八潮のTOKYO MAGICA　【マインループ】 PART3

アンチ派ですが、タカギ問題には触れません
けど水道に関するネタです。
今日、郵便受けにチラシが入っていました。その中に配水管の宣伝が2箇所ありました。
将来に向けて蛇口と共に配水管のメンテナンス費用も準備しておく必要があるようです。
色々と出費がかさみそうですね。
水道以外にもガスや換気扇などにもお金がかかのかな?(電気は大丈夫な気がしますが)
>掲示板に書き込んだりする時間があるなら、タカギの浄水器分くらい働けるし。。。
おっしゃる通り、働かないと大変だぁ〜

私もよくモンテールの工場内を利用しています！
賞味期限の近いものは半額以下になっていたり、
小さなBOX１箱（＠‘７・８個入ってるかな？！）で
５００円だったりとかなりお得感ありです♪
値段の割りに美味しいと思うし、No.156さん同様
モンテールおすすめです♪

うちの子は、モンテールのプチシューが大好きでっす♪
小さい子のちょうど1口サイズよ。

うちは良くロールケーキを買ってきます。
昨日は、いちご味を食べました。結構美味しいですよね。

ここのマンション板はけち臭い話が好きね

↑ここで煽って意味あんの？

↑162のように思われても仕方ないですね

NO.162や169のように、何かにつけてとげのあるような言い方・
表現しかしないレスはサラッと流しましょうねー！

昨日ベランダ，廊下で外見た方います？？
久々に山がきれいで夜景がきれいですごくなかったですか？

夜景は見てないですが、朝、洗濯物を干しているときに、
遠くまでくっきり、はっきり、見えてたのは覚えてます。
今日は天気良いな〜って思ってました。

アンチタカギ派です。
一言だけ

少しでも安く購入できるようにと知恵を絞り掲示板へも積極的に投稿してきました。
結果的には擁護派の方々も多く、タカギに対して集団としてアクションを起こすには至りませんでした。（理事会の議題としての提案もしませんでした）

ところが、この議論のさなかに非純正カートリッジをちゃっかり購入されている方がいらっしゃるようです。（店長談：私も購入しようと問い合わせたついでに確認したところ、注文が増えたと喜ばれていました。）
購入することは結構ですが、「粘着質だ」等と批判され続けた身としては非常にやり場のない思いです。

何も言わずとも、誰かが何とかしてくれるだろう。
それに便乗しよう
もし、そういう考え住民が多いとすれば悲しいことだと思います。
今後、発生しうるあらゆる問題に対して、傍観者となる住民が多い可能性がありますね。

腑に落ちなかったので、少しだけ愚痴らせていただきました。
タカギ問題は、誰も得をすることなく終了ということで
お　し　ま　い。

追伸
ちなみに、私は業者ではありません。
カートリッジの宣伝でもありません。
証拠を示します。マンション専用掲示板におけるタカギに関する書き込みは2007/5/13 14:51:08が最後です。（今時点で）

アンチタカギ派さん。あなたのおかげで色々な情報が入手できました。誹謗中傷する人は無視してください。けっして反応してはいけません。なぜならネットを正しく理解している人々は異論反論をとばし純粋に情報のみを探しているからです。相手の発言を抑えたりしません。発言を抑制していたのでは気の小さい人からの情報が入ってきません。私も自己主張よりも情報が命と考えています。今回も半ば諦めかけていた情報に巡り会えることができました。この掲示板は住民ばかりではなく業者さんも見ています。情報も巧妙に操作されます。さめた目で情報を峻別すればよいのです。これをご覧になっている皆さん。これからも貴重な情報をお願いします。

ちなみに、書き込んでいない情報もありますのであしからず

今日夜８：３０に花火を発見しました。約５分間だし、方向的にはディズニーランドだと思いますが、どなたかわかりますかね？
ちなみにすごく小さく見えますよ。

２０：３０ならディズニーランドで間違いないでしょう。
ここに来るまでは浦安の実家に住んでいたので、ディズニーランドの花火が
「２０：３０の時報」代わりになってましたから（笑）

見えるとはちょっと驚きました。今度試してみよう（笑）

何が住民版ですか。今までも住民版のはずですが。
作為的なものを感じます。
わずか１８０で移動したいのですか。１０００まで待ちましょう。

>180さん
今までは住民版ではないですよ。購入者検討用だったはずです。
マンション購入掲示板の新築マンション掲示板でしたから。
そこで最近住民（購入者向け）の掲示板サービスが始まったので、
移動しようと180さんが仰ってくださっているわけです。
作為とか、尖ったものの言い方はやめましょう。ただでさえ荒れ気味ですので。
また、1000まで待つ、の意味は何かおありでしょうか？
この掲示板は基本的に450件あたりで板を改める仕様です。

ご参考）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27478/

匿名掲示板で今後もバトルするおつもりですか？
マンション専用の掲示板があるのですからそちらに移行すれば良いのではないですか？
匿名である限り荒れ続けますよ

どなたかの夜景シリーズの投稿から新しい話題と情報が花開くかなと期待していた。私は途中から参加したのだが内容は住民版でしたし、別スレにする必要は感じない。明確な境界もないと感じました。わたしはこの掲示板は荒れていると考えていません。ネットでは普通のことです。１８３さんののいうマンション専用掲示板に移ったとしても、所詮e-マンション系列の手のひらで踊らされているだけです。つまり移動しても本質は変わらない。
夜景シリーズ終わり発言が少し途絶えたところなら分かりますが。

>181さん
余りにも突っ込み所満載ですが、最後に。

>内容は住民版でしたし
何を元に判断されたでしょうか？あなたが”独自に”そう思ったからですよね？
他人に押しつけるようなレスを返すのはどうかと。

>ネットでは普通のことです
何処の文化でしょうか？2ch？余りよい文化ではないと思うのですが如何でしょうか。
そこではあなたは、いつもそのような書込み方ですか？
バックグラウンドの違いですかね。。ちょっとびっくりです。

>所詮e-マンション系列の手のひらで踊らされているだけ
え、ええと、サービスを受けているのですよね？踊らされている、とは
なかなかの思い上がりですね。

こういった考え方の方が多いために、”業者に対する消費者”としてすごく強気に
出ている書込みが散見（というより主流？）されるのですね。
他のマンションと違ってこのような書込みが”ネットでは普通”と感じていらっしゃる
方々だからですか。ようやく理解できました。どうも話がかみ合わないと思って読んでいたのです。

以前住んでいたマンションの掲示板と余りにも議論される内容が違うので腰が引けていました。
水道だのと余りにも些末なことに盛り上がってしまっていたので。
ちょっと参加すること自体違うような気がしてきましたので、もう読まないことにします。
どちらにしてもここでの議論は無意味で、理事会を通らないと考えることすら無駄ですものね。

No.186
>え、ええと、サービスを受けているのですよね？踊らされている、とは
>なかなかの思い上がりですね。
>こういった考え方の方が多いために、”業者に対する消費者”としてすごく強気に
>出ている書込みが散見（というより主流？）されるのですね。
かなり消費者をバカにしていますね。おまえたちは掲示板を提供してもらってありがたいと思えか。業者は広告と消費者動向を掴むためにやっているし消費者も情報を入手し相互利益だと理解していたが、これがe-マンションの基本姿勢だとしたら大問題だ。

188...

粘着質・・なるほど

これでこのサイトが企業に不利な発言をすると徹底的にたたかれることが分かった。

この掲示板は、バトル専用？？？

住民のレベルが良く分かる　苦笑

186
もう読んでいないと思うが、以前住んでいたマンションに戻ったら？

>193
業者おかかえのお馬鹿さんよ。
住民をバカにする発言は許せません。

No.195さん同様、No.193のようなレスって余りいい気がしません。
もう少し違った表現方法があると思うけどなあ。。。
この手のコメントは無視するに限る！

確かにNo.193の様な表現はストレートすぎるけど
判断される材料の1つにはなると思います。

>193
ここのサイトの発言で住民のレベルまたは品位を落とすような発言はありません。
むしろ主催者側の雇われ人のレベルの低さが目立ちます。
e-マンションの責任者はもう少し考えた方がいいですよ。即刻首にしたほうがよい。
冷静な参加者はよくわかっていると思います。

198さんの言われる
>むしろ主催者側の雇われ人のレベルの低さが目立ちます。
とはどなたを指しているのでしょ？e-マンションのことですか？
ちなみに193の発言は住民である私の書き込みですよ
（今日は郵便受けにレッズのチラシが入っていましたよね。証拠になると思います）
ここは喜怒哀楽の激しい発言が目立つように思います。
住民専用掲示板だともう少し冷静に書き込まれるとは思いますが...
匿名の宿命でしょうかね?!
未だに住民専用掲示板の書き込みが少ないのは、皆さん本音では住民同士の交流を避けたいという気持ちの表れなのでは？　と私は勝手に感じています。

>とはどなたを指しているのでしょ？e-マンションのことですか？
チラシ業者でした。

No.200うまいっ！（笑）

なんか隣の方がバルコニーの溝？を塞ぐ形で植木を置いています。
雨水がせき止められたり、土が流れてきたり、虫が発生したりして
こまめに掃除をしても大変です。初めはお隣さんだし掃除をこまめにすれば、
とも思っていましたが、最近は何でいっつも家が掃除を・・と思ってしまいます。
逆隣の部屋は植木を置いていないので、バルコニーのつながり部分も綺麗なものです。
こういったケースに我慢していらっしゃる方っていませんか？

家の棟は特に日当たりもあまり良くないですので、ジメジメしてくる季節になる前に
解決したいと思っています。
いつも憂鬱でしたけど、ここに書込んでちょっとスッキリしました。

相手も、多分気が付いていないと思うから管理人さんに
何か最近溝がつまり気味なんだけどなぜかしら〜？みたいな感じで
管理人さんに原因を見つけてもらうかたちをとってお隣にアナウンスして頂く
ってのはど〜かな？

＞＞２０２さんへ

家は、植木をベランダに置いています。
溝はふさいでいませんが、一応掃除もしています。
毎日チェックしてます。

が・・・・・、

家だったらと少し気になりベランダの確認をしてみました。
溝はふさいでません。土も虫も平気でした。
でも、もし良ければ、気になって仕方ないので、棟はＡＢＣのどちらですか？
家も気をつけます。

ベランダの話が出たのでついでに・・・。
最近暑くなってきたので窓をよく開けるのですが、隣の人がベランダでタバコを吸っていて煙のにおいがします。
多分吸っている人には気づかないレベルの匂いでしょうが、吸わない人には気になるレベルです。
このマンションではベランダでのタバコはいいのでしょうか？

この件について今まで話題に上がってないのでいいのかな？？？

我が家も禁煙家族なので、たま〜に、たばこの匂いがするときがあります。
ちょっと気になります。この季節は・・・。
マンション規約をみると、ベランダは駄目とはかかれていませんでした。
他、共用部は全てＮＧでした。

いえいえ、バルコニーでは禁煙です。
そのほか、バーベキューなども出来ないことになっています。
具体的に禁煙、バーベキュー、花火などという単語は出てきませんが、
火の利用は禁止です。
あと、防水加工していないので、供用プールを利用する（水を流す場合）
事は出来ません。キチンとご確認下さい。

上下左右のどこからの煙かわからない時は管理人に言えばいいのでしょうか

No203でっすぅ〜！煙はムリだろ〜（悲）

バルコニー禁煙なんですか、知らなかった。
以後気をつけます。

バルコニー禁煙って言ってもタバコは違うんじゃないですか？
バーベキューが駄目なのは確かに何かに書いてあった気がしますが
タバコもそれに含まれるとは思いません。
ちなみに私は吸いません。

火気厳禁ってことはタバコがダメなのは当たり前でしょう。
水タバコじゃあるまいし・・。（＾＾）

今朝の騒動はタバコが原因？

今朝、火事があったようですね・・・。
キッチンから火が出たそうです。どちらの棟だったのですか？

ままままじですか?!

詳しく教えてください

火気厳禁でした？
いやみな言い方やめません？
水タバコ？馬鹿にしすぎです。

共用施設ですし、灰や吸い殻も風で飛ばないとも限らないですし、仕方ないですね。

ただ、家では妻子から絶対換気扇を”強”にして、すぐそばで吸うように
強制されていますが、換気扇から排出された煙までは勘弁して欲しいです。
それでバルコニーと思われてしまっているのかな？
大分肩身の狭い思いをしているので許して欲しいなぁ。
スモーカーには厳しい世の中ですが、フレスポのサンマルクで
コーヒーを飲みながらくつろぐの覚え、最近はリラックスしてます。
前は、お気に入りのタリーズで新刊本を読みながらが日課だったんですけど。
フレスポの本屋は気分的にちょっと遠い・・品揃えも・・ですし。

それより火事、ですか？火災報知器の検査とタイミングが良すぎますね・・

ベランダでバーべキュー・・・
やりたくないな！

>火気厳禁ってことはタバコがダメなのは当たり前でしょう。

こいつは○かか、き○○○ですね。　
こんなのとは　同じ棟には住みたくないね。

ベランダやバルコニーを禁煙にしている集合住宅なんて
聞いたこともないのですが・・・。

>火気厳禁ってことはタバコがダメなのは当たり前でしょう。
>水タバコじゃあるまいし・・。（＾＾）

このような嫌味な人はきっと周囲からとても嫌われていることでしょう。
近隣にこのような嫌味な人が住んでいるのはとても不愉快ですね。

>マンション規約をみると、ベランダは駄目とはかかれていませんでた。
>他、共用部は全てＮＧでした。

火気厳禁なので、喫煙者は水タバコを吸えというような嫌味な人とは
一緒の集合住宅に住みたくはありませんね。喫煙者は他人に迷惑をかけ
ていると思って肩身の狭い思いをしていることでしょうが、「水タバコ」を吸えとは・・。このような性格の人は、喫煙行為よりももっと周囲に
迷惑をかけているでしょう。共用部での禁煙は当然でしょうが、ベランダでの喫煙を禁ずるというのは、やりすぎではないでしょうか。

>ただ、家では妻子から絶対換気扇を”強”にして、すぐそばで吸うよう
>に強制されていますが、換気扇から排出された煙までは勘弁して欲しい
>です。それでバルコニーと思われてしまっているのかな？

「水タバ子」には許してもらえないでしょう。室内の煙を戸外に排出している限り煙害は起こります。このマンションではタバコを吸わないことが
「水タバ子」によって強制されています。「水タバ子」の法にのっとれば
今後一切、住民全員禁煙です。

喫煙者にはわからないと思いますがこれから暑くなって
エアコンを使い始めると隣のバルコニーで吸われたタバコの
臭くてイヤ〜なニオイが室外機を通して自宅の室内に入ってく
るんですよ〜折角涼しくしたのにタバコ臭い室内になってしまって
タバコ吸わない人にとってはシャレにならないと思いますけどね

来年の三社祭では神輿の上に乗ってやるぞ。なんか文句あっか。

東京のゴミ捨て場＝産廃＝八潮＝安物マンション＝ふさわしい住民
ということね。

神輿は担ぐものであって、乗るものではありません。乗るのは山車です。乗りたい人は曳山祭りに参加してください。

マンション全体を禁煙ということにするしかないですね。犬や猫のペット臭も、飼っていない人にとってはとても臭いので禁止にしましょう。犬は隣国の人に食べてもらえば喜ばれます。さらに、子供も夜泣きしたししてうるさくて近所迷惑なので出産・子育ても一切禁止にしましょう。

犬を連れてエレベーターに乗っている人がいますが、狭い室内でとても臭いのです。ペットを連れてエレベーターに乗るのはやめてもらえませんか。

廊下で子供が走ったり騒いだりしていた。迷惑なので室内に閉じ込めて、外には出さないでもらいたい。

ペットをエレベーターに乗せるのは禁止ではないのですか。

ペットもタバコも問題の種です。
芽が出る前に始末するのが一番です。
ペット禁止
タバコも禁止
これで一件落着

子供が廊下でキックボードをしていました。
しっかり教育しましょう

ペット禁止
タバコも禁止

子供も禁止

ついでに大人も禁止!?
たまにマナーの悪い人もいますね
-----
マナーとまでは言いませんが、しまりかけのエレベーターのドアを強引に開けないでほしい
一台ぐらい待ってほしい
もちろん気づけば開けますが、わざわざ走ってきて無理やり開けられると腹が立つときがあります

>230、232
エレベーターに乗るなとか禁止にしろって事は、ペット飼育可と最初からうたっているマンションなのに、例えば15階に住んでいる人はペット抱えて15階まで階段上り降りしろってことですか？

嫌なら最初からペット不可のとこに住めばいいのに。

やっぱり、こちらの掲示板はバトル専用？

相手にして、ムキになったら負けです。
変な投稿は、無視しましょう。

>>230>>232>>236
例としてペットに白羽の矢が立っているだけで
マナーが悪いことに腹を立てているのではないかな？
書き込んだ本人ではないので憶測ですけど

いずれにしても、マンション内でルールを守らずにペットが自走しているのをたまに見かけます

あと、マンション入り口に自転車がとまっていることがあります。
あれはＯＫなのでしょうか？　多分来客だと思いますが放置自転車助長につながりそうで気になります

No.212水たばこってどこで売ってるの？（笑）

こっちのスレッドのほうが本音が出て面白いなあ。
ルール違反で最近目に付くのが駐車場の窓際のスペースに
タイヤや自転車を置いている人がいるけど、あれは物置ではなく
通路を兼ねた共用スペースだよ。

No224さんの「水タバ子」超ウケ（笑）
文章表現がとってもおもしろいです。

>238
我が家の来客で自転車を自動ドア横におきました。
その時は管理人に断ったのですが、どうなんでしょうねー？
来客用の自転車置場ってありましたっけ？

>エレベーターに乗るなとか禁止にしろって事は、ペット飼育可と最初か
>らうたっているマンションなのに、例えば15階に住んでいる人はペット
>抱えて15階まで階段上り降りしろってことですか？

そんな事を言う人は、ペットの臭さに気付いていないのです。臭い犬と馬鹿飼主といっしょに、エレベーターの狭い空間で息を詰めて我慢して乗っている人の身にもなってみなさい。ペット飼育が可だからといって、共用部分で人に迷惑をかけて良いわけではありません。ペットを抱いて１５階まで階段を利用してください。猫はともかく、犬はとても臭いです。あなたの犬は特に臭いです。

>嫌なら最初からペット不可のとこに住めばいいのに。

バルコニーでの禁煙を強制する輩に告ぐ。

嫌なら最初から全館禁煙のとこに住めばいいのに。

>244

同感です

タバコをなぜバルコニーで吸うのか

↓

自分の家は汚したくないから

↓

自己中心的な発想


ところでバルコニーって専有部分じゃないですよね？

バルコニーは、共用部です。

タバコの煙は体に害があります。
自分の口から出る煙を吸って他の人の体にも悪い影響が
ある・・・。ときっちり認識し、ゴミ灰で汚さず、
迷惑をかけず、吸うのは良いのではないですか？


最近では、喫煙者は居心地の悪い世の中に
なったと思う人は多いようですが、
今まで禁煙者は、ずっと我慢して来た事もお忘れなく。

ん？人殺しをしておいて人殺し禁止のところに住めと？
すでに人殺し禁止なのに馬鹿にはそれすらわからない。
バルコニーでの喫煙は禁止なんだよ、元々。
強制？管理規約には強制力があるんだよ。

日本はタバコ規制枠組条約を批准しているから
これからどんどんタバコの喫煙は難しくなりますよ。
タバコの自販機も事前登録のＩＤカード制になりますしね。
その設備投資分を回収するために、値上げも検討されてるみたいです。
いっそのこと、禁煙されてはいかがでしょうか。
まあ、これは強制ではなくて、あくまで、提案ですけど・・・

>243
確かに公共の場なのだからそのあたりは飼い主の常識の問題になるんでしょうね。
共同住宅で飼うのなら清潔に保つなどに周りの人に対するマナーを心がける必要はありそうです。
それほど気になるなら管理組合にその旨の注意喚起をするように投げかけてもらってみては？
（現在「音」の問題の張り紙ありますよね。）

しかしエレベーターという狭い空間ではペットだけではなくて、香水、体臭など色々と上げだしたらキリが無い気もしますが。
猫だってあなたが気にならないだけで、気になる人はいると思いますよ。
自分で気付かなくても周りが感じる臭いなんて山ほどありますから。

音とか煙とか臭いとか・・・
山奥の一戸建てを買った方が良かったんじゃあないのかな？

251みたいな人がいるから結局集合住宅は
毛嫌いされるんだよね。
みんなで良くしよう！ってなかで、自分は気にならないから
という理由から周りにもその基準を我慢させるという論理展開で
意見を言う。
自分が戸建てに住むべきだということに気が付かない。

NO.252へ
251です。周りに基準を我慢させる論理展開って何それ？
確かに周りの人になんの苦情も不満もないですよ。
でもど〜して「戸建に住むべき人間」と確定されてしまうのかな？
ただ、感じた事を書いただけ。ましてや、自分の基準をひっさげて、他人にも我慢しろってか？そんな事書いてないっ！

これからの季節（梅雨時）動物に限らず人間も臭いや
カビって気になるよね！殊にマンションは密閉的だし

なんだかマインループって殺伐としてるんだね。

本当・・・。

住人同士の情報交換より、グチばかりで、
恥ずかしいし、マンション品位を下げてます。
感情むき出しの投稿は、ちょっと恥ずかしいですよ。

いいマンションなのかと思ったけど、マインループってこんなマンションだったんだ。
住民間の事件が起こらないことを祈ります。
今は怖い事件が多いからね〜。

３３０世帯もあったら、いろいろな人もいるんだろうな。
でも・・・数人の為に住人全員がそういう風に思われたくないです。

書き込んでる人が、全員住人かどうかも分かりませんが。
もしかして、関係ない人が住人のように投稿して、
嫌な掲示板にしてるかもしれませんが・・・。

グチも情報のひとつ。品位がどうのなどと言って発言を抑えることはどうかな。ネットだから本音も出てくる。だから価値があるのだ。
私は色々な意見（グチも含めて）を聞きたい。理想論はつまらない。気取らず発言したいものだ。251の発言に対して数人がマインループの品位を落としているといっているが、私からみればこの程度の発言で大げさに反応して一人の発言者をはじきだそうとする雰囲気が住みにくいマンションを造るのです。

ホント、そ〜ですね♪否定的・感情的な書き込みは
過敏に反応され結構叩かれてますね。でも、お互い
相手がわからない訳だしあまり気にしない方がいい

そうやってネットだからって匿名性を良いことに
なんでも思ったことを書いてしまうという風潮、
しかも259のようにそれを自分が情報を取得したいがために
価値がある、としてしまう。
それが今の殺伐とした社会を形成するにあたって
どれだけ貢献しているか、わからない259ではなかろうに。

情報を得たいからといって、クラスのいじめられっ子の
動画をyoutubeで見ていた子供と同等ですね。

理想論はつまらない？理想論も語れないで住みやすい
マンションに出来るとはとうてい思えませんね。
問題点はリアルに住民が集まって議論して解決すべきであり、
こんなところで文句を言っているべきではない。
匿名性の高いネットだからこそ、理想論を構築すべきだと
私は思います。

隣に挨拶もせずに誰が住んでいるかわからず、
情報源を匿名性の高いネットに求める。
そこから間違いは始まっている気がしてなりません。

マインループってそんなに高品位？
ただ、駅近って位でしょせん八潮市じゃん！何かデッカク
勘違いしてない？・・・ってな事書くと又叩かれる？
「こんな人と一緒のマンションなんて恥ずかし〜」ってか？

まぁ、そりゃデザイナーズ億ションに比べれば
高品位じゃないかもしれないけどさ、
たとえ築50年だろーと、心意気は大事なんじゃない？
TXの開発計画がある程度完了する平成30年頃には
八潮ったってなかなかのものかもよ？10年後だけど。

それよりTXすごいね。4月は23万人だって。
ついこの間2006年度は平均19万人って発表したばっかなのに。
今年もこれから2008年4月にかけてマンション完成ラッシュみたい。
これ以上混まれるとちょっとねぇ。。

No262です。
そ〜だね！心意気だよね自分の住んでるトコ好きにならないとね
ちょっと、キツイ事かいちゃったね（反省）