ついに始まった都心マンション暴落

おっ一番？

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だから何？？？　って感じのスレですね♪

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既に株価が調整しはじめて相当経ってますから、
今までの例で言っても、都心の不動産価格もかなりの
価格調整はやむをえないですね。

怖いのは調整を超えた暴落です。

4月に入れば、一旦は落ち着くかもしれませんが、
株価・景気低迷の長期化が明らかになれば、
雪崩のように下げる可能性も。

今まで、坪XXX万円まで下げれば、絶対買うよ！
と言っていた潜在的な買い手も、相場の下げ基調を
見れば、その手が一気に引っ込むことは
間違いないでしょう。

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ハブル崩壊よりひどい？！

「前回のバブル経済崩壊の時よりひどい。あの時はじわじわ影響が出てきたが、今回は一気に冷え込んだ」。東京都中央区のマンション開発会社の中堅幹部は嘆く。

東京新聞ネット版より

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暴落すると銀行も一気に回収にかかり新規ローンは組めなくなるんでしょうね。
今のうちに資金貯めないと！

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＞6　YES！！
という訳で年収の低い方々は今の高い値でマンションを買わざる負えないという仕組みなんです。

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既に、上げ相場も終盤だなと思った瞬間から、
潜在的な買い手（住み替え）の人間としては、
チャンスはなくなっていたので、さっさと調整する
（暴落？）ところまで下がって欲しいですね。

数年はかかるのでしょうが。

それまでに、他エリアも含めて勉強しときます。

底を確認して、反転直後に底から5%以内ととこで買いたいな。
（贅沢言ってスマソ）

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↑この人、数ヶ月前まで絶対下がらないって、あっちこっちで
エラソーなこと言ってなかったっけ？スマソ

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買ってしまった。都心マンション。ただし１１年前に。

その後さらに安い物件が出てきてガックリし、
ここ数年は近所で分譲される物件の高さにビックリし、
今年に入ってからは売れ残りの多さにまたビックリ。

結論から言えば必要な時に買える物件を買うのがいちばんだね。

ただし去年買った人たちは本当にお気の毒。
てか、過去のマンションバブル崩壊の教訓がすっかり忘れ去られていただけなんだけど。

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具体的に本当に始まってるんですか？
客観的な新聞記事だけはわかりにくくて。

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1番でスレッドをあげた人の名前が
”買いたいけど買えない人”　ってなっているのが笑える

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上げすぎたから調整しているだけかもよｗ

これから分譲する会社は大変ですね。
城東の住友さんとか・・・・ｗ

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動きが止まっただけでしょ。

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相場が上げ止まって、
その後
動きが止まって「見える」ケースは、
表に出ない価格下落が進んでる可能性が
高いですね。

次に、マーケットに表立って見えてくる
取引は、ちょっと驚くくらい下の価格かも
しれない。もしそうだとすると、本格的
下落相場入り。

それは上がるときも下がるときも
よくあるパターン。

トレンドの鈍化、その後の表面上の無風状態、
そして、トレンド反転。

神宮前が20%下落で済んでる内に処分しといた
方がいい物件をお持ちじゃないですか？

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下がって欲しいって人が多すぎない？

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一般庶民は、実際に購入してそこを住居にしようと思えば、相場が高い安いよりも実生活において必要であれば買わざるを得ないであろう。
買った後数年してから、得した損したはあるだろうが人間万事塞翁が馬、本当のところは死ぬまでわからない。

投資として考えると、どうなんだろう。
つい半年前まで、売り渋り、まだまだあがると言っていた。
皆が下がると言っているときほど・・・・・もある。

相場は全員が勝つことは無い。

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マンションの暴落が始まったんじゃなく、ここ１年の異常な価格が正常に戻るだけ。
客の焦燥感を煽り足元見ながら数ヶ月で何割も上乗せしてきた「新価格」はとても正常ではなかった。
そんな物件に手を出す愚かな消費者は、デベが考えているほど多くなかったということです。

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金儲けが目的でＭＳ購入されている方には相場が下がるのは大変ですよね。
お金がなくてＭＳ買えない人には下がるのはうれしいことなのですかね？。
お金があるから、高くてもよいから、ほしい物件があるから買おうと思った人には関係ないのですよ。
イタリアの車なんて、フェラーリ以外はリセールかなり安い。でもいつになっても高くても買う人がいるのです。
ハリーウイストンで奥さんにダイヤ買ってあげたことないでしょ、あなた。
高値つかみって言うけど、それは単にお金のない人のひがみと、投資失敗をさすだけであるのですよ。
高くても買える、ほしいものがあるから買ってるだけですよ。
もっと高くなってももっとほしいものがあれば買い換えますからね。
今の８割になっていったら、まだ下がるっていつになっても買わないわけでしょ。
ほしいものが高くても買えるように頑張りましょうね。

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賢いから買わないんじゃなくて、買えないから買わないの。
「飛行機代が高いから、今年は家族旅行は中止だ。お父さん賢いだろう。」
って言うか？

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>>20
これからも地価高騰、税UPでガンガン上がりますよ！
って煽られて、焦って無理して買っちゃったオ バ カさんもいるんすよｗ

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>>19
何千万も無駄に払っても気にしないほどの財力を持ってる人なんて、一握りですよ。

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>>18
正常に戻る以上に下がるよ
投機資金が流入しない状態は
正常ではないのだから
　
しかし、目白とか護国寺とか豊洲とかおまけで南大塚とか
調子に乗ってやってるデベがあるけど
2年後その物件の徒歩1分圏に財閥系で4割引ぐらいが建っても
おかしくない状況なのだよな
今は賃貸最強だな

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新築が暴落しているのかどうかはよく分りませんが、確かに中古市場の動きは鈍っているような気がします。

皆さんお住まいの区はどうですか？

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中古が活発です。
まともな新築は手が出ないので。

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＞２３

2年後にマンション建てるにはもう、用地買収に動いていないと間に合わない。
（いやーどんなに遅くてゼネコンとの打ち合わせ完了してないと無理）

そんな値段で、土地を手放す人っているのかな。
東京大空襲でもあればわからないか。
まぁーそんな確立だね。

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郊外のマンションなんて　1000万引きとか　半額引きとか　そういう話もあるとかないとか？！
テレビで誰かが言ってた。もはや言い値か？！
サブプライムで資産が減ってる人も多い。
新築でも完売は難しくなってきている。。マンション　ダブついている感はあるね。。

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マンションがだぶついてよかったじゃん。
郊外のマンション半額で買えばいいじゃん。

こう言うと誰も反論してこないんだよな。

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＞２５
中古が活発って、本当ですか？驚きました。

私の住んでいる辺りの中古は、新築と変わらないような値段で出ているので、明らかに動きが鈍っていて、値下げ値下げの更新が続いています。それでもなかなか売れてないようです。

新築もかなりだぶついています。昨年とは違って、完売してない物件が目白押しです。ただ、新築が暴落しているのかは表面価格にまだ出てきていないので分らないといった状況です。


＞２８
確かにおっしゃる通り。ちょっと離れたところでも手頃感が出たら買いたいと思っています。
こちらのタイトルでは都心マンション暴落となっていますが、郊外では本当に始まっているのですか？

それと、郊外って大体どの辺を指すのでしょうか？山手線の外は何分ぐらいから郊外ですか？

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キャッシュで2億5千万ほど持ってるけど正直今買おうとは全然思わないね
買おうと思えばいつでも買えるが、下げ始めたところで買うのはアホすぎる
後数年もすれば今と比べて考えられない位安く買えると思うからね

リートの暴落っぷり見てみろ
去年5月の高値から半値以下は当たり前
特にレジ系は利回り10％も出てきてるんだぞ

ようやく下げ始めたばかりの現物不動産買う位なら
割安になったリートを買った方が遙かにマシだよ

マンション購入考えてる人は後数年賃貸で我慢した方が
数年後後悔しないで済むと思うよ

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商業地にマンションが建つと言うことが
異常なのだよ

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>>29
五山のどっかに住んでますが、新築はほぼ無いですからね。
おのずと中古市場になります。
よって、中古物件が活況ですが、金額的にはちょっと下がっている
感はします。

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＊＊＊はいつまでたっても買えない。
価格が安くなり始めたら、もっと安くなると思って手が出せない。
下げ止まって、さあ買おうかと思ったら倍率高くて欲しい物件が買えない。
そのうち消費税１０％超、優遇策無くなって、結局手が出せず、一生賃貸借家住まい

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新築、中古問わず具体的な事例を挙げましょう

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確かにNo.34 さんの言う通りかもね¨
住んでもいいかなって思うところで、無理が
ないのならその時が買い時かもしれませんよね。
経済状況の買い時と自分たちの買ってもいいなっていう
タイミングって必ずしも一致しないものかもしれませんね。
私は、今年45歳なので購入するとしたら今が最後かなと
思っています。もっと早く30歳位で購入すれば、今頃残債も減って
いたのでしょうけど、でも15年前は、まだ買える状況ではなかった。
物件も金利も高く手がでませんでした。

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では、あなたから事例ををどうぞ。

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あなたから

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いやいや、お先にどうぞ

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プラウドタワー千代田富士見も高値掴みだったのかな？

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ここ最近の建築費の上がり方は半端じゃないので、土地の値段が
下がっても分譲価格は簡単に下げられない。
供給はおのずと減少し、需要は中古にシフトせざるを得ない。
だからといって中古が上がるわけじゃないだろうけどね。

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プラウドタワー千代田富士見は、モデルルームに来た人の平均年収が３０００万円なので、購買層を考えると高値ではないのでは。

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今まさに気に入った物件があったので購入しようとしてます・・・。
今買うのってやっぱり高値掴みなんですよね。
とはいえ、立地や間取りが気に入っているので、たとえ値下がりするまで待っても
同じ場所には今後建たないわけで・・・。
ということで高値掴みと分かりつつ、購入になりそうです。
何とも複雑な心境。
『ここ最近の建築費の上がり方は半端じゃないので、土地の値段が
下がっても分譲価格は簡単に下げられない。』
が本当ならせめてもの慰めになります。

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住友や三井の麻布十番のタワーが坪３５０万を切ってきたら暴落でしょう。

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下がる下がるとお喜びは結構ですが
２３区内戸建てエリアはまったく下がってないところもあるんですよ
私の住むエリアもまったく下がらないどころか少しづつ上がっている
マスコミは下がる下がると報道してるけど上がってるところは無視みたい
こっちは正直固定資産税の関係でここらで下がってほしいんですが
なにせ売り物件が全然出ないから下がらない

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＞なにせ売り物件が全然出ないから下がらない

ちょっと待った。
その前に上がってるって言ったよね。
売り物件全然でないんなら、上がることもないんでは？！

どこですか？
城東かな？

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下がっていないと言い切れるエリアなんて、今はないです。
都心・城南の人気エリアでさえ、さすがに鈍ってきていますよ。

感覚としてそうお感じになっているのならご勝手にどうぞ・・・ですが、
ここ数ヶ月の成約状況を知る立場（要するにプロ）でないなら、
軽はずみな発言は避けた方がよいですよ。

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売り物件がないのになぜ上がるのか？

お答えしましょう
土日に不動産屋がしつこいほど「売ってください」と来るのですが
彼らの言う買値がドンドン上がっていくんです
彼ら曰く「このあたりに住みたい人がたくさんいるんです」
すでに自分が買った値段よりも２０００万円も高値で買うと言うんですが
自分はここが大好きなので２３区内ではもう引っ越す先がないので売れませんと丁重にお断りし続けています。
正直上がらなくてもいいから下がらなくてもいい、現状維持が理想的です。

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そこはいったい何処ですか？
都心では純然たる戸建エリアが既に壊滅したと思ってました。

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私も、そこがどこだか、すごく知りたい！

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わたしも、ここ何年かはずっと３０００万以上もらってますが、
３０００万程度では、千代田区に住もうなどとは思いませんね。

年齢とか、職業とか、家族構成にもよるんでしょうがね。
僕の勝手なイメージだと、PT千代田富士見は、完全なストック層か、
年収１億（或いはそれに相当近い）層ではないでしょうか？

３０００万では、税引き後２０００万で、四人家族だと、
何だかんだで、毎年１０００万も残りませんよ。

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高年収の人ほどこういう下らないスレに多くの時間を費やして書き込みしているのは何故だろう？
ヒマなのだろうか。

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>>41
建築費が高騰・・・はデベの営業トーク。騙されてはいけない。
ふつう、建築費が1割も2割も上がるなんてこと考えられない。
建築関係者なら誰でもわかること。

日経アーキテクチュア　2008/02/22　より抜粋

分譲は、2007年12月期の平均施工単価が坪当たり64万7000円。06年12月期の坪59万6000円から、
1年間で約5万円上昇した。分譲ほどではないが、賃貸も坪60万6000円で、1年前から坪2万7000円
上がっている。

坪5万くらいしか騰がっていません。その上、建材費は上がったり下がったりするものなので、
下がるときもいずれやってきます。

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自称で高年収だと言っても、
それが事実かどうかは確認できないからなぁ。

建材費だけが、建築費ではない。
石油の高騰も影響している。

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こいつア・ホだろ。施工単価というのは当然運搬費等
石油価格の上昇も込みで坪5万高ということ。

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>53
>建材費は上がったり下がったりするものなので、下がるときもいずれやってきます。

ところがその相場観が崩れてしまっているのが今の商品市況。
鉄鋼は来年度から3割上げる方針が決定。セメントも今まで進んでいなかった値上げに本腰を入れるとのことで、1トン9000円を1〜2割上げる予定。ゼネコンの民間建築不採算受注も無くなる方向性なので、建設費用の上昇を抑えられる状況ではありません。
マンデベは結局は土地入札価格を下げて、販売価格がこれ以上上がらないようにするんでしょう。

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記事の２月から更に石油が上がってるのも分からんのかw

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>>56
中古の値段が上がって行きますね。
新築買えない人はこっちにシフト。

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>>56
それだけやって、さらに坪単価3万くらいのアップにしかならんのだよ。
建築費高騰なんて、新々価格の坪100万アップとかから見れば、
誤差にしか過ぎないことがわからんのかね。

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「全体としてはマンション価格下がっても自分のところだけは大丈夫。なぜなら〜」
と誰もが思ってるのが面白い。

「なぜなら〜」のところは、都心だから、欲しがってる人が多いから、都心バブルと違って実需に支えられてるから、など人それぞれだが、
皆が当たるなら全体としてもマンション価格は下がらないだろうけどね。

あ、それはある意味、皆外れたことになるのか。

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>>56

これから買う土地は確かにそういう理由で高値では買わない（買えない）でしょうが
問題は去年のはじめや一昨年に買った土地。顧客の購入マインドも冷えていて販売価格に
転嫁もできないから塩漬けにするしかない・・・・

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48さんは、お答えしましょうって言ってるけど、ぜんぜん答えになっていないのでは？

そんな特殊な地域があるのなら、ぜひどこか教えてください。

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せっかくなので、実際の例をあげるようにしませんか？。
中古は無しにして、この時期になると年度末の値下げも関係ないと思うので、実際下げている例を提示していくようにしましょう。

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赤坂の某新築タワーを買おうと思っているんですが、「暴落？」と言われる中、皆さんの言う高掴みになるんですかね？

おっしゃる通り、①自分が住みたい、②ここはあんまり下がらないかな、という2点で決めようと思っているのですが、、、

是非、皆さんのご意見、突っ込みをお聞かせ下さい。

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＞６４
予算的に無理ではないのなら買ってしまうべきと思います。

下がらないと買えない予算の人たちと一緒の生活をすることになることを選択するか？、今でも買える人と一緒の生活を選択するか？、と私は考えています。

今なら、投資目的のＭＳ購入をする人も少ないでしょうし、お金があって、優良な物件があれば購入できて、大事にしそうな人しか購入しないと思うのですよね。金持ちの余裕がないとできないこと、が今は出来る時期なのだと思います。５年前はMSでの格差でしたが、今は、立地であり、購入時期でありますからね。

やはりいま契約のＭＳは多くが来年後半から再来年の入居になりますよね、さすがに金利も上がっていてもおかしくないと思うので、長期金利が少なくとも４％になっても予算的に大丈夫かは、確認した方が良いと思いますよ。

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いいじゃないですか、赤坂。
そりゃ底値と比べれば・・・ですが、
もともと価値があるところ。
相変わらず強引なこじつけ宣伝がしつこい地域で冒険することを考えたら、
どれだけ堅実な選択か。

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＞下がらないと買えない予算の人たちと一緒の生活をすることになることを選択するか？
＞今でも買える人と一緒の生活を選択するか？

不動産オタクってこういう考えの人が多いですが、普通の人はそんなこと気にもしていません。
よっぽどの変な人間でない限り、どんな人が住んでようが関係ありません。
特権意識丸出しの卑しい人間が同じマンションに住んでいることのほうが、逆に気持ち悪いです。

いくらお金があっても、安く買えるならそれに越したことはありません。

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＞６５さん、
有難うございます。なるほど一緒に住む生活者の観点ですか、考えたことはありませんでした。おっしゃる事は大変良く分かります。

そうですね、金利は大変気になりますが、来年中ごろなので多少上がるにしても、長期で３％程度を期待しています。

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これだけいろんなものの値段が騰がってるのに・・・

実需の都心ＭＳが「暴落」って・笑

調整と暴落は違うよ。

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>特権意識丸出しの卑しい人間が同じマンションに住んでいる

理解できないみたいですね。意味が逆です、同じ感覚のひとが住んでいるという意味です。
5年前のMSは都心の中規模物件でも4000万から1.5憶ぐらいの幅のある物件になってしまっていた。そういうところはまとまらなのですよ。景気が今ひとつの時に高額なＭＳを買う人って特殊なひと、そういう時期に都心にＭＳ買うのは堅い商売の人になります。そういうのってまとまらないのです。

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しかしREITもえらいことになってますね。。。
http://quote.tse.or.jp/tse/quote.cgi?F=histidx/HistIndex&basequote...

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実際にどの新築マンションが、いくらからいくらに値下げされた
という情報はないのでしょうか？
久米川は有名ですが都内の大手マンションではそういう話が
実際には聞かれません。（値引はあるようですが、個別の値引と
都心マンションの暴落とは意味が違います）
地価下落等の記事だけではなく、事実があれば教えて下さい。

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>>72
シェルゼ砧は確か3割くらい値下げしましたよ。
あとは値引きの話はよく聞きます。

売り出してしまったものを値引きするのは印象が悪いので、
何とか踏ん張っていますが、これから出す物件は安い値付けが多いです。
シティハウス東陽町中層が坪280だったのに、シティハウス桜丘が同じく坪280とか。

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>>72

強気で出てた中古ＭＳの価格がちょっと下がったのを見て
「暴落」って言いたいんでしょうね・・・

久米川みたいな事例は都心ではまだないし。そもそも供給過多には程遠い

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>>69
>>74
こういう人を見るとまだまだ下値は見えないな、と思う。
あと69は資源関係の書籍とか少しは読んだ方がいい。

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>>75

まだはもうなり。

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>65
そういう考えもアリでしょう。他人が文句つける内容ではありません。

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スレタイにある、暴落の始まった都心マンションってどこですか？

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久米川と亀戸です。

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>79
郊外のみで都心のマンションでは、
まだないという事ですね？

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＞久米川と亀戸です。

思いっきり郊外物件だなw

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久米川とか
亀戸とかじゃなく

「都心」で

供給済み未契約が積みあがって・・・かつ値引きを大大的にしているところあるの？

これから出す物件で利益を多少削って・・・というのはあるかもだけど
そもそも土地・建築原価が高いわけで原価率が８割のＭＳで「安くする」っても
限界あるよ。

原価割って出すくらいならそもそも塩漬けか賃貸にまわすのが普通。

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2002年の頃に似てきたね。
あの時はオフィス大量供給で暴落とかマスコミが言い出して
2003年問題とか盛んに喧伝されてた。
結果なにが起こったか。

在庫増を懸念したデべが供給を絞り、空室率は3%以下に低下、
その後のオフィス賃料上昇を招いたんだよね。

マンションでも同じことが起こるよ。

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亀戸や久米川は、地方の板スレでまで
都内が下がってる例として引用されている。
地方しか知らない人は、亀戸や久米川が都内を代表するマンションだと思い込むんだろうね。

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今買うと高値掴みと盛んに下がる論を展開する人は多いのですが、確かに
今後供給されるマンションの価格は下がると思いつつ、はたして現在の
マンションと同仕様・同グレード・同面積のもので下がるのでしょうか？
建築費高騰もあるので、新規供給物件の価格が下がるとしても仕様・グレード
をワンランク落とし、狭目の面積になるのではないでしょうか？
そうすると現在の仕様・グレード・広さを好むならば高値掴みでもないような
気がします。

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本当の意味での高値掴みは、
分譲価格に利益を何割も上乗せされた強気中古物件、
を買う客です。

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>>83
全く違いますね。
オフィスはもともと賃貸市場。供給をしぼれば在庫は調整可能。
マンションは販売市場。供給をしぼっても、消費者の金銭感覚とマッチしなければ、
そのまま賃貸や実家に住めば良いだけ。したがって在庫が積み上がっていく。

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No.435 by 銀行関係者さん　2007/07/20(金) 21:13

>>430さん、「前回のバブルと決定的に違うのは、やはり銀行のスタンス。」って記述、まさに無知蒙昧を曝け出してますよ〜ｗ

たしかに、銀行は前回のバブルに懲りて、いまでは自らどんどん不動産に貸込む度胸はない。代わりに資金供給源となってるのが、海外含むファンドやREITに手を出す個人投資家。特に後者は、ファイナンスにも不動産にも疎いズブの素人で、定期預金より多少は利回り高そー、ってノリで、不動産投資を行ってる人たち。つまり、銀行はリスク取らずに、無知でウブな個人投資家にリスク取らせて、値段吊り上げて売り抜けようってのが、外資中心としたREIT等アレンジャーたちの本音。
実際、モルスタなんて、数年前に底値近くで都心物件仕込んどいて、自らREIT組んでキャピタルゲインとアレンジフィー抜きつつ、その後REITが雨後の筍のように増えて来た時、仕込み物件不足の足元を見て、相当な高値で物件売りつけた上にアレンジフィーも相当抜く、って感じで、大儲けしたワケ。
こうして、何も分からずにREIT買った個人投資家らは、一旦歯車が逆回転し始めるとパニック売りにつながり易く、REIT相場が一気崩壊で、個人投資家も死屍累々、おまけに不動産価格も大暴落、なんてシナリオはあながち非現実的ではない。まさに、ITバブル崩壊時の株価相場がそれ。バブル弾けたとたんにパニック売りで、新興市場は相当な痛手を受けたでしょ。よって、むしろかつてのバブルよりタチが悪いかも知れない。

あと、>>434さん、定期借地権物件に対する銀行の評価は厳しいよ。最初の１０年か２０年で完済する程度のローンなら問題ないかも知れないが、築１０年や２０年経った物件なら、担保価値はゼロに近いだろうね。そもそも、定期借地権物件でなくとも、２０年も経てばマンションの担保価値はほぼゼロ。よって、２０年ほど住んでから転売しようとしても、おいそれとは行かない。
想像してみてよ、広尾ガーデンヒルズが築２０年強だけど、２０年前の仕様・間取り・設備・耐震構造・基本設計の物件を高値で買って、あと３３年もの長期に亘り住み続けることの現実を。ガーデンヒルズは、まだ土地持分所有権が残るから、上物の価値が低減しても、何かしらの価値が残ることから、なお一定の担保価値を見出せるけれど、定期借地権物件は、ただひたすら価値が低減して行くのみ。
定期借地権物件を築２０年で買おうと考える人は、残り３３年間を一切建替えなしで、補修に次ぐ補修を繰返しながら、目に見えて価値が下落していくことを実感しつつ、ただただローンを払い続けなきゃいけないワケで、払終わった頃には手元にまったく何も残らず、ただただ空虚感が残るだけ。
それをイメージすれば、２０年後にこの物件の中古を買う層はきわめて特殊な属性を持つ層（広尾というブランドに異常な執着を持つ田舎ものとか）に限定され、高値でさくさく売り抜けられるなんて、夢のまた夢だよ

【一部テキストを削除いたしました　副管理人】

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まさに、いま起きてること、ものの見事に予言し切ってるんだから、無知蒙昧な連中は、ひとの話をよく聞きなよｗ

No.439 by 投資銀行家さん　2007/07/21(土) 09:30

４３７さん、ＲＥＩＴの暴落が不動産の暴落に繋がるメカニズムは、こうです。なお、不動産投資のコモディティ化（金融市況商品化）と、短期的利益を追求する外資ファンドや個人投資家、一部機関投資家等が、今回の不動産バブルを演出する主要な資金提供者である状況がキーとなります。

ＲＥＩＴ価格がピークに達し、下落開始
　　　　↓
ファンドや機関投資家に評価損発生、個人投資家も含み損発生
　　　　↓
ファンド・機関投資家が損失拡大を避けるためＲＥＩＴ売り、個人投資家も狼狽売り
　　　　↓
ＲＥＩＴ価格が更に下落（このサイクルが何度も繰り返され、ＲＥＩＴ暴落）
　　　　↓
ＲＥＩＴに新規投資（投機）資金（ニューマネー）入らず
　　　　↓
実物不動産の主要な買い手（資金提供者）であったＲＥＩＴが資金調達困難となるため、実物不動産の買い手が減少（購入能力減退）
　　　　↓
これまで実物不動産の価格上昇を支えていたＲＥＩＴの購入能力減退により、実物不動産市場への新規投資（投機）資金（ニューマネー）が細る
　　　　↓
実物不動産価格にピーク感が広がるため、外資ファンド等の投資家も新規投資手控え
　　　　↓
実物不動産市場の買い手（資金提供者）減少により、実際に実物不動産価格が天井打ち
　　　　↓
実需に基づかない実物不動産投資を行っていた外資ファンド等投資家が、仕込んだ物件の高値転売による短期的キャピタルゲイン最大化を狙って、タイミングを逃さぬよう抜け目無く物件売却開始
　　　　↓
実物不動産価格がピークに達し、下落開始
　　　　↓
実物不動産投資家に評価損発生
　　　　↓
実物不動産投資家が損失拡大を避けるため、若しくは、安値で仕込んだ物件での売却益最大化を狙い、実物不動産を売り
　　　　↓
実物不動産価格が更に下落（このサイクルが何度も繰り返され、実物不動産暴落） ついでに、これもオイラの書き込みだよｗ

No.440 by 匿名さん　2007/07/21(土) 09:54

かつてのバブルでは、投資家による不動産投資（投機）用資金は、銀行が融資（ローン）という相対取引で提供していたのと、投資家も、コンプライアンスや会計開示基準等のレベルが低い怪しい業者（地上げ屋とか）や中小企業・個人資産家等中心だったので、不動産価格下落が生じても、（担保価値減少に伴う銀行融資鈍化は起きても）、急激な不動産価格下落にはつながり難い構造だった（それでも、最後は大暴落・長期低迷となったが・・・）。

他方、現在のバブルは、ＲＥＩＴへの投資家（機関投資家等）も実物不動産の買い手（ＲＥＩＴやファンド）も、かつてと比べ遥かに厳しくなったコンプライアンス・会計開示基準等の対象とされる上場企業等で、あくまでも他投資機会とのアーブが取れるプロ投資家（一定期間内での目標収益達成が必要な投資家）たちであるため、一旦ＲＥＩＴや実物不動産市場の潮目が変わり価格ピーク感が市場に広がれば、投資対象資産での評価損発生・開示を嫌い売り急ぐため、あとは転げ落ちるように、市況が急速に悪化して価格暴落が進む危険性は、かつてのバブルより遥かに高いと考えられている。

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銀行関係者へ

予言予言って読みを外してばかりいるのは金融業界だ罠
しかも、借金まみれで人の褌で相撲をとる銀行マン、恥かしい職業
大見得きって銀行関係者っていえるのはネットの中だけだったりして・・・

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金持ち喧嘩せず

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同業ですが、89,90が何故そこまでえらそーなのか判りません。矢印やたらいっぱいあるけど「LTVを高められないREITがエクイティを取れないことで不動産の有力な買い手が喪失する」というファイナンスの常識をなぞっているだけ。ストファイかマーケット関係者とお見受けしますが、さぞかし今年のボーナスはお寒くなるんでしょうね。もっとも私のいる投資銀行も一昨年の半分以下、「首が繋がっているだけマシ」という切ない状況ですが。

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預言的中！凄いね！！と褒めてほしいの？？
こんなところで語っても１円の足しにもならないので違うところで予言生かしたほうがいいのでは。

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No.89、No90

・・・で？

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都心マンション、去年のミニバルブで買った方、お気の毒さま
チーン

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>>96

×　ミニバルブ
○　ミニバブル

ちなみに私は今年、マンション購入しちゃいました。
私も「ご気の毒さま」でしょうか？

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９３さん
気持ち分かりますよ
仕方ないですよ、彼は首になってるかも、
いやこれからなるかもしれないんですからね。

ここに来る人で五月末で会社変わる人結構居るんじゃないですか？

去年MS買ってる人は少ないと思いますけどね
良い時もあれば悪いときもありますよ
人生ですから

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なんだかNo.89、No90に対する非難・中傷ばかりなんだが、
REIT市場が未だ上り調子だった昨年７月の時点で、ココまで予測できていたなんて、
単純に素晴らしい洞察力と思うんだが、ここの投稿者は品がない人が多いね

で、銀行関係者さんにお尋ねしたいんですけど、レジデンシャル不動産マーケット
のこの先の動向を、どう見られていらっしゃいますか？
まだ２〜３年は下がり続けますか？それとも底打ちは近いですか？
REIT価格はずいぶん下がりましたが、まだまだ下がりますか？
買っていい利回りレベルってどの変でしょうか？
貴見をお伺いできると幸甚です。

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一応１５００兆円の個人金融資産がひかえている以上、そんなに問題はないと思う
買いやすくなったら購入者が続々現れるに違いない
特にレジは買われるのではないか？
賃料は安定しておりもんだいはないと思われる

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＞89、90

あちこちで同じコピペ貼り付けて楽しんでいるようだが
他人の意見をさも持論のように書き込み予言通りなどと
ほざいているが、たまには自分で考えた事書いてみたら？
これから3〜6ヶ月タームで起こりえる事予言してみ。

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＞99

去年の７月時点でREITはサポートライン割って急落しています。
一昨年の９月にREIT買って３月に売り抜けた僕の方が予想あたってますねw

そして来週久しぶりにまたREIT買います。

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で暴落している都心マンションってどこよ。
なんか最近値下がり論者のあせりが見えて笑えるな。

本日創刊日経ヴェリタスは外資による不動産投資が増えるって特集組んでたけど。
ダビンチ、モルスタだけで３兆円。
３兆円も組成して、そんなに売りが出るとは思えないがね〜
エクイティはじゃぶじゃぶなんで、ローン付くとこは付く状態に変わりなし。

郊外はますます魅力なくなり、久米川みたいに値下がりする。
そんなところにマンション買いたくないけど都心は供給自体少ない。
結果住友の豊洲が意外と人気ってことになるんじゃない？

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>104
ヴェリタス面白いですね（創刊号で特別力が入ってるんだろうけど）。
ちなみにREIT急落は昨年6月、長期金利が急上昇したあたりからです。
そもそも2006年6月のゼロ金利解除後、金利上昇懸念が後退したことにより、
日本の不動産の利回りと長期金利とのイールドギャップが注目され、
不動産株やREITが猛烈な勢いで上がっていったことが、
本来利回り商品としてのREITの位置づけが変質してしまった原因です。
ここまでREIT投資口価格のボラティリティが高いと、利回りが高くても個人や地銀が手を出し難い。
私は職業柄株やREITは買えないのですが、さすがにオフィス系REITまで解散価値割れしている現状は
REITの絶好の買い場と踏んでいます。

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＞で暴落している都心マンションってどこよ。

『ない』という結論ですね、このスレは。

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確かにリートの年換算利回りが５％近くまで上昇する一方で、長期金利が1.2％台まで下落している現状は、冷静に考えれば、絶好のチャンスなんだろうけど、円相場、株式相場を見ていると、どうしても体が動かないんだよね。もうちょっと待てば、利回り10％の収益マンションが調達金利10年固定1%で購入できるタイミングが来そうな気もするしね。

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>104
>で暴落している都心マンションってどこよ。
>なんか最近値下がり論者のあせりが見えて笑えるな。

そう？？
私には値上がり論者のあせりしか見えませんよ。＾＾

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＞108
多分ここに来ている人の中で値上がり論者はいませんよ。
値が上がるなんて言ってないけど、都心マンションが暴落した
とも思ってませんが。
事実、暴落した都心マンションてないでしょ。
その意味で値下がり論者は待望論でしかない。

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>109

なるほど、暴落はしてない、ということですね。

では、値下がりしている、という意見についてはどう思われますか？

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値下がりはしてないでしょうが、値引はしているでしょう。
値引は個別要因ですから根本的に値下がりとは違いますので。

また、今後の新規発売物件は価格調整されると思われ、価格は
表面上下がるでしょう。
但し、今と同じ物で価格が下がるのではなく仕様やグレード、
セキュリティのレベルを落とし、面積も狭いものとなるのでしょう。
今後1〜3年に発売される物件では現在のクオリティと全く同等で
価格だけが安くなるのはあり得ません。

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>>111
ということは、完成在庫がどんどん積み上がるだけですね。

面積うんぬんではなく、坪単価の比較で行きましょう。

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＞ということは、完成在庫がどんどん積み上がるだけですね。
どんどん発売される訳じゃないでしょうからね〜何とも・・・

＞面積うんぬんではなく、坪単価の比較で行きましょう。
勝ってにどこへでも行って下さい。行ってらっしゃ〜い。

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>値下がりはしてないでしょうが、値引はしているでしょう。
>値引は個別要因ですから根本的に値下がりとは違いますので。

値下げと値引きの違いはなんですか？
表に出す価格表を改定したところもあるようですが。

あと、個別要因とはどういう意味ですか？

>また、今後の新規発売物件は価格調整されると思われ、価格は
>表面上下がるでしょう。
>但し、今と同じ物で価格が下がるのではなく仕様やグレード、
>セキュリティのレベルを落とし、面積も狭いものとなるのでしょう。
>今後1〜3年に発売される物件では現在のクオリティと全く同等で
>価格だけが安くなるのはあり得ません。

よくそういう意見が出てますが、それで今の現状を打破することができますか？
こんな仕様で売れるようになると思いますか？

売らないと飯が食えないデベと、
別に今買わなくても困らないエンド　という根本的なスタンスの違いがあり、

売れないマンションがいっぱい出来たら、困るのはデベだと思うのですが。

私なら、迷わずスルーですね。

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事実下がっています。
某物件は売り出し価格を20%程度引き下げたとのことです。

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＞117

実際は上がっています。
某物件は売り出し価格を20%程度引き上げたとのことです。

というのと同じですよ、この書き込みでは。

もし事実なら
①どの物件が
②いくら⇒いくらに下げた
③ソース
を書かないと。

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都心が暴落している証拠見せろ。
郊外の話はもうたくさん。

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某物件と言って名前を出さないのは何か理由があるのだろうか
名前を出さなきゃただの都心の定義違いや嘘、希望観測で済まされてしまうのに

都心5区あたりで暴落と言うほど下がってるなら欲しいです
2003年とは言いませんがせめて05水準まで下がれば何も考えずに買えるのですが

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千戸クラスの大規模も順調に売れているようですから、値下がりって雰囲気まったく無いですよ。まだ上げる動きがあるくらい。

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３〜４年続いたマンション購入絶好期を逃しちゃった人からみれば
そりゃ「暴落」してほしいのでしょうが・・・・

赤字で新築つくるデベはないわけで・笑

郊外在庫値引きセ〜ル＆都心はしばらくＳＴＯＰでは？
事実、都心部の用地仕込みは去年秋以降ほとんど止まってる

・・・で日本人が総悲観になってるとこにモルガンはまだ兆単位で買うみたいですよ

バブル崩壊でつぶれた長銀ビルを外資が買ったのは象徴的だねある意味。

文字通りのバブル・サブプライムのアメリカと日本を一緒にしてえーーんかって。
投げものを（もしも出てくるなら）それを拾うのが本当の・・・　って？！

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ソースはなくていいです。確認しますんで。ほんと下がっているなら教えてほしい

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モルガンも日本市場に弱気になってるし、
去年まで飛ぶ鳥を落とす勢いのダヴィンチなんて資金調達できずに困ってる。

あなた方、金融不動産の実態を全く知らないのでは？

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>>119

当然そんな実例ありません。
小規模物件の価格改定が数例あるだけ。湾岸系とか大規模はペースは鈍化しても
値引きはしていない。今後はしらんけど。ただ今の情勢考えると体力ある大手が
大幅値引きセールするとは思えんけど。

新聞やニュースで報道されるマンション不況を目にすればここ数年の好機を
むざむざ見送ってしまったト○マにしたらちょっと浮かれてしまうのも
わからんでもないが。

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>>123

ダヴィはともかくモーはまだ強気だろ

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>>122
＞・・・で日本人が総悲観になってるとこにモルガンはまだ兆単位で買うみたいですよ

初耳なんだけどソース教えてくれない？
１兆円近い損だして、中国ファンドから５０００億近い出資して貰って青息吐息のモルガンが
そんな大投資するってのは、日経の１面に来るくらいの大ニュースなんだけど。

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>>127

きょうの日経にシュミットが２兆円
日本の不動産に投資するて言うてたね

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>>128
ありがとう

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買ったとしても銀座とか限られた場所だけじゃない？
全体的には株と同じで日本も含めた海外不動産売却して損失補填が流れでしょ。

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>>130
皇居から見て東側でしょうな。
青山、表参道、赤坂、六本木
時代遅れの感強まってますすな。
後は、東側の最終ビジョンの描き方しだいで、
重点投資するエリアが異なってきますね。
まあ、銀座は共通項でしょうが。

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結局、ここに書かれている

　・外資が日本の不動産に大規模な投資をする
　・デベの開発は今後マンションからオフィスで移る

とかって話は将来の話で、

実際にそうなるかどうかは分からないですよ。

日経の、そういった記事が過去いろいろと外してきていることからも分かるように。

まあ、セールストークには使えるかもしれませんが。

夢みたいな話を元に話しを進めるよりは、もっと現実を見たほうがいいと思います。

まあ、ここにがんばって、いろいろ書いても構わないですが、

誰も信用しないというか、それで考えを変えたりはしないと思うけど。

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値下がり論者は何が夢で何が現実かもわからなくなってるんだね。

アエラやダイヤモンドより日経ヴェリタスの方を信じるよ、俺は。

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現実は、

>不動産経済研究所が１３日発表した２月の首都圏のマンション販売戸数は前年同月比２８・０％減>の３４６０戸となり、２月としては９３年以来１５年ぶりに４０００戸を下回った。
>売れ行きを示す契約率は同１７・４ポイント減の６０・１％で、好調の目安とされる７０％を７カ>月連続下回った。販売在庫数は同４４・１％増の１万６４３戸だった。

いくら供給を絞っても、状況はちっとも改善してないということ。

この掲示板には、
　・供給は減るとか、好立地はなくなるとか、
　・資源高とか、金利上昇とか、消費税上昇とか
いろいろ書かれるけど、状況はちっとも改善してないですよ。むしろますますマンションが売れなくなってる。

それに、デベがマンション止めて、オフィスに移るって言ったって、そう簡単に移れるぐらいなら、こんな状況になる前に移ってるでしょ。

オフィスたって、市場の規模は限られているんだから、マンションやってたデベ全てが飯食えるくらいの市場はないと思うよ。
要は、口上だけの話しであって、現実問題、実行するのは難しいのだと思う。

まあ、反論がある人もいると思うけど、反論があるなら、実際に実行に移してから言ってください。

結局、エンドはここにいろいろ書かれても、マンション不況という状況がしばらく変わらないことを知っているんだと思う。

だから、余裕で様子見できるんだと。

エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだから。

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どっちにしろ実例出さないと。

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>135
>どっちにしろ実例出さないと。

ということです。

>137
>現に値下げを公表した都下ＭＳなんか爆発的に売れてるらしいしね

爆発したのはどこですか？

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短期間だとぶれる。あがったり下がったりする。あがるものは下がってくる。そして、またあがる。　長い期間で見れば上昇しているだろう。株も同じ。　たとえ今調整してるといっても２００２年当たりの価格に戻ると思えないし。

短期の投資なら今は買わないほういいとだれでもわかる。　賃貸に住んでいて、自分が住むつもりなら、気に入った物件（立地、環境、設備とか）が買える価格でしたら買ってもいいじゃない？　

賃貸に住んでても金かかるし。２年後買うでしたら更新料込みで25ヶ月分の家賃がもったいない。今買えばローンに使えるから。　金利上昇は今の状況をみるとしばらく上がらないだろう。　変動も１％台、長期も３％以下。　２年後、安くなった中古のもとは気に入った間取りや立地にないかもしれないし、新築もさらに１−２年後の金利に適用になるし、景気回復してれば金利は上昇するだろう。（その待ってる間の家賃も・・・）　ローンの額にもよるけど、３５年ローンとか組むなら安い金利でしたら利子の差が結構でると思うけど、ま、未来の金利はわからない。　買いたい時買えばいいんだ。

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>137
>こういった層がのんびり待てる訳がないｗ
>割高か割安か？ではなく自身の予算で買えるか否か？が問題だからｗ

そういう上から目線の言い方がむかつくんだよねぇ、正直。

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>141
そう自虐的にならないで
誰も耳を貸さなくなるよ

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結局、値下げ論者は誰一人、実際に暴落した都心マンションの実例を
一つも挙げられないのは事実。

>エンドは今買わなくても、なーんも問題なんだから。
なんて言ってても下がって欲しいという儚い希望が透けて見えるので
あさましい。

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そういう下がらない派は、自分が去年高値で買ったマンションが
暴落するのが怖いんだね。ハラハラドキドキが伝わりすぎてひく。
もう買っちゃった人の必死さには負けるわ。

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モルガンはまだまだ買うそうですよ
（具体的根拠はここではご勘弁を）

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>>144
御託はいいからとりあえず実例出してよ。
こんなスレまで立てたんだからさ。
話はそれからだ。

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確かに実例は聞かないね

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>１４４

ほら皆言ってるんだから暴落した都心マンションの実例
挙げてみな。
能書きたれるのは実例だしてからにしな。
ほら、ほら・・・

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【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||
短期的にはともかく、長期的にはいずれ買い手不在になるのは確実。

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値下がりした都心マンションの実例で、
例の価格変動した中古タワー物件だけを集めたサイトを引用したいんじゃないの。

実際には、チャレンジ価格を少し下げただけの中古物件や、値下げしてないから載ってない中古物件が多いのだが。

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企業が都心で放出する土地は以前ほどはないでしょ
パストラルほどじゃなくても、一等地は
これからもそれなりの値段で落札されると思う
期待は官舎跡地か

赤字でマンション造る理由もないし
カタカナデベが淘汰されて財閥系中心の大手寡占市場化するんじゃないか

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３Aを坪300万以下で出してくれ。
そうしたら暴落って認めるから。

お願いだから俺に買わせてくれ。
投売りでも売れ残りでも喜んで
買うんで。

ってそんな新築無いか。

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>>149
日本の人口密度って世界的に見てかなり上位で、人口4000万以上の国では
上にバングラディッシュと韓国しかいない。
なので仮に日本の人口が半分以下の6000万になったとしても、
世界平均より全然上だし、欧米先進国の多くや中国なんかよりまだ高密度なんだよね。
思うに今までみたいに日本中満遍なく人が居住するような状況が無くなって
全く人が住んでない地域と人口が集中する地域に二極化してくと思う。
というか既にそういう状況になりつつあって、都心周辺への人口集中や
地方でも中核都市に人口が集中する動きが顕著になってる。
そうなると一部の地域はやはり高いまま維持されると思うのだが。

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泣き虫甲子園〜
安く買えるといいね

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１５４さん

その意見に激しく同意あなたとは気があうよ。それ大きい声で言ってよ
都市計画分かる人がいないとツマラン議論になりがち・・・
価格の上がった下がっただけでは案外面白くない

付け加えると

理想だが、
都市部内に集中都市開発(インフラ交通手段)する事によって利便性アップをさらにさせる
渋滞も無くなる
通勤ストレス解消させたい

それには、予算が必要・・・

手段だが

国会でもそう
過疎化を食い止めるのではなく
進めるエリアと進めないエリアをはっきりさせるべき
ではなかろうか？

つまり道州制を行い都市部との農地差を区別して選択と集中を進めるべきだろう

小作人上がりの小農民は農地を放棄してもらい、大農家を作らないと不味いのではないか。

そしてその小作人上がりや過疎の人達を保護する。
親戚や家族のいる地域で統括する道府県の団地等住まわせてあげたりする政策をするべき。

その政策を知事の集合体で行い国から予算をブン取らないとヤル気ある農民は浮かばれない

アメリカや中国のプランテーションには遠く及ばないが大農家を育てないと自給率は低くなる一方だ。

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まぁ、現状を描写する言葉は難しいが、
暴落的な調整、スピードの速い調整という感じかな。

表参道付近では、確かに一時と比べると、２−３割は
低い感じ。

なにより、このレスの伸び方、かつ、実情を知ってるプロ
ほど否定にやっきになってるのが、フツーに引きますね。

いやいや厳しいですよ。現実は。

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都市計画より、文明論の方が大事だよ。

都市計画が有効なのは、ごく特殊な、ごく短い期間だけだ。

ほとんどの文明・いや、より広義に団体で暮らす生命体の命運は、
過密な状況では、内在的な理由で崩壊するのは歴史を見れば
明らか。（一般的な書物では、立花隆の文明の逆説などでも触れられている。）

役人・政治家も、この辺は心得ている。
一件短期的には効率的に見える過密都市国家も、その一方で、
過密ゆえのリスクを内在させている。

日本全国で、「都市」の数は減るだろうが、
一部の都市への集中は、むしろ緩和される方向で間違いない。

政治的中心と経済的中心、また、天皇の居住都市が別々になることは
ほぼ間違いないだろう。

北朝鮮や、中国から核ミサイルが飛んでくる可能性があるなかでは、
日本にとっての東京集中は、自殺行為に近いものね。

人災をおいといても、地震をはじめ、天災リスクも怖い。

今が東京のピークであることは、議論を待たないと思う。

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石原君は、

都市博のために、青島以前に作られた膨大な
埋立地を売却処分したくて、そのためには、結構な
不動産バブルが必要だったようだが、もともと業界の
人は、この潜在的な超土地余り状況は分かっていたから、
今回のプチバブルも本当にプチで終わってしまったね。

はっきり言って、今回の下落相場は、全く底が見えないよ。
デベの抱えてる在庫マンションも頭痛いが、潜在的な
供給量の膨大さに比べれば、かわいい、かわいい。

多分、今更移民を受け入れ始めたって吸収しきれない
くらいの不動産が湾岸に広がってんだから。

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政財官のトライアングルは、近ければ近いほど富を生む。
そしてその富は物理的に近くなければ享受できない。

あえて離れる愚か者はいない。

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ゴミを埋め立たうえに中央官庁全部移転させれば？
それで埋立地問題は終了。
あいた永田町は低層住宅地にして特権地域つくりゃいいじゃん。
シェルターを地下に作ってね。
フィリピンのなんとか地区やチバリーヒルズみたいに、周り囲んで
入り口に守衛置いてさ。

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>あえて離れる愚か者はいない。

分かってないなー。
新たな既得権益の創出より強いもんはないよ。

アメリカ東海岸だけでも、経済のニューヨーク、政治のDC、
学問と医学・投資顧問のボストンという役割分担。

近ければいいなんてことが本当だったら、利に聡いアメリカが
わざわざ特色ある大都市をいくつももつわけないよ。

自民党なんてアホの＊＊だろ。
日本の政治だけ見てたら、頭腐るよ。

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161

中央官庁が永田町にあると思ってる時点でアウトですが、、、、、

中央官庁が石原のいうことなんか聞くわけないし、
霞が関の再開発は既に始まってますし、

湾岸の空き地は、本当に途方もなく巨大です。
日本中の政府機関あつめても、埋め切れません、、、、

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>>163
霞ヶ関が再開発されるし、東京駅周辺は再開発が目白押しですね。
渋谷、新宿、池袋の長期的な凋落傾向は今後避けられないでしょう。
東京の住宅地価マップも西側が下がって行って、かなり平準化されて行くでしょうね。
新宿区、渋谷区の賃貸は既にかなり過剰状態で、そろそろ家賃の下げが起こりそうです。

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http://www.nomu.com/column/vol189.html
http://www.nomu.com/knowledge/chika/pdf/200801house_tokyo_23.pdf

REITや不動産デベの株が暴落し、成約率も急減している中でまだ地価が上がってると思ってる人は、どういう目で世間を見ているだろうか？
こんな簡単に見つかる資料で実体は分かるのに。

赤字になるから価格下げて売らないって、そんな自己都合で価格決定出来るなら
倒産する企業は１％未満まで減るだろうに。

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さがってますよ、と一言、言えば十分なのに、スレッドなんか
たちあげるからおかしくなる。

またあがってくる可能性はあるので、それがいつか
注目している必要はあるでしょう。

もちろん、永久的に下がり続ける可能性もなくはないで
しょうが・・・。

さがっていることだけ言いたいのであれば、スレッドの必要
なし。

次ぎにあがってきたら、都心物件は、一般市民には完全に
縁のないものとなっている可能性があります。格差はどん
どん開いているのです。次ぎに景気回復した時には、
給料格差は今まで以上に開くことになると考えています。
住宅に限らず、特徴のないもの、利点のはっきりしない
ものは買われなくなるでしょう。

関係ないけど、ドコモが落ち目になる日がこんなに早く
来るとは思わなかった。IP電話が使えるように時点で、
携帯電話会社は終わりだと思っていたのですが・・・。

以前は、30年で企業は終わりと言われていましたが、
今はもっと早い印象ですね。今年は、デベが大量に
つぶれるんだろうなあ。住宅新たに作る必要はなく
なるので、そんなにいっぱいデベがあってもしょうが
ないのも事実。

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だから、都心で暴落してるマンション挙げてみ。
スレ主さんよ。

しかも去年マンション買わなかったことが、そんなにえらいのか？
ただ、買うだけの経済力が無かっただけだろうが。
去年買った人を馬・鹿にするのはやめろ。

もし、仮にマンションが下がってきたとしたら、君ら一般人が買う前に、お金持ちが良い物件は端から買ってしまうよ。
そして賃貸に出して、そこに住むのがあなたたち。
金持ちに永遠に搾取されつづける。

これのどこがえらいのかね。

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> 167

いやいや、ここは全く別の視点のスレなのでよいのです。

貧　乏　人　の　貧　乏　自慢スレなのでよいのですよ。このスーパーがキューリ1本3円安かったとか、そういうことを相談してるのと同じようなもんだから、気にしないでください。

都心の高級MSに関するコメントなんて皆無じゃないですか、最初から知識とか情報なんてその辺はないので、167さんのような方は見逃してやってください。お金を使わないでいろいろ人生を楽しむ方法もあるので、すいません、その辺は大人の関係でお願いします。

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マンションは4月から明確に上昇に転じると思います。

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噂とかそういう段階じゃないだろ
現実に不動産関連株は業績下方修正の嵐だし、株価も底抜けしてる
リートは言うに及ばず凄まじい勢いで崩壊してるしな

今の不動産の買い手なんて状況をよくわかってないアホ個人位しかいないよ
株価は大体半年先を織り込むから後半年もすれば、このスレで必至になって
下がってる物件名出せって言ってる奴らも何も言えない位値下がりが目に見えて
わかるようになる

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＞171
マンション投資家さん

名前からして
自虐的だよね
相当やられてんでしょ？

あなたの含み損はどのくらいになりそうか
話してくれれば皆信じるんじゃない？

俺は儲かっているよ
ふふふふー

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＞172
俺は株の専業だよ
資産はキャッシュで2憶5000万あるからここにいる大多数より多分金持ってると思うよ
去年も8千万以上儲かったし、こないだ確定申告で所得税600万払ってきた

正直これだけ機関やらファンドが痛んでて、これから地獄絵図になろうって時に
現実を直視できない奴が多いのがマジで理解できんわ

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株専業ならマンション投資家は名乗らないでね

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本当ならやるね・・・・
ご指南いただきたいところだな・・・

しかし

今は、株でやられてるわけ？
ポジション閉じられたの？

それともシオズケ？

追証発生してるって多いらしいけどどうなの？
あなたは大丈夫なの？

正直に話してくれるから
好意的なんだけど・・・
勝者の私から見ると心配です・・・

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＞174
悪かったね
一応不動産も持ってて、賃貸収入もあるんでいいかなと思った

＞175
今年は暴落が読めてたからほとんどデイトレしかしてないし
極端に乖離した時のリバ狙いしかやってないから500万ちょいしか儲かってないかな
まあスレ違いだから株の話はこれ以上は止めとくよ

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株と不動産は投資家異なる。リートの下落も流動性が招いた悲劇。株下落で不動産下落始まるってのは、商品市況高騰で不動産含めたオルタナティブ投資加速と同じような理屈に聞こえる。

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マンション投資家さんでいいじゃない？

イヤー
気にしない気にしない

不動産は持たないに限るわけ？
その理由もしらせて？

ポートフォリオは？

参考させてもらうからさ・・・
宜しくおねがい

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そうそう、あなた暴落するっていってるのに、なんで不動産売らないのか自問してみたら。

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＞178
不動産持たないに限るとかじゃなくて
少なくとも今不動産を買うのは＊＊げているって事
前回のバブルの時も天井うって下落してる途中なのに高値からの値頃感で
買った人が地獄を見た
底うって上がりだしてからで十分間に合うよ

後ポートフォリオは証券口座2憶5000万、賃貸不動産6000万で
証券口座はほとんどキャッシュでデイトレ資金だね
今は無理にリスクとる必要を感じない
それじゃ後場始まるんで失礼

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株式の世界の投資家がぼろぼろかつ、思考回路が停止しているのはリートのバリエーションみればよくわかる。開示もあてにならんし。一方で今あなたが賃貸している不動産の収入が大幅に減ってるか？手放さないといけない状況に追い込まれてる？

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＞179
不動産ってのは株やリートと違って簡単に売買できないしロスも大きいからね
当然値動きも株やリートと比べて遅行性がある
ようするに売りたくても直ぐに売れないから賃貸不動産部分に関しては目先の
損失は諦めてる
それじゃマジで取引始まるんで失礼

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今は値下げ論者の時代じゃないかな
だから雑誌もこぞってマンション価格下落の記事を組むんだと思う

中古は調子に乗ったチャレンジ物件が軒並み値下げしているね
都心近郊物件もやんわりと値引きをしているチラシが来るね
都心物件も赤坂のタワーを見ればわかる通りあまり強気ではないね

この現象を値下げと呼ぶか調整と呼ぶかは表現の違い
問題はこの先マンション価格が持ち直すか沈んでいくのか、もしくは地平線なのか

投資のプロと富裕層は地平線、もしくは緩やかな上昇という意見が多いのかな？
自称プロのご・み投資化（含む新興不動産ファンド）及び大衆は下落という意見が多いのかな？

取得価格で都心に2億近くのマンションを保有している身としては前者だと嬉しいな
でも、賃料さえ20%も30%も下がらなければどっちでもいいや
どうせ不動産なんてまたそのうち上昇期が来るだろうからそのときEXITすればいいだけだし

不動産を多く保有している個人は私と同じようねどっちでもいいっていう人多いんじゃないかな？
下がって焦っていると大衆から煽られている人はどういう人なんだろ？

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中古のチャレンジ価格物件は、
去年から値下げしないで頑張ってる物件も多いですよ。
買い手は当然、値下げ交渉はしてるだろうに。

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確定申告で税金を払うことはありません。
申告するだけ。

納税はまだ後ですね。

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都心の一流デベの物件が値下げしてるって現実を誰かみしてくれ〜。
みんなの情報信じて待ってるんです、お願いします、実例で示して安心させてください。

暴落ってぐらいだから五反田のタワーなんて三井も野村も平均坪300ぐらいですよね。
15階ぐらいが80平米7500万ぐらいですよね？っね？、まさか坪400とかになったぐらいを暴落なんて言わないですよね。

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庶民向け物件も値下げしている現実を教えてくれ〜
亀レジはいくら調整したの？　庶民には関係無い、億を超える部屋は例外だよ。
豊洲は？有明は？東雲は？　い〜や我慢して、足立の物件は？？

どこも販売好調じゃない・・・・新築MSは。

スレ主さんよ・・・皆、期待してたのに、ぐっすん（泣

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>>187
足立は都心物件じゃないよ。いわゆる県境外周区です。
１月の申込み率は７７％でした。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/index20080221d5000d5.html

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アゼル、希望退職40人募集—マンション市況の悪化で

アゼルは希望退職者を40人募集する。経営環境が悪化していることに対応、全社員数の2割強を削減する。退職希望者には通常の退職金に給与の4—8カ月分を上乗せして支給する。募集期間は5月1日から20日までで、退職日は6月15日。再就職希望者には転職支援会社を通じて再就職先をあっせんする。

　改正建築基準法の施行などを契機にマンションの新規発売戸数が減少し、主力であるマンション事業で苦戦が続いている。2008年3月期の連結最終損益も33億円の赤字（前期は20億円の黒字）に落ち込む見通しだ。

[3月17日/日経産業新聞]

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>通常の退職金に給与の4—8カ月分を上乗せして支給
>再就職希望者には転職支援会社を通じて再就職先をあっせん

余裕綽綽じゃないですか。

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先週末亀レジ行きました。
第2期から100平米越える物件は除外として300〜600万円値下げしたということでした。
郊外物件なので参考にならないかもしれませんが。。。

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アゼルって何の会社かもしらないよ。景気停滞気味なんだからつぶれる会社もあるだろそりゃ。

せめてオリックスぐらいがＭＳから撤退ぐらいの規模の話聞かせてよ。

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アゼルって、オシュレットもオプションのマンション作ってるとこでょ…

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株価どうこう言っても、結局どこも値下げしてない。
ついでに、マンション購入する大多数はアホ個人。
自分もその一人ですけどね。

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ほんとはやく値下げしろよ。

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新築マンション戦線、買い気配濃厚だが、まともな銘柄は成り行きの売りがまったく出ない。結果、できず。

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アゼルってかなり大手。私も知らなかったけど。

大田区で実績の一番多い会社だそうです。

2928戸。

希望退職をつのる余裕があるのであれば、つぶれることは
ないでしょう。

スリム化して、マンション作るのを抑えれば生き残れる
可能性がある。高級志向か、ファミリー志向か選択は
難しいけど。

とにかく、売れないんだから、供給絞る、人員削減しか
手がないですね。ここは大丈夫そうですが、突然倒産
する会社も出てくるんでしょうね。

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>>197
1月の各区別の供給量と申し込み率です。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/index20080221d5000d5.html
２３区を見ると大田区の苦戦（申込み率５０％）が目立ちます。
武蔵小杉の大量供給の影響で、潜在需要が底をつきつつあるようです。
幸区、川崎区を含めた川崎市が西側の県境外周区にどのような影響を与えるか今後も注目です。
ちなみに、幸区の申込み率６４％、川崎区の申込み率４９％で、
需要層が重なっている影響で、共倒れの様相さえ出ています。

新宿区は、業者の方々も分譲は不適との判断で、計画段階で賃貸比率を増やす動きを
強めています。同じ傾向は目黒区、渋谷区でも見られ、３区ともに１２月、１月と供給ゼロです。

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大田区の分譲マンション年間販売数量の推移
平成１５年度３０３８戸、平成１６年度２３２３戸、平成１７年度１４３９戸、平成１８年度９５３戸、平成１９年度９２０戸

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何度も出てきますけど、都心のスレなので都心でお願いします。

亀戸とか大田区とか都心じゃないとこ全部削除依頼したいぐらいです。

住民版に住民以外の人が書き込みしてるみたいなもんでっせ。

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高輪ザレジデンス高層階、100㎡が半値に暴落してほしいです。

私が9000万で現金買いしまーす。

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>>198
目黒区、渋谷区も都心じゃないので止めてください。
新宿区のはなしだけにしてください。
港区の申込み率６３％、中央区６７％、

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9000万なら湾岸タワー高層で我慢するしかないね

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なかなかボトムが見えないけど為替と株の底はここ1ヶ月以内？
ドン底で株と外貨に投入だよね。
こんなチャンスは滅多にないよ。
不動産の底はまだまだ先では？

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↑うちにも証券会社や銀行の人から速達やら電話やらあったが、
自分はまだまだ落ちる気がして手を出せない。
かといって持っている暴落した株も手放せない小心者だな。

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なんだなんだ探したよ！
なんで雑談扱い？！

あまりに無 知 厚 顔 で 恣 意 的 な
スレ移動だよね。

あいそつきた。

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「暴落」って言葉にスポンサーからのクレームが来て、雑談スレに追いやられたんだね。
まだ暴落はしてないでしょう。兆しぐらいか。

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ちょっと待ってよ。

なんでスポンサーは、ここに広告出すんだよ？
page viewがあるからだろう？

こういう香ばしいスレタイのスレも、
トラフィックを作るには大いに貢献してると思うけどね。

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マンション検討板のデータは、集計して外に提供しているみたいだし。
雑談板でPV稼ぐのはかまわない(Welcome？)んじゃないの。

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だね

９０年代購入者は　なに言ってんだとここを眺めてるよ。

まだまだ青いねぇ。

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実際に暴落は始まっている。
このスレは正しかった。

都心の不動産バブル崩壊、地価は最大40％下落も
http://www.toyokeizai.net/money/markett2/detail/AC/c23d15cba5e8220dae8...

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　最近は暴騰気味ですね。　ブームが済むとまた暴落かな？　東京でなくて良かった。

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>>212
その記事の日付2008年9月22日って書いてあるぞ

去年の東洋経済の記事によると、
東京の不動産､｢大暴落論｣は全く根拠がないんだそうだ

http://toyokeizai.net/articles/-/193399?

まあバブルというほど加熱していないと見る人も多いってことだな

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おぎ法律事務所が相続財産管理人として関与した物件は、担保不動産競売も出来ず妨害されてるそうだ
違法なおぎ法律事務所が相続財産として所有権移転登記もしない為に、抵当権者は賃料請求までされて大損してるらしい

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極左暴力団の中核派弁護団による抵当権執行妨害が多い
マンションやアパ、積水ハウスまで被害に遭ってるそうだ

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あと少し下がれば買いたい人は山ほどいる。暴落は無いな。

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5年後の都内のマンション価格、郊外のマンション価格、どうなってるのか教えてください。

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メシウマなスレだなあここは

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大阪万博決定
建設業の人手不足継続
価格の下支え材料が出来た
下がれ下がれ君、ご愁傷様

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>>220 マンション検討中さん
下がれ下がれ君が諦めだしたらバブルが始まる。
暴落どころか今はバブルの入口だと思ってます。

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株価をみればわかるよ。もうすぐ暴落だよ。

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5年前に買った私は、下げても動じない価格。

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消費税10%だからね
一割って見た目大きい。
それ見ると今買えない人は　買うの辞めるよね。
買うの辞める人が大量に出れば、安くするしかない。
埋まってないよより、埋まっている方が
ましだからね。　暴落まではいかないかもしれないが
割引の売り出しは、消費税10%になって、
オリンピック開催後2021年頃だ。

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暴落論者は下がらないと買えないから何年も賃貸で人生を消耗している人でしょうね。

それは必死になります。

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>>224 匿名さん
万博開催決定、IR誘致の可能性上昇で2021年は、下がっても微減で、むしろ消費税増税の反動が収まる頃だと思うが。

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暴落待ってるうちに人生終わりそうだな
ちーん♪

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むしろ来るべきバブル化に釘を刺す意味での金利調整に思える

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不動産業が2007年2014年につけたピークこそ超えないが、高値圏で平均株価は推移していますよ。短期的に市場の反応を見るような売りは出るかもしれませんが、まだまだ底堅いと見ています。

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>>228
値下げ交渉して不人気物件を買っても、リセールに苦労するでしょうね。
どうしても住居が必要な人以外はお勧めしたくないです

自分はここでずっと住み続けるか、ということをしっかり自問してからお求めになるといいでしょう。

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本日通過する　｢外国人労働者の受け入れ拡大｣法案。
これにより、外国人が日本に来る可能性を考えて
各国のお金持っている人が郊外のアパートを一棟買いして
自国の人に貸す可能性も出て来たわけです。

2050年には純潔に本日50%　２世3世が50%の時代が来るかもしれないね。
もう、そしたら日本じゃないね。アメリカ51洲目でもよいかもしれないね。

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米中冷戦の長期化懸念も大きいですよ。
法案成立はあくまで単純労働者が対象だけど
高額不動産買える富裕層が中国だけで約100万人
ほぼ全員が海外移住希望してて、ビザ申請準備中が60万人。
その資産540兆は日本のGDPを上回ります。冷戦開始でますます国外脱出機運が高まる。
一番人気はアメリカだけど、トランプ以来人気が陰り回避先のカナダも規制が厳しくなってる。
資産性が落ちないこと重視すれば高くなり過ぎた香港、シンガポールや一帯一路中止させたマレーシアには向かわない。
まだまだ安くて当面は外国人ウェルカムな日本の
唯一値崩れリスクが少ない、東京を選ぶのは見えてる。

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優秀でマナーの良いひとなら中国人が移民してきても良いんじゃないの。
今の日本人だって、昔々のご先祖は大陸から来た人たちなわけで。

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そこまでさかのぼるなら京都なんかも移民集団の秦氏が開墾した地域だから地位はよくはない。
そんな土地をわざわざ譲ってもらった大和朝廷はよほど貧窮していたのか。
それとも騙されて高額にボラれて買い戻したのか。

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アメリカの経済成長は移民が担っているのは間違いない。トランプがアメリカへの移民を絞ると日本への移民の需要は高まるでしょう。自民党が急ぐわけです。

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なるほど、やはり移民政策は、資産を持つ富裕層にとって益々資産を増やす政策なんですね。

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そのため、消費税対策としてカード決済優遇対策(富裕層のカード決済率が高い)や
ギフト券対策(まとめて購入出来るのは富裕層のみ)しか出てこない。

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東京都心（千代田中央港新宿渋谷）の11月末時点の
オフィス平均空室率は前月比0.22ポイント低下の1.98%と
月次データの残る2002年1月以降で初めての1％台となった。需給逼迫で賃料上昇傾向

マンション作らずオフィスになっちゃう
ますますマンション下がらない

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不動産の天井知らずの高騰に、貨幣切り下げが現実味を帯びるか。