田の字が好き

＞「うちのかわいい田の字ちゃんの間取り図紹介～」

どの田の字も画一的だから無意味では？
うちの田の字も君の田の字も一緒だね～ばっかりになる

やっぱりいいです。
田の字の風通し。

まあ、そこそこの物件なら主寝室（洋室1）と子供部屋（洋室2、3）の間にはクローゼットやWICが入っているから何の問題もないんだけどね。
比較の相手にならないから無視が吉。
主寝室と共用廊下が接していることが田の字の問題なんだけどそこは度胸（度量？）で乗り越える。
ペラボーも安くなるから吉。価格が大事。

>>101

画一的だからこそ些細な差が自慢になるんだよ。
うちは花台があるとぞ、とか吹き抜けがあるとか
あるコープがあるとかさ。

住んでみたら共用廊下との近さに愕然。
カーテン、あまり、、。ブラインド、うーん、、。
花台にプランター置いてちょっとだけプライバシー向上。
面倒が多い。土落とせないし。水遣り。北側で日照不足。
ルーバー締め切りはシャッター通りみたいで貧相。
部屋が真っ暗でなんか負けた感じもする。
ファイナルアンサー、すだれかな。

吹き抜け×2

の田の字があるなら物件の格もある程度かと

>主寝室と共用廊下が接していることが田の字の問題なんだけどそこは度胸（度量？）で乗り越える。
主寝室の窓の外のベランダのすぐ横に隣のベランダがあることが
ワイドスパンの問題なのは気にしないのかな？
田の字の主寝室からの声が共用廊下に聞こえるのならば、ワイド
スパンの主寝室の声は隣のベランダまで聞こえることに気がついて
いないのでしょうか？

もう一度言っておきますね。
共用廊下は通り過ぎるだけの用途で使用されます。そこで辺りを
窺っていたら不審者です。
ベランダは好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。

「声が聞こえる」場合はどちらがプライバシー性が高いでしょうか？

ワイドスパンの大半がペラボーなのも見逃せないな。

昨日から、”ベランダでのぞき行為”を連投している人が1人いますが、変態でしょうか？

ワイドスパンを敵視しているところをみるともしかして。

共用廊下は赤の他人が自由に通るところですよ。
しかも、赤の他人に対して「こっち見るな」「音聞くな」「夜の営みの可能性がある時間には通行するな」
とは強制できないでしょう？

共用廊下＝往来

往来の横で営むって興奮するのかな？

田の字君は幼い頃に御両親のことをのぞいたからこんなに”のぞき行為にこだわっている”のでしょうか？

田の字君が言っていますね。その通り。
中和室横廊下は好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。
室内ですから。

中和室から「声が聞こえる」場合は果たしてプライバシー性が高いでしょうか？
襖の遮音性はとても低いのが困りますね。

でも、田の字クンは、中和室でしているんだよね。
チャレンジャーだ！

中和室のふすまで聞き耳立てて・・・

襖の遮音性はほとんどないし、共用廊下側の個室のドアを開ければもう聞こえそう。

それこそ好きなだけ聞き放題じゃないか！

開け放て！

もう一度言っておきますね。
共用廊下は通り過ぎるだけの用途ですが自由に何時でも使用されます。そこで辺りを
窺わなくても聞こえてくるし見えちゃいます。見たくなくても聞きたくなくても。
室内廊下は好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。 中和室から漏れる音は危険。

「声が聞こえる」場合はどちらがプライバシー性が高いでしょうか？

他人に見せる、聞かせる？家族に？
共用廊下沿い？中和室？

それでもタノジが好き！

>>109
>昨日から、”ベランダでのぞき行為”を連投している人が1人いますが、変態でしょうか？
「覗き行為」の連投は確認できませんでした。
ベランダは長時間自由にいられる場所ですので、ベランダ側の主寝室からの声は
長く「聞こえて」しまいます。

>>110
>共用廊下は赤の他人が自由に通るところですよ。
>しかも、赤の他人に対して「こっち見るな」「音聞くな」「夜の営みの可能性がある時間には通行するな」
>とは強制できないでしょう？
できませんが、通り過ぎるだけです。窓を開けて夫婦生活」をする人はいませんから
通行しながら見られても問題ありません。音は聞かれても一瞬ですよ。

>>116
>共用廊下は通り過ぎるだけの用途ですが自由に何時でも使用されます。そこで辺りを
>窺わなくても聞こえてくるし見えちゃいます。見たくなくても聞きたくなくても。
何が見えるのでしょうか？ あなたには摺りガラス・カーテンを通して何かが見えるのですか？
聞こえるのはベランダ側の主寝室の隣のベランダも同じですね。
「聞こうとする」というシチュエーションの場合は共用廊下ではばれたら不審者。ベランダは
堂々としていられます。

>室内廊下は好きな時に好きなだけ自由にいられる空間です。 中和室から漏れる音は危険。
ワイドスパンさんは好き者なのですかね。私たち普通の考えを持つ人間は子供がある
程度大きくなってからは、室内への声／音の影響も気にします。中学生の子供がいるのに
中和室で声を発する行為を行なうなんてことを考えるのはあなただけです。

>他人に見せる、聞かせる？家族に？
共用廊下からどのようにして見ますか？ あなたは覗きが好きなのですか？
一瞬聞こえるぐらいだったら許容範囲ではないでしょうか？
子供が大きくなったら、場所も考えるのが普通です。

多少欠点があってもそもそもタノジが好きなんだからしょうがない

と長文を書いてしまいましたが、要約すると・・・

”田の字でクヤシー”

です。

人間って悔しさが増すと、くどい長文になるんですよね。
読み手のことは考えず、自分の劣等感などを書きなぐる。
反面教師、心したいものです。

心から愛するタノジを攻撃されたらそりゃ反撃したくなりますよね。

118の田の字クンに簡潔な質問！


中和室を個室にしているんですか？
中和室でしているんですか？


違うなら否定してください。
いつもみたいに否定できないのかな？

>>118

興奮しすぎ。落ち着いて。

鼻息で格子が共用廊下に飛びそう。

そろそろ一斉削除かな。

>>120
>人間って悔しさが増すと、くどい長文になるんですよね。
>読み手のことは考えず、自分の劣等感などを書きなぐる。
あの程度の文章で長文なんて・・・。学が知れますよ。

>>122
>中和室を個室にしているんですか？
>中和室でしているんですか？
ごめんね。うち中和室ないんですわ。

「投稿マナーについて」
他人を演じない

マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが
残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように
見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。

自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。
特に業者による成りすましや自作自演に対する対策は下のリンクの通りですので、
業界関係者の方はご注意下さい。

音は聞かれても一瞬ですよ

一瞬聞こえるぐらいだったら

一瞬w

聞いて聞いて

>>128
>一瞬聞こえるぐらいだったら
困ったものですね。ベランダ側の主寝室からの声は一瞬ではすみません。

>>129
>聞いて聞いて
主寝室がベランダ側だったらそんな感じでしょうかね。

田の字が好き
あれも好き
格子に囲まれた暗い部屋
隣の通路を誰が通るのかな

130は小学生くらいからのぞいていたみたいだね。
さすが、経験談がリアルですね。

共用廊下側の窓を細ーく開けて…

ねえ、声だしたら、聞こえちゃうよ…

主寝室は共用廊下（共用部）と離れているのはもちろん、
ベランダで行き来できないのがいいですね。

角部屋なら普通に多く見られる間取りですが、、。

住まいの基本だと思います。

ワイドスパンでも各部屋でベランダを共用していて、ベランダから行き来できてしまうのはプライバシー的ににはよくないですね。

ワイドスパンって、
別にリビングと主寝室など個室が何部屋もベランダ側に並んでいることをささないよ。

横に幅取ったリビング+個室（和室）1部屋で8m越えるプランなどもたくさんあると思う。

なぜかワイドスパンでリビングと主寝室や子供部屋が並ぶと決め付けているようですが。
物件の選択が悪いか、検討できる価格の制約があるから貧相な別件しか知らないパターン？

田の字クンという人は物件知識が貧相だよ。勉強しよう。

知識があれば田の字は回避するさ

共用廊下に個室が面してしまわない
個室同士がベランダで行き来できない

これがいいですね。

>>131->>133
反論できなくなって、ただの煽りになってきたようです。
「田の字は避けたい」スレだったら、「スレ違いです。出て行きなさい」
と言えるところが、ここでは、＊＊＊のごとくキャンキャン吼えるだけですね。

>>134
>角部屋なら普通に多く見られる間取りですが、、。
>住まいの基本だと思います。
基本かどうかはともかく、角部屋や２戸一型ならこの辺の問題は
出にくいと思います。

>>135
>ワイドスパンでも各部屋でベランダを共用していて、ベランダから行き来できてしまうのはプライバシー的ににはよくないですね。
かといって、狭いベランダ、ぶつ切りのベランダでは使い勝手が
悪そうですよ。

>>136
>横に幅取ったリビング+個室（和室）1部屋で8m越えるプランなどもたくさんあると思う。
「窓のない部屋がある」ってことですか？

>田の字クンという人は物件知識が貧相だよ。勉強しよう。
間取り例を紹介していただけますか？
ちなみに私の中では角部屋は批判の対象外です。

トイレと個室が接するのも勘弁！

>>136
勉強になります。
ということは個室が何部屋も隣接してバルコニー側に並んでる
ワイドスパンはイマイチで、違うタイプのワイドスパンを
選ぶべきということでしょうが、他にどんなワイドスパンが
一般ファミリー向けとして適切ですかね？

ここは田の字のスレです。

『ワイドスパンが憎い』でも新設して恨みつらみをぶつけてはいかがでしょうか？

ファミリーは田の字は避けたら？
子供が2人いたらさらに。

でもワイドスパンもペラボー経由で音の問題や
家族内プライバシーがありますし・・・

しょうがないから戸建を買いますかね。

田の字君はスパン何メートルなんですか？
7m未満だったりして。
6m前半？

にょろにょろ

スパンが長いと音の問題もありますよね。
柱と柱が離れれば離れるだけコンクリートがたわんで重量音が響きやすい。

>>142

ここはタノジを愛する人のためのスレですから別にいいと思いますよ

田の字ラバーが別スレで暴れてますので引き取りをお願いします。

>>148
グローバル社会なんだから別にいいんじゃない。
そもそもこのスレだってあなたが田の字を煽るレスが全体の9割ですが。

一応スパンはかろうじて７．２だが、あまり広いのはＦＩＸ
が多かったり区切られたりで使いづらいかもね。
サッシとガラスの関係上４枚の開口幅には限界があります。

このスレも避けたいも同じ人が建てたんだけどね。
そしてどっちもスレ主が暴れている。

田の字でもスパンが7mあると”ワイドスパン”と宣伝します。
中には6m台でもワイドスパンと言ってしまうデベもwww

ワイドスパンという呼称に定義はありませんから。

田の字でワイドスパンって、意外とたくさんありますよ。

田の字君は同種攻撃しているのさw
もっとも、田の字プランナロースパンvs田の字プランワイドスパン　ではワイドスパンの圧勝なんだが。

田の字でナローって、、、苦しい。

田の字間取り（＝共用廊下側に2部屋、中和室タイプかザ・田の字か問わず）
ワイドスパンが好き？
ナロースパンが好き？

ワイドスパン（7m以上）
ナロースパン（7m未満）
とします。

田の字でも面積が広くて正方形ならいいのにね。

田の字は窓が2面しか取れないから広くするにも制約があります。
角部屋なら制約が減ります。

スパンは狭いとマンションとしての価値がないと考える人も多い。

バルコニーが短いと賃貸みたい。

うなぎの寝床


とは間口が何メートル未満からだろうか
6.5メートルくらいか

北側洋室暗いのやだね

田の字においては北側個室二部屋は寝るだけなのです。

>>152
>ワイドスパンという呼称に定義はありませんから。
>田の字でワイドスパンって、意外とたくさんありますよ。
呼称と言う意味ではその通りでしょうね。しかしワイドスパンの方々が「田の字ワイドスパン」を
認めないと思いますよ。私の意見も、実際にワイドスパンであろうとなかろうと「内廊下中住戸」
をワイドスパンと呼んで比較対象にしています。

>田の字でナローって、、、苦しい。
別に苦しくないでしょ。内廊下ナロースパンを想像してごらん。それより全然楽ですよ。

>>154
>田の字でも面積が広くて正方形ならいいのにね。
外廊下マンションの場合ベランダから共用廊下までが１０ｍ割るような物件はほとんど見つける
ことができないようです。したがって占有面積１００平米を超えれば正方形にもなることもあるかと
思いますが難しいですよね。

>>158
>北側洋室暗いのやだね
この掲示板の広告の一つのタワーマンションの間取りを眺めてみたのですが、窓のない部屋が
存在しています。大きさから見ても主寝室になるような感じではないですが、窓のない部屋
（そもそも「部屋」って言って良いんでしたっけ？）は田の字北側の部屋に比べるまでもなく
真っ暗であることが分かります。あなたはこの真っ暗な部屋は許容範囲ですか？

行灯部屋なんて共用廊下側部屋と同様に論外だろ。何言ってんだお前？

次のスレッドは
内廊下タワー物件は避けたい
だな。

貧乏が集まるスレになりそうだねえ

タワーの田の字は開口が一ヶ所しかないの？

田の字というからには、共用廊下に面した窓しかない2洋室（通常北側）は必須。
田の字の2大アイデンティなので外せません。ちなみにもうひとつは畦道（通常南北）。

タワーにも田の字間取はあるが、大抵は、外廊下タワー物件。
内廊下側に窓を付けたチャレンジャーな物件は、少なくとも俺はしらん。
てかありえるのか？レベル。

タワーで外廊下だと怖いよね～
田の字は北側に窓必須なんだ。

必須なのは共同廊下に面した窓（というか共同廊下にしか面していない部屋２つ）で、
向きは別に北でなくてもいいはず。

ホームレス施設が隣にできる某物件の間取りには、恐怖の東西田の字があると風の噂で聞いた。

現地MR見学等で体験した感想としては、典型的なタワーで、
躯体の内部で廊下が一周するタイプの外廊下は、あまり怖くなかった。

怖かったのは、外廊下がまっすぐ東西で、
南向き住戸が各階に6～10戸ほど横に並んでる形状のタワー（？）（20階以上）の外廊下。
まさに、崖っぷちを歩いているとしか言いようがない。
台風がきて廊下濡れて横風に煽られたら、とかちょっと想像したくない。

ちなみに、その場合の中住戸の間取りは田の字。まあそうなるわな。

タワーで田の字の設計あるのか。タワーは眺望が命だと思ってたからどんな向きでも夜景や富士山を見せなきゃ意味ないなぁ。
田の字は南向き敷地に長方形に並べてカステラみたいにキレイに切り分けるところが好きだ。
実際に田の字に住んでるが、リビングはポカポカで、外廊下の寝室はお寺の本堂のように静かで落ち着けるよ。

田の字が好きで購入したけど大きすぎない物件を買うのが味噌かな。
大きすぎると見た目が団地みたいになるし、ワンフロア3邸とか4邸までに
とどめておきたいね。

見た目団地ってマンションを見た目で買うの？見栄っ張りだな。

見た目団地と見た目ペンシルなら団地の方がマシだろ。

>>171
マンションを見た目で買ったよ。田の字は気にしなかったからね。
ぺラボーはダメだとか、ベランダの手すりがガラスが良かった。あとはタイルの色が上品なところ。
見た目じゃないけど二重床の厚みなどかな。
だって団地みたいなのイヤじゃん。

167さん
その某物件は、東西田の字がメインなのです。
見た目重視で売れたみたいだけど、出来上がってみたら団地だったみたい。

別に団地みたいな外見でも設備、立地がよければそれで良いのでは？中にいれば外見なんかみえないし。世間体を気にし過ぎ

タワーは人工的で人間の住居には適さないね。やはり自然の太陽の光、風を受けながら生活したい。

足元からガラスのタワーで吐きそうになった。
人間には適さない。鳥にはいいけど。

鳥も格子に囲まれた暗い、人の目を気にする場所よりはタワーがいいだろ。そりゃ。

鳥はタワーのガラスにぶち当たって死んでますね。気の毒です。
あんなのがにょきにょき生えてたら飛ぶのに迷惑ですね。
しかもタワーって無理矢理間取りが多過ぎます。どこからも日の当たらない部屋を作っちゃって、空の上の穴ぐらって面白いですわ。

タノジ好きならタノジのよさについて語ろう

＞タノジ好きならタノジのよさについて語ろう

直接的に良さを語らないでも、いいんですよ。
「タワー内廊下に比べたら田の字の方が断然良い」ということを並べることで
「田の字の良さ」を再認識するのですよ。

友人を田の字間取りに呼んでみましょうよ。

それって田の字のよさを認識できないと思うけど

アルコープがあるから大丈夫とかルーバーがあるから平気とか
挙句の果てに過ごす時間が少ないからどうでもいいとか、
消極的な話ばかりでうんざりだ。

ここはタノジのメリットを語る場所だよ。
共用廊下に近いとこういういいことがあるとか、窓がすりガラス
だとこんなメリットがあるとかそういう話をしようじゃないか。

バレバレな非田の字さんからの成りすまし煽りに釣られてみる。

メリットは
「価格が安い」
人気が南向きの角住戸に集中するため中部屋田の字は同じ平米数でも
価格設定が安い。予算のない人やセカンドハウスでも気軽に購入出来る。
例えばタワーの南向きワイドスパンは不人気の北東西プランの価格を
抑えてその分南向きがかなり割高に設定されているが、全戸南向き
田の字プランはコストパフォーマンスに優れた経済設計。

「外気温に影響されにくい」
中部屋田の字は上下左右を住戸に挟まれているため外気温に影響されにくい。
上下左右の住戸が断熱材代わりになるため比較的夏は涼しく冬は暖かい。

「家族内プライバシーが高い」
居室同士が隣接しにくい設計のため年頃のお子さんでも安心。
配慮型田の字でワンフロア少なめプランなら共用廊下とのプライバシー
性能も格段に上昇。ワイドスパン南向き居室がペラボーからの音の問題を
勘案すれば配慮型はコストパフォーマンスに優れた設計と言える。

「南向きプランに普通に住める」
田の字は基本的には南向き。南向きにするために田の字になっているとも
言え、南向きに住むことはタワーに比べて容易である。家の滞在時間が
長い高齢者や育児母子やらは南向き絶対派も多いので、コストパフォーマンス
の高い南向きを安い支払い、かつたくさんの選択肢から選ぶことが出来る。

いいね！前向きで

「価格が安い」

→これはその通りだと思う。最大のメリット

「外気温に影響されにくい」

→これは中住居のメリットであってタノジゆえというわけでもないと思う。

「家族内プライバシーが高い」

→これもタノジとは直接的に関係ない。それにリビング横の居室はどうなるのか？

「南向きプランに普通に住める」

→南向き南向きというわりにはリビングのみが南向きでいいのか？南向きが好きならワイドスパンのほうがいいのでは？

田の字は滞在時間の長いLDKが南向きである。(基本的に)
子供部屋は温度環境が落ち着いてる方が望ましいといえ
むしろ北向きでも構わない人も多く、や主寝室は夜しか使わないから
北向きでも構わない。そして安い。

LDKが南向きであることこそ最も大事で、LDKが北向きは最も避けたい。

ＬＤＫが南向きであることとタノジであることは必然ではないが思うがいかがだろうか？
タノジがＬＤＫが南向きである非タノジより優れている理由は「安い」だけだろうか？
管理費・修繕費が安いってのもあるかも。

例えばＬＤＫが重要で他の居室が重要でないというのなら
重要でない居室は極端な話、行灯部屋でもいいのではないか？

もし行灯部屋は風通しが悪いというのであれば、ふつう窓など
つけずに廊下側の部屋は天井あたりに採光・通風のため
に３０センチほどの隙間の窓をあけておけばよいのでは
ないか？壁も有効活用できていいと思うが、そうしない理由はあるのだろうか？

ふつうの南向き田の字のほうが高くてタワーの変な向き(北向き、東向き、西向き)のほうが安かったりする。

>>190

例えば具体例は？
それって間取りじゃなくてエリアのせいではないのか？

南向きタノジのメリットは値段が安いことはなくなったってことですか？

そもそもタワーの値崩れの問題もあるからな。
それにタワーで壁が乾式でペラボーなら
非タワー湿式・コンクリート壁の方がいい人も多いだろ。

眺望にそんなにこだわらなければ。

「価格が安い」：ところが共用廊下側の2室のプライバシーが乏しいのでコスパが低い。
中和室プランだとプライバシー・通風・採光を確保できる部屋がLDのみになってしまうから、ザ・田の字の方がコスパが高い。

ワイドスパンがいい人はわざわざ「田の字を避けたい！」って力まなくても
湾岸とかに在庫が一杯あるよ。

「外気温に影響されにくい」：上下左右（と書く時点で最上階が、、w）に囲まれた洞窟みたいな中住戸中層階なら当然。
洞穴や鍾乳洞は気温が一定しているのと同じ。採光や眺望を捨てたメリットです。共用廊下側なんてルーバーを締め切り、カーテンも締め切りだから断熱効果も上がります。実質一面開口？
価格が安い！電気代が安い！安い！これはカツカツの購入層にはメリット！

タワーとかどうでもいいですよ。
タノジと関係ないですからね。

「家族内プライバシーが高い」：と思ったら共用廊下沿いの部屋は対外的なプライバシーがトホホなので年頃の女の子、夫婦の寝室にはトホホ。配慮型（空中廊下方式で共用廊下側の2室とも拭きぬけあり）やワンフロアの戸数が少ないなら～と言い訳をしてもプライバシーは改善しない。
トイレや洗面とも個室が接してしまい用足し音も困る。
玄関からLDが見えてしまうストレート廊下も家族のプライバシーを低下させます。
最近の圧縮田の字では洗面、バスがリビングインのプランがあり、家族間プライバシーがさらに低下します。

田の字ナロースパン（俗に言う、うなぎの寝床）よりも、田の字ワイドスパンの方が断然いいな！

田の字で6m台のスパンは価格勝負。

内廊下は管理費の削減とかでエアコン切ったら
カレーの匂いが廊下に充満するしサウナである。