シティタワー大井町［旧：(仮称)大井町大規模再開発タワープロジェクト］

>>7743 検討板ユーザーさん
外装はプレキャストではめてくだけだからね。そりゃ早いよ

敷地面積
6,253.02m2　
建築面積
2,796.94m2　　
ですけど、写真みてると建物でぎっしりですが、気のせいですかね…？

>>7745 マンション検討中さん

>>7745 マンション検討中さん
写真が、裏側ばかりだからじゃないですか？
表玄関の方はかなり広大なセットバックです。

とはいえ、写真では分かりにくいかもしれませんが10m以上、車道からセットバックしてますね。

>>7746 住民板ユーザーさん4さん

裏側も10m以上セットバック

でした。

>>7745 マンション検討中さん

上の写真と同じ池上通り側ですが、西エントランスまで割と距離ありました。建物が大きいのと工事の足場が外側に設置されている影響なのか、フェンスがあるとぎっしりに見えてしまいますね。

暑い中、作業していただいている建設業者の方に感謝です！

今週は大井どんたくですね。祭りに行きながら工事の進捗も見に行きたいと思います。販売の方は順調ですかねー。

>>7749 マンション検討中さん

健康第一で無理しないでほしいですね。

>>7750 マンション検討中さん

どんたく祭りに行けば、大井町の雰囲気が少なからず体験できそうなので、検討の参考になりそう。

土日１２～２０時半を歩行者天国にして計５万人の集客のようです。

出店と盆踊りを想像してましたが、ダンスコンテスト、プロレス、白バイ乗車体験など意外と盛りだくさんですね。

いつもは辛口のこの方がすごく好評価をだしてますね。http://x1mansion.com/citytower-oimachi

>>7753 通りがかりさん
新航路のことも冷静に記載していて参考になる。

いえ、新航路の騒音しか問題視しないで
落下物リスクに言及していません。

大井町駅前で行なわれた飛行反対デモ隊は、騒音、落下物、大気汚染を反対理由にしていました。

>>7754 住民板ユーザーさん4さん
読んだけど、大して参考にならんわ。

既知だからなのか当スレで言及されてこなかったローム台地であることに触れているのは、知らない人には参考になりますね。

>>7753

>ちなみに「窓を閉めていれば大丈夫」という「防弾チョッキを着ているから銃で撃たれても大丈夫」的な珍言をいう人がいますが、無理がありすぎる恥ずかしい発言であることを認識してほしいところです。

つまりこの物件のサッシの防音性能自慢、は意味が無いんだと分かりました。

飛行機は新大阪と同レベルの騒音なんですね。動画を見ましたが衝撃的です。。。

デモをして主張を通したい人は、ともすれば論理の飛躍とも受け取られかねない言説を取り込むので、聞いていてちょっと痛い。でも、それで航路変わるならありがたいから頑張ってもらいたい。

■騒音
常時なので影響あり。サッシは意味がないわけじゃない、でも君子危うきには近寄らずのほうが当然良いよね、という話はそのとおり。音の大きさについては離陸時と着陸時の大きな違いをまとめて扱い、無自覚か意図的かは知らないが離陸時の轟音で話を盛っている言説が大半。離陸の新航路でエンジンフルパワーの爆音を喰らう川崎の人は間違いなく気の毒。

■落下物
たまに起きるかもしれない。交通事故を撲滅するのが不可能なように、撲滅不可能。交通死亡事故より低い確率の事象ながら、象徴的な事例なので確率議論は回避して「ゼロリスク万歳」の国民性とともに積極的に打ち出している。

■大気汚染
空港周辺の航空機の離着陸による大気汚染の測定手法は定式化されておらず実験的な段階。今後状況が変わりうるものの、いくつかの論文の結論を読むと、空港周辺の交通事情などの外部因子に依るところも少なくない、とある。また、粒子が降り注ぐのは航路下ではなく、風で流される周辺自治体ということです。空港に自家用車で訪問するときの税金と、EVな公共交通機関に金かけて対策する方がよっぽど大気汚染減るやつ。

日本人はみんな扇動されやすいので、現時点では破綻している言説でもマイナス影響は少なくないと思います。

マイナス要素をまくるプラス要素があるかどうかを見極めないと買えないすねぇ。

2日前ですが、工事は9階まで進んでいました。

>>7760 住民板ユーザーさん4さん

全て同意です。

リスク知らずに購入してしまうよりは、リスク承知の上で購入すべきか判断すべきですね。

少なくとも当物件のアクセス・立地・造り・希少性・品川エリア再開発・ＪＲりんかい可能性はかなり魅力的なので、基本的には５つ星。

相場下落リスク（市場全体）と航路リスク（対象エリア全般）の２つを差し引いて３つ星。

相場が下落せず航路も杞憂に終われば５つ星になるアップサイドありとするのが、冷静な評価かなと思っています。

あとは大井町という街を好きになれるかと学区に納得できるかどうかですね。我が家の評価も餅つき名人さんと同じです。建物や立地は良いと認めつつも、妻が大井町のことを好きになれないというので購入に踏み切れていません。

第一京浜を南下していけば大井町がどういうところか、わかるよ。
陰鬱だよね、雰囲気が。

>>7763 匿名さん

お隣の大森駅前に大和ハウスがマンションを建てるみたいですよ。学区も良いです竣工時期はここと同じくらいのようです。

>>7764 匿名さん

イメージ武蔵小山と被りますよね。
陰鬱な雰囲気。

>>7764 匿名さん

第一京浜で陰鬱さがわかるのは青物横丁と鮫洲かと思います。
ホームメーカーがマンション造っているらしいので、見に行ってあげたら如何でしょうか？

>>7758 匿名さん

まさに言い得て妙ですね。私も同じ違和感を感じていました。値上げされた今買う場合は賃貸と総支払額が大差なさそうなので、新航路リスクや価格下落リスクがあることを考えると賃貸が正解のように思えますね。

>>7768 匿名さん

今ほここに限らずそういうエリアが多いのかもしれませんね。しばしば比較に上がる武蔵小山なんかは確実に賃貸の方がお得なことか判明してます。それに比べればここは酷い状況でも無く購入しても問題ないでしょう。

最近平和だったのに、4期の販売にあわせていつものネガがウヨウヨ湧いてきましたね。
販売妨害が目的なんでしょうか。。。

？
検討者なのでむしろ批判的な意見の方がありがたいです。
ここは特にポジ的意見が契約者に誇張されすぎな感があるので。

駅からの途中、デカデカと「ソープランド」の看板が…

ありがとうございます。
嫌悪施設の把握は、大変有意義です。
どちらにありますか？

ホームメーカーで吹いた。
ハウスメーカーだろ。

>>7765 匿名さん
あそこは坪500近いと言われてます

>>7772 匿名さん
そんなのMDに行けば聞かずとも教えてくれる事項なので今さらです。ちゃんとレス番1からお読みになればいかが？

>>7776 匿名さん
同意です。
1番から読み返すのが大変なら、スレ内検索にキーワードを入れるとソープでも航路問題でもすぐに出てきます。
何度も何度も繰り返す不毛なやりとりがそこにあります。

>>7772 匿名さん

お隣の大森の大森海岸駅近くにも数年前までは有ったんですが無くなりました。こちらも将来的には無くなることを期待…

>>7776 匿名さん
8000件近いコメントを1からはとても読めません…
ずいぶん古い情報でしょうし。
あなたが聞いた情報で良いのでぜひ教えてください。

>>7779 匿名さん
レス内検索すればすぐに出ると書きましたが？

特殊地域以外の風俗施設は2020前に廃業させられるという話もありますね

>>7780 匿名さん
このマンションの良い点は質問すると詳しく答えてくれる人が多いのに、悪い点を質問すると過去の書き込みを参照にと言われ回答してくれない。検討している人の集まりのはずなのに何で偏っているのでしょうか。

新航路が話題になっているのを見て気になったのですが・・・
劇団四季の劇場っていつ浜松町に移動するんですかね？
劇場の上空がよっぽど航路に近い。

＞＞7782 匿名さん

駅から来るとデカデカとソープの看板が、で何の質問ですか？そこにあるわけで、
何が聞きたいのか分かりません。悪い質問って、質問もせずに結局ディスでしょ？レス内検索って親切だと思いますがね。

水色の線が日常的に使うであろう利便性の高いルート、黄色がたまに使うであろうルートです。

ピンクが航路と嫌悪施設ですが、通る必要のない道沿いにありました。

検討者として確実に把握しておきたかったので、現地確認の際に少なくとも全３路線の駅・阪急ガーデン・イトーヨーカドー・コンビニ・区役所・スポル・公園などに複数ルートで行ってみましたが、楽にタイムロスなく嫌悪施設の前を避けることができました。

>>7781 匿名さん
へぇ！特殊地域ってどこだろう。
鶯谷、五反田、上野、川崎とかそういうこと？

>>7777 匿名さん
>>7784 匿名さん
スレ内検索便利だな、と思いましたが、「スラブ厚」で検索しても肝心な普通スラブ260という最有力説のカキコが出てこない。回答で返信していたりすると省略されがちなので質問ばかりが引っかかるという地雷がありました。

>>7786 住民板ユーザーさん4さん
大阪の例だと1990花博までに飛田新地を除いてソープは全店廃業

>>7782 匿名さん
本当に検討しているのであればまずMD行くわけで、しかもわざわざタクシーで現地案内までしてくれて、その中で営業さんからわざわざ教えてくれる情報ですよ？レス番1から読んでくださいはそういった不毛な発言に対する皮肉でしょう。

良い点て最近の更新情報以外に何か話題になりましたっけ？本気で偏ってると思われてるのであれば、貴方がここで収集した情報の質が偏ってると思いますよ。

今後2〜30年でリニア、品川開発、広町、ニコン跡地開発諸々が完了して大井町が成熟したころに上手く売り抜けられれば御の字なのかなと思います

>>7785 検討板ユーザーさん

綺麗にネガを撃退できましたね。
恐らくですが、ネガしてるのは目の前にパチンコ屋等の嫌悪施設があるマンションの方かと。

そういう人ほど不況時に会社が経営悪化してリストラされたりして
泣く泣く安値で叩き売ったりするんだよね

>>7792 匿名さん
損切りしなきゃいけない時と重なるのは必然なので、そんなことになったら運が悪かったと思うしかないんじゃないの。

>>7793 住民板ユーザーさん4さん

損きりできればいいけどね

>>7788 匿名さん
嫌悪施設無くなるのはバッドニュース。
さりげなく近くに息抜きの場があるのが魅力の一つだったのに。

>>7789 匿名さん

新しい情報を知りたいのでネットで情報収集してるだけで
なんで皮肉と思われるのでしょう。最近の更新情報が知りたいだけですよ。
あなたも同じ論点で悩み、疑問を持ったんじゃないですか？

7785さんや7788さんのように有用な事を教えてくださって感謝です。

>>7796 匿名さん
まず検討してるなら、ここでずっと前から既知の情報を有り難がる前に田町のモデルルーム行った方がいいですよ。近くにある反社事務所もソープランドも教えてくれますから。

他の方も言われてる通り、わざわざ今ひっくり返す情報でもなんでもなく、これを最新情報と捉えてるのであれば、検討段階としてはかなり遅れを取っていることをご認識された方がよろしいかと。住友の値上げ戦略に嵌められますよ。

①掲示板の上にある1000レスをクリックします。
②キーボードでCtrl＋Fキーを押します
③出てきた選択ボックスに「ソープ」など気になるキーワードを入力します

これで気になるキーワードがすぐに表示されます。さっき試して見ましたが、５分ほどで全スレの関係する情報が調べられましたよ。

「悪い点を質問すると・・回答してくれない」というのは誤った認識です。一般的に、人に情報をもらうときはきちんとお願いするのがネットだけではなく社会的な常識だと思います。みなさん悪い情報を質問したから怒っているのではなく、単に聞き方が失礼だからこのような返答をしているだけですよ。

ソープの件は、住友不動産もモデルルーム見学時に伝えている情報ですし、検討板の人たちが悪い情報を隠していると思われるのも嫌なので、検索方法をお伝えしました。悪い情報もいい情報もしっかり吟味して購入検討してもらえると嬉しいです。

餅つき名人さんのブログ見ると、計画自体が白紙にならない限り新航路問題が杞憂に終わるとはとても思えませんね。想像以上に煩いわ。

>>7764 匿名さん

凄くわかります。

坂を下ったあの辺り、第一京浜は狭くなりますし、海に向かって京急沿いはお墓だらけですし、出そうな雰囲気ありますね。

駅で言うと青物横丁、鮫洲、立会川の辺りですか、海岸駅まで下ると道も広く雰囲気も良くなるのですがね。

って、大井町全然関係無いじゃないですか(笑)

東京の都心の地盤は大まかに、山の手（武蔵野台地）と、下町（東京低地）に２分されるようです。

京浜東北線を境に武蔵野台地が終わるので、距離は近くても、台地側の大井町と、低地側の青物横丁・鮫洲・立会川は、路線価も変わりますし雰囲気が変わっても不思議ではないですよね。

ありがとうございます。大井町のシティータワーのある場所はってあんなに海に近いのに18mもあるんですね！これは安心かと思います。明日はいよいよ大井どんたくですね。雰囲気を感じるために行ってみたいですね

>>7803 マンション検討中さん

簡単に調べたので、標記されていた中で一番近かった大井第二地域センターの１８ｍを記載しました。

ただ今思うと、駅が１２ｍだと、物件まで６ｍ差もある坂道には思えなかったので、体感的にはもしかしたら１４ｍくらいが正確な気もします。適当ですみません。笑

いずれにしても想像以上に高台だったので、安心ですよね。

台風も過ぎたし、時間が空いたらどんたく祭り行ってみようかな。

いよいよ土曜から、品川区最大級の大井どんたく祭りです。
2日間で、5万人前後の来場者数がある巨大フェス。少しでも、シティタワーに興味ある方は、見にこられてもいいかも。ついでに、スポル、キャッツ、ライオンキングのあたりなど散策すれば、おおよそ空気感は、わかります。まあいずれにしてもあまり気取ってない、何でもありの街だね。何だか知らないけど、とても楽しいといった空気感かな

関東大震災でも、地盤によって震度が大きく違ったという研究があります。（品川区はデータなしなのが残念！）

http://www.jaee.gr.jp/stack/submit-j/v03n01/030101_paper.pdf

隅田川の東側の被害が大きかったのは有名ですが、都心部でも結構震度が違います。一番すごいのは、皇居（震度５ー）と神保町（震度７）の違いです。皇居が最強地盤なのは当然なのでしょうが、神保町周辺は江戸時代に沼地を埋立したようで、地盤が弱く地震の被害も大きかったようです。

あと、日比谷公園から丸の内あたりも地盤が弱いみたいです。日比谷公園は地盤が悪いので公園にしたという記録を国交相が公表しています。

http://www.mlit.go.jp/common/001097955.pdf

>>7806 マンション検討中さん

やはり地盤の違いは大きいのですね。

関東大震災では、推定30万棟の家屋が全壊・焼失した中で、大井町の倒壊家屋は全壊・半壊を含めて185棟と最小限だったようです。

火災をまぬがれた大井町、平塚町（今の荏原町？）の地域には、東京の中心部、川崎、横浜からの被災者が数多く流入。

大井町には、最も多い時で3万人もの避難民があふれ、また、地価が安かった平塚村には、ぞくぞくと仮工場やバラックが建てられ、急激に人口が増加し、昭和5年には13万2000人余りにもなったとのことです。

http://www.city.shinagawa.tokyo.jp/PC/sangyo/sangyo-bunkazai/sangyo-bu...

>>7805 匿名さん

スポルは入場料無料なので、人口サーフィン見学だけでも楽しかったです。さすがにどんたく祭り中の今週末は各施設ともに人で溢れかえっているかもしれませんが。汗

災害等気になるかたは、区役所にいけばいいかもです。
駅からも近くて便利です。後、大井町気になる人は、参考までに
第64回大井どんたく夏まつりは2018年8月25日(土)〜26日(日)に開催いたします。
■開催日：2018年8月25日（土）、26日（日）
■時間：12：00〜20:30
■場所：大井町駅前中央通り（大井１丁目付近）
■内容（予定）
8月25日（土）
・大井どんたくメインステージ
・国際交流・ホテルビレッジ（品川区内の大使館による国際村）
・品川プロレス
・盆踊り 大井町の歴史ある盆踊り大会！
・大井権現太鼓　17:30〜岩本公水さんによる生歌披露！！　など

8月26日（日）
・ダンスコンテスト
・ミュージックフェス
　Acorde、伊勢賢治Project
　Special Guest中西圭三さん
・子ども広場
・プール
・白バイ展示
・白バイの乗車体験
・剣道チャレンジ　など

２日間共通
・バル＆スタンドビレッジ
・キリンビアガーデン
・産直マルシェ
・スクラッチ抽選会　など

交通規制のお知らせ

【交通規制】
実施日：2018年8月25日（土）、26日（日）9:00～21:30
2018年大井どんたく夏祭り 交通規制
2017年大井どんたく夏祭り 交通規制 ：

>>7804
京浜東北線は武蔵野台地の際を走っているが、大井町駅だけは高台に上がっている。
旧品川宿が蒸気機関車に猛反対したため、東海道線を離して設置せざるを得なかった事に起因している。

結果的には大井町にとってはそれがプラスだったね。

>>7810 匿名さん
鉄道敷設当時はそもそも大井町の辺りは何もなかったけどね。廃止されたが大崎から東海道方面への短絡線ができ、駅ができ、そこから大井町の発展が始まった、100年前のニュータウン。

山手線の目黒駅も同じような経緯で目黒川沿いではなく、高台の上に駅が造られたよね。あちらは目黒不動前の町衆の反対。

今日は、JRの夏休みイベントや、大井どんたく、スポル、キャッツ、ライオンとかが一気に重なり、駅前がとんでもないことになっている、まさに、ディズニ～ランド状態です。シティタワーができれば、もっと凄くなるのでは。

>>7813 マンション検討中さん

静かに暮らしたいんだけどな～

>>7814 匿名さん
静かに暮らしたいならここではないかと。マンモスマンションはうるさいよ。

静かさを求めるなら、西大井のタワマンあたりがよいと思います。近くに公園もあり緑が沢山あり、とても落ち着きますよ。ニコン跡地からの絶景とあの静けさも超絶ものです。癒されますね。

スポルも期間限定施設なので、すぐに静まり返りますよ。

>>7815 斎藤さん
意外と天王洲アイルはマンモスマンションでも静かな都会暮らしができたよ。便利さなら断然大井町だけど。

>>7816 マンション検討中さん

ニコン跡地の絶景は何が見えるのでしょうか？行ってみたいです。

>>7818 匿名さん

>>7818 匿名さん

山手線沿いの大規模マンションも快適だったので造りや住民の質でピンキリな感じはしますよね。あとは元気な子供が多いとうるさいかもしれませんね。

京浜東北で比較すると、大森～大井町エリアは庶民の雰囲気が漂う街ですけど、川崎～蒲田よりは都心に近いなりの落ち着きも備えている印象が強いです。どんたく祭りでもそう感じました。

4期の販売が九月下旬に変更になってました。
びっくりーーー。
ゆっくり売るんでしょうね～！

>>7821 マンション検討中さん
見込み客がいなくなったのかな？と意地悪なことを言ってみる。
武蔵小山も遅くしたみたいだし、総裁選とかの結果で景気が悪くなったらどうするんでしょうね。

>>7822 検討板ユーザーさん
来年の消費増税を見据えてるんじゃないの？
前回の駆け込み需要を覚えてれば、二匹目のドジョウ

急がなくても仕上がりに自信があるのでしょうかね。どんたくついでに寄ったら南側の一部窓周りのタイル？パネル？（なんて呼ぶのでしょうか）が見えました。

３期４次か５次あたりの販売中ですよ。モデルルームのMD２タイプはほぼ完売したみたいです。全体でも半分は販売済みのようです。

同じ７０ｍ２だと、MD１とMD３があります。両方とももちろんアウトフレームなのですが、リビング側の柱の位置が異なります。
MD1は、柱位置がMD2より悪く、リビング寄りになっており開口部が狭いです。また、リビングが下がり天井になっているのが気になっています。

ちなみにMD2は隣の部屋との中間にあるためか、天井の下がりがほとんどなく（2500mm）、気になりませんでした。

MD３は、リビング側に柱がなく一番理想的なように見えるのですが、まだ販売していないみたいですね・・。

>>7825 マンション検討中さん

間取りのご共有ありがとうございます。
私が伺った時はこれらの間取りのほかにMEという間取りもあり、リビングの開口部、梁の少なさ、畳数の多さ(その分収納はモデルルームタイプより少ないですが)から人気ですと担当者がおっしゃってました。ただこのタイプももうほとんど売り切れているようですね。MD3は竣工後販売の間取りですかねー

MD2はモデルルームになっていることもあり、収納や柱位置も非常に工夫されていると思います。

MD1はMD2よりもお買い得だといいのですが、住友不動産の戦略上、絶対に値下げはしないんでしょうね。MD3は・・柱の位置を理由にもっと値上げでしょうか。

MD1よりもMD2は柱0.5本分、MD3は柱1個分だけパノラマウィンドウが広くなる印象を受けています。

その分、MD1、MD2、MD3の順に価格が上がっているとしたら、もしリセールバリューに大きな差が出なければ、お買い得感ならMD1かもしれませんね。

もし坪単価10～30万くらいの差が出たら、総額で200～600万ほど割高になるので、景色と下がり天井の差にその差分を払いたいかとなると悩ましいですね。

家具や内装オプションに差分を回したい気もします。

西側は大体こんな感じでしょうか。大きな区画の各階１面に８戸しかないのがワイドスパンを感じさせます。隣戸とはリビングとリビング、寝室と寝室が面しているのはいいですね。また都心ビューの北西角は角に柱があり、南西角の角には柱がないことで、それぞれの角部屋に優位性をもたせているのはなんだか計算高いですね。角部屋以外については基本的に全部同じに見えるので、下がり天井などの立体的な比較がしたいところです。

柱に関する質問なのですが、シティタワー大井町は逆梁でしょうか？

写真を見ると順梁？のように見えますが、ご存知かたはいらっしゃいますか？上方向の眺めがどうなっているか知りたいです。

昨晩のゲリラ豪雨、大井町駅及び本物件の周りはいかがでしたでしょうか。影響はないと思いますが気になるところです。

順梁では？
サッシュは高いので展望はいいですよ

モデルルーム行ったのですが、寝室（と子供部屋）が狭く感じませんか？
今住んでいるマンションの寝室が8畳だからかもしれませんが、6畳程度が普通なんですかね。

>>7833 名無しさん
8畳の寝室はなかなかないね。6.5畳くらいが多いかな。

>>7833 名無しさん

子供部屋は天井が低いので余計狭く感じるかもです。ただ、通常サイズのシングルベッドが横に置けるはずですよ。
３LDKで主寝室に8畳欲しいなら８０M2クラスの間取りじゃないと厳しいかもです。

>>7833 名無しさん
寝室は入り口のとこがかなりデッドスペースになるね。モデルルームはオプションがゴテゴテしてるからより狭く感じる気がしました。

>>7830 マンション検討中さん

モデルルームで判断すると、下がり天井の大半が柱から垂直に伸びているはずの梁だとしたら、上階の床を梁が支えていることになるので、順梁じゃないですかね？窓の外も足元まで視界が開けているように見えるので、床下に梁があるように思えます。天井高２６００でハイサッシなら、上方向の眺望も良さそう。

>>7831 検討者さん
大井町駅周辺は立会川の暗渠が整備されていて高台でもあるので豪雨対策は強いです

>>7830 マンション検討中さん

上の眺めはなんとなくこれで想像できるかもしれません。ホームズで各部屋を３６０度グルグル回せる画像がありました。

https://homes.actcube.biz/pano/8460/?type=3

MD2は、類似の間取りと比べて、ベランダに非常階段用の避難梯子の設備がなく、隣の部屋の仕切りを破っていくタイプです。

そのためタイル等をフラットに置きやすいという観点もあります。
(避難するとき人の家の状況に依存するデメリットとも言えますが)

>>7840 マンション検討中さん

ベランダにタイルやウッドデッキ敷きたい方には良さそうですね。

避難ハッチで避難するような状況はなかなかないので、メリットのほうが大きい気がします。

避難ハッチありでタイルなど敷き詰めたい際は工夫が必要ですね。

非常用ハッチのないMD2はほとんど売れてしまいました。
MD1は、柱位置が悪くて非常用ハッチもありますが、面積も同じで後に販売するので値段は変わらないに一票です。

>>7834 匿名さん
>>7835 匿名さん
>>7836 検討板ユーザーさん

コメントありがとうございました。
我が家には寝室にもテレビを置きたいという人がおり。
子供部屋も収納なし？（うろ覚え）であの広さというのは少々かわいそうな気もしました。
引き続き検討します。