XAX （ザクス）　住民専用[2]

300に同感
少しは劣悪な環境で働いている人の事を考えて上げても良いのではないか。
内覧会の時からフロントレディーさんは大変な環境で働くのだなと思っていたから風防扉を設置
することには何ら抵抗は有りません。
職場環境を良くすることは雇い主（マンション住人）の義務です。

フロントレディーの廃止も考えていいと思います。
そもそも必要なのかな？

勉強不足ですみません。
>>フロントレディの直接雇用主は居住者です。

これって本当ですか？　管理会社が元受になっているのではないでしょうか？
フロントレディーの派遣会社と管理組合が直契約することはあまりないと思いますが。

フロントレディの賃金は管理会社に払ってますよね。住民Ｃさんは理事会の人のようですが、どのような意味ですか。

フロントレディーの費用は管理会社に払っていますよね。
元請けは管理会社であるのでは？

フロントレディーは廃止しても生活に支障がないように思いますし、風防の工事までして維持しなければならないのかじっくり議論したらどうでしょうか？
勿論、議論の結果、フロントレディーが必要であるというなら従いますが

直接雇用ってのは雇用契約している相手を言うんでしょ。何いってんだか、わけわからん。年間通せば必要ない方が多いと思われる設備に管理費を値上げしてまで投資するんですか？可哀想くらい劣悪な環境なら女性を置くの止めたら？そもそも言われるままに住民が負担増やせるほど余裕ないって話じゃないんですか？？

そもそも値上げするのも、管理費を見直しするのも私達が住むマンションにかかる費用がどのようになっているのかを知らないと決断できないと感じます。
私はその部分がはっきり言ってよくわかっていません。
もう少し告知や議論を行う時間がほしいと思うのはわがままですかね。
修繕費用も何を（どの部位、例えば防水）修繕するのにどの程度必要なのか全くわからないですから。

あとは価値観の違いで、フロントでのサービスを日頃から利用されている方にとっては、これらのサービスは大変ありがたいと思われるでしょうし、そうでない方は不要だと思われると感じます。
現状のサービスは、当たり前と思って住まわれている方と、最初から不要だと思って住まわれている方との差は大きいと思います。
自分にとって、どうかと聞かれるとどっちつかずなところがあります。
今回の判断は難しいというか、まだ判断材料が自分の中で揃っていません。
理解できていないものには賛成はできないのかなぁ、と感じます。

あと、役員報酬ではなくて輪番でも出来ない方の罰金制にしたらどうでしょうか。
前向きにやる方で構成したほうがよいのではないですか。

299さん、ちなみに駐車場代のアップ分は修繕積立金いまわります。

周知側も知る側も両方努力が足りない気がしますね。修繕費が足りないのは長期的に見れば確実だけど、どこのマンションでもそうだし100%十分な額を積み立てているところなんか殆ど無いと思う。大規模修繕時には多少の一時金は必要でしょう。どの程度の割合で積み立てるかの問題。管理費もサービスと費用のバランスなんだから周知の上で住民全体の決を採るのが本来の姿ですね。

21の偽物がいるのかね？

別にフロントレディが常にカウンター前にいる必要ないでしょ。
普段は管理人室にいて、住民が来た時にきっちりでていって仕事すれば充分でしょ。
風防止の扉付けたところで寒さなんか変わらないよ。
もちろん、住人がカウンターに来たのに管理室内でボーっとしているようなフロントレディはもんだい外だけどね。
>300さんは優しさとかいってるけど、扉だけつけてずーっとカウンター前にいさせること、それが本当にやさしさなのかね。
もう少し考えればいくらでも良い案がでてくるんじゃないのかな。
あんなちゃっちい扉に大金払うなんて反対です。あまりに費用対効果が小さすぎる。
ただでさえ修繕費がたらない、管理費がたらないって言ってるんだから、もっとコストをかけずに効率のよい対応を理事会に考えて欲しいものです。
あ、口だけって言わないで下さいね。私はコストのかからない案も出してますので。
理事会がこの住民版の案を採用するかどうかは知りませんけど。
理事会はこの住民版のことを認めていないみたいだからまず無理だろうけど。
理事会よりよっぽど良い意見もたくさんでてるんだけどね。

NO.303さん

これって本当ですか？　管理会社が元受になっているのではないでしょうか？
フロントレディーの派遣会社と管理組合が直契約することはあまりないと思いますが。

管理会社は居住者から、管理を委託された業者です。
管理を委託されて、管理会社はフロントレディを派遣しています。
直接雇用主と書いてしまっているから、おかしくなってしまったみたいですね。
直接雇用主　＝ 勤務先（派遣先）
派遣会社が派遣先での職場環境改善のために工事するなんて聞いたことないでしょう。
マンションだから話がおかしくなるだけで、企業と考えれば、何らおかしくはないと思うのですが。

>>311
不正確なことを美化正当化して他人を巻き込ませるような発言は一番タチが悪いと思う。言ってることも正しくないし客観的に全体のことを考えているとは到底思えない。派遣会社が派遣先に問合せや要望を出すことは普通にあるが派遣者と派遣先とが直接交渉してアクションを起こすなんて聞いたことがない。

そもそも３０３さんの日本語がよくわからない。
なにがいいたいのでしょうか。
もうすこし解りやすく書いてほしい。

言いたかったのは、

>>フロントレディの直接雇用主は居住者です。というのは間違いなのでは？ということです。

フロントレディーの雇用主は、フロンレディー派遣会社であり、
派遣会社は、管理会社との間で業務契約しているはずです。

住民（オーナー＝管理組合は管理会社と契約しているのであり、下請けのフロントレディーと契約しているのではありませんし、フロントレディーの労働環境に関しては、フロントレディー派遣会社と派遣業務を受けている管理会社との間で調整すべき話であり、エンドユーザーの管理組合が関知することではないはずです。

管理会社が、理事会に対して風防の設備設置を要求する権利はあると思いますが、費用負担は管理組合が負担するのか、管理会社が負担するのか、それとも折半するのかは交渉次第の話のはずです。
理事会がはじめから費用を管理組合で全額負担することを勝手に決めることは無論できないから、総会に議案として提案しているのでしょうが、はっきりいって管理組合で全額することを前提にする理事会は無能。
せめて費用を折半するように管理会社と交渉するのが筋。

風防の問題とは別に、フロントレディーが本当に必要かどうか議論する必要はある。
苦しい管理費財政の中、大した仕事をしていないフロントレディーはいらないのではないか？
管理人さんの人件費をアップして、フロント業務と兼任してもらった方が、管理人さんにモチベーションもあがるし、こちらもコストが節約できるしいいと思うのだが。

管理会社は居住者から、管理を委託された業者です。
管理を委託されて、管理会社はフロントレディを派遣しています。


間違っているので添削しますね。

管理会社は、管理組合（居住者というよりオーナーです）から、管理を委託された業者です。
管理会社は、フロント業務を下請け企業のフロントレディー派遣会社に業務委託しています。
フロントレディーは派遣会社から雇用されています。
管理組合にとって、フロントレディーは下請け会社の雇用者であり、管理組合とフロントレディーの間に
契約関係はありません。

フロントレディーがこのマンションの条件が悪く辞めたいなら、他のフロントレディーに代わってもらえばいいだけのはなしでは？

話が、フロントレディーの存続論にまで及んでしまいましたか。
逆に、いらないと言う人達は何でこのマンションを買ったのですかね。
値上げの話になった途端、いらない論ですか。
心が狭いと言うか。なんというか。
子供が小さい家庭では便利なんですよ。
議論したところで、こういう案件は特別決議というやつでしょ。
240票も取れるんですかね。
主婦票で反対80票ぐらい取れそうですが。

>>議論したところで、こういう案件は特別決議というやつでしょ。

いいえ違います。
管理会社との委託業務内容の変更にすぎませんから、過半数で議決できます。
理事会が本気になれば、特別議決でも通る可能性は高いです。

例えば、このままフロントレディーを継続すると風防工事などを管理会社から求められていますが、
フロントレディーをやめて管理人さんにフロント業務を兼任してもらえば、管理費は○○円値下げできますとやれば、フロントレディー廃止議案は通過できるでしょうね。

>>317

＞子供が小さい家庭では便利なんですよ。→自己中心的。
議論したところで、こういう案件は特別決議というやつでしょ。→間違いです。
240票も取れるんですかね。→委任状が多いから過半数なら、楽勝。
主婦票で反対80票ぐらい取れそうですが。→主婦が80票も持っていないと思います。

>319さん
荒らすのはやめましょうよ。
＞子供が小さい家庭では便利なんですよ。→自己中心的。
別に自己中心的ではないでしょ。今あるサービスを便利に使って何が悪いのですか？
それを自己中心的と決め付けるあなたのほうが自己中心的に思えますよ。

>主婦票で反対80票ぐらい取れそうですが。→主婦が80票も持っていないと思います。
奥さんの意見を取り入れて反対票を入れる家庭だっていくらでもあります。
奥さんの意見だろうが旦那の意見だろうが、今のままで良いと思う家庭はいくらでもあります。

意見に対して反論するのはいいと思いますが、見下したような煽り発言はやめましょう。

色々な意見があるのは当然ですが、317もかなり上からモノを言ってますよ。フロントレディが居るからこのマンションを選んだ人が大多数だとでも思ってるんでしょうか。心が狭いだのという問題ではないでしょう。偏った意見に見えますよ。

マンション購入時にフロントレディーがいることも契約条件に入っていたのは事実ですし、仮に廃止するなら、
議論をして合意形成をしないといけないのは確かです。

ただし、契約時にあったからといって聖域と考える必要はないと思います。
管理費収入が逼迫している事実があり、修繕費用が明らかに足りないのも理事会の言うとおり現実でしょう。
それであるならなおさら、ゼロベースで、コストの見直しをするべきだと思います。

フロントレディーが本当に必要なのか？
管理人さんに兼務してもらって、今のフロントレディーが果たしているサービスが達成できないか検証してみればいいと思います。節約のためになんでもかんでもサービスカットするのでは能がありません。無駄なサービスをカットして必要なサービスを選んでお金を使う賢さが必要でしょう。
主婦の皆様の方が家計を管理されていますし、お金のムダ使いをなくすことには賛成してもらえると思います。
このマンションは賢い主婦の皆さんが多いと思いますよ。

フロントレディー廃止の件は、先送りでいいのでは？
とりあえず風防工事は反対です。

フロントレディーの話はこれぐらいにして、次はモミの木のライトアップについてはどう思いますか？
私は大反対です。過去レスにも反対意見が有ったが何故見たくも無い物に金を払わなくてはならないのか？
色々反論は有ると思うが、ライトアップしたいと思っている者同士でお金を出し合って勝手にやってもらいたい。
決定したら口座から自動的に引き落されると思うとしゃくにさわる。

自分の意見と違うからといってヒステリックに反応するのは止めて欲しい。みっとも無いです。普通は他人に賛同を求めるなら現状に対するメリットとデメリットをきちんと解るように説明してどの様な理由で推奨するのか明確にするのが大人でしょう。

いつものことですが総会の出欠票を出していない世帯が多いですね・・・
ここに書き込みをしている方は議決権行使書か出席票を出していると思いますがね。

興味が無いのか責任感が無いのかどちらでしょうかね
（子供じゃないんだから締め切りは守りましょうよ）

マンション住居者の無関心さがこういう事態をうんでいるのですよね。

理事会の役員に報酬？

友達のマンションはこの前総会があって（すぐ近くです）
出席か議決権行使か委任状かを期限までにだしていない住人　一戸、一戸に確認してたそうですよ。
（住んでいるマンションに無関心になってもらいたくないからだって）←ここ大事
当たり前ですが報酬なしで。
報酬をもらうくらいならこれくらいはしてもらいですね。
小遣い稼ぎにされてるだけじゃないですか。


フロントレディの為に風よけの設置？
本当に大変でしょうが馬鹿らしい。
管理会社の下受けなのだから、フロントレディから苦情がでているのであれば
管理会社が対応するのが普通でしょう。
住人＞管理会社＞フロントレディ←皆さん、この図式わかってますか？
フロントレディが困っているのでこういう風よけを設置したいがよろしいか（費用はもちろん管理会社持ち）
くらいの事を理事会に提案くらいして来いって感じです。
うちらのマンションを風よけという事で改造しようとしてるのですから。
管理会社は何様なんでしょうか。
２年で修繕積立や管理費が足りなくなるのもどういう事って感じです。
皆さん、２年ですよ、２年。
管理会社からの収支報告書を見た事ありますか？
こんな馬鹿らしい事に毎回集めているお金を使われてていいのですか？
本当頭きちゃいます。

３２７さん

管理費は不足してないはずですよ（確か？）
修繕積立金が今不足をしている訳では無く将来足らなくなるって
騒いでるだけですよ。

でも理事の方が未提出世帯の確認をしたのですかね？
そうだとしたら無駄なことをやっているとしか思えないですよ。
管理会社が管理しているのだから
そんな作業は管理会社にやらせればいいのに・・・
管理会社にお金を払っているのだから使うときはしっかり使わないと意味ないですよ
（理事の方がやるのは否定はしませんが）

ここは・・管理会社に気を使ってるのか、信用してないのか、よくわかってないのか、いずれにしても他と比較してうまく使えて無いように見える。管理会社にやらせればよいことを慣れて無い理事会がやろうとしてオーバーフローしたり、請求されるまま競合もさせないで再契約したり、サービス内容の明確化＆周知する前に過剰な同情から無駄な設備投資前提で管理費を上げようとして反対されるとヒステリーになったり・・なんかそんなことになってないですか？しっかりしてくれよって感じなんだけど。

３２８さん

３２７です。
私も理事ってそんなこともするの？大変だねーって話をしたら、
管理会社の方が何回も未提出世帯に連絡したみたいなのですが、
提出してくれず、（そういう人はどこのマンションでもいますよね）提出してない世帯がそんなに
いなかったので理事の方が一戸、一戸確認したそうです。
っていうか私が３２７のところで言いたかったのはそういう事じゃないのですが。。。

あと、修繕積立の件すいませんでした。
旦那の話や掲示板の話を鵜呑みにしていました。
でも２年で
修繕積立金が今不足をしている訳では無く将来足らなくなるって
騒いでるだけですよ←こういう話題がでるの変じゃないですか？

＞３２６
そうなの？理事会当事者になったら何でも通せちゃいそうなマンションなのかな。無関心住民後の祭り。

このまま議決権行使書の提出が少なく、総会の欠席が多いことになると、理事会の値上げ案や風防工事などの
理事会提案が全部通ります。
議案に反対する人のほうが力を合わせて議決権行使書を集めたらどうでしょうか？

理事会や管理会社にやらせたら賛成票か委任状を集めてしまいます。

理事会が票を集めるとはそういうことです。
理事会の批判をしても意味はなく、やるなら値上げ案に反対する人の署名を集めたり、有志で住民アンケートをやって理事会議案に対抗したらどうでしょうか

理事会議案を検証する有志の会を立ち上げませんか？

333さん
残念ですが出欠表の提出が少ない方が今回は特別決議が多いので
議案が通らないですよ。
（フロント風防は通常なので通りますが・・）
今回は理事会の段取りが悪いので値上げ関係の議案は通らないでしょうね
（すべて特別決議だから）

>>334

おっしゃる通りですね。特別議案は、議決権行使書がないかぎり可決されませんね。
値上げ案に反対なので、このまま欠席者が多い方がいいかもしれないと思いました。

でもフロント風防は可決されてしまいますよね

フロント風防可決を阻止するためには理事会よりさきに反対票を集めれば勝てます。

反対するように有志で活動したらどうでしょうか？

議案９～１１は絶対反対だね。
補足説明の内容だけでは不足しているというだけで具体的には何もわからない。
いつ何を修繕することが足りなかったのかわからないと納得は出来ません。
このような説明で賛成は出来ないでしょ。

しかし、今後に渡り問題を投げかけるという点では理事会は良くやっていると思います。
要するに内容はどうでも将来に向けて貯金をしておくことは皆さんにとっても無駄にはならないはず。
実際に修繕工事を発注する段階までには、もうちょっと皆さんも様々なことが理解できると考えるし、
専門委員会も立ち上がり具体的になってくると考えます。

理事会はこの段階でこれだけの反響を生む議題を提案したのだから、その点は評価できると思う。
もしこれが何も考えない理事会だったら・・・・・・・
私達も気付かないままに１年、また１年と何も問題点が無いと思って暮らしていく状況でしょう。

誰が理事になったところで、それぞれ仕事を持っていれば大きく３１９世帯を動かすことなんて難しいことです。
問題点を探し、検討し、次期につなげていくことも立派な理事会の仕事だと思います。
こんなに熱く議論できる住民の方々がいてザクスは良いマンションだと思います。

決して私は理事会に関わっている者ではございません。
いつもこの掲示板を見せてもらっていて真剣に考えている方々が多々おれることには感謝します。

330さん

328です。

＞修繕積立金が今不足をしている訳では無く将来足らなくなるって
＞騒いでるだけですよ←こういう話題がでるの変じゃないですか？

通常？は築3年から5年で修繕計画を見直しをするようですが
理事会が若干早く修繕計画の見直しを行ったためこのような話になったみたいです。
修繕計画の見直しは早い方が良いのですよ。

いざ大規模修繕をやる時にお金がなければ一時金を徴収するか
銀行などから借り入れをして行わなければなりません。
修繕をしないというわけにもいきませんからね。

2年じゃ早すぎる。しかも管理費と同時？普通築5年程度で具体的協議だと思う。全戸永久に居るとも限らないし。

20年以上さきに修繕費用を管理組合で借り入れることが何が問題なのでしょうか？

20年後の住民が負担すべきなので、借り入れの方が受益者負担がはっきりしていい。

うちは20年後に住んでいるかどうかわからない。

ていうか寧ろ大規模修繕時に居る住民が負担する前提で考えるべきでしょ。うちも永住しないと思う。

>>341
>>342
大規模修繕時に居る住民が負担するという前提は間違ってませんか？
そんなことをいったら積立金の存在は無意味になる。

20年後に借り入れて20年目の大規模修繕をやるにせよ、借りた借金の返済は、その後何年もかかります。
大規模修繕に居た住民が大規模修繕の直後に引っ越したら、返済金をほとんどはらわずに逃げ切ることになる。
21年後に引越してきた住民は、過去のつけをずっと払うことになる。
結局誰かが負担しなければならないから、居住者平等に分担させるために積立金を積むわけなので、
あなた方の考えには賛成できません。

掲示版に意見書の回答が張り出されてました。
14件くらいいろいろな意見がでてきたけど、全部理事会がやっていることを正当化する回答しかないのね。
住民の意見をもらって意見を取り入れようとか考え直そうとかもっと懐の広い理事はいないのかね。
意見書なんて全く意味をなしていない。
良い意見がたくさんあったのに。
まさに理事長が言ってたけど「総会参加者がなにを言おうが答えは決まっている」「形だけの総会」と同じ「形だけの意見書」だね。
そのくせ委任状は自分達のいい様に扱う理事会っていったいなんなの？
意見書書いても聞く耳もってくれないんだから意見書なんてださなくてほんと良かった。
余計ストレスがたまるだけだ。

>>344

おっしゃる通りです。理事会は意見書受け付けて、住民の意見はちゃんと聞きましたよとポーズをつけるだけです。
委任状とは、理事会の意見を通す道具ですし、委任状を出させることで、理事会は自分のやりたいことが自由になるのです。株主総会で、委任状を取り合うプロキシファイトというのがあるらしいですが、まさにそれです。

いまのままでは、理事会の横暴は全て通るかもしれませんよ。

値上げ案や風防などの理事会の議案可決を阻止するためには理事会よりさきに反対票を集めることはできないのでしょうか？

反対するように有志で、一軒一軒まわって、反対票を投じるように活動したらどうでしょうか？

反対票っていうか。
理事長解任と、今の理事会を解散させるにはどうすればいいのだろう。

『臨時総会は区分所有法では所有者の1/5以上で議決権の1/5以上を有するものは管理者に対し、会議の目的事項（議案の要領、すなわ議題）を示して総会の召集を請求することができ、2週間以内に請求の日から４週間以内を会日（集会の日のこと）とする集会の召集の通知が発せられなかったときは、 その請求をした区分所有者が、臨時総会を召集することができます。』

要するに1/5の署名を集めて、理事長解任・理事会解散の要求をする臨時総会をして、理事を選びなおすことはできます。1/5の署名なら集まりそうな気がする。

３４７です。

３４８さん

わかりやすくありがとうございます。


どうやって集めるかですよね。

すいません。
３４８、３４９です。
スクロールしてたら名前がかわってしまいました。
名前が住民ではないになってしまいましたが、住民です。
幼稚園のバス待ちなら住民の方とお話ができるので、署名は何人かもらえると思うのですが。

ちょっ・・・！！！飛躍しすぎ！！！

簡単に理事の罷免なんて安易なことは言わないでほしい。
ただでさえボランティア（今は報酬もらっているから違うかもしれないけど）で理事をしているのに、罷免なんてことしたらそれこそ理事のなりてなんていなくなる。
議案の上程とか理事会が上程する議案の却下とか、そういったことに対して署名を集めるならまだしも理事を罷免してどうするの。
言いだしっぺがが理事長になって、署名した人の中から理事を選ぶの？？
罷免するなんて言っている人達は自分が理事になる覚悟をもって言っているのですよね。
あまり無責任な発言はするもんじゃないですよ。
私も今の理事会のやり方には強引すぎでやり方には疑問を多々抱いていますが、そこまでする必要は無いと思います。
無記名の掲示板ならいくらでも吼える事できるけど、署名ってのは代表者はもちろん署名者も責任が発生することを理解したほうがいいですよ。

署名活動参加します

署名集めだ・理事会解散など本当に活動をしようとする人が5人いれば
理事会運営の主導権を反対派が取れます。

理事が8名と監事が2名の10人構成ですよね？
監事には議決権が無いので今期の残りの人が全員反対しても
多数決で勝てます。
ただし今期の残りの役員が2名監事になるのが条件ですが・・・

捲くし立てるだけでなく、穏便に行動することを考えてはどうでしょう？
今は役員ですが任期が終わればただの住民に戻ります。
署名活動などすれば仲たがいとは言いませんが
気まずい雰囲気にはなると思いますので・・・

連続レスです。

過去に理事会は348に書いてある文章の1/5（64世帯）を1/10（32世帯）に変更するように
議案を上程しましたが見事に否決されました。（特別決議のため）
私はこの議案は可決して欲しかったのですがね～（総会参集のハードルを下げられたので）
これが否決されたのも理事会の説明不足が原因かもしれません。

次期理事会の方にはもう少し説明をしてほしいですね。

お金をもらってたらボランティアになってない。←ここから普通の理事の方たちではなくなっている。

結局管理会社にいいようにされて、住民の為になってない事の方がおおい。

こんな理事達に活動してもらいたいですか？
理事長・役員をやめたらただのマンション住居者になると思いますが、
罷免をしてもしなくてもかなりしこりは残ると思いますけどね。
でもこういう風にしたこの方達の責任だと思いますけど。

３５４さん、３５５さん
５人いればいいのですか？多数決？
すいません。ちょっとわからないので教えていただけませんか？

ちょうど理事のメンバーが入れ替わる時期になにを・・代わりにやる気があるなら立候補すればいいだけでしょう。今からでも遅くないと思うのですぐ申し出るべきですね。

353です

1.今の理事会に不満のある方（区分所有者）を5名集める
2.5名が役員に立候補する。
3.総会の承認を受けて正式に役員になる。
4.役職を決める時に5名が監事以外の役職に就く
ここまでやると今期の役員がいくら頑張ってもすべて反対派の意見が通る。
（ただし、理事会開催日は5名がいないと場合によっては意見が通らない時がある。）

先程書いた方法は通常総会の議案が上程（戸別配布）される前で無いと出来ません。
今からでは私がいった方法は出来ませんので臨時総会召集の署名活動をがんばってやって下さい。
64世帯は結構多いですよ。

また、署名を集めただけでは意味がありませんので注意して下さいね。
署名を貰うのは旦那さん（区分所有者）の方にしてもらわないと意味がありません。
（旦那さんと奥さんに署名をもらっても意味がありません）

たびたび連続レスです。

＞No.500 by 契約済みさん　2009/05/21(木) 22:39
＞裏のマンションの掲示板皆さんみてます？おもしろいですよ！勉強になります。ああならないようにしなくては。

そろそろ総会関係の話は終わりにしませんか？
前のマンションの掲示板に面白いと書かれていましたよ・・・（ちょっと悲しいですね）
どこのマンションでも揉めることですがオープンサイトで無く違うところで
検討をしたいです。。。

そうですね。でも一般的にマンションは世帯数が増えるほど収集つかなくなりますからね。そのうちフィーバーするでしょう。笑

フィーバーって久々に聞きました。おもしろい。

結局皆さん、不満をかいてても行動をおこさないのですね。他人まかせ、おこせないっていうか。
恥ずかしいからこういう話題掲示板にのせないほうがいいですよ。
他の近辺マンションの掲示板は平和でうらやましいです。
早くそうなるといいな。

363さん

ちょっと悲しいという気持ちもわかりますが。

＞他の近辺マンションの掲示板は平和でうらやましいです。
それは掲示板が平和なのではなく、実際に何も大きな問題がないからだと思います。
うちのマンションは残念ながら理事会がおかしいという大きな問題が発生しています。
この状況では掲示板が荒れるのも仕方ないです。
もっと現実を見たほうがいいとですよ。

理事会が問題とはっきりしているのなら、臨時総会で罷免してやり直しすればいい。

正常に戻しましょうよ

もう入れ替わるのに何が問題なの？

３６０です。

３６３さん
よくわからないけど。
入れ替わる前に住民が求めていない議案がとうろうとしてるからじゃないですか？

３６１さん
そんな事わかってますよ。
でも、現実みてないのあなたじゃないですか？
わかってるならこういうの何とかしようって思わないのですか？

掲示板が平和なマンションはお金をもらっていない理事の方たちがちゃんとやっているからですよね？
お金をもらってるうちの理事達はなにをしてるのでしょう。


臨時総会で罷免してやり直しすればいい。←誰が提案するのですか？

結局あおって、ちょっと行動を起そうとすると尻すごみする方がおおい事がわかりました。
あとは提案して他人まかせ。
こんな、やる・やめたほうがいいという繰り返しをしている掲示板はないほうがいいですよね。

私は、今日園バスを待ってるお母さん達に聞いてみます。

何を聞いてみるのですか？

ここ買わないで良かった
恥をさらしてる・・・
近所を買ったよ

今回の総会で理事会では各種使用料の値上げを提案してきました。
その結果、住民がマンション管理に興味を持ったようなので
理事会的には良かったのかも知れません。
（こんな値上げが通るとは思いませんし思っていたか疑問です。）


今期に値上げが出来なくてもこの議案を叩き台にして修繕委員会の
検討案件と絡めて再度値上げの議案を出してくるでしょう。
（遅かれ早かれ値上げをしないと修繕費は足らなくなりますからね・・・）

最終的には理事会の思惑通りなのかも知れませんよ

前スレに書き込んでいたのでコピペ
No.1031 by マンション住民さん　2009/05/20(水) 14:50

今度の総会どうなる事でしょう？問題山ずみですね・・・。
駐車場料金の引き上げは、大問題です！！！
駐車場が安いが為に都内から引っ越ししてきたのに！引き上げ前にまだ考える事があると思います！
以前のマンションでは屋上を通信会社の電波塔置きに貸し収入を得てました。他にも広告看板でも
収入が得られ話を聞いた事があります！皆様の知恵と知識があれば他にも手段があるのでは？
どの御家庭も今後、売却は無きにしあらずだと思います・・・その時、買手は500円～に魅力を感じるのでは？
長い目で色々な角度で考えるべきだと思います！！！

あと現状ではツリーは反対です・・・私も楽しみにしていた一人ですが！ボランティアで無理で業者の値段かかるなら今はエントランスにリースとツリーで辛抱！！時期にはコストコで立派な物が手頃な価格で販売していました。
赤い羽根募金も現状でするべき？コピー代も回覧版や掲示板、ネットで補える様にもう少し考えるとか・・・。
まだまだ皆で考えき協力すれば小さい事でも積み重ねでどうにかならないでしょか？

ただ使う所には使わないと思う所が1点！フロントの防寒扉です！あれは実に可哀想！あれでは体を壊します！
今回の扉でもたりないのでは？きちっと防寒してあげるべきです！もう少し安業者を探すか！
無理なら寒い時期11月～2月あたり迄は管理室で完全に業務をして頂きフロントにチャイムを置くとかいかがでしょうか？

色々意見を記載させて頂きましたが・・・役員の方達には感謝しております！お疲れ様です！
いつも！ありがとうございます　m(__)m

>367
理事会の思惑というより全体の問題ですよ。別に理事会だけが得するわけじゃないんだから。今でなくてもいずれはぶつかる問題です。今は深刻に考えてる程度の差でGAPがあるから纏まらないんでしょうね。考えて問題提起しているだけでも意味はあると思います。住民は皆、理事は輪番だと再認識した方がいいですね。何か別の立場で考えすぎてないですか。いつかは自分が対応する問題ということですよ。修正したければその時出来るわけだし。匿名掲示板で責任感なくあれこれ言うのはもう止めましょう。

もうすぐある結果が出ます。

どうせ否決でしょ

自分が理事になるときに大規模修繕にならなきゃいいや

総会議案速報
１○可決
２○可決
３○可決
４○可決
５○可決
６×否決
７○可決
８○可決
９×否決
10×否決
11×否決
12○可決
13○可決
14○可決
15○可決
なるべくしてなった感じですね

それにしても最初の臨時総会は喧嘩口調で最後の総会は遅刻って理事長いいとこ無しだった。実際今日殆ど副理事がしゃべっていた様に感じる。

新任は欠席がいて今期も不安。せめて挨拶の伝言くらいして下さい。

私もそうですが、今日総会に来た方達はそれなりに疑問点を納得したところもあると思う。
感じていた疑問も理事会の様々な思考錯誤の状況・回答に、問題点をある意味共有したのではないかと思います。
私自信も今日は出席して良かったと感じています。
もちろん全てが賛成ではありませんが、私は理事の方達には感謝を表します。

ここで言い争っていることなど、全然意見・質問として出ていませんし、そのような提案もありません。
もともと掲示板に期待しているわけではないけれど、反対意見としてもっと紛糾するのかと思っていましたが、
皆さん冷静でした。冷静な住民の方たちでした。

総会参加してみましたが　
とにかく値上げには　反対なんですね

あとで一時金を取られるぐらいなら
数千円ぐらい出してもいいと思っていたのですが

値下げ値下げの要求ばかりで　
経済状況はそこまで悪化しているのかと
悲しくなく利増した

そうそう　あいみつをとれと言っている人に聞きたい

あいみつを取るほうは言い訳を確保できてよいが、
かませ犬で見積り作成に時間をとられる業者がかわいそう
なんですが　自分だけよければいいんですかね。

ここで色々と書き込みをしている方は総会に参加をされていなかったみたいですね。
少々残念です。

総会に参加をしてみて理事会の方針が少しだけですがわかったような気がします。
議案には反対をしましたが・・
文章で読むのと話を聞くのでは違いがあることがわかりました。

今度は理事会を傍聴に行ってみてもよいかと少しだけ思いました。
（途中入室が出来るようなので・・）

来期の理事会の方にも頑張ってもらいましょう。
少しは出来ることもあるので協力をしていかなくてはと思いました。

自分たちにとって不都合な事にばかり
またそういう時にしか書き込みが増えない・・・
こうしたら支出削減になる様な案、住人の負担を増やさずに収入を増やす案等もっといろいろ出して欲しい。
自分で思いつかない様な事があれば、ここの書き込みを参考に意見・要望書を出したいし、又出してくれる人もいると思います。
昨日の総会では、毎回発言をされる女性の方の年賀はがきの案は良いと思いました（色々な値上げが減るなら、年賀はがき購入は協力してくれるのでは？）最初から検討もしないで赤字だから無理という前理事員でしたが、こういった奇抜な意見を出し合いましょう。
花火大会の警備員は無駄だと思います。高い・・・→削減検討
議事録のコピー代が半端無いです。議事録はエレベーターに3回分ずつ位掲示するとか（部外者に見られるとかいう反対意見でそうですが、そういう反対があれば結論見たい人だけ見る以前の方法に戻すとか）、実際見たい方は見に行けばいいだけなので。皆さん金額見ました？あれ本当無駄だと思いますよ！実際コピーする理事の方の負担も大きいですし・・・。
長文失礼しました。
否定ではなく、良い意見交換しましょう。（議会参加不可能な方もいると思いますので）

わたしも総会へ出席しました。
ここでの書き込みからすると、荒れることを覚悟していたのですが、
「書き込みしている方」「質問・意見している方」の出席はなかったようです。
出席者と理事の間で良い話し合いが行なわれました。
参加した方々はある程度、理事会の見解を納得していたように感じました。
わたしとしては値上げ案が全部、否決されたのは残念でしたし、怖くなりました。
「財政の健全化」という説明は良かったですし、理事会と居住者で情報を共有（今回はだいぶ掲示していましたが更なる努力が必要かも）していければ賛成にもっていけるのではと感じました。
「書き込みしている方」「質問・意見している方」も総会に出席して頂きたいと思います。
お互いが話し合うことでよい方向に向かえることもあると思います。
理事会は逃げも隠れもできないにたいしての、一方通行の無責任な文句の羅列は卑怯です。

ここでは、反対者が多い。（恐らく、匿名ですし見せかけ）
「フロントの防寒対策」「理事報酬」は260票近くとったみたいです。
残念ながら掲示板が居住者の民意に則していないことが証明される結果です。

それに「長期修繕計画」の相見積もりは、「長谷工」に断られたそうです。
自分で調べましたら、30万近く掛かるらしいです。計画（案）でこの金額出す必要がありますかね。

わたしは文句ではなく、良い方向での意見交換がしたいです。
319世帯のマンションです。
理事ばかりに頼るのではなく、居住者の協力も必要だと感じました。

こうゆう匿名公開掲示板で責任のないやり取りをしてもほとんど意味がないということですね。

生活上の有益な情報共有等は非常に便利だと思いますが、

マンション管理に直接関わる重要な内容をこのようなところに書き込むのはもう止めましょう。

ここでたまに書き込みしてますが出席しましたよ。
380さんは理事会の意見に納得されているようですが、ちょっと感化されすぎです。
>「フロントの防寒対策」「理事報酬」は260票近くとったみたいです。
「フロントの防寒対策」に関しては210票程度でぎりぎり可決
「理事報酬」に関しては賛成票より反対票のほうが多かったにも関わらず、議長の一任（委任票）により強引に賛成に持っていった議案です。
必ずしも賛成意見が多い為に可決されたわけではありません。
それでも今回に関しては、理事会の努力、説明が実ってそんなに荒れることもなく無事終わった感じです。
それもこれも値上げ案に関しては全て否決されたからです。
これがもし、委任票多発で駐車場値上げが強引に可決されてたらもっと荒れていたかもしれません。
少なくなったとはいえいまだに50票も委任票があるのは本当に情けない。
「議長に一任」の議長は公平な目で判断してくれるわけではありません。理事会の票になってしまうことをまだ理解していない住民が多いのですね。
それはそうと、ここでいろいろと改革案をだしていた21さんは本当に理事になったのでしょうかね。
立候補者は今回1名ですから、もし21さんが立候補していればその人がそうなります。
有限実行だったのか、それとも壮大な釣りだったのか。
21さんに回答いただきたいですね。
もし、有限実行であったなら応援しますよ。

わたしは委任状は無責任と思っていましたが、「委任状ってそんなに悪いものですかね。」
と、今回の総会では考えさせられました。
駐車場の値上げとサイクルポ－トの議案は議決権行使書で否決が決まっていたようです。
総会では、理事との話し合いで反対から賛成にまわられた方もいたようです。
議決権行使書で反対された方には説明の機会がありません。
反対の立場であれば、総会に出向き話し合う。
議決権行使書は委任状よりも卑怯な方法かもしれないと思ってしまいました。
今後も、値上げの議案が議決権行使書（総会に出席されない人の意見）で否決されるような事
になれば、それこそ一時金騒ぎが起きそうです。
やはり、総会の場には参加して自分のマンションの置かれている立場を認識する事が大事だと思いました。

このままでは「管理費は下がらない」「修繕費は上げられない」という負の連鎖が起きそうです。
議決権行使書もこまりものです。

382

＞「フロントの防寒対策」に関しては210票程度でぎりぎり可決

賛成は総会では約230って言ってたよ。
最初に定数を約280/319って言っていたのだからぎりぎりで可決ではないですよ
（オープンサイトのため正確な数字は書きませんが総会議事録で確認してみて下さい。）

＞「理事報酬」に関しては賛成票より反対票のほうが多かったにも関わらず、議長の一任（委任票）により強引に賛＞成に持っていった議案です。
＞必ずしも賛成意見が多い為に可決されたわけではありません。

面白いことを書きますね？自分で委任表が50って書いているのに委任票で可決って無理じゃないですか？
それとも過去の総会のことを言ってるのでしょうか？

＞立候補者は今回1名ですから、もし21さんが立候補していればその人がそうなります。
＞有限実行だったのか、それとも壮大な釣りだったのか。
＞21さんに回答いただきたいですね。

だって総会に出て質問をするって息巻いてた方なのですから当然、総会には出席をするはずですよ。
でも本人が総会に来ていないのですから・・・たぶん違うでしょうね。

21も総会が終わったからもう書き込みもしないのではないですか？
相手をする人もいないでしょうし・・・

382です。

384さんのうとおり230弱でしたね。210は可決必要数でした。

理事報酬の件は今回じゃなくて前々回の総会ですよ。
覚えていませんか？
理事長の問題発言はあったときですよ。

ああなってはたまらないから理事長への委任は危険なんです。

383さんは議決権行使書が危険とか言ってますが、それはおかしいでしょ。
自分の意見をきっちり意思表示しているんだから。

委任したら基本的にどんなひどい案でも賛成になってしまうということです。
今回みたいな多数の議案がある場合に全部賛成なんてあるわけないでしょ。
議決権行使書が悪いのではなく、しっかりその前に説明を行わない理事会がいけないよ。
本当に説明する気があるのならば理事会の前に説明会ひらくなりなんなりできるはず。
集まるかどうかはわかりませんが。

総会にでるのが一番ですが、いろいろ理由があってでられない人だっているはず。
そのための議決権行使でしょ。

383さん

それはおかしいですよ。

①総会に参加
②議決権行使書
③委任状

どう考えてもこの順番になると思います。

委任状のほうがよいというのはあくまで委任者に全面的に信頼できる場合のみ、有効だと思われます。
ベストは総会に参加することだと思うのですが、385さんの言うように議決権行使書でもちゃんとした
判断が出来るように事前説明をすることが大事なんだと思います。

今年は不景気だし、ボーナスカットで世帯年収は減っているのです。何故、管理会社の言い値で管理費を払い、管理会社が水増しした修繕計画に合わせて値上げしなければいけないのでしょうか？

総会でもアイミツをとり経費削減努力をすることを主張する人がいました。値上げ案に反対した住民は同じ意見だと思います。
私も同じです。

理事会は説明不足なのではなく、経費削減努力が見えないのに値上げ案を出したから反対されたのです。

管理費その他の削減努力をまずやって、修繕計画費用も他社から見積りをとって妥当な費用を得てから、努力をしましたがそれでも足りませんとなれば、
値上げ案には反対しませんでした。

いくら説明されても住民の判断は変わらないと思います。

金の話になった瞬間、態度が急変するような担当のいる管理会社なんてそもそも信用できるの？
総会で発言があったようにこのご時勢、サービス据え置きもしくは向上だけど、コストダウンなんて提案はいくらでもあるよ。
そういった企業努力を行わない会社は正直信用できない。
そりゃ、金さえぼったくってれば、いくらでもはいはい理事会の言うこと聞くし笑顔でしょうよ。
でも値下げの話になったとたん、あの態度・・・会社の底が知れますね。
人は自分に不利なことがあると本性がでるものですよ。

結局理事会も管理会社の担当にいい様に踊らされているだけの感はいなめない。
作業内容が増えてると言ってたけど実際どんなことが増えているかは明言してないし、そんなんじゃ住民納得しないよ。
フロアレディの代わりに管理人がフロントの作業を行い、フロアレディの費用をカットする等目に見えるようなサービス変更でもなければ納得する人なんていない。そんなんで納得するのは理事会だけ。
具体的にどんな作業項目が増えたのか教えてほしいね。
そしてそれが本当に必要なことなのか。またそのような作業依頼をなぜ理事会が独断で決めてしまったのか。
作業内容が増えたけどコストは据え置き、逆に言えば、作業内容そのままならコスト削減も可能ってことでしょ。
383さん、あんな安易な説明で納得しちゃダメですよ。

今回の値上げが可決されなくて非常に残念です。

私は駐車場やバイク置き場を使っていません。
しかし、駐車場やバイク置き場の修繕費を払わなければいけないのが
納得がいきません。

＞管理会社が水増しした修繕計画に合わせて値上げしなければいけないのでしょうか？

前に住んでいたマンションでもそうでしたが修繕計画はあくまでも計画であり
実際に修繕工事をやる時にお金が足らなくないように今の相場の定価で計算をしています。
今年中には修繕委員会が出来るでしょうからそこで検討されるでしょう。

＞修繕計画費用も他社から見積りをとって妥当な費用を得てから、
＞努力をしましたがそれでも足りませんとなれば、値上げ案には反対しませんでした。

修繕計画を作るには設計図通りに作成されているか現状の状態がどうなっているかなど
調査するのに約３ヶ月くらいの期間と費用が３０万から５０万程かかります。（前のマンションの経験）

＞金の話になった瞬間、態度が急変するような担当のいる管理会社なんてそもそも信用できるの？

正直、私も同じようなことを思い理事の方に聞いてみたら（子供を同じところに預けているので）
うちのマンションは今の担当さんのおかげでアフターなどの費用負担が少なくて済んでいるって
また、住民の方にもっとお知らせすれば管理会社がやってくれていることが
分かるのにって担当に申し訳ないと言ってました。

理事会も大変なのだと思ってしまったのと住民の義務とは言えやるのがちょっと怖くなりました。

390さん
>私は駐車場やバイク置き場を使っていません。
>しかし、駐車場やバイク置き場の修繕費を払わなければいけないのが
>納得がいきません。

これは思いっきり自己中心的な発想だと思わないんですかね。
自分が使っていない施設からとる収入に関しては値上げすればいいって言う残念な考え方。
じゃあ、うちは子供いないからキッズルームの管理費は払わない。１Fだからエレベータの管理費修繕費は払わない。ゲストルームなんか使うつもりがないから管理費払わないって言ってるようなもんでしょ。
自分の住んでるマンションの施設は住民全員で管理するのは当然でしょ。
駐車場やバイク置き場の修繕費を払うのが納得いかないのならばなぜ駐車場100%のマンションを選んだんでしょうか。
いくらでも駐車場のついていないマンションはありますよ。

そもそも理事会は駐車場から管理費をまかなっていると書いてあったけどその根拠なんてなにもないでしょ。
管理費が足らないから駐車場の本来であれば修繕費となる部分を管理費にあてているだけ。
管理費が足らないのであれば管理費削減する提案を出せばいいんだよ。修繕費と違って管理費は削減可能なんだから。
理事報酬、管理会社への支払いなどね。
本来駐車場収入は管理費ではなく修繕費にあてるんです。
であれば、足らないのは修繕費でなくて管理費なのでは？
もちろん修繕費も充分足りているとは言いませんけど。

とにかく値上げとはシビアな問題です。
充分な住人の納得を得ないかぎり3/4以上の賛成なんて得られるわけがない。
まずは現在の収支の健全化、管理会社の競合による価格の見直しなどを行うなどして努力した後最後の手段として提案してもらいたい。

391さん

確かに修繕費はみんなで負担をするものです。
しかし、現象では駐車場利用者が費用を負担していないのに駐車場を利用していない世帯も
駐車場の修繕費を払わなければいけないことがことがおかしいと言っているのです。
（管理費に入っている駐車場使用料を修繕費に入れていれば文句はありません。）
現状では管理費は余剰金が出ているので不足しているはずはありません。
（駐車場使用料の年間分くらいの金額は出ているはずです。）

管理会社への支払がそんなに高いのでしょうか？
私は管理会社の入っているマンションに入居するのは初めて（前のマンションは自主管理）なのでわかりませんが・・・支払が高いと思うならどこが高いのか具体的に示してください。
そうすれば理事会に意見要望で私が代筆しますよ。

現状ではフロントの仕事を管理員にやらせればと書いている人がいますが利用者として言わせていただけば
反対です。

クリーニングの女性物をを男性に見られるのは気になりますし、何かあった時に対処できるか不安です。
一般のクリーニング店では男性も見ていますが毎日（専門的に）見ているでしょうから
洋服の取り扱いには慣れているでしょう。

また、見回り中にフロントに行って用が足らなければもう一度出向かなきゃいけないし・・・
管理費削減を言うなら住民もある程度の負担は必要ではないですかね？

393さん

だから、なんで全部あなたの思うとおりにならないといけないの？相変わらず自分勝手な意見ですね。
駐車場は使ってないから修繕費は払いたくない。でもフロントは利用しているからフロントレディの仕事を管理人が代行するのは反対って・・・。
逆の立場になって考えてみなさいよ。
駐車場は使ってるから値上げ反対だけど、フロントなんて使ってないからそんなサービス廃止してしまえ。こういう考えの人だってたくさんいます。
その辺を考慮した上で大多数の住民が納得するような案を出すの理事会の役目でしょ。（もちろん住民も案を出すほうがいいですが。）
あなたの言ってることはただのワガママ。
だれもあなたの洋服なんて気にしていないから安心してください。
逆にフロントレディに自分のクリーニングを見られたくない男性がいたらどうしますか。あなたの言っていることと同じことです。

>管理会社への支払がそんなに高いのでしょうか？
>私は管理会社の入っているマンションに入居するのは初めて（前のマンションは自主管理）なのでわかりませんが・・・支払が高いと思>うならどこが高いのか具体的に示してください。
>そうすれば理事会に意見要望で私が代筆しますよ。
そんなもん自分で調べなさいよ。理事会傍聴でもなんでもすれば教えてもらえるでしょ。
今の管理会社が高いとか安いではないんですよ。今のご時勢、たくさんの管理会社がある中で相見積もとらずに管理会社の言値通りに同額で契約すること自体ナンセンスなんですよ。
同じサービスを受ける場合、少しでも安い会社に委託するのは当然でしょ。もちろんサービス内容も重要ですけどね。
世間はこの不況下で同じ仕事をしていても収入減の家庭だってたくさんあるんですよ。

393さんだって、駐車場の管理修繕費を払いたくないって言ってるくらいだから余分な費用はだしたくないんでしょ。
まあ、その意見は確実に間違っていますがね。

＞そんなもん自分で調べなさいよ。理事会傍聴でもなんでもすれば教えてもらえるでしょ。

結局は他人（理事会）任せなのですね。あんなにいっぱい日常的に検討することがあるのにさらに難題を押し付けるのですね

＞393さんだって、駐車場の管理修繕費を払いたくないって言ってるくらいだから余分な費用はだしたくないんでしょ。
＞まあ、その意見は確実に間違っていますがね。

私は修繕費を払うのが嫌なのでは無く受益者の負担が必要と言っているだけ。

あの～、今更修繕費が、どうのこうのっていうより、はじめから分かっていたんではないかと思います。
そもそもマンションに住むことを決めた時から、管理修繕費はかかることは分かっていたことだし、自分が使っていないから納得いかないとか言うことは、マンションに住むことに間違いがあるのでは？
だれだって納得いかないと思いますが、みんなで協力して運営していく事こそ、マンションなのだと考えています。
皆さんがおっしゃるように、切り詰めるところ、工夫して収入を得ることなどを行いながら、長い目でみて、修繕費の値上げも致し方ないとおもっています。

395はスルーします。発言が不自然です。

理事会も今回の総会で値上げ案が全部否決とは予想外だったでしょう。

住民アンケートや公開ヒアリングなどをすれば、住民の多くは、今回のような経費節減なき値上げ案は通らないことがわかったでしょうね。

経費節減に反対する住民がこの掲示板にいつも出てくるのはおかしいとも思います。

値上げ案反対がマンション住民の多数派です。経費節減は多くの住民にとって歓迎されているし、総会でも管理会社をアイミツとるように意見する人がいましたがそれが自然な発言です。
この掲示板で値上げ賛成を書いている人は理事会か管理会社の工作員でしょうね。

管理会社のアイミツをとるのは理事会として当たり前の仕事ですし特に専門知識など要りません。
会社員でも公務員でも業者にアイミツなどいつもやってますよ。
理事会も同じです。

しかもうちは理事報酬まで払っています。アイミツをとらないのは何故でしょう？不自然です。こんなに値上げ案をだすなら、管理会社のアイミツもセットでやるのではないでしょうか？

過去の理事会の失策は今となってはしょうがない、今期の理事会は総会でつきつけられたノーに対し真摯に対応すべき。まずは管理会社のアイミツに着手し、来年の総会では管理費用削減を提案することです。

同じようなことを同じような限られた人達で堂々巡りしてる。もう止めたら。どうせ自分じゃ何もしないんだから。