ラゾーナ川崎レジデンス -Part.3-

煙や匂いもさることながら最大の問題は火を使うことによる火事の危険性ですよ。

普通でも、敷地内で火を使う事を許可するかどうかは慎重にならざるをえないはず。
このマンションはオール電化で極力火を使わない設計とゆうこともありなおさら。
もし私が理事長なら怖くて許可できない。

そして、中庭開催よりもさらに駐車場屋上開催の方がバーベキューやるにはさらにハードルが高いです。
下はガソリンだらけで火の子で引火しないとも限らないですからね。

火を使わないですむ「流しそうめん」とか企画したほうがいいかも。
流しそうめんなら使うのは水だし安全♪

いっそ電磁調理器バーベキューでどうでしょう？

多摩川でバーベキューできる場所って、一番近い場所でどの辺りかご存知ですか？
川崎側は禁止だったような記憶がありますが･･･。
あの屋上で、バーベキュー出来たらいいな～と理想はあります。
Ｒ棟とは距離あっても、Ｔ棟北側の人からは反論あるでしょうね･･･
あそこには滅多に行くことがないのですが、人いるのでしょうか？

追加：屋上って飲食大丈夫でしたっけ？（お弁当食べるとか）

駐車場屋上での騒ぎ声は、Ｒ棟の部屋内に居ても結構響いてくるので極力静かにしていて欲しいです。
また、風が多摩川からＲ棟側に吹いていることが多いので煙や臭いが出たら直撃されます。
まあ、バーベキューなんて許可出ないと思いますけど。

149さんのおっしゃる事が事実なら、
中庭の全面開放はあちら側に住んでいる方にとっては
もっとシビアになるでしょう。
中庭はリビングの窓側ですから。
毎日の事を考えたら、他人事とは思えないです。

中庭の半面が立ち入り禁止になったことは
案外容認って感じなんですかね。

>>148さん
それに規制がある可能性すら思い至らなかったので、天気の良い日におにぎりを食べたことはあります。気持ち良かったです。
言うまでもなく全てのゴミは持ち帰ったのですが、その程度の飲食は実際のところどうなんでしょう…。（勿論火を使うのは論外でしょうが）

ペットと遊べるのかな？とか、バーベキューできるのかな？
という夢を持っていた人は半面禁止どころか、他の利用ルールにも
納得いきづらいでしょう。

しかし大多数の人は購入時点で積極的に中庭で何か活動をしたいと考えていたとは
思わないので半ば無関心も手伝い容認なのではないでしょうか。

私も、半面禁止に決定した過程には納得していませんが、
直接意義を申し立てたわけでもないのである意味容認ですね。

話が変わって申し訳ございません。

自転車のことで質問です。

先日、１台目の自転車の駐輪場を申し込みました。
前にここで１台目の申し込みがあった場合、２台目や３台目の人が
場所を譲らなくてはいけないという話があったと思います。

ですが、申し込みをしたところ、現在空き待ちをしている中では１番に入れるが、
空きが出るまで待たないといけないとの話しで、
複数台持っている人の場所を空けてはくれないです。

管理規約をみると複数台持っている人が場所を空けるとなっているんですが、
いつから管理規約が変わってしまったのでしょうか？
そんな規約が変わる話って通知されてますか？
いつも来るお知らせや掲示板は必ず見ていたのですが、私が見落としていたんですかね・・・。
みなさまはご存知でしたか？

154さん
一台目の申し込みと言うことを話されたんですよね？
自転車の規約は変わった記憶もないし、私も同じように解釈しています。

154さん

管理規約は改定されていないですよ。
単なる管理側の勘違い（もしくは怠慢？）だと思います。
管理人に直接話してみては？

ただ、一度借りているものを、申込みがあったから即移動って
いうのは難しいと思うので実際問題どうなるかわかりませんね･･･
複数の人がいますから、誰から・・とか、いつまでに・・とか
いろいろ拗れそうだし。

規約上、2台目以上借りてる人は、即移動も了承の上じゃないですかね？
該当する世帯が複数ある場合は、抽選が公平でしょう。

なんか、大きなマンションだと、なんでも禁止でつまらないですね。
お庭があったら、ごはん食べたり、バーベキューしたりしたいのは普通の感覚だと思います。
解放しだすと、確かにひどいことする人が出るのはあると思いますが

いまだにR棟のエレベータでは（値段の高そうな）自転車を持ち込む人がいます。
気にしだすときりがないので起ることはしませんが、人に注意ばかりすると
自分の制約することになるのでつまらないですよ

エレベーターに自転車を持ち込む行為を疑問視する人がいますね。
混雑する時間ならまだしも普通は許される行為です。自転車の持ち込みを禁止したマンションを見た事がありません。

何度も話題になってますが、
自転車をエレベーターに持ち込む行為自体は禁止ではないですよね。
ただ、持ち込む人の大半がポーチに置いていることが規約違反ではないでしょうか。

結局、規約違反する人が多くなれば（既に多いですが）
「エレベーターに持ち込む行為自体」を禁止せざるを得ないという
考えも出てくると思います。

>>154

我が家も自転車２台置いているので関心ある事柄です。

自転車についていえば、そもそもの規約に無理があると感じますね。
車も同様のルールでしたっけ？

簡単には既に２台目置いている人にでていけとは言えなくなる事は想像できる範囲だと
思います。

そういう事態に実際なったときにどうやってでていってもらう人を決めるか
まで考えてなかったところをみると、駐輪場が満杯になること事態が想定外だったのかな。

管理会社もどうやって対応するかちゃんときまってないから
考えられるベストの回答したんでしょう。

理事に確認が必要ですね。

最近ＲやＬには行った事ないんですがそんなに自転車を玄関先に
おいてる方がおおいんですか？
ルール無視して共用施設に置いてるわけだから、５倍くらい駐輪代徴収しますかね。
（冗談なのでつっこみはなしでお願いします）

そもそもの禁止理由は災害時に脱出口をふさいでしまう可能性があるから
とかでしたっけ？

自転車もだけど、たしか倉庫とかも禁止されていましたよね。
初期のごろ話題になってたような。
今は倉庫おいちゃってる人とかはいないんですか？

>>エレベーターに自転車を持ち込む行為を疑問視する人がいますね。

そうです。私も疑問視しています。
ポーチ持込禁止だし、それにその自転車でマンションの廊下を走ったり。
勘弁して欲しいです。

かといって、「自転車をエレベーターに持ち込む行為自体は禁止」とは規約に書いてありませんが、
規約に書いてなければ何でもＯＫではないと思います。

１５４さん　
１５６さんのご説明のとおりです。

２台目以降の抽選のときに取り決められました。
自転車は、全員にいきわたるようにする。
それを条件で２台目を駐輪する。
２台目を駐輪している最後の番号の方（抽選番号の最後の方）が譲ることになっています。
よって　今回、抽選の必要はありません。
なお、車、バイクはその限りではない。

管理会社は、そこまで注意して覚えていないこともあるでしょう。
管理組合理事会に問い合わせて欲しいとお願いすればすぐ解決します。
ただし、申し込んでから１ヶ月程度は待つ必要があります。
もし管理組合が記憶に無いといった場合は、文書にて検討を依頼したらどうかと思います。
そうするとまた現在の管理組合理事会対応のまずさが露呈します。
管理組合理事会議事録に掲載されないと表面化しないかもしれませんが。

また、せっかく割り当てても使用していないところが沢山あります。
その辺を管理組合理事会に整理してもらえば数台はすぐに確保できると思います。

以上

自転車は、駐輪場に。
バイクはバイク置き場に。
車は駐車場に。
普通のことです。

自転車をエレベータに乗せるとなぜだめか。
バイクをエレベータに乗せるとなぜだめか。

自転車に乗ったままでＴ－Ｒ－Ｌの廊下を走ってなぜいけないのか。
バイクに乗ったままでＴ－Ｒ－Ｌの廊下を走ってなぜいけないのか。

エレベータで用を足すとなぜだめか
廊下で用を足すとなぜだめか。

そのような行為を見て疑問視する人がなぜいるか。

団体生活なので、少し息苦しく感じられる人もいらっしゃると思いますが
規約に書いてあること以外にもいろいろ暗黙のルールがあります。
仕方がありません。

自転車を玄関先においてるかどうか
実際、１０分ほどかけて調べてみました。
各棟を見てみると自転車をおいているところは、他にもいろいろなものを置いています。

規約違反の駐輪場以外に自転車をおいている方は、
他のルールは守っていますと言う方は少ないのではと思います。

自分が立候補していない立場で言うのは何ですが、今年の理事には不信感を抱きます。
そろそろ任期が終了だから、ここにきて怠慢だなぁと思うこともある。
要望書提出したにも関わらず、こんな要望がありましたと議事録にすら載せてもらえないし、当然何もしてもらえてない。
最近の議事録見ても、何かと理由をつけて自分らで解決せよみたいに捉えられる項目多いし、入居当時から問題になってることも未だして進展身がない。

昨日の議事録見たら、任期2年って･･･
この案件が承認されたら、来年度の理事から任期変更ってことですよね？
それとも、今の理事が更に1年続けるんですか？
何だか、自分達はもう終わりだからと、最近'え？'と思うことが多い気がします。

限られた情報下の事前投票で　大事なことが決まってるのはもうやめてほしいなあ

=１５４です。

自転車の件、ありがとうございます。

今回の申し込みは1台目になります。

もしかしたら管理人さんたちはこのサイトをみているんでしょうか？
申し込んだときに、いつぐらいに空きますか？と聞いたところ、
「空きがでないと入れない。でもなかなか自転車の契約解除する方はいないんで、
当分待ちますよ」との説明でした。
（ちなみに受付の方ではなく、後ろの部屋で待機されている方からの説明です）
ですが、今朝、紙が入っていて、2ヶ月以上先に入れますと前回とはぜんぜん違う説明文が入ってました。
まだ自転車のことで管理人に言っていなかったので、もしかしてこのサイトを見たのでは？と
思ってしまいました。

前回との説明が違う点にはぜんぜん触れず、またなぜか2ヶ月以上先とかなり待たされるので不満ではありますが・・・。

個人的な意見で恐縮ですが、やはり自転車の持ち込みそのものまでは規制して欲しくないと思います。
私自身は駐輪場においている1台のみですが、友人知人には自転車レースなどを趣味にしている人もいて、ここの住民ではないですが自身の部屋（室内）に専用の台を設置して複数の自転車を大事に扱っています。そしてそういう人たちほど「何が迷惑がられるか」を理解しているので、周辺住人との付き合いの中でマナー違反となる行為を犯さないように気を配っているものです。

無論、そうでない、ポーチにそのまま置いている人が多いから（その他のマナー違反も含め）こういう議論が生じるのは理解できますが、やはりお互い人間なのですからマナーの範囲の話は出来る限りマナーで解決する努力をしたいものです。上手く行かないからと安易に禁止しても、結局馬鹿を見るのは真面目にマナーを守っている人だけなのではないかと感じます。

入居当時まだ自転車は持っていませんでしたが、いざと言う時にすぐ空けてもらえないような気がして、使用料も安いから確保の意味で枠を持っていました。
自転車って必要になったら購入するまで早いと思うので、2ヶ月待ちと言うのは辛いですね。

そして、エレベーターに乗せることは私も規制しなくていいと思います。
もちろん通路を乗るは論外。（もはやこれはマナーよりモラルの問題ですけど）
またエレベーターラッシュ時（早朝）はご遠慮願いたいのは希望です。
子供がある程度の大きさだったら、大人用1台で家族が乗り回すことが出来るかもしれませんが、小さい子供の居る家庭は大概2台はあると思うんです。

現状は1世帯1台の枠しかないので、こういった問題が出てきてしまうと思うのですが、駐輪場の壁際（屋根なし）とかに増やせないものでしょうか？
数十台しか設置できないとは思いますが、バイクが動かせなくなるほどの狭さじゃないし、人も頻繁に通るところじゃないので、わずかながらでも置ける人が増えれば、ポーチ問題など多少の解決にはなりませんか？

自転車問題で、ひとつ思い出しました。
下段の自転車のストッパーを立ててる方が、多いので驚いています。
ストッパーで固定されてると、左右に動かす余裕、遊びの空間がなくて、
上段の自転車はとても取り出しにくいのです。

フレキシブルに動く様に設計されているのですから、上段利用者のためにも、
御願いですから、ストッパーを立てないで欲しいです。

駐輪場の空きですが、登録だけして、利用されていない方もいるのではないでしょうか？
使われてない箇所もあるように思えますが。

エレベーターでの自転車移動。
とても自転車を大切にされてる方は、同乗してても、わかります。
部屋の中で大切に保管維持されてるのかなと。
反対に、ポーチに置き派の方も、それなりに・・・・。。

そんな印象を受けます。
すみません、あくまで、一個人の印象、感想です。

>171さん

スタンドを立てている方、確かに多いですね。
おまけにスタンドでこすって下のコンクリート面が削れてる箇所もありますね。
管理室に言ってアナウンス指導してもらったほうが良いと思いますよ。

駐輪場が空かないのは、２台目以降の割り振り方に問題がありましたね。
料金が安いので、今使わなくても将来のためにキープしているケースがかなりありそうです。
今回そのようなケースは受け渡すようにお願いする掲示が出ましたが、
ポーチ自転車撤去のお願いの件と同様に、強制力が無いのでどこまで成果があるか・・・

そもそも、そもそも２台目以降の駐輪場の契約は、１台目を申請する人が出たら
受け渡す条件だったと思うのですが、具体的に誰からどうやってという細かいところを
詰めてなったんですかね？

自転車の置き場だけを確保するのは規約でだめですよ。

お勧めのお寿司屋さんご存知の方お教えください。

>>166 様
>>自分が立候補していない立場で言うのは何ですが、今年の理事には不信感を抱きます。
>>昨日の議事録見たら、任期2年って･･･

同感です。
引継ぎは、前年度の理事ときっちりされれば良かったのに。

例えば、前年度の理事の方々が検討して議案にあげて作った自治会を
今年度の理事の方々は、自治会をなくす方向にあっさりもって行きました。
前年度の理事会の方々とご相談されたのでしょうか。
他にもいろいろあります。

任期2年は管理組合理事会よりむしろ地域社会との
つながりが多い自治会にこそ必要だと思うのですが。。。

現在の理事に不満があるのであれば、ここでいうよりも
総会等で議題にされてみては？

ここに書いても意味ってあんまりないと思いますよ。
まえからですけど・・・・・

なんかいろ揉めるネタがいろありますね。。。。

纏める管理組合の理事方の苦労も察しますけど、
これだけ大規模だと仕方がないのかな。
一生懸命やってるのに怠慢だと思うヒトもいれば、
実は本当に怠慢なのかもしれない。。。それは部外者にはうかがい知れませんが。

とはいえ、こういう場でも意見を出し交流されているのは
どこまで影響力があるのかは置いとくとして、うらやましく感じます。

何百という他人が同じ建物を共有する以上、
万事うまくいくというのは普通にいってあり得ません。

議論を尽くして物事を決める、というのが
徹底できたらいいな、と思う一近隣住民の応援をもってこのコメントを終わらせていただきたいと思います。

>>174さん
回ってるお店でもいいですか？

だったら個人的にはDICEの「活一鮮」がお勧めです。
所謂格安店ではないですが、高すぎるということもなく、ネタはかなりいいと思いますよ。
特に、やや高めの皿ですが炙りモノはいいですね。サーモンとかエンガワとか。
手がべたつくほど脂の乗った中トロも美味しかったです！

川崎郵便局　誤配送ひどくないですか？

>>179さん
確かにひどいよ。
人間のやることだし
ここで言ってもしようもないけどね。
認識出来ない誤配がどれだけあるのか．．．

>>180
書留きていたんですが、不在届けがまちがったポストにいれられた
　　みたいです。
　保管期間すぎて宛て元に返送されてました。
　ひどすぎですね。
　これも、民営化の弊害なのかなって感じています。

何度も間違った葉書きが入ってくるので、そのたびに管理人さんへ渡しています。
管理人さんは、郵便局に伝えておくと言って下さっているのですが...

逆に、誤配送でよそのお宅に入り、その方が我が家にちゃんと戻してくれるかな？という
不安も残ります。

郵便局をかばうわけではないですが・・・。

先日、マンション内の友達に届け物があったため、ポストの投函する側に行きました。

正直、場所を見つけるのがたいへんでした。
ウィング棟はまだ分かりやすいんですが、タワーは特に分かりづらいです。
しかも結構名前を書いていないところがあるし、
名前を書いていても、入れるところがどこか一瞬わかりません。
なんとなくどこにいれるのかわかりづらいポストだと思いました。

いまさらポストを変えることはできませんが、もっとわかりやすいポストなら
誤送も減りそうだなと思います。

私も、ポストに名前を付けていない人が多いことがびっくりしました。
あれじゃ、誤配多いと思います。

表札付ける付けないは自由だけど、付けてないから誤配があるを理由にされるのはどうかと思います。
やはりきちんと配達するのが使命なわけであって。
先日の定額給付金の封書、一斉に配達したからだろうけど他住戸のものが入ってたり、確かに誤配は多い。
年賀状とか、あきらかにバイトと思えるものならまだ分かるけど、通常郵便は担当制なんだからいい加減しっかり配達してほしいです。
181さんは、災難でしたね。
その後、ちゃんと保証してもらえましたか？


配達の話が出たついでに、定形外郵便についてですが。
ポストに入らない大きさの場合、今は直接宅配ボックスに入れて行きませんか？
当初は、一度チャイムを押していないのを確認した後、宅配ボックスへ入れてたのですが。
いつからか、チャイムも押さずに直接宅配ボックスへ入れるようになりました。
そういう契約にしたのでしょうか？
通常は、チャイム押す→留守→宅配ボックスが郵便局で指導しているやり方なんですよね。

＞＞表札付ける付けないは自由だけど

自由でしたっけ？
規約でつける事が義務づけられていたような記憶があるんですが。
前のマンションの規定と混同してるかもしれません。
手元に規約ないので確認できません。
間違っていたらごめんなさい。

＞＞付けてないから誤配があるを理由にされるのはどうかと思います

別に、表札ついていないから誤配されてもしかたないと
言っているわけではないので要因の一つではないかという意見を否定するのもどうかと思いますよ。
実質的に、表札つけていない事も誤配の要因となる事は容易に推測できますし。
当然要因はそれだけではないですけどね。

ちなみに郵便法は郵便受けには室番号だけの記載でもOKのようです。（第12条(6)）

186さん

>>付けてないから誤配があるを理由にされるのはどうかと思います
ごめんなさいね。これ、あなたに言ったわけじゃないです。
郵便局側に、表札出してないから誤配しても仕方ないと言う意識があったとしとら、それを理由にするのはどうなの？と言う意味合いで書きました。

規約を見る限りでは、表札の義務はなさそうでしたよ。

>>185さん

186ですが私は183さんとは別人です。

表札義務なかったですか。記憶違い申し訳ございません。

＞＞郵便局側に、表札出してないから誤配しても仕方ないと言う意識があったとしとら

言わんとした事は理解しました。
さすがに、仕方ないとまでは思っていないでしょう。（そう思いたい）

私も、誤配しないで欲しいという考えに相違はありません。
ただ、ある程度は許容します。人間のやる事ですから。

暖かくなって外で遊ぶ子供も増えてきました。
この数日間、奇声だったり大声で叫んだりさせていますが、かなり響いています。
子供だからなかなか難しいかもしれませんが、ここを見ているお母様達いたら注意して下さい。

なぜ注意をする必要があるのでしょうか？
昼間、外で遊んでいるだけですよね。
子供が奇声を出して遊ぶのは当たり前の事で、場所によっては注意が必要かと思いますが･･･

No.190さんのご意見に賛成です。

私は、昼間、外で遊んでいるだけだったら、多少声が大きくても良いと思います。
ただし、病院とか図書館とか電車の中とかは、きちんと親が注意して欲しいと思います。

駐車場屋上ガーデンとかラゾーナ前の庭とか使い勝手がよくなって皆さんの憩いの場になればよいと思います。
ただ、このマンションには人と関わりを持ちたくない人もいらっしゃるので
（自治会すら反対の人もいるぐらいですから）
なかなか　和気藹々となるのは時間が必要ですね。

相変わらず自治会に執着している人いるんですね。
もういいじゃないですか。決定したことなんですから！
発足したら、どれだけの人が任意で入るか興味あるところですが。。。

オープンガーデン、結局どっちなんでしょう？
もし、部外者禁止なら注意しなきゃいけないじゃないですか。
けっこうサラリーマンとか座って電話したりしてますよ。

これくらいなら、セキュリティの話題には触れてないと思いますが？

定額給付金は振り込まれました？５月のＧＷ明けに案内が来て、さっさと手続きしたものの、まだ未入金です。。

子供の歓声・奇声、
平和なんだな～と思います。
本当は迷惑な気持があるんですが、そんなことでいらつく自分をいさめてます。

場所と時間が常識の範囲内ならいいのではないでしょうか。

コンサートやホテルのラウンジ・バー、
真夜中や休日の早朝は勘弁願います。

定額給付金、18日（木）に振り込まれました。ちなみに大人2人分、案内が来たらすぐに手続きしました。

定額給付金ですが、ＧＷ中に書類が届き、ＧＷ中に投函しましたが、まだ入金されていません。

ご近所さん何人かに聞いたのですが、みなさんまだ振り込まれていないとのことでした。

川崎市のＨＰでは4週から6週かかるとは書いてあったんですが、遅いですよね・・・。

給付金、問い合わせセンターに確認されてみては？
書類不備が約３割くらいあって手続きおくれているみたいです。
自分は問い合わせしたら翌日に振込みされてました。

今年も鴨の子供が生まれましたね～　
日曜日は９羽いましたけど・・・
無事に育ってくれるとうれしいな。

今年も、ラゾーナの池で生まれたのでしょうか。
しばらく見ませんでしたので、半分諦めていましたが、良かったです。
私も今朝、ライトウィング側の池で(但し、雨中でガラス越しでしたので親と子１羽ずつだけですが)
確認できました。
９羽も生まれたのですね。楽しみですね。何羽育つかなぁ・・・
また、(私も注意して見ますが)生育状況を教えて頂ければ嬉しいです。

同じ鴨ちゃんかわかりませんが、月曜日くらいに
プラザのせせらぎ？に親子団体様で入っていくのを見かけました。
昨日見たら、去年同様　小屋が通路下に造ってありましたよ。

何世帯のかもが、ラゾーナ周辺にいるのでしょうかね。
今朝は、親がも２羽と子がもがいました。子がもの数は確認できませんでした

プラザとレジデンスそれぞれにいるといいですね

白い大きなわんちゃん 今朝私も見ました。
遠吠えは　わかりませんが大きかったですね。
まさか　ラゾーナの住人ではないと思いますが。。。

アフガンハウンドみたいな大きな犬かな？

０時位によく交差点で見ます。
あれはデカイねｗ

白の美しいアフガン、夜中にバス停のところを散歩しているのを見たことがあります。
遠吠えするんですか。参りましたね

三和やユニディのカートに買い荷を載せたまま住居棟に持ち込んでいる人がいますが、
問題無い行為なのでしょうか？

カートは店舗内でのみ使用するように掲示があり、カートが減るとお店も困ると思います。

また、タイヤが小さいので、横断歩道の段差で転倒しそうになり危険な上、
エントランス等を走行すると、ガラガラと大変うるさいのでやめて欲しいのですが。

かもさんはどこに行ったのでしょうか？
最近、見ません

カートについて

ユニディはお店の人に聞いて、「いいですよ。」と言われたので一旦マンションの部屋までもっていき、速やかに返却したことはあります。

三和は、特段確認したことはありません。

私は、いったん部屋まで荷物運んで、速やかに返却すれば、それほど腹を立てるほどのことではないと思います。

ところで、私は、カートを購入したいと思っております。そうすれば、店までカートで行って、そのまま運んでこれますので。無駄は紙袋等も減らせますし。
カートを大量に売っている店を見つけたのですが、一台ずつ売っている店ご存知の方居ますか？

連続ですみません。

カートを購入を検討して、以前いろいろ探したのですが見つかりませんでした。
今日たまたま探したら見つかりました。
マイ、カート購入できます。
これなら、苦情言われませんね


http://store.shopping.yahoo.co.jp/proshop1/y-sv502.html

マイカートどこにしまうのですか？
邪魔じゃないの？

うちは置く場所ないです　狭いから（泣）。。。。

腹を立てるも何も、店が良いというなら良い、駄目ならば駄目というだけですね。
ユニディは許可を貰ったということですし、一方で三和は持ち出さないでくださいという掲示があったはず。それぞれのケースに従えば良いだけですね。

カモは成鳥なら昨日の朝は一羽見かけましたが、今朝は見かけませんでした。
コガモは私自身は未だ今年は見ていないので何とも。

>>212

＞＞それほど腹を立てるほどのことではないと

禁止されてるものを勝手に持ち出したら、窃盗罪です。返却したとしても。

あなたが持ち出しが禁止されている店のカートをマンションに持ち込んでいるのを目撃した住人の中には、
あなたの事を”小さな罪を重ねている人”という目で見ている人もいるという事です。

それを気にしないならご自由にどうぞ。
この場合、実際に罪に問われる事はないと思いますから。

窃盗：他人が占有する財物を占有者の意思に反し自己又は第三者の占有に移転させる行為
窃盗罪：刑法235条により、10年以下の懲役又は50万円以下の罰金

以前、三和のカートをエレベーターに載せて来た人に、
「それ持って来て良いんですか？」と聞いてみたのですが、
「他の人も持ってきてるから・・・」と言われました。

罪の意識が無いのか、次行くとき返せばいいと思っているの
かもしれませんが、お店の許可を得ずに持ち出しているようでした。

結局、モラルやマナーのようなものかもしれませんが、

216さんの書いている、

>>”小さな罪を重ねている人”という目で見ている人もいるという事です。

というのも分かるような気がします。

また、お店の人から、レジデンス住民は頻繁にカートを持ち出すと思われる
のも嫌なので、やはり無断持ち出しやめて欲しいですね。

↑このような話は結論がでませんよ。

人によって常識が異なるので

私はボーっとしているうちに、三和のカートを家まで持ってきてしまったことがあります。
正確に言うと、タワー棟１Ｆを歩いている時に、みなさんの視線を感じるので、自分は何か変？と
思ったら、カートをがらがら言わせながら押していました！
エレベーターにそのまま乗り、荷物を自宅玄関へ置き、三和まで返しに行きました。
恥ずかしかったです！三和さんすみませんでした。

>220さん

そうですね。せっかくの人気のマンションですから、質実共に、良いイメージを
持ち続けたいですね。
スーパーのカートでは無く、何かおしゃれで実用的なカーとが見つかると有りがたいですよね。

人もカルガモも楽しく・気持ち良く(安全に)住める街・ラゾーナてなればいいですね。

最近、カモさん、ご覧になった方いますか？

早朝6時からﾗｿﾞｰﾅ駐輪場前の芝生で犬を吠えさせてるおっさん・・・

一体なにがしたいんだ？　嫌がらせか？？

犬の大きさからして住人でもなさそうだし、公共の場ですが注意してもいいものなんだろうか？

公共の場であっても、それが迷惑を与えるものであれば、苦情は伝えるべきかと思います。
むしろ、公共の場であれば、警察などに電話をして、公的な立場の方から注意をしてもらえば
個人間のトラブルも防げると思います。基本的に民事には介入しませんが、公的な場所で
苦情が出ている以上、対応しなければならないはずですので。

三和のカートを部屋のポーチに置かれている方がいることに
偶然歩いていて気がついてしまいました。
ある意味犯罪的な行為だと思います。
是非、速やかに返却をお願いいたします。

通報しても良いかと考えています。

それってある意味じゃなく、万引き行為じゃないですか！！

ありえない・・・


同じマンションにそんな住民がいるなんて、恥ずかしいというか腹が立ちますね。

サンワも店にことわりを入れれば、一時的に持ち出す事を許してくれるのかが気になるところです。

”サンワはだめ”という固定概念を持ってしまうと、許可を得てる人が中にいたとしても

変な目でみちゃいそうです。

誰か、”店員に断れば貸してくれる”的な情報もってないのでしょうか？

私が確認したのは数日に渡ってなので一時的に借りているというたぐいでは
残念ながらなさそうです。
部屋番号も伝えて三和にも聞いてみますか。

227さん

三和に自分で聞いてみたらいかがでしょうか。
たぶん、すぐに返すといえば大丈夫だと思います。

私は、返しに行くの面倒なので持って帰りたくないです。

以前ここに書きましたが、ユニディは聞きました。
店員さんは、まったくいやな顔せず、貸してくれました。
ユニディは軽トラックも貸してくれるくらいですから

さすがに、ユニディでの買い物は持てる重さではなかったので、返しに行くの面倒ですが
やむを得ずか借りて帰ってきました。

>>225
>是非、速やかに返却をお願いいたします。

一つ疑問なのですが、匿名掲示板で「～～してください」って呼びかけるのってどういうつもりなのでしょう。
住民全員、あるいは大多数がこの掲示版を見ていると思ってらっしゃるのでしょうか？

無断でカートを持ってきているのだとすれば間違いなく犯罪です。
しかし、それを公共の場で披露する必要は無いはずです。
直接サンワに問い合せさえすれば、225さんの疑問は解決するし、必要なら管理人や警察に相談する手だってあります。
同じ住人として、私までカート泥棒の様に見られることは耐えられません。

結局あなたはやり場のない怒りを、この掲示板にぶつけただけですよ。

ここ、高層階で手すり干ししてるお宅がありませんか？

私は、いずれの立場での書き込み者でも無いので、特にどちらを指示する訳ではありませんが、
>230さんの言われる、
掲示板で「～～しないで下さい」と書くのを否定・拒絶されるのであれば、
この掲示板の書き方に「～～な事は書かないで下さい」と書くのもどうかと思います。
ある意味どちらも、自己感情を訴えている様に感じました。

私は、原則的に掲示板は自由に感じた事を書ける雰囲気を維持したい派なので、
書き込み方を否定するのには、少し違和感を感じた次第です。
私は、色んな意見を参考にしたい派なので、制限を課すのには賛成しがたいです。

すみません、本題とはずれた所でのコメントをしてしまいました。でも意見まで。

>>229さん

227です。

私が持ち込みたいから質問したわけではありません。

持ち込んでる人に対する感情が偏見になってないか確認したかっただけです。

誰かが、「サンワも言えば貸してくれる」という情報をもっているのであれば
ここを読んでいる人はサンワのカート持ち込んでる人を見ても、
「許可を得て借りてるのだろう」と考えられるようになり
持ち込みたい人はやりやすくなるだろうという援護射撃の意味があったのですが。

しかし、今のところは残念ながら　ＮＧ　という情報しかないようですね。

>>231さん

＞＞ここ、高層階で手すり干ししてるお宅がありませんか？

手すり干ししてる　＞　手すりに干してる　ですよね？
高層階ってタワーの高層部ですか？
私は見たことがないのですが、見たという事なのでしょうかね？

そうだとすると、そのお宅はかなりチャレンジャーですね・・・。
バルコニーに干していても飛びそうで気になるのに。

>>230さん

＞＞結局あなたはやり場のない怒りを、この掲示板にぶつけただけですよ

いーんじゃない？それで。
公開掲示板なんてそんなもの。

本当に解決したい事はこんなとこには書いてないでしかるべきところに言いにいきますよ。

身勝手な主張したり、口に出して言えない事を言えるから掲示板でしょ。
※最低のマナーは守らなければなりませんよ。

そういう発言を読んで、内心そういうふうに思ってる人がいるんだって
参考にしてればいいんですよ。

>>236
>公開掲示版なんてそんなもの
全くその通りなんですよね。しかも匿名ですし。
問題は公開掲示版を”公式”掲示版と勘違いしてるんじゃないかと思うのですよ。
「返却をお願いいたします」と書き込んでしまう神経に違和感を感じるのですよね。

手すり干しの件で書き込んだ者です。
遠くから見たので、私の見間違いでなければ、手すりをまたいでいた感じでした。
ちなみに、最上階のお宅でした。

↑
追伸　タワー棟です。

233です。
236、237さんと同意見で書き込んだ者(自由な書き込みを推奨する派)ですが、
今回の238さんの書かれた様な、場所を特定すると、また公開の場で限定される様な内容は
書かないで下さい等と否定される可能性がありますので、今回書かれた点については、
もう少しぼかして書かれた方が、苦情が出ないかも知れませんね。
それに、下からの拝見だと、本当にその階だったか、本当に出ていたか否かは確証できませんしね。
(ちょっとお節介でしたかな。でも、非自由派(慎重派)の方の感情も尊重したいと思いますので)

以下感想です。
まぁ、このマンションは、皆秩序を良く守っている、トラブルの少ない方だと私は感じています。
干し物でも、向かいのタワーの様に見苦しい状態ではないですしね。
カートの件についても、もっともめている掲示板がありますしね。
他の掲示板見ているとすごく荒れたりしているので、ここは平和な方だと安堵しております。

>>238さん

最上階なら階はよっぽどでないと見誤らないだろうでしょうね。

でも、３２～３４階は柵がガラス面なので遠くからだと
内側に干していても柵に干しているように見える可能性はあります。

あと、遠くから見ただけではわからないと思いますが、
外側の高いガラス面の柵と、１ｍmくらい内側に低いガラス面の柵がさらにある
２重構造になっていますので、その内側の柵に干してあった可能性もありますね。

内側の柵ならちゃんと留めて干せばかまわないと思っています。
下に落下する危険性は普通に物干しに干した場合とかわらないので。

外側の柵に干しているようだと危ないですね。
気にしてみてみるようにしようと思います。

241の訂正

×　１ｍm
○　１ｍ

>>241
確かに、ガラス越しかもね。
モリモトのマンション、ガラス張りでカッコイイと思ってたら、洗濯物が丸見えで、イメージダウン。
ラゾーナが上の3階だけにしたのも分かる気がする。

233です。
なるほど、内側のガラス柵の上に干していたのですね。納得ですね。
ラゾーナは、上３階はガラス張りと言っても、クレセ＊＊の様に足元までガラスでは無いので、
通常の洗濯物程度だとそんなには目立たないでしょうけど、さすがに布団だと大きいから、
少し目だったのかも知れませんね。
まあ、外に出ていた訳では無いので、よろしいのでは無いでしょうか。