主人公になれる街キララガーデンVol.2

１９１です。
洗濯物の手すりの件ありがとうございました。
物干し台を買ってから実は禁止だった・・・ってなりたくなかったので助かります。

お風呂場乾燥も楽しみです！

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今日体育館で何か小さいお子さん達の集まりがあったようなのですが、
ご存知の方いますか？
うちはまだ引越しが先なのですが、もうこういう活動が始まっているのか、気になってます。

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199です。
お風呂にさお付いてます。
お風呂場に洗濯物をずっと置いておくわけにはいかないし、
乾いたらすぐにしまうというのが時間的に厳しかったので。
伝わらないようですみません。
やっぱり和室しかないのかな。

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>199
>203

風呂場にさおー？有料オプションか？と思っていまみてみたら、
確かについてた！壁際についてるだけなんでタオル掛けかとおもってましたが、風呂場中程の天井にかけれるようになってた！

ぼろアパートから引っ越してきたんで、風呂場乾燥機能に感激です！

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今日の朝、新聞を取りにポストへ…　そうしたらポスト下の床に不要チラシが捨ててあるではないですか!!!　　ガッカリでとても不愉快な気分に
なりました。　　常識なさすぎです。

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小さい子供のサークルなどあったら教えてください。また体育館を利用して開催しているのならぜひ教えてください

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キララの住民の方々はすれ違う度に挨拶をしていただくので感じが良いなぁ、と安心してるところです。
確かにポストの下、玄関のテーブルに不要チラシが捨ててありましたね。
見た瞬間とてもがっかりでした。。
誰が掃除すると思ってるんでしょうかね？
同じ住民としてとても残念です。
共同住宅なのですから最低限のマナーは守ってほしいものです！

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挨拶ですが、私は積極的にしていますが、迷惑そうになされる方が多いです。　私から挨拶をしなければきっと挨拶はないような雰囲気です。
おそらく、挨拶が面倒だという人も少なくはないはずですよね。
なるべく控えめにしていた方がいいのか、と考えています。

ポストの下の郵便物、あれってやっぱり捨てていたのですね。
正直、常識外れな住民が少なからず居る事に驚きました。
考えられないですね。　カメラ、付いていれば誰だかわかりますね。

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入居して快適に過ごしていたのにここ数日で引っ越してきた近隣さんに大変迷惑しています。
みなさんの意見をお聞かせ下さい。

１、赤ちゃんの泣き声。　昼夜問わず凄いんです。特に夜泣きにはこちらが泣きたいくらいです。

２、上階からの騒音。

やはり２重天井、２重床ではないから音漏れがするのでしょうか？

ちなみにですが、どちらの世帯の住民とも顔を合わせていません。

我慢はしていますが、先のことを考えてしまうと不安になります。


私の他にも同じ様な思いをなされている方っていますか？

何か解決策を教えてください。

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泣き声や足音、しょうがないでしょ。
それを承知の上でマンション買ったんじゃないんですか？

こういうのを迷惑だと思ってるあなたが迷惑だと思います。

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No.210さんのご意見に同感です。集合住宅では夜中でもない限り足音がするのは不思議ではないですし、ましてや赤ちゃんの泣き声に迷惑と感じる事に非常に腹立たしい思いです。No.208さんも遠い昔は赤ちゃんだったのでは？もしかしてどこかの誰かに迷惑をかけていたのでは？電車の中で赤ちゃん連れのお母さんが泣き止まない子供に困った顔をしながら周りの人に申し訳けなさそうな顔をしているのを見かけたときがありました、心無い人は「うるせぇ〜なぁ」という顔をしている様な人もいましたが、隣にいたオバサンが「元気ね〜、赤ちゃんは泣くのが仕事なんだからね〜」って声をかけておられました。その言葉を聞いたときになんだかあったかい気持ちになりました。ちなみに私は男です子供はいません。だけど何かの縁で同じマンションに住むんですから住人の方達とは心穏やかな関わりができればいいのになぁと感じています。

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解決策は引っ越すことでしょうな。

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２０９さんへ

なぜ挨拶をしていないのでしょうか？？
むしろその方が住人たちの常識を疑われますよ。

小さな手土産を持って、住まいの小下左右にすぐに行きましょう。

赤ん坊の泣き声のするお宅には、さりげなく「元気ですね〜！」
とお話をしましょう。

騒音はお互い様の部分が大きいです。人生では子育て真っ最中な方
もいますし・・・まだこれからの方もいらっしゃいます。

良好な関係を保ちつつ、話を出来る環境を作る努力が必要では
ないでしょうか。

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引越後の挨拶はやって当然ですよね。うちでは賃貸マンションの時もしっかりしました。正しいことするのに遠慮することはありません。
赤ちゃんはホントに良く泣きます。親でさえ発狂したくなる時だってあるでしょう。子孫繁栄が人間の使命だとすると、大人が受ける犠牲はあって当然かなと思います。子ども産んだら死んでしまう生物もいるくらいですから。大人の為だけの快適な生活は、子どもを育む環境とは相反するものです。敏感になりすぎるほど大人の悩みも大きくなります。そんな時は、『鈍感力』が潤滑油となって、多くの悩みを解決してくれると思います。

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＞209さん
赤ちゃんの泣き声に悩んでいるとのことですが、それは永遠に続くわけではありません。
ほんの一時のことです。
大らかな気持ちで我慢してあげることはできませんか？
赤ちゃんは泣くのが仕事と211さんが書いていらっしゃいましたが、その通りだと思います。
私には少し大きくなった子供がいますが、子供が赤ちゃんの頃、何をしても泣き止まなくてどうしたらいいのか分からず、自分も一緒に泣いていたことを思い出しました。

このマンションの方は、本当に心温かい方が沢山いますね。
安心しました。
うちも子供がなるべく走らないように気をつけていますが、お互いを思い遣って生活していきたいですね。

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今日も１７号からながめましたが、布団を干している家がけっこう・・・

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自分の開けたオートロックで、後ろから人が付いて入って来た場合、
どうしたらいいですか？
何か声をかけたほうがいいですか？

今は開けっ放しだけど、もしそれが何かの犯人だったら後味悪いし、
セールスの人だったとしても、誰が通したんだよ！って思う人もいそうだし。

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買ったばかりで売却はむりですな。賃貸に出して、うるさい
こどもが成長したら戻るべきでしょうな。
個人的に賃貸価格知りたいのもあるです。

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お尋ねします家をでてから駐輪場に行って自転車に乗って大宮の駐輪場まで行って最後ホームまで朝の通勤でどのくらいかかるんかご存知の方教えて下さい
思って以上に時間がかかりそうですか？・
宜しく御願いします

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迷惑と思うのは人それぞれだと思います。
現に常識外れな人が多いこの世の中です。
でも自分もその立場になったら・・・と思うと、確かに悩まされてしまうかもしれませんね。

子供、ペット、その他の音等気になるのは気になるものなのです。
なるべく自分がテレビを付けたり音楽を聴いたりして音を紛らわす他ないのではないでしょうか？
神経質になってはいけません。
その環境も「運」なのですから・・・

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№220さんへ
私は毎朝自転車で大宮に通ってます。
エレベーターから駐輪場〜三橋３丁目交差点〜小村田通〜１７号交差点〜そごう横駐輪場　ここまでが約１３分くらいです。
ここから埼京線のホームまでルミネ入り口経由で５〜７分くらいです。

トータル２０分あれば余裕ですよ。

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久しぶりに掲示板見ましたが、騒音、赤ちゃん、挨拶、タバコなど集合住宅で起こりうる問題に対して、いい意見が多いですね。現実は厳しいでしょうが、少し心が温かくなりました。

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NO222さんへ
２０分で駅までいけますか？でももっと詳しく駅までの時間を分析するとドアｔｏドアで約３０分弱ですよ。やはり遠いですよね。でも家族のためにがんばりますよ。

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№220、222、224さんへ
わたしも大宮駅まで自転車を使っています。
どうしてもバイパスと１７号の２つで信号待ちになってしまうと
大きく時間がちがってきます。
私も大体３０分前後だと思います。
安全運転＆家族のために224さん一緒にがんばりましょう。

しかし、雨がふるとシャトルバスに頼ってしまいそうです〜〜〜。

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先日初めて体育館に子供を連れて行きましたが、バスケットボールや、ボンボンボール？や子供たちが所狭しと駆け回って楽しそうでしたが、備品庫に入るとびっくり・・・卓球の玉はわざと潰され、バトミントンのラケットは無残に壊されモラル以前の話で非常に不愉快でした。
また、キッズルームで小学校高学年辺りの子がそれこそ備品を壊せとばかりの暴れっぷりで当然このぐらいの年齢なので親など居ず、注意すると悪びれもせず逃げる・・・キッチンスペースは泥だらけ・・・力が有り余ってるのは仕方ないにせよ、敷地内を自転車で爆走する小学生・・・小さい子にぶつかったらどうする？・・・年配の保護者がいたようだけど、親、孫ともに躾がなさすぎ！！・・・集合住宅の悪しき部分なんでしょうか？そんな人間は一部分でしょうけど、その一部分があまりにひどく目に付き過ぎます。
管理人がいちいち言わないとわからないほど、親も含め無知な人間がいることを残念に思います。

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キララのHP拝見すると、録画機能付監視カメラが設置されてるようですから、管理人から警察へ連絡されてみては如何でしょう。最初が肝心、躾も肝心ですからね。

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大規模物件の悪しき部分が露呈されていますね。完全に群集心理が働いています。
布団干しにしても「自分だけじゃないから、まあいいか」と安易な気持ちになっていますよね。
このままモラルダウンに拍車がかかると損傷、汚損などで資産価値が落ちていきます。

「マンションは管理が命」といいますが、住民自治で管理していることを再認識すべきでしょう。
入居者の質という面では、分譲価格とモラルの相関関係もある様です。

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毎日１０件から２０件ずつの家庭が入居してきてるみたいですね。
布団干してあるうちも、同じうちではないみたいですね。
他の人が干しているから、ではなく、本当に知らないだけだと思いますよ。
いちいち規約なんて読まない人、ネットでここを覗いていない人、沢山
いると思うし。
今は入居して知らなくて干して、注意されたか気付いて止めて、の
繰り返しだと思うし、子供も引っ越し片付け中で気がついていないだけだとおもいますが。
完全に入居終わるのは今月末だとか。
きっとひと段落つけば落ち着くかとは思います。
音も声も時折、子供の泣き声が響いていることありますが、上下の声や
足音本当に他の部屋聞こえているのでしょうか？
うちは全く聞こえません。
もちろん挨拶に伺ったとき上下に小さな子供さん、いらっしゃいました。
他のマンションのスレを見ていても思うのですが、入居済みさんで書き込む人で本当に入居済みの人は一体何人くらいなんでしょうね。
近所の人と検討中、比較中も本当に購入する気があるのか煽りたいだけなのか・・・。

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体育館の２階のスペースには電子レンジや電気ポットまでおいてありましたが、衛生面での管理はどうするのでしょうか？

将来的には申請して利用責任者が鍵を借りるような形式になるのでは？
たいていの地域の公民館ってそんな感じですものね。

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自転車置き場ですが、一番近い方で駐輪場からはみ出している方がいます・大きなバイクをおくのなら８００円払ってかりて下さい
通るのに非常に迷惑してます。
管理人さんに言えばいいのかわからずここにきてしまいました。

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ストレス溜まりそうですね。
一部住民のレベル低そうですね。

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＞２２９さん

「他の人が干しているから、ではなく、本当に知らないだけだと思いますよ。」ってずいぶん寛大なことをおっしゃってますけど、そのぐらいのことは入居前の心得として当然じゃないですか。
ルール・マナー違反があっても「知りませんでした」で免罪じゃ甘えの気持ちがいつまでも直らないと思います。
そもそもマナーって人から言われて行うものではなく、人を思いやった行動で成り立つものでしょ。
大人がそんなことたから子供も増長する・・・。あ−完全に負の連鎖だ。
こんな内情を世間に知られているだけでも恥ずかしいの一言です。ホント
ブルーだよ。
マナー、モラルでキララ住民レベルの低さって書かれて悔しいけど、それが現実なんじゃないかなって率直に思います。

まずこのスレを見ている住民からでも直していこうって思いませんか？

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＞２３３さん
スレを見ている人はきっと干してないですよ。
見ている限り、干している部屋は入居直後の部屋みたいですよ。
一番初めに干しちゃった人の部屋とかもその後見ていると干してないですし。
キララの住民のレベルの低さ、っていうかここに住む人の殆どは地元か
埼玉県内の元・賃貸か実家、戸建てに住んでいた人達でしょう。
都内や他のマンションから引越してきた人、このスレをチェックしている人は少数派でしょう。
マンションに住む達人のあつまりか？といわれたら確かに今は初心者ばかりですよ。
布団干したら駄目、って言われたら、言われてみたら確かに危ないからやめよう、って思う人がほとんどでしょうし。
これから入居が終わって皆でレベルを上げていけばいい話です。
問題点を日本国中に伝えるのではなく、管理人さんに伝えて内部で解決していけばいい話です。
なにより、入居が始まってここを購入してない人達がいちいち布団を
チェックして書き込む辺り、買うか買わないかは別として気になる物件
なんでしょう。

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234さんに同感
私も埼玉県内の賃貸マンションから引越してきましたが、布団の問題・タバコの問題一切知りませんでした。このスレを見て初めて「そーなんだ！」とビックリしました。
モラルの問題ですが、そのモラルを知らないわけですから、住民の方々に規約を理解していただくことから始めるべきではないでしょうか？
人間誰でも知らないことはあるし、ミスもあります。同じ住民であれば長く同じ屋根の下で暮らすのですから、最初から攻撃的なスレはやめませんか？また、20代の方から老夫婦まで幅広い年齢層の方々が入居しています。理解して行動するまで多少の時間差はありますよ！
カギ渡されて半月ですよ！初めから完璧を求めてもムリだと思います。
そのうち管理組合ができると思いますので、その時に意見すればいいと思いますが・・・。布団は危ないので何とかしましょう・・・。
あまりイライラせずに長い目で対応しましょう。

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県外から引っ越して参りました。
毎週末、周辺へドライブです。　少し走れば何でもある、いい環境ですね。
そこで、教えてください。

洗車場は近くにありますか？出来ればスタンドではない洗車場で。
埼玉県のお薦め観光スポットはどこですか？
手土産などにできる埼玉県の銘菓、名物は何がありますか？

宜しくお願いしますm(__)m

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洗車場→近道あるけど説明しづらいので分かりやすく伝えると
　　　　埼大通りを志木方面に向かい橋の手前の交差点、オートバックス　　　　手前を右折、道なりに進むと左にあります。うちはここでしてま　　　　す。もっと近場をしっている方いたら教えて欲しいです。

観光→　近場では川越かな？
お土産→川越の亀屋（小さな支店が大宮駅ルミネに）などのサツマイモ製　　　　品、最中。
　　　　熊谷の梅林堂（与野本町付近に支店あり）、ごかぼうとか。
　　　　彩の宝石とかいう名のゼリー
　　　　大久保の方にある文明堂工場直売所のカステラ。

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ごめんなさい。見やすくしようとしたら逆に見づらくなってしまいました。

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埼玉銘菓は「十万石まんじゅう」でしょうｗ

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やっぱり、埼玉銘菓といいますと”十万石饅頭”ですよね。
マイナーな”埼玉テレビ”でやってたので、有名？です。
上記でもありましたが、観光・銘菓とも川越は有名ですね。
草加の草加せんべいも有名です。
五家宝は、懐かしい味がしておいしですね。
それから狭山茶なんていうのもありますよ。
かなりマイナーなところで、行田のゼリーフライ（お土産向きではありませんが）
観光部分では、越生の梅・秩父のライン下り・吉見の百穴・小川の和紙・岩槻＆鴻巣の人形・加須のこいのぼりというところでしょうか。

また、布団等の件についてですが、
駐車場のナンバーを見る限り、偏見ではないのですが、
やはり地元の方々が多く、
都内など分譲マンション等に住まれていた方々のような知識はかなり少ないのではないかと感じました。
他の方の意見でもありましたが、戸建や賃貸の方が大半で、
大規模マンションでの戸々の意識を高めるには、
やはり、管理組合にて話し合い、掲示板に張り出し、ポストに投函してみたりするのもどうでしょうか？

長くなりましたが、
埼玉在住の方は勿論、越して来られた方々みなさん良い方が多いので、
理解してくれることでしょう。
あとは、入居予定者が全員入られるのを待つだけですね♪

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233さんのおっしゃる通りだね。
234、235は233さんの言ってる事、全く理解してないよ。
入居した時点のマナ−、モラルが欠如してると言ってるんだよ。

226さんが言ってた体育館備品が壊されてるなんて、言語道断ですよ。
管理組合が設立されても、個々住人のマナ−、モラルが向上することはないですね。マナ−モラルは生まれ育った環境、意識から形成されてるから。
学校じゃないんだから、モラルマナ−なんて言いたくないね。

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久々だがくだらん話しで盛り上がってるね。
体育館に集まって顔を見せて討論したらどうだ？？？？
顔の見えない掲示板で話してもラチがあかない様なら
好き勝手言ってるヤツ自己主張したいヤツ全員集まって
討論会でもやったらいいじゃん？？？
さて、顔と名前と部屋番号を言ってどこまで正直に自分の意見を
主張できるかな？結局その場では大半が身を小さくしてるだろうね。
私は荒らしじゃございませんが、こんな住人の自己満足な掲示板なんて
いらないね。住人、購入予定者に悪影響だ。
ふとん？たばこ？チラシ？くだらない。
あんたらの求めてるのは桃源郷？理想郷？なに？
３００戸を超えるマンションに住んでてあって然るべき人間の行動だ。
レベル？安価なマンションしか購入出来ない自分達やご主人のレベルを見てモノを言え。掲示板で主張してるヤツ、どんだけセレブか知らんけど
今、住んでいるマンションが人間のレベルだよ。
上の部屋がうるさい？横の部屋がうるさい？引っ越せ。一戸建て買え。
遊具が壊された？ガキを捕まえて親に弁償させろ。
顔は見えないが住民同士でキャンキャン言ってるなら直接会って話せ。
私はこれがあって然るべきマンションの現実と受け止め置いてあるチラシを捨てました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
低レベルな住民からでした。

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２３７さん、２３９さん、２４０さん、色々情報ありがとうございます。
県外からの入居の方、私以外にも居られると思いますので大変参考になります。
ありがとうございました。

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どうしたん242さん。
何か嫌な事あったんだな。2ちゃんねるじゃないんだから・・
でも、当たってるとこもあり、とんちんかんなとこもありだね。
ここの住民は心温かい方が多いようなので、冷静に、プラス思考
で、いろんな意見のいいとこ取りして、掲示板を充実させていき
ましょう。

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管理規約や重説を見ていない、または校則程度の認識しかない人がいるみたいですね。その他修繕積立金やローン金利が将来上がったりすることさえ理解していないかも。

清掃、備品や建物の破損が発生すれば管理費、修繕積立金を使って処理されます。お金が足りなければ管理費も修繕積立金も上がっていきます。
管理の悪いマンションは後々転居などの住み替えの際売却が進まず本当に困ります。すべて自分たちのお財布に跳ね返ると思うとわかりやすいのではないでしょうか。

賃貸と違って大家が費用を出してくれるわけではありません。共用部分は住人みんなのモノで管理するのは自分たちです。

議題の善し悪しははっきりしていますので管理組合で必要なのは議論ではなく規約や細則の内容確認やその周知方法を決めることだと思います。

くだらないことといえば生活音を騒音と言っていること位です。

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他物件入居者ですが、管理組合の運営というのは甘い考えの方が多数を占めると崩壊します。あるべき論については、そのことに異論を唱え始めると事態収拾が不可能になるからです。
いろんな意見のいいとこ取りなんてありえません。好きなことを勝手に言い出したらとんでもないことになるよ。規律は規律として守るのがモラルです。

例えば布団干しについても「そのくらいいいじゃないか」って言い出したら、泥仕合になる。ましてや「知りませんでした」なんて単なる開き直りや逆ギレと同じ言い草でしかない。
トラブルは管理会社が事態収拾してくれるなんて思っている人が多いんじゃないですか？そのスタンスを改めない限りここの自治はうまくいかないと断言できます。
学級崩壊なども同じ構図ですけど、この簡単な構図が理解できない人は集団生活には不向きだと思います。
何事も最初が肝心です。「そのうち何とかなるさ」なんて軽薄に受け流して問題先送りしているとマジ痛い目に逢いますよ。

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テレビについての質問です。現在は、アナログもデジタルもどちらも見ることが可能なのですか？別途、ケーブルの契約が必要なのですか？ＴＶの買い替えは、必要ですか？教えてください！

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初めて投稿します。先日ギャラリーの見学とマンションの見学してきました。とても綺麗なマンションで、また営業マンと見学に来た俺に住民のかたが挨拶をしてきてくれて好感がもてました。ちなみに１人で住む予定です。俺の他にも単身で住まれてる方って多いのでしょうか？

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248さん
ハイ！自分は単身で住んでますよ。近々彼女と結婚する予定ですが。

郵便受けの下に不要なもの捨ててありますね。ロビーの机にも捨てて
ありました。せめて家に持ち帰ってから捨てましょうよ！

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うまい、うますぎる！十万石饅頭ですね！忘れてました。
これも与野本町方面、埼玉芸術劇場の側に支店ありましたね。

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