田の字が好き

■殺人の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0028%）
2位：大 阪 府（0.0022%）
3位：兵 庫 県（0.0017%）

■強盗の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0146%）
2位：大 阪 府（0.0135%）
3位：神奈川県（0.0083%）

■侵入強盗の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0044%）
2位：神奈川県（0.0042%）
3位：大 阪 府（0.0039%）

■放火の人口比ランキング
1位：大 阪 府（0.00299%）
2位：東 京 都（0.00248%）
3位：千 葉 県（0.00167%）

■強姦の人口比ランキング
1位：東 京 都（0.0029%）
2位：大 阪 府（0.0025%）
3位：千 葉 県（0.0018%）

■強制わいせつの人口比ランキング
1位：大 阪 府（0.023%）
2位：東 京 都（0.020%）
3位：神奈川県（0.009%）

大都市圏は大都市圏なりの設備もいるのでしょうね。

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田舎ならワイドなんて売ってないし、タワーなんか買える人もいないから平和。
できたら観光名所になっちゃう。
田の字でナローで快適快適。
施錠などしなくってもOK。牧歌的という贅沢。
ご近所さんと邪魔してお邪魔され行き来できる。
セコム等いらない。
贅沢は敵です。

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>350

いずれにしても安全面・防犯面関係なく今時マンションにセコム等無いなんてありえないし、
昭和の団地かアパートの田の字くらいってことでしょう。

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そもそも都会の人もワイドに住みたくて住んでる
かどうかもわからんぞ。タワーとかで南向き以外も
出来るし東向きが好きだったとか北向きが夢だった
人もそんなにおらんでしょ。

限られた高価な敷地を有効に使おうとすると
上へ上へ、そして東西南北となるのかもしれんが。

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↑と田舎からの叫びでした！

東京嫌い！
でも、いってみたい！

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そもそも地方の人も田の字に住みたくて住んでる
かどうかもわからんぞ。羊羹切りとかでナロースパン以外は
出来ないし、地方なのにマンションが好きだったとか田の字が夢だった
人もそんなにおらんでしょ。

限られた安価な資金を有効に使おうとすると
戸建て無理マンションか、そしてナロー田の字となるのかもしれんが。

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そもそも（ド）田舎は鍵を掛けた（嫁）というだけで近所付き合いを拒否してるだのよそ者だの言われる。
最近ようやく年寄りにも物騒な世の中だと理解されるようになった。

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確かに地方にはタワーないね。
でも稀にこんなのもあったりする。

スカイタワー41
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/c/o/p/copypa/20081213092504.jpg

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地方だから防犯センサーもないのかな？
セコムってなにそれっていわれたりするの？

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＞いずれにしても安全面・防犯面からも今時タワーのワイドも流行らないし、
＞普通のマンション田の字が無難ってことでしょう。

安全・防犯なら24時間管理人常駐でゲーテッドのタワーが普通のマンションより上ですよね。
エレベーターもキー指定の階しか止まらなかったり、部屋から指定した階にしか来客も降りられなかったりするマンションもある。
あと、、、ワイドと安全防犯がどのように関係するんでしょうか？
ナローなら窓面積が狭いから？？？楽しい意見ですがｗｗ

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>>351さん

そもそもですが、大都市圏でなければマンションと言う集合住宅に住む必要が無いのでは？？？
戸建てでいけないのでしょうか。

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>>360
タワーって火事の時どうするの？
梯子車は届くの？
免震装置は制振装置の維持管理・交換費用は？
停電で内廊下はサウナにならないの？
窓は開くの？

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田の字の共用外廊下は防犯にすぐれています。
どの住戸のどの北側洋室のルーバルの陰から見られるか分からないので、
泥棒さんは安心できません。

そう、戸建の場合のオープン外溝が、防犯に優れているのと同じ理屈です。
北側洋室の住民全員が人間監視カメラなのです。

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避けたいも好きも同じ内容なんだから、こっち閉じれば？

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避けたい人もホントは田の字が好きなの？

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防犯性はともかく、ルーバー面格子って防音性乏しいのに
夜中に平気で音漏れさせてるところがあります、恥ずかしいことに。
お互い様かもしれないけど、エチケットとして気をつけないと。

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田の字が好きじゃない方は、ここを去って避けたいスレに行きましょう。

　犯罪に問われることなくプライベートを近隣住民に露出できる田の字はサイコーです

こういうのが、このスレの本流です。

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プライベートを露出なんて、悪趣味の人がいるんだね。

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田の字避けたいのいつもの人が、なりすましてるだけ。

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避けたいの人(ワイドさん？タワーさん？)は煽るのは結構だけど、
成りすましと自作自演の猛烈な連投だけは勘弁してほしい・・・

さすがに毎日そればかりやられたんじゃスレッドの存在意義にかかわるしな。

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昼と夜とで人格が違うのでは？

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現れたらすぐわかるよね（笑）

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>>372
ある時急に登場して1分から数十秒おきに文章のクセ変えながら
凄まじい連投・・・・
そしてある時ピタッと投稿を止めてその後全くレス無しの超不自然な感じ・・・

今日はセコムがどうのこうのだったね。

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一番多い間取りだし、作るの簡単みたいだし、同じ広さなら変形間取りよりも価格安いと思う。

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近所に変型間取りばかり造ってるマンションがあるけど、テレビも置けないような不思議な間取り。
1LDKから4LDKまでのバリエーション。
だが階段マンションでルーバルからあらゆる階に侵入出来そうで防犯に不安。
立地はいいのに意外と売れてない。

その近所の財閥系田の字マンションは即日完売。

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立地がいい＝土地取得価格が高い＝田の字で少しでもコストを安くする
じゃないと、高くなりすぎて売れないでしょ

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立地がいいところで、田の字に適した、
東西に長く南が開いているまとまった広さの敷地を取得できるケースは、ゼロではないが稀。
（ちなみに、南北に長い敷地に東西田の字ばかりのマンションを建てるケースもある。）

好立地で、多種間取りが混在する中に田の字が混ざるケースとか、
同じく好立地で、外廊下タワマンの一部が田の字間取が採用されてる、とかはよくあるが、
同じマンションの中でも最下層カーストになるからお勧めできない。

田の字買うならせめて団地で、仲間が多い方がいいと思うぞ精神衛生上。

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いつもの人（北向きタワー）が南向き信仰のほうで、必死で北向きを主張してるね。

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立地が悪い＝貧乏人しか興味を示さない＝田の字で少しでもコストを安くする
じゃないと、高くなりすぎて売れないでしょ

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北向きくん（貧乏人しか買わない）のご登場かな。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

369～376

これ、同じ人じゃんwwwwwww

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一概に田の字といっても色々ありそうです。

A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間（セカンドバルコニーなど）が開いている。
　もしくは広い”門扉付き”独立ポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字で北側採光に期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブ（アウトフレーム）などで
　プライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりもまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：ローコスト田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る浅いアルコーブ。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。
・セコム等の防犯装置が付いていない（涙）

あなたはA?B?C?

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どのタイプでも、北向きよりはマシ。

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>>383さん
何タイプですか？

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田の字（貧乏人しか買わない）　ＶＳ　北向き（貧乏人しか買わない）の対決は、避けたいスレでやってください。

ここは、（少なくとも見かけ上は）田の字を称える（ネタ）スレです。

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同意。３８３は、間取りのスレなのに、
いきなり北向きとか書いちゃって大丈夫？
方角スレでどうぞ

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セコム、ALSOKなどの防犯機能が付いていない時点でCタイプでしょうか？
ま、いまどきの新築マンションであればほぼ全ての物件にある機能ですもんね。

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A型、雁行ならいいかも。
世田谷など外周区の物件にありますが。

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良スレ。勉強になります。
以下

一概に田の字といっても色々ありそうです。

A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間（セカンドバルコニーなど）が開いている。
　もしくは広い”門扉付き”独立ポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字で北側採光に期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブ（アウトフレーム）などで
　プライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりもまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：ローコスト田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る浅いアルコーブ。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。
・セコム等の防犯装置が付いていない（涙）

あなたはA?B?C?

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配慮型　配慮型　とうるさい人がいますが、きちんと空中廊下方式のマンションなんでしょうか？

もしかしてアウトフレームで多少アルコーブが広い
とか
花台がある
とかではないですよね？

それ、配慮でもなんでもないと思うけど。

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笑える。論破簡単に。。。どうぞ（笑）

他スレで田の字クンの力作が、あっさり論破されてた（涙）
以下

ワイドスパン型プランについてまとめたらしいです。面白いので転載します。どうぞ。

良い点
・LDKと全居室をバルコニー側に面することが出来る

悪い点
・南向き以外のプランが大量に出来やすい→南向きなら無問題
・居室同士が隣接することが多く家族内の音の問題に注意→クローゼットなど挟めば無問題
・居室がバルコニーに面してるため、ペラボーなら周辺住戸とのプライバシー注意→ペラボーでなければ無問題
・内廊下のことも多く風通しに注意 →外廊下なら無問題
・スパンが長いため、スラブ厚には注意 →薄いスラブで無ければ無問題
・不人気方角プランの販売価格が安いので、その分南向きは割高価格→お金があれば無問題

あれれ、、、お金があって物件を選べば、無問題のような気がしますｗｗｗ
わざわざ不利な物件を買う人いないでしょ？

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＞＞・居室がバルコニーに面してるため、ペラボーなら周辺住戸とのプライバシー注意

これ、田の字クンが、中和室プランということ？
なんだ、中和室プランじゃないかｗｗ

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たしか、中和室が個室なんだよ。

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田の字間取りの問題点って間取りに起因しているので、それを”誤魔化す”ために北向きガー北向きガーと必死に主張するのは論点ぼかしの意図しかないと思うぞ。

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>>391
と言うことはやっぱり南向き以外はダメだってことなんだな。

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俺は、田の字の南向きなら、非田の字の南向き以外より好きだけど。
予算が潤沢なら、非田の字の南向きがいいな。

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>395

それに加えて田の字からは卒業したいもんだ

つまり、南向きで非田の字・角部屋

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田の字を選ぶのは予算の制約が大きいということかな。
一次購入者は知識不足もあるかね。

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>>397
ありがとう。そうだね。
でもワイドスパンってタワーばっかりじゃない？
タワーはNGなんだけど、低層でも物件は豊富にありますかね？

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まず立地ありき。
リセールでも、向き・広さは重要だけど、間取りは妥協できる要素。
100％すべてが満足できるマンションなんてなかなかないし、買えないでしょう。
田の字がとにかく嫌って人はそれでいいんじゃない、間取り第一で買えば。

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タワーなんて北向きと同じくらい嫌。

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埋立地のタワー北向きとかだったら、超安いから、地盤のいい南向きの田の字も買えないね。まぁ資産価値がぜんぜん違うけど。

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田の字の角部屋ですが最高です。
なんの問題もありません。

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>391
金かけりゃいいって、結局田の字も変わらんじゃん
コストパフォーマンスにもふれるということで田の字の方が勝ちか

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ここは、田の字の王道たる、中住戸田の字をたたえるスレ。
角部屋田の字なんて、中途半端で小物臭プンプンな物件は引っ込んでてください。

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田の字で角部屋って、すごい最高じゃないですか
うらやましいー、いつか住みたいなぁ

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田の字に住むことがセレブの条件です。

田園調布のマンションの９５％が田の字という調査結果があるとかないとか。

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いっさい奇をてらわず、玄関からバルまでまっすぐ風がぬける
きれいな田の字って、住むほどに優越感と満足が得られる住まいでしょう。

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でもさ、分譲で玄関ちょこっとあけてる家ってある？
うちもすごーく開けたいけど、周りがどこも開けてないから我慢してる。
玄関から風が一直線で入るのって、田の字の一番のメリットだと思うんだけど。

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あけておくと変態が入ってきたり覗かれたりする心配はないの？

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玄関ドアの開放の是非、管理組合で決議しましょう！
満場一致で賛成可決、間違いありません。

田の字団地は、住戸の大多数が田の字です。
田の字パワーで全て解決。

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うちのマンションは開けてるとこ結構あるよ
ロックかけて少し開けてる。玄関網戸してる家もある。風がすごく抜けるから涼しいよ

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マンションの3大○○スレでもマンションを間取りで選ぶ人はいない。
まず立地、販売会社、環境。
むしろ階数（最上階とか）や南向きのほうが重要のようだ。

それほど間取りを重視してない。

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真ん中の廊下にあるコンセントに掃除機差して、
全部の部屋を１回で掃除できるというメリットが

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住人の方々のモラル、価値観って大事ですね。
その点、田の字を選ばれてるような方々なら
たいてい皆さんしっかりなさってると思われます。

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そういやワイドのまとめ表を改編して論破しました
みたいなレスあったけど、風通し悪いのは外廊下で
解決、はい論破みたいなこと書いてなかった？

あれって共用廊下側の部屋がマズイってのがワイドの
主要な主張じゃなかったけwwwww
なんという自己矛盾wwww

今携帯だから後でPCで論破表をじっくり見てみるわ。

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田の字の中央では、腐った牛乳がヨーグルトになる！

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玄関ロックかけて少し開けるってどうやるの？
ロックを立てて、閉まらないようにするやつ？

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そう立てるやつ。(昔はチェーンロック)
それにドアストッパーして開けてるよ

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やっぱそうか。ドアストッパーは必須なのね。
そのパターンで１回やってみようかな？
団地みたいなことはやめてくださいとか苦情がこなきゃいいけどｗ
ありがとね～♪

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田の字は団地なのだから苦情はこないっしょ笑

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フフ。。。そうかもねｗ
でもさ、玄関ドア開けるとホント部屋中に風が回って一気に涼しくなるんだよね。
田の字の最大のメリットですな。

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「このマンションの品位が」「リセールが」なんて言い出す無粋な輩は、田の字団地には一人もいません。
思う存分玄関を開放できるのが、田の字の醍醐味です。

マンション廊下を自転車で疾走なんて夢をかなえるのも、田の字なら全然オッケーですよ～
おおらかに生きましょう。

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張り付いてる非田の字さんは完全に病んでますね。

かわいそうに…

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>420
はい。どういたしまして〜

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どうせ開けるなら、ロックなんて細かいことなんか気にせずに、大きく開ければいい。
その方が風がきっちり通る。外の視線は暖簾か何かでさえぎればいい。

そこで何かがひっかかるようなら、素質に恵まれていない。玄関ドアも開けない方がいい。
「ココの住民みんなイイヒト」的な感性を身に着けられないなら、田の字に住み続けるのはつらい。

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↑　
全然参考にならないよ。

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田の字で玄関ドア開放　いいね。

問題は、共用廊下にはみ出るドア
防災上のインモラル

だね。

中を見られてしまう？
そんなの、田の字の時点で許容すべき。プライバシー重視なら田の字選ばないし。

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厳密にいうと耐火ドアを常時開放っていけないこと。

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一概に田の字といっても色々ありそうです。

A：配慮型田の字
・共用廊下とは吹き抜け、空中廊下で距離と空間（セカンドバルコニーなど）が開いている。
　もしくは広い”門扉付き”独立ポーチ。
・トイレが個室に接しない。バスや洗面エリアで絶縁（用足し音が届かない）
・７ｍ以上のスパン（田の字で北側採光に期待できない分、広い南面で）

B：普通の田の字
・共用廊下との間に花台、深め（１ｍ～）のアルコーブ（アウトフレーム）などで
　プライバシー露出は多少軽減されるのみ。無いよりもまし。
・窓なし中和室（行灯部屋）ではない。
・普通のスパン（６．５ｍ以上）

C：ローコスト田の字
・共用廊下とそのまま接してしまう。ドアを開けるとドアが共用廊下にはみ出る浅いアルコーブ。
・トイレが個室に接してしまう。窓無し中和室（行灯部屋）あり。
・ナロースパン（6.5ｍ未満）　うなぎの寝床とも呼ばれる。
・セコム等の防犯装置が付いていない（涙）

玄関ドアを開放するならAタイプ（配慮型）が安心かな？
玄関ドアが門扉付きポーチ内にあれば開放、許されるかな？

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田の字でドア開放？
玄関丸見え？
気にしない？

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全開にしたらまる見えだけど
数十センチ程度なら、思いきり覗いたりしなきゃ中まで見えないでしょ

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玄関ドア開放ってなんだか庶民的過ぎw
無理！って物件が多そうだけど。田舎ならOK？

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Aタイプ以外は厳しいね。

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空中廊下ってどういうの？

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・タノジ購入１年目（夫婦２名）

洋室１　夫婦寝室
洋室２　書斎
中和室　リビングの延長として利用
備考　　リビングは１０畳だが和室をつなげると１６畳
　　　　リビングで広々、週末のたびに友人を招く

・タノジ購入２年目（第１子誕生）

洋室１　夫婦寝室（夫のみ利用）
洋室２　書斎という名の物置に
中和室　妻＋子どもの寝室として利用
備考　　夜泣きで寝不足となるため夫婦別室

・タノジ購入５年目（第２子誕生）

洋室１　夫婦寝室＋物置（夫のみ利用）
洋室２　物が増えて書斎利用は不可、納戸化
中和室　妻＋子ども２名の寝室として利用
備考　　リビングはおもちゃだらけに、もう人は呼べない

・タノジ購入７年目（第１子小学校入学）

洋室１　夫婦寝室＋物置（夫のみ利用）
洋室２　断捨離して第一子の子ども部屋に
中和室　妻＋子ども１名の寝室として利用
備考　　リビングにあらゆるものがあふれる、子どもの友達
　　　　が毎日遊びにくる。

・タノジ購入１０年目（第２子小学校入学）

洋室１　第１子用子ども部屋
洋室２　第２子用子ども部屋
中和室　夫婦寝室（レスなので問題なし）
備考　　ベッドはついに処分、夫のいる場所はリビングのみとなる

・タノジ購入１４年目（第１子中学校入学）

洋室１　第１子用勉強部屋
洋室２　第２子用子ども部屋
中和室　夫婦寝室（レスなので問題なし）
備考　　第一子は思春期で父親のいるリビングには近づかない

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↑
田の字の間取りじゃなくても家族が増えればそんなもんだよ。
断捨離専門家を招いて片付けてもらうのも田の字ではないマンションや戸建ての場合が多い。マンガ家の豪邸でも汚宅訪問を見たし。
田の字で収納が少ないと自覚しているから、うちは頑張ってキレイにするように心がけてるよ。

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共用廊下側の暗い2室が子供部屋になって

中和室を夫婦に部屋にせざるを得ないことがポイント

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中和室ってスペースだよね。
個室利用するためにはリフォームして壁とドアをつくるのだろうか。
でも、開き戸で「いつもは暗いけどこうして開け放てば採光と通風が得られますよ」という特例で個室認定されているからそうすると納戸扱いに表記も変わるし。どうなんだろ。

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中和室？
あんなもん部屋じゃねえよ。どうみてもリビングの一部だろ。

子供2人を1部屋に押し込むか、住戸を買い替えるか、の二択。
前者は、子供が同性じゃないとほぼ不可能だろうが、なんにせよ、
その状況で意地張って田の字に住み続けるなんてありえない。

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ですよね。
引越しがいいと思います。

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ということで中古物件はタノジが多い

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中和室って田の字にならないじゃん

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↑いかにもうっかり田の字購入

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