原区の平均値は30後半です。

>123
正確には四割強です。Allaboutの記事にもなってますし、モデルルームでもそう聞きました。
行けばわかりますが非常にシニア層が多いです。もともとタワーはシニア層が多いのでタワーならそうおかしなことでもないですが。

>120そっかな？ドクターの知り合い多いですけど似たようなことを言いますよ。
意外と経費で落とせないものにはシビアですね。
近くの開業医ならセカンドハウスで買ってからこっそり休憩室扱いにするんでしょうけど。

125です、すみません>122さんに対してのコメントです。

数年で住み替えすればいいんじゃない？

120さんへのコメントです。

>121
中途半端な位置なのに坪単価が高い。
50代半ばの購入者が多い。

いったいどんなコンセプトでここを選んだのかがよく分からないなあ。

さらに郊外に持ち家があってそれを売って、
同じ県内のマンションを終の棲家として買い替えたのかなあ？

都心部は馴染みが無いので、できる限り都心に近い県内マンションを選んだ？

>128神奈川県には思い入れがありますね。
東急と小田急沿線以外の東京には住みたくないといった感情は強くあります。

一般的な感じじゃないから売れ残りそうだな。

東京に住みたい人ってのがどうもよく理解できない。

品川や渋谷から10分の武蔵小杉駅前タワーで駐車代が月2万以内。それだけでライフスタイルの幅がかなり広がるのにね。

アドレスがなんちゃって東京じゃないのもなんか東京に対して主張しててカッコいいしね。

>131
それはやはり都心でしか得られないサービスが魅力なんだろう。
電車、車、地下鉄のインフラが揃ってるのはもちろんだけど、
商業施設や医療も最先端のサービスはやっぱ都心発。

それに武蔵小杉は電車乗ってる時間だけだと近いけど
本数はそんな多くはないからドアToドアだと案外時間かかる。
品川も渋谷もなんだかんだで20分くらいは普通にかかるから普段使いにはちょっと遠いよ。
上下ともに混んでて座れもしないしね。

東急ハンズ決まりましたね！

東横線は、本数もあるし日中はそんなに混んでいません。各停、急行、特急を上手く使い分けもでにますし。
JRは確かに本数が少ないですね。でも、ショッピング、レジャーで使うのは東急や南北線で十分かな。

>134横須賀線も本数はまあ十分ですよ。
先日も東海道線が強風で止まっても止まらなかったし案外強い。
いざというときは南武線〜東海道線や京浜東北線、さらに目黒線という代替輸送があるからね。派遣さんじゃあるまいし毎朝ギリギリで会社に行くことはないしね。

湘南新宿は止まると横須賀線で品川にでて山手線に乗れと案内してるみたいだよ。

東横も平日は知らないけど土日はけっこう混んでいる。

>133
東急ハンズの小型版が決まりましたね。
女性をターゲットにしたコスメ･雑貨ショップに近いお店だから女性は嬉しいだろうね。

東急ハンズ少しうれしいです。ここの隣接の商業施設って何がはいるでしょうか？
四回だてで何店舗くらいなのかな? 既存パークの施設見たいのだったら嫌だ。
あの例があるから発表されるまで不安

四階は医療モールだから実質三階だろう。一階は日用品、食料品、二階は雑貨や書籍、三階は飲食店がいいな。再開発地域に似合うおしゃれな雰囲気の店舗を強く希望。

ここからはどこでも短時間で行けるので
ヒカリエやダイバーの劣化はいらない
ガンダム以上の張りぼてが必要

自分が本屋さんだったら
ここには入らない
図書館あるし狭いので

ハンズビーとかフードショースライスとか、本家の劣化版ばっかじゃん。

本屋は開発の地権者絡んでるからここといわず小杉全体で難しいんじゃないだろうか。入るとしたら本屋の地権者が絡んでない北口のような気がする。

アイデアない
政治とおんなじ
勇気あるデベロッパいない
だからつまらない
はやんない

本屋は普通に入るでしょ
アリオに

東急ハンズと
その名を冠した
雑貨屋は別もの

ハンズビーはどっちかっていうとソニプラに近いかもね。
確かに東急ハンズとはいえない。

ただ今までの武蔵小杉には全くなかった店舗には違いない。

最良リッチ
にはんずびー
武蔵堕ちすぎ

ソニプラはどっかにはいらないのかな？入って欲しいー。今はプラザって
名前になったらしいって最近知った。確かにプラザって書いてあるわw

修繕費
ここに限らず
タワマン全般の話

＞150
確かに修繕費はタワマン全体の問題ですが都心の一等地の場合は賃料相場が高いので貸せば他に移るだけの余力は残るでしょうが小杉でそこまでの差額を稼ぎ出せない可能性高いですよ。買ってるのも都心のほうがお金持ちの割合が多そうです。

特にこちらのマンションは特に周辺より維持費が高くて共有施設は少ないものの管理費は別に安くないので不安を感じます。住んでる人たちが都心に住んでるつもりで、差額分を貯めていれば何の問題はないのですがそれも考えにくいので。

維持費が高いのは、先々の大規模修繕計画をきちんと見積もってのことではないでしょうか。初めの設定が安いのも売ってしまえば後はどうでも良い…そんな感じでかなり怪しいし問題です。共用施設なんて多ければいいわけでもないし、管理費はコンシェルジュや管理人、清掃などの必要経費なわけで、安いのも気持ち悪い。
そう考えると妥当なんじゃないでしょうか。

142たとえ劣化版ミニミニ版でもアリオでは見れない夢が見れますから。特にフードショースライスと売場が広くなるマルエツには期待してます。

ヨーカドーは新婚当時によくお世話になりましたがほとんどの惣菜が全国共通で当時と全く同じなのです。
我が家は共働きかつ横須賀線ユーザーですからまさかこれまでがんばってきて食生活が10年前にまた逆戻りなの？

とかなりへこんでましたから多少歩いてでもフードショースライスへ行きますよ。

東京駅または横浜駅で多少良い物や食料品を買って、横須賀線で袋下げて帰るっていうのはやっぱり抵抗ありますか？すぐ着くとはいえ、ラッシュなんかに遭遇したら大変でしょうか。

普通はタクシーを使うでしょう。

>154私はリエト住みですが週末はまさにそうしてますよ。
とくに東京駅ナカは紀伊國屋をはじめホントにデパ地下を遥かにしのぐ美味しいものだらけなので。
帰りの横須賀線は東海道線と違いかなり空いてますから買い物袋下げても違和感ないですよ。

>155金持ちのふりして遊ぶのやめましょうね、それはふつうじゃないですよ。

買い物袋を持って電車に乗っている人はほとんど見たことないけど、
毎日のほとんどは近場で済ませて、
東京に出るのは特別の一日なのでしょうね。

車で行くでしょ。普通。
買い物した後電車って、ダサすぎる。

郊外に住むとちょっとしたお買い物も一苦労。

皆様パークに住んでみるとよく分かりますよ。
このスレ見てると皆さんが従来自分が住んでる環境を基に生活考えてるってこと。
ここは買い物を大きな袋に入れて購入する必要ありません。
なぜなら自分専用の大きな冷蔵庫が一階にあり、すべてのものが有りますから。
料理人付き食堂があるのと同じです。

1階で済ますって、、老後生活先取り？
そんなどこもいけない高齢者みたいな生活は勘弁。

所詮はマンコミュ、流しましょ。
東京駅ナカ紀伊國屋の買い物袋からネギでも飛び出てる空想力ですから。
フーディアムでちょっと買えば事足りるってのも理解不能みたいですしね。

電車もダメ、フーディアムもダメって人は駅前に住む必要はないな。

愛妻が君らのおかあちゃんみたいに毎日折り込みチラシ片手にダイハツのＫに乗って買い物バトルに行かないで済むのはありがたいよ。

そもそも東京駅に紀伊國屋はないだろ。
紀ノ国屋ならあるけど。

>161
自分専用ではなく、全てものものが手に入るわけではないと思いますが、便利でしょうね。
料理人もいないような気が・・

167いや、中華コーナーにひとりいる。
ダイエーってあとは工場生産だよ

165看板も袋もがkinokuniyaだから勘弁しておくれ

スーパーの惣菜はあまり美味しくない割には高いけど、
そんなに利用する人いるの？

なんでも徒歩で済まそうとする人は、既に高齢者の様な生活をしてるの？

車持ってないんじゃないか？

170全品手料理ってのは料理好きな嫁さんじゃないから強制してないよ。

水仕事で指が荒れて欲しくないしね。

ただし露骨にヨーカドーの惣菜だらけってのは新婚時代に逆戻りだから嫌だな。
お刺身は美味しければどこでも良い。

>172車で買い出しって…ネットでしょ？

食べ物はさすがにネットって訳にはいかないでしょ。
それにネットが買い物の中心なら、わざわざこんな高い物件買う必要ないと思うが。

>166
マンション購入したことない人は販売方法の仕方とか知らないんですね。
最近首都圏でもマンション契約率が下がってきている中、ここは人気の物件で注目されているということも知らないんですね。
即完状態のマンションと不動産業者の間でも有名ですよGWTは！

＞176
前評判と第一期の頃だけ。もはや人気は完全に失速したでしょ。

失速どころか後退期に入った。

>176この価格で良くも悪くもこの立地でこんなに申し込みがあるのはすごい！

が、正しい評価ですね。

既存タワーは電機メーカーの人が多いらしいね。
ここはたぶん客層違うのだろうけれど
いろんな意味でこの時期に神奈川のタワー買うのは勇気あるよ。

家電メーカー総崩れだから
市部と神奈川県の地価はこれからかなり下がるぞ。

>182神奈川県はプチバブルの影響を受けてないからまだまだ安いというのがプロの判断だよ。

都心は外資が上げて日本人の投資家が乗っかりデベが買い漁りバブルが弾け下落しているところに3.11が追い打ちをかけてしまった。
もはや東京は投資対象としては価値が下がってしまったから神奈川県は買いだよ。

>183補足しますがだからといって線路脇が黙っていても坪300で売れるはずがなく、そこは三井の営業努力じゃなかろうか。

>183さんは意味が良く分かっていないようだ。工場が更地になって宅地として大量に放出されるんだよ。

＞183
矛盾してるよ。
都心が下がっている理由が投資資金が引き揚げたのが理由なら
そもそも投資するための資金自体が減ってるんだから神奈川にくる資金も減ってる。

しかも神奈川は東京のベッドタウンだから都心を開発すれば
神奈川にもよい効果をもたらすこともあるが神奈川を開発しても
都心から流れて都心が廃れるだけなので意味がない。

とにかくバブル状態の小杉は買わない方が良いのは間違いなさそうだ。

郊外は実需が右肩下がりで
供給圧力は右肩上がり。
買わないほうがよろしいでしょう。

住まいは必要だから購入するのです。
通勤、通学、病院通い、様々なニーズにあわせて住む場所を求め、購入するのです。
利便性が高まり、様々な年齢層が求めるものをもっているのが武蔵小杉かな、と思い購入を考えています。
投資目的の方にはわかりませんが、私にはぴったりの住処になりそうです。

都心にはもう売る土地がないから下がるしかないんだよ、わからん子たちだねぇ。

さらに外資が震災ショックでバッタ売りして引き揚げてるからさらに歯止めがかからないでしょ？

神奈川県には元々外資所有の資産も少ないうえ、武蔵小杉のような大規模開発用地があるから自然に上がるんだよ。

当たり前な話だよ。

都心は売る土地が少ないから、良いのが出れば売れるんだよ。
神奈川県は、まだまだ大規模開発の余地が大きいから、出すとすぐに供給過剰になり、数年後には値崩れ起こすんだよ。
わからん子たちだねぇ。

>189さんは坪単価が適正か考えた事はあるのだろうか？

いま、リート買ってるの誰だと思ってるの？

>191>>193目先の小さな商売は一般人には無縁ですよ。
もっと大きな動きで日本の長期展望を見た方が良いです。

例えば東京23区は給食制度があり医療サポートが充実し短期の仕事もあり、公共交通機関も発達してるからいわゆる貧困層が住みやすい環境が整ってます。
しかもマンションは古くなる一方で超過剰供給。
六本木なんて分譲の古いマンションは軒並デリヘル事務所。



そんな中にいくらきれいな新築が建っても裕福家庭は子育て環境に選びませんよ。
リートの話が出てますが外資が短期(3〜5年)でさっさと処分したあとがどうしようもないでしょ？

だから都心は一般の裕福層が徐々に減り賃貸立地になり気がつけばドーナツ化してますね。

駅ビルとリエトが完成してスミフタワーが売りに出されてからが本当のバブル

都心で値が下がったり古くなれば建替えたりで再投資が進む。
そうやって新陳代謝を繰り返してきたから今のようになった。
企業が都心に集中している以上この構図はなかなか変わらない。

>だから都心は一般の裕福層が徐々に減り賃貸立地になり

こんな事実はないよ。
富裕層が移動しているのは都心から都心。
郊外に流れたわけじゃない。

197ならそれでいいじゃないですか、たしかに立て替え事業が一般化すればいずれは戻ると思いますから先取りして都心を買ってくださいよ。
いまや小杉より安いエリアがいっぱいあります。

私は私のライフスパンで考えて小杉を選択すると思いますが。

>196職場と住居が接近すべきなのは借り上げ社宅の賃貸層ですね。
企業の形態にもよりますが誰でもいつでも東京本社勤務って訳にはいかないので東京本社の辞令が下りたら借り上げ賃貸でまず会社に近い都心という選択は大有りです。

そして子育て環境でマイホームを購入し自分は地方へ単身赴任。

つまり適度に郊外で交通立地が優れた場所がマイホーム立地です。

>199
一般社員基準だとそうでしょう。でも都心に住まなきゃいけないのは出世したり、終電ですら帰れないことも多い人たち。仕事は終わっても付き合いは全て都心です。そしてそういう人ほど金がある。
都心の土地は限られるので住宅地として開発がされるという意味では神奈川や埼玉のほうが多いのは間違いないですよ。ただ住宅地としての開発は売れば終わりのなのでその後が続きませんから落ちる資金にも限度があり、天井が早いです。

リートはエリートがしてれば良いわ。

子育て環境で郊外を選ぶ人はあまりいませんよ。

大人が働く姿を見ないベッドタウンの弊害は周知されましたからね。

>202ならあなたは都心の小学校でアンツーカの小庭をくるくる走らせてればいいよ。

私はちゃんと直線を走らせてあげたい。人それぞれなのは周知、あとはマジョリティかマイノリティぐらいの差異だね。

江東区あたりの小学校は校庭も広いし、公園も多いからここより良いくらいじゃない？
区民１人当たりの公園面積（単位ｍ２）
千代田区３８．４１、江戸川区１１．３１、江東区９．０４、
渋谷区７．９９、港区６．５９、中央区５．１９、
足立区４．７８、台東区４．５４、葛飾区４．１３、
大田区４．０１、新宿区３．７１、板橋区３．６４、
品川区３．５１、世田谷区３．１６、墨田区２．９６、
北区２．８２、練馬区２．７４、文京区２．６５、
荒川区２．１３、杉並区１．８５、目黒区１．７３、
中野区１．２８、豊島区０．７０、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/content/000066702.pdf

江東区の「東京北砂リトルリーグ」はリトルリーグ世界選手権で優勝したくらいだからスポーツも盛ん。ヨットも出来るくらいだよ。

>200あらま過酷な職場だね、いい仕事できてるかな？

丸の内まで横須賀線で18分の駅前立地、
べつにエリートじゃなくても残業で終電が終わればタクチケ使えるから、近すぎてリセットできない都心より武蔵小杉ぐらいが私にはちょうどいいね。

むしろこの立地に住めて駐車場も安いからオフには好きな車に乗れて贅沢だね。

>205江東区いいね、野球で身を立てるぐらいの野心がうちのにもあればとは思うが…勉強は疎かにできないしね。

ここ購入するなら二子玉川ライズのほうが良いですよ、値段的に同程度で今なら購入できますよ。
二子のほうが全然格上ですよ。

二子ライズとここでは長所と短所がほとんど真逆で違いすぎ。
ここに魅力感じる人は二子ライズには興味ないし、
二子ライズに魅力感じる人はここを選べない。

それにしても両方ともにメチャ高いですね。
郊外にも富裕層が結構いるのですね。
手が出ませんｗ

二子玉ライズを回避した人達がリエトコートイーストを実際に内覧して購入決めてますね。

好みが別れるんじゃないですか？リエトコートやライズが好きなタイプって青空とかキラキラ光る多摩川とか富士山とか自宅を少し郊外にすることでオンオフ切り替えたい人が好きそう。

対してこちらは駅直結とか三井ブランドとか高級感とか。
言ってしまえば別にタワーじゃなくてもかまわないがより多くの人が共有できるからタワー形式って人かな。

私も二子ライズ検討しました、すぐそばだししかも二子だから皆さん見てるでしょう。
でも現物見るとロビーなんかもGWTと比較すると随分安っぽく私は無理でした。

>213ロビーってここも普段使いは上の通路だからね。
冷静に見たほうがいいよ。

タリーズが改札口に出来てますね、それとbegle,begle before なんとかも結構かっこいい。
どんどん良くなります。

上のロビーは非常口でしょ
勝手口
時間制限で土日ぐらいしか使わないロビー
メインのロビーは下。
機能的にはそれがデメリットなんだけどね。

たしかにGWTの良いところは勝手口があることですね。
本来的にメインエントランスは来客のためにあるべきなんで住民がガンガン歩き回って汚なくならない方が良いですね。

この物件は60㎡台が中心なんですね。駅直結なのは便利だけど住むにはちょっと落ち着かないかな。う〜ん、悩ましい…

>218そうなんです、すべてに悩ましい物件なのです。
様々な需要に対し少しずつズレてます。

どのぐらい残っているのですか？
探しはじめたばかりなもので、参考までに。

残り100戸位と聞きましたよ。

これからあと4~5回20戸ずつ売り出して春（引き渡し一年前）には完売予定だそうです。
残りも100戸は切っているそうです。希望される方は販売時期も短いのでこまめにチェックしていないと買い逃しそうです

300戸完売して100戸近くも残ってるって･･･。
そこから50戸しか売れてないんじゃさすがに価格下がるだろうね。
人気ないのは東向きと線路側の西だったはずだから。

神奈川県民の相続までの仮の住まい需要もそろそろ終わりみたいだね。

やはりケチって60平米台中心に置いたのは失敗。
70平米中心なら同じ坪単価でももっと売れ行きよかったのに。

販売分はすべて完売ですよ。キャンセルが数件出たみたいですが。

>228初動段階で欲しい人でローン計画もいけそうならどんどん要望書を書かせたんでしょうね。

三井さんにしては珍しく押し込んだのだと思いますよ。

６０平米中心ってことは、単身者専用マンションってことか？

もう400売っているとは、竣工までには完売しますね。エクラスと同様、ほどよいペースでうれているのですね。

60平米中心＝単身者専用とは、ずいぶんと世間離れした人がいらっしゃいますな
山奥の農家とかで育つとそういう感覚になるんでしょうかね

どことは言いませんがすぐお隣のタワマンなんか鳴り物入りで売り出して、4年たっても未だに売れ残りあるのに比べたら
すごい売れ行きです。

６０平米は普通はDINKSか高齢夫婦用。
郊外でDINKS用はありえないから
50歳以上の夫婦用でしょう。

>234小杉〜日吉でDINKSいっぱいいますよ、
むしろ新婚のアドレスが東横線で神奈川県って上司や周囲から見て感じいいでしょ？
利便性も共働きには徒歩２分は嬉しい。

ただし、2LDKの賃貸市場が都心より安いからいずれ子供が出来て賃貸に出すにしても利回りが期待できないんですよ。

つまり価格設定が近未来的なんですね。

>233え？鳴り物入り？

小杉に完売しなかったタワー物件なんてありませんよ。
リエトイーストは一時的に賃貸転用されていたから空きが出た部屋が順次中古再販されているだけです。

分譲価格と比べてこのへんの賃貸価格が安すぎるってのは売りにくい理由のひとつですね。
開発が進んだら上がることもそれより都心家賃が下がるペースが速いから期待できないし。

ロイヤルタワー鶴見のこと？

新婚のアドレスが京浜東北線で神奈川県って上司や周囲から見て感じ悪いのかな?

このへんは坪250以上だと表面利回りが水準を下回るからね
まあ、今から投資目的で武蔵小杉のタワマン買う人は居ないと思うけど

ロイ鶴と二子ライズのことでしょう。

>235
横浜の会社に勤めている人が多いよね。
横浜は女性の派遣社員が豊富なので有名。よりどりみどり。

DINKSでも世帯所得のレベルが都心部よりかなり低いから家賃を安くしないと借手はつかないよ。

横浜の会社勤めている人は、日吉武蔵小杉あたりは高いから住まないのでは。上大岡とか戸塚とか安いとこ住むでしょ

旦那が東京、奥さんが横浜の派遣ってパターンが多いよ。
いわゆるDINKS。

上大岡とか戸塚だと
旦那が神奈川県の工場、奥さんが横浜の派遣で、
二人ともに県内勤務のDINKS。
世帯所得はさらに低い。
家電メーカーがリストラだから大変じゃない？

なるほど納得でした。

旦那が東京、奥さんが横浜の派遣ってひとが日吉武蔵小杉あたり多いのですね。

夫婦ともどもエリート社員の場合は都心部の２ＬＤＫになるんだよなあ。
家賃１７万円くらい払える人たち。

都心部２ＬＤ Ｋは 家賃１７万円じゃ借りられないよ。最低20万円。
パークシティ武蔵小杉の1LDKで18万円ぐらいするから。

パークシティ武蔵小杉のミッドスカイの賃貸です。

>248
このあたりの相場は2LDKで12万円くらいですね。
http://yachin.homes.co.jp/station/ad11=14/rosen=882/tk=3/bg=2/

最近、このへんの地主が賃貸マンションを建てて狭めのカップル向けの部屋を
13～15万円くらいで貸し出すから1LDKくらいの賃料相場が下がって大変みたいだね。

そりゃタワーのほうがいいだろうけど家賃5万安い新築ならそっちに流れるよなー。

武蔵小杉の賃貸安いっ！
GWTの2LDKを6000万円近く出して買うより、12万円の賃貸が正解ですね。

>252GWTの賃貸にも使える住戸はちょうど今広告掲載されてる三戸ぐらいの価格帯までですよね？ 62平米の南向き2LDKで5200万。これで20万なら借り手ありますよ。
家賃の22年分ですね。

>250
それは日吉の間違いでは？
リンクにある数字だと、2ldkは相場15万ですよ。
しかも古い物件、駅遠い物件、極狭物件こみでの相場です。

夫婦で無理してローン組んで買って、タワーに住んでますと言いたいみたいな人が多そう。ムサコスじゃねぇ都心のタワーならカッコイイけどね。修繕費もバカにならないのに

>253
このへんじゃ賃貸市場では60平米の2LDKってあんまり需要ないんだよ。
二人で住むならもっと狭くてもいいから安いほうがよく、
子供いて住むには狭い間取りだから。

あと確か南の60平米の間取りって2階と3階にしかない間取りだから
タワーっていえないので家賃そんなとれないと思う。

62平米の南向き2LDKで5200万
20万でなら借せるとのこと。

購入してローンはいくらになるか計算しました。

みずほで変動35年の場合、
2.475パーセントで毎月の支払いは18.5万円

管理費、固定資産税があるので20万円をオーバーします。

20万円でかせたとしても賃貸有利？

>256
>このへんじゃ賃貸市場では60平米の2LDKってあんまり需要ないんだよ。
これはどこからの調査結果ですか?それとも当たり前に思っているだけですか？

>二人で住むならもっと狭くてもいいから安いほうがよく、
>子供いて住むには狭い間取りだから。

↑ この理由は、別に武蔵小杉じゃなく、どこでも通用する話じゃないですか？それとも 2LDK の需要が全般的にないってことを言いたいでしょうか。

小さいお子さんがいらっしゃる家庭なら、2LDK のほうが使い買ってがいいので、実質2LDKもそれなりの人気があります。

実際に都内の高級賃貸タワーマンションを調べたことがあれば分かると思いますが、そこそこ見栄えもよく、利便性もよい立地だったら、20万円出しても1LDKぐらいしか借りれません。しかも車持ちの人だったら、都内の駐車代はさらに高くなります。

それに比べると、20万を出して、武蔵小杉の駅前に住んだ方が、コストパフォーマンスがいいとも言い得ます。

高い、狭い、騒音あり、眺望ない、豪華でもない、耐震等級１と普通で免震でもない(制震でも十分という話はさておき世間的には免震人気なので)

メリットは三井と竹中工務店というブランドと駅直結。工夫された間取り。

これで残り100戸はすごいと思うよ。何かひとつ欠点がなければ既に完売に近い状態だったかもしれない。

>257さん今のご時世に2.475％フルローン組む時点で新築マンション投資なんかしちゃダメですよ。

FJネクストのカモにされちゃいます。

257ですけど、別に不動産投資しようとしている訳ではないです。純粋に、購入するのが得か、誰かが賃貸に出した分譲賃貸で借りるのが得か興味があり計算してみました。購入してフルローンだと18.5万円と管理費、固定資産税で20万円をオーバーするので、分譲賃貸(20万円)がお得だと思いました。

分譲賃貸は数少ないので選択肢が限られますが自分の好きな間取りがあれば一度検討してもいいかなとおもます。

２Ｌの小杉のタワマンが15万〜 ！？隣町の徒歩5分の普通の築15年マンションで13万払ってますけど15万で、借りられるなら教えてください〜！本気で借りたいです！

間違えました。さらに安い12万ですか！？本気で借りたい今すぐ

>259
借りる人はまずいないだろうね。

>262転勤などの関係で会社から補助金が出るなら分譲賃貸はお得ですよ。

しかしサラリーマンが転勤で一時賃貸に出すような定期借家だと通常は借上社宅で認められないからベストの部屋に巡り合うのはなかなか難しいから。

地縁や思い入れがあるかどうかが買うか借りるかの分かれ道だと思うな。

相続までの仮の住まい需要もラストステージが近づいている。

R-Stylesの70平米2LDKが20万で入居率97%

家電系はこれからリストラでしょ。

何でその話が出てきたのか分かりません。

R-STYLEのEASTはいいですね。
何げに再開発エリアNo.1の勝ち組だと思いますよ。

何ランキングのナンバーワンですか？

今まで見た中で２ＬＤＫの最安値は16万円だった。1年半の定期借家だったから。そういうのは安いとこを転々としてられるなら買うより得かもね。

引っ越し代がかからないならね。

リヤカーで小杉を転々とする勇気があるなら伝説になれるかもね。

１６万円も払えば都心部に住めるのに

やっぱ親元重視ってことか。

都心で2LDKが16万円は厳しいでしょ

例えば渋谷とか。

タワーも築年数がたてば家賃も安くなる。今は割高。

2LDKで都内16万円は古いとこか下町くらいしか無理。築浅だと1LDKでも厳しい。
このへんで借りる人は築浅でしっかりしてる綺麗なとこがいいから都内で借りないんだと思う。
都内で築浅2LDK借りると普通のマンションでも20万円はするし、タワーだと25万円くらいは最低かかる。

あれっ、いつの間にか都内16万円になってしまったね。都心16万円だったよね。

>279小杉のポジショニングが上がってるからズレるね。

私の中では都心＞武蔵小杉＞都内 なんだけど

余剰金でバラを数えてきました
残80ですね
グレイ20無いでしょ

あと東急発車音
武蔵小杉ブログで報告あるように
相当静かになってるのを確認しました

目黒線は別ですよ

皆さんご存知のように
三井以上の不動産デベロッパーは無いです。
日本に

>284やはり双璧は三井と三菱ですね。


買い手の心を掴むのが上手なデベとしては確かに三井が日本一と思います。マダムはすごく勉強されてますし物件も計算されて建てられてる印象。

三菱はかつて購買意欲とは結び付かないような目に見えないところまでクオリティを追求してくれてたのですが藤和さんを吸収したのちは不明ですからね。

>284東急発車音というより南面道路の高架線ガードの真上に切り替えポイントがあるため列車が通るたびガタンという音が響き渡っています。

もし室内でも聞こえてしまうようなら列車の本数があまりに多いため自分で長く住むには看過しがたいなと思っています。

検討者です。
話題を変えて申し訳ないのですが、GWTやエクラスは直接基礎を採用しているようですが、
ここら辺は地盤は良いんでしょうか？ハザードマップなどをみると表層地盤増幅率が2.0を越えていたので。

>287川崎市のハザードマップは神戸の震災を踏まえて立川断層と川崎市直下型を想定して作られています。

そこで問題になったのが川崎市直下型における武蔵小杉エリアの表層液状化での木造住宅、古い雑居ビル、工場群の崩壊でした。
その対策として駅前を優れた防災エリアとすべくタワーマンションと広い公開空地の真ん中に中原消防署を備えた東部の再開発エリアができています。

今度できるプラウドタワーエリアは危険な古いビルだらけの西口を整備しその先にある区役所、警察署、さらには木造住宅街と、この東部防災エリアを結ぶための再開発です。

>288
ありがとうございます。
そうゆう経緯があったんですね。なるほどです。
防災エリアということで災害にはある程度強そうですね。
でも、調べてみると駅周辺の物件は全て直接基礎ですね。
駅周辺に限れば地盤がそれなりに強かった、という理解でよいですかね？

>290さん、駅前だけ固いってことはありませんが比較的表面の柔らかい層が浅いため直接基礎で岩盤に建ててます。

直接基礎は当たり前ですがいわゆるベタ基礎とは違いますよ。GWTのプロモーション映像では都庁舎と同じように…と言ってます。

その割に耐震等級は普通に１ですけど。長い杭を打ち込むより丈夫みたいな話になってます。

>291
そうなんですね。とても参考になりました。
ありがとうございます。

このへんは軟弱地盤なので杭基礎より直接基礎のほうがいいんです。
軟弱地盤といってもそれは表面上で深いところには強固な地盤があります。

なのでここはかなり深く掘り返して強固地盤に面で支えるような直接基礎を採用しています。
建物自体の倒壊等はないでしょう。もしそれでも破損が大きいようであればここ以外の地域も相当甚大な被害でしょう。

ただ残念なのは表層部分は軟弱地盤であるため液状化リスクは高いです。

液状化すると建物自体に損傷はなくてもライフラインの復旧が長引きます。
駅前については地盤改良も多少されているのでまだいいですが
川崎市の下水道関連が軟弱地盤を通っていてまだ改良工事の計画がないので
今のままだと水道関連の復旧は長引く可能性ありです。

この辺の木造住宅全壊しても小杉のタワマンは安全です、地震の時は外に出ないでください、タワマンの中は絶対安全です。
って防災消防関係者が説明してくれました。

それってタワマン住民が避難できる避難所が用意できないからじゃ。タワマンが崩壊した時にあれだけの人工にどう対処するつもりなんでしょう。

支離滅裂ですね。
酔っぱらってる？>>295
タワマンが崩壊したら
首都移転ですよ。

まあGWTに関してはこれでもかってぐらい防災には力を入れてますから、倒壊した木造住宅からの避難民でごった返す近隣避難所へは行かないです。

かといって周辺も暴徒化した避難民たちが襲ってくるような貧困エリアではないためほんと安全ですよ。

だから、タワマンは崩壊しないの。
木造は１９８１年の建築基準法以前のものは震度６じゃくで９０％全壊するそうです。

ＧＷＴに防災設備があるのだとしたら有事の際に近隣から押し寄せる可能性が高いですね。

>300武蔵小杉って暴徒化するような地域でもないですから困ったときはお互い様なのでは？

暴徒化？過去大災害でそんなことありましたか？
どんな時でも秩序ある世界に称賛された国ですよね。

295さん302さんがおっしゃる通り、タワマンが崩壊しないなんて言い切れないですよ。崩壊したらそりゃ大変でしょうし、その際は木造住宅なんてひとたまりもないですね。
予想を超える地震が来る可能性もありますし、タワマンが絶対に大丈夫なことはないです。そう信じてるとしたら、デベの思うツボでしょう。

>303仮にタワーマンションが傾くレベルの地震なら木造住宅は一発でぺしゃんこに潰れあちこちで焚火のように火の手が上がります。

タワーマンションは建築基準が恐ろしく厳しいので見た目と反比例した厳格な安全基準を担保されてます。

木造住宅と古い板状マンションは気を付けましょう。

元々パーク建築時　３／１１の前ですが綱島か移動側に大きな垂れ幕で象が一円玉の上に乗っってる画像がありました。
キャッチコピーで一円玉の上にこれだけの過重をかけでもって崩れない超硬度コンクリート使用。
との説明があり、それが一つの売り物でした。

なぜだか、タワマン崩壊をネガる風潮がありますが…
タワマン側は公開緑地や広いロビー、ラウンジなどを災害時には救済活動に利用できるように準備されていますし、24時間稼動の防災センターがあるので何かと、役に立てるのでは？

買えない人のやっかみですから気にすることなんてありません。

そうですね、タワマン眺めながらため息ついてる人多いんですね。

超硬度コンクリートとALCの部分があって、ALCは弱いということですか？

>310さんALCだから特別壊れやすいという話は聞いたことがありませんよ。

ALCもピンキリって話なら聞いたことがあります。ただし防水性能の話だったと記憶してますから

ALC 高層タワーとかでWIKIってみたらよいですよ。

ALC板を否定したら、近代建築を否定するのと同じですよ。
マンション崩壊にALCネタは苦しいからヤメナ。

いまどきALC板ネタでネガって、、、
何年前からタイムスリップしてきたんでしょうね

ALCをネガるくらいなら入居者の体重制限しろって書く方がよほど現実的だ。

今までに何戸売れたのでしょうか？

新宿区では防災の観点から火災に弱い木造住宅をやめて空地のあるタワーにと再開発しはじめた、西新宿も色々な再開発予定になってる、そういう意味ではここもそういう方向の再開発ですね

変動金利でローン組んでるとこれから自殺行為ですよ。

なぜ自殺行為なんですか？
無知なので教えて下さい。

消費税増税が現実のものとなり物価上昇が当面見込めなくなった一方で
新発10年債の利回りが上昇し長期金利アップは確実となりました

さて、どうなるでしょう？

経済動向を正しく捉えるものだけが、お金を賢く貯められるのです
317さんは、「貯められないほうの人」だと思いまーす

でって金利がどんどん上がるでしょう。

今までに何戸売れたのでしょうか？

321>>大ジョブ？
金利とかこの物件だけにかかる問題じゃないよ？

>>321

不安でしょうがないように聞こえる

ホームページにあれば大丈夫ですよ、でも購入希望で迷われてるなら、販売センターに行って意思表示した方がいいですよ。

大規模なのにこんなにスレが閑散としてるが大丈夫なのかね？

冬季休業期間ですので

今買わないとマンション暴騰しますよ。
今が最後の買い時。

アベノミックスでハイパーインフレになる。

インフレで上がるのは赤坂、六本木あたりの投資マンション。

実需向けはあまり関係ないし、影響受けるとしても都心があがりきった後でかなり先。

ハイパーインフレだなんて死語。
ありえないから･････。

う～ん、おそらく1年後は結局物価下がってそう。いまは株価あがっているが失速すると予想。

ハイパーインフレになんかならないよ。そもそも2パーセントのインフレにするのに何年かかることやら。

また住宅もそもそも需要がどんどん減ってくので高くなったら売れませんね。

インフレと共に給料水準も上がらないと誰も買わないよ。
都心の高級住宅地にも空き家が散見されます。
移民政策でも導入しない限り、住宅需要は伸びません。

たぶん二極化します。

価値の低い物件は無価値になりますよ。
小杉は立地が良ければ買い手はつくんじゃないですか？

インフレと連動してベースアップできる企業なんてあるんですかね？

住んでみてね、天国だから。

小杉のタワマン生活すると天国です、これだけ便利な生活はないです。
そりゃ都心のほんの一部はここよりいいでしょうが。
都心の９９％はここより生活の質は間違いなく落ちますよ。
単に都心に住んでると言うだけの見栄です。

武蔵小杉の商業施設が完成すると間違いなく代官山、自由ヶ丘、田園調布、武蔵小杉　言い換えると
代官山（高級ファッションの街）、自由が丘、（おしゃれな街）、田園調布、（高級住宅街）武蔵小杉、（未来都市）
それにちょっと個性のある日吉、（学園都市）大倉山と東横線の魅力が完成しますね。
その中でも武蔵小杉がある面交通良いの中核都市として東横線のちょうど真ん中で発展の中心的役割を担うようになります。
将来北側のコンベンションホール完成すれば利便性から国際フォーラムや、国際会議が開かれることになり、国際都市品川の一翼を担うことになります。

JR武蔵小杉駅舎も再開発されるみたいです。
もうここだけ無限の将来性があります。
もうどんだけ～って♪感じ。

コンベンションホールって分かってるの？
国際会議なんて考え違いもいいとこw

中原区位の集まりがいいとこw

どうせ釣りでしょ。本気だったら痛すぎる。

>342
それはどこの情報ですか？
是非詳しく教えてください。楽しみですね。

小杉が便利とは思わないですが今どきの魅力的な店はおろかここ数年内に流行ったことのあるような出店すらないから散歩してもお金を撒かなくてすみます。

クリスピーもコールドストーンもサルバトーレクオモもフレッシュネスバーガーもなんもない。

そんなメタボ一直線のFFばかりいらん。

武蔵小杉は、何かインパクトのあるものが欲しいですね。

今日小杉ビル群の突風マジやばかった。正月早々怪我しそうになったわ。
小杉抜けたら対した風じゃなくて。ここ買おうと思っているんですけど、
心配になってきました。。。

小杉のビル間の強風は以前ニュースでも報道されてましたね、お年寄りや子供が危ないですね、何か飛んでくるかもしれないし。

東地区はそれほどでもないと思います。
タワプレ前や西口はかなり激しい風が吹いてます。
さらに激しくなりそうです。

セントラルスポーツ前交差点が本当にすごかったです。あとフーデックスとフォレストの間で
自転車ごと倒されている人もみました。

せっかく便利になり良い場所だとは思いましたが強風がそんなだと考えてしまいますね。

駅前のタワマンに住んで、自転車には乗りたくないですね…。GWTなら、スカイゲートブリッジで風に悩まされず移動できますね‼
都心、タワマン、駅前の風は仕方ないです。

都心・・？

都心は書き間違えでしょう…
川崎ですからね…

ビル風がこんなにも激しかったとは。この問題は近隣住民によるマンション建設反対運動にも拍車がかかるでしょう。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

GWTに住む人の大半は武蔵小杉では買い物したりしないの？つまり地上には降りないの？私はここを検討中ですが
アリオなどに行ったり小杉内移動の際の風が心配になったんです 駅までのデッキも風がこないとも限らないし。エクラスが完成してから風が余計強くなった気が

アリオに決まった時は残念という声が大多数だったので、地元で買い物しない人が多いでしょう。テナントへの失望感がすごかった。ほとんどの買い物は電車に乗って行きます。

日頃の生鮮食費などは電車に乗って買いに行くのも面倒なので小杉内で買う
予定でいたのですがみなさん他で買うのですね。となると小杉にアリオも
すぐ潰れてしまうのかと思うと何だか残念です。

駅の反対側にヨーカドーもマルエツもありますから、問題ないと思いますよ。アリオは何年後かに撤退する可能性はありますね。賃料も高いですし、売り上げが悪ければやっていけないのではないかと。

ほとんどの買い物は電車に乗って行きます。

ってひとは少数派だと思いますよ。

アリオ自体の撤退はないでしょう。
イトーヨーカドーの売上規模を考えると大規模スーパー需要はあるので。
テナントは入れ替えは数年単位で結構あると思いますが。

最終的には横浜駅や学芸大学のダイエーっぽくなるのではないかな･･･

まだ出来上がってもない所が撤退だどうのと言う話は早いですよ。取りあえずどんなのが出来るかまってからでよいのでは。電車でお買い物とは優雅ですね。うちは食料は地元で充分かと考えています。

うちは共働きなのですが週末は食材やお惣菜を求めてあちこち電車や車で出かけます。車のときは水物をまとめて買います。
散歩がてら元住吉へも行きますよ、マルエツも大野屋もあっちのほうが広くて新鮮な印象。
東京駅と品川駅の駅ナカもよく使います。

年末年始の食べ物は日吉東急と広尾の明治屋で調達しました。
平日はほぼデリドですね。

東急スクエアが待ち遠しいですがアリオは渋滞で今の静かな生活が乱されるのではという見方をしてます。

横浜駅のダイエーみたいになったら悲しいですね。

アリオには週末はタワマンと無縁のマイカー周辺住民がいっぱい来ますよ。

日吉で育った私の感覚ですと第三京浜以東、第二京浜以西、港北区の北半分、大田区の多摩川線沿線からは駐車場さえあればひまつぶしをかねて来ます。

アリオ亀有に行ってきました、人が多かったです、
でもよかったです、北砂、西新井とかもあるようなのでまた行ってみます、
トレッサ、ららぽーとほどは大きくないｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰですが、あればいいです、
どのくらいの規模なのかわかりませんが、楽しみです

>370ほんとに楽しみであれば良いですが、7&iHDは市場の反応に敏感というか甘やかすと抜いてきますから厳しく接した方が良いですよ。

アリオだって容積ギリギリまで建物を作るためMSTの下層階を日照権と関係ない商業地へ勝手に地目変更させようとした前科ありです。

↑既存パーク住民？

>372いいえ、小杉では有名な話ですから。

MTSの方には目的地変更はすごく残念ですが、やっぱり安かったリスクでしょうかね
こっちはそういうことのない様にしてもらいたいものです。

>374駅からアリオへの動線上に建設中なのは高価なGWTさんの方です、縦庭とか物珍しがられそうですね。

武蔵小杉のブログみると、アリオ素敵に期待できそうですね。
ヒカリエの店舗プロデューサー女史を呼ぶみたいですよ。

おしえてください。

駅東口にある三井のウイングタワーと、住友のシティタワー武蔵小杉は、どちらがポテンシャル高いですか？
間取り面積はどちらもコンパクトで近いようです…。迷っています。

そりゃ三井のウイングタワーでしょう

四方八方よりタワーで囲まれていることを差し引いても、ウイングタワーです。

建物だけで見れば三井だけど部屋の条件（眺望とか価格とか）ではシティタワー。

物件としての質だけで見れば今分譲している中ではプラウドがよさそう。

ここのコンパクト狙いならまだけっこう残ってるから

プラウドと間に合えばシティタワー見て価格帯とか次第でどっちか選ぶのがいいと思う。

売れ残りよりは1期でいい部屋買うのがポテンシャルはあるから。

価格出てないのになぜ価格だとシティタワーなの？