XAX （ザクス）　住民専用[2]

早く罰金制の導入をお願いしたいです。痛みが判らなければ掲示板で注意喚起しようが、回覧板で注意喚起しようがモラルのない住民には蛙のツラに小便、馬の耳に念仏、でしょうね。

相変わらず懲りずに中庭やら、駐車場、ゴミ置き場でボールで遊んでいる子供がいる！！
どうしようもないガキと馬鹿親どうにかしろ！！
大体わかっているんですよね、組合から厳重注意の文書でもだいしてなのかな・・・

ああ、、、あの男の子達の親ですね。見るからにちゃんと出来てない親に思えます。
出勤の時間帯にたまに遭遇するのですが挨拶しても返事ないし。

>>806

馬鹿親でしょうから組合から注意文が出たとしても
逆切れして終わりだと思います。

あの男の子、おそらくそうだと思います。
まあとにかく何を言っても無駄と思いますが繰り返し名指し個人攻撃に
なりますが管理組合から文書でお宅子供がマンションで暴れているので
やめろと言うしかないでしょう。
毎回、毎回注意の文書が着ていればいい加減理解するでしょう・・・
あの子が遊ばなくなれば取り巻きもいなくなると思うので！

先日の回覧板を見ていて思ったこと。

管理費の値上げを検討している。
共同アンテナの設置をする
個別アンテナの設置を可能にする

などなど？？？と思うことが議事録に書いてありました。
今期の理事会はまた値上げを検討しているのでしょうかね？

去年の総会の時にはすべて否決されたのに・・

名前も階数も分かりますよ・・
知りたいですか！！

ボール遊びは〇〇君兄弟とそのお友達。以前、注意したことがあります。
私は普通の主婦ですけど（多分）、絡んでくることなく素直に聞いてくれました。
その時はやめたけど、また復活したみたいですね。
また見かけたら注意します。

理事会になんとかして下さいと言っている人たちは、声を掛けたことありあすか？
同じマンションの住民なんだから大人が子供を注意するのは当たり前のことだと
思うんですけど。

知りたい

私の知っているのは○○君兄弟ではないですよ。
きっと、ほかにもいるんでしょね。
今は、小学生はマンションに少ないですが
今の幼稚園児が小学生になったらもっと問題でてきそうですね。
ひと学年20人以上ぐらいいるんですから…
親が気をつけないといけませんね。
私を含めて。

以前、私が注意したのは、
「二足歩行する　アライグマみたいな　名前の子」
の上の階の兄弟です。

かばうつもりはないですが
○○君兄弟もアライグマ君もちゃんと注意すれば聞きますよ。
いたずらも過ぎるところはありますが…彼らは単純でわかりやすい
最近の子供らしい子供って感じです。

睨みつけて無視したり、うるせーなとか言い放つ子の方が恐いですよ。
実際、いけない事をしていたので注意したら無視され最後にキレられました。
私もムカついたのでどこの家の子か調べましたがもっと下の階の子でした。

いけない事をしている子を見つけたら
その場で注意してみてください。
結構、聞きわけよくちゃんとごめんなさいと言ってくれる子が多いですよ。
でも、また同じ事してたりするんですけどね～

同感です。
あの子たち、いたずらするけど、ちゃんと挨拶もするしね。
いたずらはしないけど、挨拶のできない大人より好き。

とにかく外、敷地外で遊べと言う事です。

最近の話題…えげつない…ね

えげつなくともどうしようもないヤツが多いからしょうがないでしょ。。。。。

殿方は、遠くで吠えているだけ。

そう、そう。悪戯を注意しているのは女性ばかりで、
男性は、泣き言ばかり言っている。

サッカー少年の話しばかり盛り上がってますが、上の階からの子供の走る音や、ボールの跳ねる音もヒドイです！
うちはすごく注意してるんだけど・・・

管理室隣の掲示板に出ていたんですけど、またバイク置場の
防犯カメラがずらされていたんですね。
1月も同様な事があったけど、あの時も月曜の未明だったはず。
実害はあったんですかね？。

気になるのでしたら、管理人さんに聞けばいいと思いますよ。
個人情報関連以外でしたら、いろいろと教えてくれますよ。
ただし、パートの管理人さんには聞かない方がいいと思います。

理事の方にも気さくにお話を聞ける方法があればいいのですけど。

朝の７時すぎから音楽大音量できいてる家！
ふざけんな！深夜も音が漏れ漏れだし、
少しは遠慮しろ！

上階の音とか話題にすると、すぐ話を反らす人がいるんですね。
大音量も精神的につかれるでしょうね。(言葉の使い方にイライラが表れてます)
特定できないことって注意も出来ず、みんなで気を付けるしかないですよね！

ここに書かれて自転車の駐輪やめるかな・・・
書かれてやめるなら掲示板の意味あると思いますよ！
最近、ボール少年も見ないし・・・・

敷地内への違法駐車なのだから管理組合の名のもとでワッカのカギかけちゃえばいいんですよ。
すでに却下された管理費や駐車場代の値上げばっかり話題にあげずにこういった目先のすぐに対応できることを実行するべきなのに全く行おうとしない理事会っていったい・・・。

>>842

敷地内の違法駐車といえど車止めをかけて仮に傷でも付ければ
器物損壊で車の持ち主に訴えられる可能性があるので理事会（住民）も
強硬なことは出来ないのです。

赤い自転車の事ですよね？

赤い自転車、懲りないですが・・・
そろそろもう少し人物が特定できる情報をお願いします。

そんなに我慢できないなら、自分で直接行動してみては？
自分で直接自転車に張り紙するくらいならできるはず？

直接行動できる人はここには書き込みをしないでしょう。

他力本願を願う人が書き込みをするのですよ。

そんなに我慢できないなら、自分で直接注意してみては？
子供連れの母親と特定できたなら自分で注意くらいしてみたら？

掲示板に書いている事を全部、本人に言っていたら色々問題が
おこるでしょ！
ここに書いてハッと気づく事があればそれでいいんじゃないですかね。
音や気になること、止めて欲しいと思うことそう感じている人がいる・・・・
何号室の誰と個人を特定できることを書いているわけではないので
良いと思うんですけど・・・

そもそも外廊下に自転車、乳母車、三輪車等を置いてある住人に対し
何らアクションも取らず黙認している管理組合、管理会社に問題が有るのではないか。
規約を守らず自分勝手な事をしても許されるんだって事を住人の皆が思ったら益々無法地帯
するマンションに成ってしまう。

確かに！
２階の廊下見て唖然としました。
でしたら門のある部屋を買えば良かったのに…

それと上階の騒音！
確かに解決できると思ってませんが、ここを見て少し気を付けてくれればと思う程度です。我家の上は見てないみたいですけど・・・

管理組合や管理会社を擁護するわけではないですが

管理組合は匿名で私が出した意見要望書（廊下の私物放置の件）に対して
注意文の掲示をしてくれました。

例え規約違反のものであっても個人の所有物なので
下手なことが出来ないのでしょう（多分）
今のご時世規約違反の為、撤去しましたなんて事をしたら馬鹿みたいに騒ぐ人が多いですから（規約違反を棚に上げて）。。

赤い自転車の件・・・
まあ、本人が掲示板を見ていなくてもそれなりに見ている方が
いるようなので人づてに聞いてこんことになってると思えば
止めるんじゃないですかね。
廊下の件、確かに気になりますが室外機の部分だと思えば許容範囲でですかね。
あと生協は風に飛ばされないようにしてくれれば・・・・
シーサー、確かに？？？？って感じですかね。
自由な掲示板ですから誹謗、中傷しているわけではないので思うところ書けば
良いと思いますよ！

８３５

規約違反を棚に上げて撤去されて馬鹿みたいに騒ぐ連中と仮に民事裁判に成った場合、提訴した連中の裁判費用は自腹、受けて経つ管理組合、管理会社の方は管理費からなんですかね？他のマンションでもこの様な問題がかなり有るみたいですから一度撤去したらどうですかね。マンション革命を起こさないと益々酷くなるよ！

こんなところで　ネチネチ言われんの
うざいんですけど　

文句があんなら直接言いなさいよ

↑ご本人？？

見てくれてたら直してくれればいい事だと思います。

違法駐車
違法駐輪
廊下に規約違反の物
上の階の騒音
等々・・・

何が直るか楽しみです！！

ネチネチ言ってる訳じゃないと思いますよ・・・
まあ、直接、言ってゴタゴタするより
掲示板を使ってそれとなく言ってるじゃないですかね。
全員が見ている訳じゃないし、「そうそう、あるある」的な感じと
思うんですけど！事実無根ではでないし・・・・・

去年の今頃は管理費の削減だの理事会の解散だの大騒ぎをしていたのに・・・

今年の総会はどんな議案が出てくるのか
議事録を読んでいてもいまいち理解できないです。

この頃回覧板に議事録が入ってくるのが遅くないですか？

週末にフローリングの一部を張りなおす工事をする予定(9時から3時間前後)なのですが
階下のお宅にご挨拶に伺ったほうがいいでしょうか？
それとも急に伺ったらびっくりされてしまうでしょうか？
なにか小さなお菓子などを持っていくのはやりすぎでしょうか？

また、その場合お隣にもご挨拶すべきか迷っています。
どう思いますか？
ご意見ください。よろしくお願いします。

<<835様
もしかすると
朝の音楽の件ですが、
目覚ましに使っていた
ＭＤコンポの音かもしれません！
書き込みがわが家のお隣りの方かはわかりませんが、迷惑には違いありませんので、これを機会に
もう少し注意いたします！先日
目覚まし時計を買ったので、朝の音楽は解決したかと思います。
誠に申し訳ございません
m(__)m

>>835様でした！
失礼しました！

＞866

近所への連絡も大切ですが管理室への連絡もした方が良いですよ。

フローリングなどは管理規約で仕様（グレード）がきまっているので

管理会社経由の工事依頼なのでそのへんは大丈夫です。
一部不具合がありまして、その補修工事です。

867さん
ご意見ありがとうございました。

>>834

>>理事の方にも気さくにお話を聞ける方法があればいいのですけど。

広報誌の配布のときに行けば役員がいるので作業をしながらになりますが話は出来ますよ。
話を聞いてむると以外と面白かったりします。

昨日の夕方、管理人室で管理人さんが中学生たちを叱って
いましたが、また何か壊されたのかしら。多分マンションの
子供でしょうけど、サイクルポートの扉から、コーンバー
までどれだけ壊せば気が済むの。
もういい加減にしてもらいたいです。

ホントですね。みんなで叱ってください。

理事会に全部お任せではなく、子供たちに対して
ダメなものはダメとハッキリ言える大人が増えて
いく事が大事だと思う。

自転車もマンションの掲示板に警告されてたのでここでの書き込みも
それなりに効果あり・・・
まあ見ている人は見ていると言うことですね。
直接注意してもめるよりマンションの掲示板に警告されて自分で気づく方が
良いと思います。
それと中学生は何をやったのか気になります。物を壊したなら注意ではなく
弁済が必要と思います。

サイクルポートにある錆びてパンクしている自転車。いっぱいありますよね。
どうして粗大ごみとして出さないのでしょうか。自転車取りに行くたびウンザリしちゃいます。
違法駐輪がどうのという前に自分たちの自転車置場をちゃんとするべきだと思います。
こういうところにマンションの品格というものが出るのではないでしょうか。
サイクルポート使用料も考えていくべきではないでしょうか。

違法駐輪の方が問題だと思うけど。パンクしていてもその人のものだし、粗大ゴミとは限らないのではないでしょうか。

そもそも私は品格を求めていません。

他人に迷惑をかけない。ルールを守る。が最低限の常識。他人様の所有物がどんな状態であれ常識とは別の問題。

ファミリーマンションで品格とか言ってる人って。

元理事？↑？

中庭で石をまいて遊ぶな!!
親も少しは自分の子供どんな遊びをしているか見てみろ！
ほっておくな、自分の住んでいるマンションの中庭ボロボロだぞ。
常識、常識・・・少しは気を使え。

最近できた隣のマンションでは、ロープをはって中庭への侵入禁止としているため
芝生が奇麗だとか。うらやましい。

理事の方とお話をする機会があったので話を聞いてみました。
皆さんがどう思うか気になったので書き込みをします。（理事さんごめんなさい）

管理会社の相見積を実施し、現状９社から取得済みだそうです。
実際に数社は今の管理会社より安い金額を出してきているといっていました。
金額は教えていただけませんでしたが（はぐらかされてしまいました）

今回の総会には審議する時間が無いので上程しないといっていました。
来年はやるかもといっていましたが詳しくは決まっていないそうです。

↑それがどうしたの？

886

見積りをただと　思うなよ　
こっちは　それなりに　時間とってんだかんな

【一部テキストを削除しました。管理人】

http://blogs.yahoo.co.jp/xax_unionofficial/MYBLOG/yblog.html

前のと少し変わってた

>>889
最初にそういえよ。誰も無理にそんな奴から見積要らないだろ。

No.793 さん

古い話で　ごめんね
結局　回覧板では　確認できなかったんですが
途中で回収されちゃったんでしょうか。。。

サッカーの子…
子供の遊びと思っていたら、結構すごい！バイク置場の歩道側のフェンスに向けて力強くキック！
学校とか学童とか、どこかいられる場所は無いのかな？遅い時間までだから無理かな？

>子供の遊びと思っていたら、結構すごい！バイク置場の歩道側のフェンスに向けて力強くキック！
>学校とか学童とか、どこかいられる場所は無いのかな？遅い時間までだから無理かな？

すでに　ワクワク追い出されているから
保健所？　は言い過ぎか　

どうしようもないのが多い、どうにかして欲しい。
どこの誰かヒントください。

今日は大人が自分のこども（？）らしきなのと中庭でボール遊びをしていました。
小さな子相手ではなく、結構激しくて音が大きく響いていました。
中庭でのボール遊びも禁止されているはずですよね？

多摩川でやれ！！

中庭に立て看板を置けないんですかね？！
ボール遊び禁止！
って！
そしたら注意もしやすくなるな〜

895さん

顔が確認できる程度の防犯カメラと、子供の視野に入る『カメラ作動中』の看板。

バイク置き場、駐車場に泥棒が来ない様にカメラ増やして。

自転車置き場の扉壊す奴らも顔が確認できる証拠残して損害賠償請求。

中庭荒らす奴らもカメラ増やして顔が確認できる証拠を残して損害賠償請求。

コーンとコーンバーも顔が確認できる証拠を残して損害賠償請求。

粗大ゴミ置き場も監視して不法投棄で警察に引き渡す。

エントランス前に駐輪する人も監視。

自転車置き場のフェンスにボール蹴るかもしれないので、そこも監視。

規約も改定してカメラの映像も簡単に見れる規約にしないと。個人情報保護法も大事ですが、

自分たちの資産も大事なので。

一部の人間は、徹底して罰金とる位しないとダメですな。普通に子供を躾けて暮らしていれば罰金は

取られませんから問題ないと思います。ゴネるのは一部の人間だけです。

複数の管理会社で競争入札にすれば安くなるはずですが。
理事会は何しているのかな？

900さん、全くもって賛成！！

≫901

886で書いてありましたが
見積もりは取得したようですよ。

〉管理会社の相見積を実施し、現状９社から取得済みだそうです。
〉実際に数社は今の管理会社より安い金額を出してきているといっていました。
〉金額は教えていただけませんでしたが（はぐらかされてしまいました）

〉今回の総会には審議する時間が無いので上程しないといっていました。
〉来年はやるかもといっていましたが詳しくは決まっていないそうです

早くやればその分安くできて管理費の節約にもなるのに

>>903

そんなうわさ話ではなく、議案書などにきっちり文書化してもらう内容です。
重大な問題ですよ。

もし本当に相見積をして現在の価格より安かったとすると、みすみす高いコストを放置している
ことになり、私たちの財産を巨額の無駄使いをしていることになります。
大問題です。

＞＞904

相見積を取ったからといってすぐに議案として
総会にかけるのは無理ですよ。

１、見積を取得する。
２、理事会にて協議
３、見積業者による（役員向け）説明会
４、住民アンケート
５、理事会にて業者決定
６、総会にて管理会社変更の議案を提出をし、可決する。

上記の流れで行なうと思うので最短でも半年から一年はかかる作業です。
議事録を見ていると動き出したのが2月くらいですから
とてもじゃないですが議案にするのは無理があると思います。

前に住んでいたマンションではマンション住民の方が管理業者から見積を取得を行い
管理委託契約の更新の議案を否決されたことがあります。

管理会社を変更するなら今度の総会で否決をすれば
理事会も優先的に動くでしょう。
現管理会社との契約が切れるまでに決めなければいけないので

でも、ここの住民はあまり興味が無いようですから理事会が出した議案は
ほぼ可決されるでしょう。

９００さん
同意見です。罰金制大賛成！
管理会社を変える変えない云々より管理費、修繕費の支出を抑える事が大事、その為には破損させた住人には
弁償させ規約を守らない住人には罰金をとる。
何時までも事なかれ主義では何時まで経っても何も解決しない。

管理会社は競争させると必ずコストがさがりますよ。
変える変えないは別問題ですが競争させない限り管理会社が自分からコストを下げることはありません。

電気屋さんも他店と競争させると値引きするのと同じです。
とにかく他社と比べないと今の管理委託費
が高いのか安いのかわかりせん。

理事会も他社から見積りをとるのがおそすぎます。一番大事なことじやないか。

理事会の責任重大です。

>>907

大きなお世話かもしれませんが理事会は素人の集まりです。

やる気のある方が役員になればそれなりの動きがあるかもしれませんが
積極的ではない方が役員であれば活動は停滞します。

理事会の責任を追及する前に住民が行動したのでしょうか？
（意見を出す。理事会の傍聴をする。など）

確かに理事会も責任があるかもしれませんが
住民の方の無関心も少なからず責任があると思います。

初代の理事会の皆さんは頑張りすぎたせいで
住民の理解を得る（説明をちゃんとする）前決議をしたために
不信感を持たれてしまったのだと思います。
（同じ人がずっと役員をやるわけではありません。）

個人的には共有部も自分の財産だと思っています。
もし、売りに出す際にしっかりとした管理が出来ているマンションで
あれば書いても付きやすいと思いますし。。。
（修繕などがきちんと行われていないと価値が下がると思います。）

自分の財産を人任せにして、都合が悪いときだけ
意見を言うのではずるいような気がします。

結論
理事会がどうであれ、マンションの管理には自分で責任を持つべきです。
そうすれば、規約違反などはしないはずだと思います。

うまくまとまってない。。。

理事会は金もらってるんだろ！ちゃんとやれ！

>>907
そこまで思うなら何故立候補して自分でやろうとしないの？
理事になった人だって普通は自分の仕事や家庭の方が優先でしょう。
これだけ問題の多いマンションで時間も手間もかかる件を進めるのは
相当の労力と住民の理解や協力が必要なことも分かるでしょう。
貴方に出来るんですか？

理事さん擁護の書き込みですが・・・

連休中に理事長さんがメインエントランス側の
サイクルポートの扉を直していました。

以前、コマツ側の扉の部品も交換していたので
業者の人だと思い、話をしていたのですが・・・

一回業者を呼ぶと１万から２万くらいかかるので
少しでも支出を抑えようとやってくれたそうです。

報酬を貰っても割に合わないんじゃないかと思ってしまいました。
（自分は出来ません）

サイクルポートの扉修理代を節約など理事長がする必要はないのです。

管理会社を競争させて管理委託費を下げてください。他社と比較すれば今の管理会社も値段を下げてきます。
管理費を下げることが目的なので管理会社の変更は必ずしも必要はないのに、何故理事会はやらないのか？
仕事の優先順位が間違っている。
管理会社を競争させる実務を任せる専門のコンサルタントもいるのに理事会はなぜ使わないのか？
素人が変なことをするからダメなんで。

理事長には、扉の修理など期待していない。
理事長にしか出来ない事があるはずなのに。残念。

>>915

扉を直してもらえたので感謝の意味を込めて書いたのに
その書き方は失礼じゃないですか？
前に出てきていた「21」と非常に似ていて気分が悪いです。
（ここに書くだけで何も行動しないため）

>管理会社を競争させて管理委託費を下げてください。他社と比較すれば今の管理会社も値段を下げてきます。
>管理費を下げることが目的なので管理会社の変更は必ずしも必要はないのに、何故理事会はやらないのか？
>仕事の優先順位が間違っている

このマンションは日常的な問題が多すぎてそこまで出来ないと思います。
また、家庭や仕事の合間にマンションの仕事をしている方にそれを望むのは無理があります。
いくら役員だからとは言え仕事や家庭を犠牲にしてまでマンションの仕事をさせるのですか？
（役員報酬で生活できるなら話は別ですが5000円じゃ割に合わないと思います。）

>管理会社を競争させる実務を任せる専門のコンサルタントもいるのに理事会はなぜ使わないのか？
>素人が変なことをするからダメなんで。

まず、コンサルタントを頼むにしても多数ある業者から選定をするのも
大変な作業だと思います。
コンサルタントに依頼をしろというのは簡単です。
依頼して確実な成果を出さなければ意味がありません。
成果を出すためには情報収集などの作業が必要ですがその作業をやる時間が
理事の方には無いのだと思います。

理事会を行政サービスかなんかと勘違いしてる他人事な住民。
自分は高見の見物で文句だけ言ってればどうにかしてくれると思ってる住民。
自分に輪番が回ってきても冗談じゃないと平気で辞退する住民。
管理規約なんて見たこともない自分さえ良ければどうでもいい住民。
こんな住民の為にアホらしくて理事なんてやる気無くなる住民。

日常の問題が多い・・・どこのマンションも一緒か知らないが
明らかにここはひどい！ひどすぎる。この掲示板の影響かわからないが
少しここで特定できるような情報がでたら落ち着いたでしょ！
違法駐輪、中庭の使いか方など。常識、常識、ちょっと考えればわかること。
それができない人が多すぎる・・・・・
それと理事会の人はなんか被害者意識が強いすぎるような気がしますが・・・・
期間も決まっているし、持ち回りでやることなのだからそんなに気負う必要はないと思います。
辞退するのは世帯にはそれなりに何か犠牲を払ってもらう必要があると思います。
持ち回りやる決まりなので義務を放棄することは何か権利を失ってもしょうがないじゃないですかね。

相見積りに時間が掛かるのはわかりますが、今の管理会社に、今後その様な動きを考えているが、おたくは少し改定出来ないかと問い掛けるくらいしても良いのでは。

管理会社のアイミツを取りなさい。

準備期間が必要なのは分かるがコンサルタントを選び、彼らに各管理会社に見積り依頼しても半年もかからない。理事会は1年かけて仕事をするものです。
今の理事会はダメだから次の理事会が一年かけて管理費削減に向けて頑張っていくしかない。
このままではどうにもならないから、私も次期の理事に立候補して改革します。
ドア修理代なども管理費をさげればお金ができるのです。
中庭問題もお金がかかることは同様ですし、管理会社に支払っている管理委託料を削減した結果できたお金を
問題解決に活かせといいたい。

922さん。
「私も次期の理事に立候補して改革します。」って言ってますけど
理事募集は終わったばかりなのに、来年のはなしをしているの？。

来年の話ですよ。
今の理事会が頼りないので仕方ないです

匿名掲示板だからいいですけど
（責任のないコメントが出来る環境ですので。）

やらないこと、出来ないことは書かないほうがいいですよ。
昨年の今頃も同じことを書いていて何もしない人がいましたから。。。

来年の今頃も同じような書き込みがあるんだろうな～

違法駐輪も、ドア修理も、中庭荒れ放題も、管理会社を変えてお金を作ればいいことな訳ないでしょ！
モラルの問題。モラルの低い人が多いか一部の奴等の繰り返しかは分からないが、やっぱり罰金にするのが
良いでしょ！モラルの低い奴をカメラにバッチリ移してエレベーター掲示すれば、いけない事をしたって分かるんじゃない？それでお金の掛かる問題が減って、管理会社を変えて浮いたコストを修繕積み立てに廻せば良い。
カメラ増設で監視で罰金。モラルが低くなければ何も問題ない。

中庭でこんな時間にサッカーしてる

モラル、モラルとうるさいですが、ここのマンションが特別モラルが低い訳ではなく、どこのマンションにもモラルが低い人は残念ながらいるのです。
ならどうするか？

管理会社は、マナーが悪い人を注意したりするも仕事のひとつですよ。マナーを守れない人はどこにでもいるのだからルールや罰で縛る必要があるのです。
防犯カメラを増やすことでもマナーが悪い人間をつきとめて罰することもできる。
お金があればいろんなことも解決できるのです。

今のだらしない管理会社にお金を払うのがもったいないと思いませんか？
管理コストを下げさせるとか、他の管理会社に変更させるとかも必要だとは思わないの？

競争がないと管理会社は怠けるから、アイミツをとって管理会社に緊張感をもたせるといのですよ。

926さん、そのとうりだと思います。
モラルが低い、多すぎます。証拠押さえて理解させるしかない、
モラルが低い、常識がないから無理だと思いますが・・・・・
子供が悪さするのは防ぎようがないが親が知っているのか知らないのか・・・
知らないならカメラ等で事実を理解させる必要があると思います。
知っていながら放置していても事実、証拠をもとに破損などの弁済をさせるしか
ない、やり得を放置しておくのは限界だと思います。

管理会社を変えれば管理費が浮くなんて単純な発想が御目出度い。
今の管理費が高いとでも思ってるんだろうか。楽観的すぎ。それより
誤って共用部を破損させたらちゃんと名乗り出て保険で直すといったような
住民のモラルを当たり前のレベルにすることの方が余程効果的。
むしろ多少の違いならしっかりした管理会社と契約して理事を含む住民の
負荷を減らして理事会はもっと重要な問題に取り組んだ方が遥かにマシ。

素朴な質問ですが
罰金の集金は誰が行くのでしょうか？

住民のモラルを当たり前のレベルにすることの方がムズカしい。
大人のモラルは直りません。
防犯カメラを増設したり、管理人の巡回を増やすしたり、監視体制を高めるしかない。
管理人の目、カメラの目で見張ることが必要なんですよ。
いずれにせよ、お金の問題です。

管理会社を競わせると、管理委託料は、15％以上かならず下がりますよ。
私たちの管理費にすると1割くらいは下がり、管理会社のサービスも向上します。
余ったお金で、カメラを買うとか、修繕費に回せばいいのです。

>>931

罰金の回収は、管理人にやらせるしかない。これも人件費がかかるし、管理人に素直に罰金を払うかどうか疑問ですが、防犯カメラで証拠をつきだせば、修理代を請求することはできるでしょう。
罰金よりも修理代かな？

>>930

あなたはなぜ今の管理費が高いか安いのかわかるのですか？
他と比べていないのに、あなたはずいぶんと今の管理会社の肩をもつのですね？
関係者じゃないのに、住民の意見としては不自然。
今の管理会社でよいとする、あなたの方が、楽観的すぎて、おめでたたい。

私は慎重派なので、何でもモノやサービスを買うときは、多数の候補から比較します。
管理会社も一緒です。
管理会社を競わせるべきだ。
競争原理で、サービス向上とコストダウンは両立できる。
ここは資本主義の国です。

>>管理人の目、カメラの目で見張ることが必要なんですよ。

加えて、ここに住民の目も有効です。
モノを壊すやつ（子供を含む）を発見したら、写メでもいいから証拠を残しましょう。
Youtubeにアップして晒し者にするのとなお良いでしょう。

>931

集金には行きません。管理人も集金しない。交通違反の罰金もそうでしょ。違反したものが振り込みです。
もちろん振込みまでの猶予は必要です。1～2ヶ月位かな？
振り込まなければ駐輪場、駐車場の使用を不可能に。それでもダメならどうしよう？XAXから出て行ってもらう？

>>936

警察権力がないし、罰金を強要するのは無理

罰金徴収なんて出来っこない事はみんな解ってますよ。戯言。戯言でみんな楽しんでるんですから。真剣に考えない方がいいですよ。

>939
私は、やなおばさんと思われても注意してますよ。
住民のモラルの問題は、私たち住民の問題ではないでしょうか。
管理会社に私たちのモラル向上を期待している限り、いつまだたっても改善しないと思いますよ。
悪いのは管理会社だ、管理人だといってもしょうがないでしょ。
世の中、マンションでなくても住民同士上手に注意しあって生活していると思いますよ。

いまの管理人に不満があるのなら、管理会社に管理人を交代するようお願いすればいい。
案外、管理人も喜んで他へ行くと思うよ。

初期の頃に厳しく注意してくれる管理人さんなんていましたっけ？

理事さんも管理人さんも
みんな頑張ってくれてるのに

文句ばかり言わず
こうしたほうがもっとマンションを良く出来る的な、言い方ひとつで全然違います
感じの良いマンションなんだから
匿名掲示板でも言葉遣いを気をつけましょうよ！
ここで文句言っても変わらないし！

感じの良いマンション？？？
だったらこんな状況になってないじゃないですか！！
そうだったらこうはならないでしょ。
普通にしてたらこうはならない・・・・・

総会の資料見たら扉の修理に保険が下りたみたいだな。
犯人が判明した？　犯人不明のまま保険出させた？
頑張ったのは、理事長？　管理会社？
誰か総会で聞いてくれない？俺欠席だから。

いずれにしても修繕積立金取り崩さなくて、メデタシ。

939さんは、ホテルで生活しているつもりでいるの？
周りで何でもやってくれると思ったら、甘えすぎ。

やっとネットが復旧しました。
今日、21時半頃～24時くらいまでネットおかしくなかったですか？
うちだけかな？？？

どうもマンション全体でしょうか？
私もつながりませんでした。

プロバイダは伊藤忠でしたっけ？
どなたかわかったらリンクでもいいので教えてくださいな。
よろしくです。

うちも・・・。やっぱりWANだった・・
ここ多いね・・
http://ics.bb4u.ne.jp/

９５０です。
>951さん

情報ありがとうございました。

＞そのほかにもHOMESの駐車場に夜中に1台だけポツンと停めてあるので
＞不思議に思ったら京都ナンバーの例の車でした。

横スレ申し訳ございません

最近フォレシアムエントランス等・ホームズ付近に上記の車が頻繁に
長期何度も停まっており迷惑をしております
いろんな場所に出没するらしく、フォレシアム住人かどうかも定かではございません
もし、見かけましたら警察に通報する予定でおります

ＸＡＸさん付近にもそういう車が停まっておりましたら、遠慮なく通報お願いいたします

お邪魔しまして大変失礼いたしました

どうやら理事会は新しい委員会を作るみたいです。
その名も「管理会社検討委員会」（ブログに書いてありました）

さあここで色々と管理会社の件で意見を言ったいた皆さんの
出番ですよ！（904,907,915,922で書き込みした皆さんですよ）

色々と書いていたのだからしっかりやってくださいね
しっかり検討して理事会に頼らず自分たちでやってくださいね。

まぁ匿名掲示板に書いている人は実際に立候補してまで（自分も含む）やる人はいないと思いますが。。。

理事会は管理会社検討の問題について
矢面に立ちたくないから逃げたということ？

専門委員会の立ち上げはいいことです。理事会が単独で独善的にやるのではなく、住民の中から、協力者を募って、検討するので良いではないか？
管理会社を変更する、継続するどちらになっても、最終的には、総会の承認がいる＝すなわち理事会が総会議案書をまとめないといけないから、理事会が最終的に責任を持つことには変わらないよ。
専門委員会は管理会社選択に関する意見を答申するが、議案書にまとめて総会に上程するには理事会の仕事だから、
理事会は最後までこの件に関しては責任があるのは当然のこと。　

管理会社の専門委員会に参加したいけどどうすればいいのですか？

専門委員会の参加がわからないなんて957さんは住民ですか？

>959

理事会のブログではなく役員のどなたかが書いているようです。
更新はまめにしてないですが。。

>>890にURLが記載してありましたよ。

理事には報酬があって　専門委員会の委員に報酬のないのはどうして？
誰か頭のいい人　教えて

>>>961

簡単ですよ。
役員は規約で報酬を受け取ることが認められていますが
専門委員は規約に報酬の記載が無いからです。

専門委員が報酬を受け取るには規約改正が必要になります。
（無理でしょうけど。。）

理事だけ報酬もらって委員会の人は報酬無しってなんとも都合のいい話だよな。
なんかブログには委員会の人にも報酬はらってもいいなんて書いてあったけど、なにを思ってそんなこと書くんだろうか。
また、報酬増やして住人の貴重な管理費から払おうというのだろうか。
今回の総会も申送り事項ばっかりで報酬の改定とかどうでもいいことばかり議題にして、もっと大事な案件は先送り。
これでよく報酬もらう気になるよ。
報酬の改定じゃなくて報酬の廃止を検討するべきでないですか。理事さん達。

最初の役員決めるときに何人か　辞退してたよな　
（普通は１番から順番に役員やっていくというしねっ！シーサーさん）
それだけ　やり手がいないってことじゃないかな
だから　金でつる　釣られる人がいらっしゃるかどうか　わかんないけど

こんなこと書くと　擁護派って言うんでしょ
でもね　私に理事が回ってきたら　
素直に受けるが　報酬は辞退します　これでいい？

専門委員会の委員って　全部で何人ぐらいいるの？

962さん　明確な解答　ありがとう　961です
質問がヘタでゴメンナサイ　私が知りたかったのは　
理事は規約を変更（追加？）してまで報酬を得ているのに
委員は無報酬ということの根拠です。

私が思うのには　輪番制の理事は無報酬で然るべき。
手を挙げ委員は　専門的な知識を活かしマンションのために
活躍するのだから報酬はあってもいいんじゃないかなと。　　変ですか？

NO.967さん

確かに、その通りだと思います。
役員になるのは義務ですので、無報酬でも良いと思います。

ですが、報酬をちらつかせるのでなく、無報酬でも立候補し、活動してくれている方もいらっしゃるので
応援していけば良いのではないでしょうか。
（緑化委員会などはスポット的に協力できることもあるかもしれませんし。）


気になったのですが。
「委員会はナニやってんの」的な発言をされてる方もいるようですが、現在、委員会の方はボランティアです。
委員会に入る義務はないなかで奉仕活動をしています。
見下すのは大変失礼なことだと思います。

>>968

勘違いをしているようですが・・・。
区分所有者は役員になる権利はありますが必ずやらなければいけないという
義務がある訳ではないですよ。
規約や細則のどこに役員をやらなければいけないと書いてありますか？

輪番制にはなっていますがあくまでも立候補者がいないときの候補であるだけです。
やりたくなければ拒否も可能です。（自分の晩になれば私はやります。）

ここのマンションは輪番制の細則がちゃんと整備されていないので
拒否逃げが可能なのです。

>>963
それはあの時半ば強行採決した最初の理事達に言うべきじゃないの。
自分たちでハードル高くしておいて大変だからそうしたんでしょ。
でもそうしなきゃもっとやり手が減って参加者も少なくなるだろうね。
理想ばかり追求したって普通の人はそんなに他を犠牲に出来ないよね。
まぁモラルが低くて問題だらけってのもあるだろうけど。
変えたいことはあなたの番が来たら是非やればいい。

>>964

きずいていたらごめんなさい。

最初の役員の方で１名ですが報酬を辞退されているみたいですよ
決算書に寄付という記載がありました。

色々と書いている方がいますが。。

何かを変えたいと思うのであれば自分で役員になってやれば良いのに。。
こんな匿名掲示板に書き込みなどしないでね

まぁこの掲示板に書き込んで変わりにやってもらえれば
いいかな～などど甘い考えをしているのかもしれませんが。。。

所詮、匿名掲示板でしょ、げんじつ社会はかわりませんよ

理事会をかえたければ理事会役員に立候補して規約改正するよ。

ここで何をいっても無駄。

理事会の役員だけどやる気のない人にやらせてもろくなことにならないので今のような理事会役員をやってくれるひとだけに御礼として報酬を出すのはいい方法だと思うよ

理事会役員など、やりたくない人も大半だろ。
理事会役員が輪番で回って来ても、仕事や家庭の事情で拒否されることも多いし、拒否している人に
無理やりやらせてもろくな結果にならないよ。

報酬制度はなり手の少ない理事会の仕事を継続させるためには必要悪としてしょうがないのじゃないの？

人がやりたがらない理事会の仕事をやってもらうのだから、手間賃として報酬ぐらい払ってやろうよ。
ほんとそう思う。

専門委員会も報酬を払ってもいいと思うよ。働きに多じて、理事会役員の半分を上限にするとかどう？

>>私が思うのには　輪番制の理事は無報酬で然るべき。
>>手を挙げ委員は　専門的な知識を活かしマンションのために
>>活躍するのだから報酬はあってもいいんじゃないかなと。　　変ですか？


だめですよ。輪番だろうが立候補だろうが、やる仕事に変りなし。報酬は理事会役員全員にやるべきだし、仕事がきつい理事長は多くても当たり前じゃないの？

専門委員会も働きにおおじて、報酬を払ってもいいと思う。特に専門委員会のリーダー役とかは、理事と同等でいいのでは？

ボランティア活動でも報酬はもらっていいのですよ。

専門委員会の方々は　立候補して活動されているのだから頭が下がります。
専門的な立場で　どのようなお考えをお持ちなのか　公表する場があれば素晴らしいと思う。
もし議事録的なものがあり　それを見ることができるならば最高。

>>978

残念ながら専門委員会の議事録は無いそうです。

管理員さんに議事録はありますかって聞いてみたのですが
理事会以外のものは無いといわれました。

専門委員会がちゃんと活動をしているのかも
わからない状態ですね。。
（防災は消防訓練をやっているのかな？）

専門委員会への報酬はいらない。
素人集団の専門委員会に報酬を支払うお金があるのならば、そのお金でプロのコンサルを雇うべき。

>>980

プロに頼むって簡単に書くけど
誰が探すの？また理事会にやらすの？

役員だから当たり前とか言わないでね

結局は自分ではやらないで人任せなんでしょ

No.981

相手にしちゃいけない　救いようのない　人だから

第一期、二期の理事さんたちは　上から目線で　高圧的だった。

今の理事さんたちは　そういうところがなく　一生懸命やっている。

アンタ　理事会擁護派かと　聞かれれば　そうだ　と答える　何が悪い　

小さなことで　文句ばかり言っていると　そのうち立候補する人もなくなる　

もう少し　大人の対応を

>>976
ほんと、理事さん、「掲示板見回りご苦労様。」としかいいいようがありませんね。
簡単に「報酬だせばいい、理事長はもっともらっていい。」って本気で思っているんですか？
その報酬はどの財源からでているか理解していますか？
理事会が足らない足らないって騒いでる管理費や修繕費からでているんですよ？
会社ではないのだから基本的に売上はなくて決まった原資の中で運営していくわけです。
本来であれば現在支払っている理事報酬ですら余計な赤字出費なわけですよ。
報酬をはらうくらいなら専門委員会なんてなくていいと思います。
本来払う必要のない「報酬」をもらっている理事がしっかりと行うべきです。
報酬を大盤振る舞いしようって言ってる人はどこからその費用を捻出するつもりなんでしょうか。
ちなみに現状収入とされているリサイクル費用では役員報酬すら払えませんのであしからず。

（報酬なんてものを作ったから余計に理事会への風当たりが強くなるんですよ。そういった意味では3期以降の理事さんはお気の毒です。）

>>984

役員報酬の分だけ管理費を値上げすればいいだけ

ちゃんと役員の仕事をすれば
帰ってくるのだからよいのでは？

やる気もない人達が集まるよりいいでしょう…

書き忘れた…

いまさら報酬は無駄とか文句があるなら
ここに書き込みをしないで意見要望を出す。
それでも変えないなら
自分が役員になって廃止をしてください。

簡単でしょ

ボール

窓閉めようかな…

ボール、９Ｆか１０Ｆの奥のほう、親はおかしいんじゃないの・・・・
具体的な情報求む、ここでどんどん掲示していきましょう！
これくらいやっても止めないんだから、だだの馬鹿・・・・・・

どんどん壁当てやったらいい加減、壁が痛む。
補修代出せるの！！
多摩川の奥でやれ。
壁当てできないとか突っ込まないでください。

9Fか10Fの奥のほうでやってるボール、もう、写真とってさ、顔ばらしちゃおうよ！ここの掲示板とか、使ってさ！
資産を壊されるよりマシだよ。

９Ｆ，１０Ｆの奥の方に住んでるじゃないかってことです。
壁当ては、中庭です。

なり手がない以上、理事の報酬制度もしかたないのでは？
理事の仕事に精を出してもらえrなら報酬くらい安いものです。
専門員会の方も報酬払ってもいいと思います。
理事の半額ぐらいでどうでしょう？

確かに最初の役員は上から目線で強引だった。
一生懸命なのはいいがあんまり我が強いんじゃあ
ついていけないと思う人が居ても不思議じゃない。

９９４さん

確かにそうだね　
最初のころ　ベランダをじろじろみて
写真まで撮っていたの　すごく気持ち悪かったです
本人は　善意なんだろうけど　その行為は
変質者と変わらない　
今でもアンダーは干せないです。

そうですね、最初の理事会がちょっと上から目線でしたね。
こんな事言うのも何ですがここの管理ってそこが失敗の元もですかね。
あれからか理事会ＶＳ住民の構図ができた？
興味がない人も多いですが、輪番制なのに何をそんなにムキになるのか不思議でした。

来週の総会で、最初の理事会にいた元理事たちが
「今の理事たちは何やってんだ」
って言うよ。絶対に。上から目線で。　

997さん、ん～そんな感じしますね！

↑　この中に元理事がいたら笑っちゃうね。

いますよ！

私も気がついていました。　いつ出すのかな～って。

新しいスレを作りましたので
こちらに書き込みをお願いいたします。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75930/