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匿名さん
[更新日時] 2012-05-16 00:07:18
地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコートの第2弾です。
地震対策済みだから、液状化対策済みだから大丈夫だという業者もいますが、実際に震度6強や震度7の地震を経験してその安全性が証明されたわけであはりません。強固な地盤の地域や強固な支持層までの深さが20m以内の地盤ならともかく、30m以上深く杭を打たなければいけないような地盤の場合はさらに注意が必要となるでしょう。
特に東雲プラウドの建てられる東雲は埋立地で支持層までの深さが50m以上で、最も地盤が脆弱な地域の1つだと言えます。
地震対策や、地震対策したから安心安全だと慢心する危うさなどについて議論していきましょう。
あとから後悔しないためにも、検討者は物件に関する良い情報や悪い情報もふまえて購入を検討することが重要になります。
こちらは過去スレです。
プラウドタワー東雲キャナルコートの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2012-04-22 23:33:39
物件概要 |
所在地 |
東京都江東区東雲1丁目1番23他(地番) |
交通 |
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩11分 ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩12分 東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩15分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
600戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上52階 地下2階建、一部地上2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2012年12月竣工済み 入居可能時期:2013年04月下旬 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社 [媒介]野村不動産アーバンネット株式会社
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
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プラウドタワー東雲キャナルコート口コミ掲示板・評判
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32
匿名さん
液状化はマンションには関係ないというのが世間一般の見方
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33
匿名さん
「泥が出た」(これを液状化と呼ぶ人もいる)と 「被害がある」は 雲泥の差
で、「液状化の(被害がある)」のはどこか?
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34
匿名さん
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36
匿名さん
「100%安全とは言い切れない」と言い張る前に対処すべき「今、そこにある危機」は何か?
「今、そこにある危機」とは、素人が騒ぎ立てるものではなく専門家による想定外も加味した分析に基づくべき
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37
匿名さん
結局、対策されてないところや、埋めたて時期が比較的浅いところだよね。
3.11の時は初めての経験で、浦安見た時は衝撃的だったけど、
1年がたっていろいろ学んで行くうちに、
この辺りは大したことないって結論に至ったよ。
そう思えない人は、地盤がいいと思うところにすればいいだけじゃない?
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39
匿名さん
まぁ、素人の妄想が多いですからねぇ
「無知の知」という言葉を噛みしめて頂きたいものです・・
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41
匿名さん
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45
匿名さん
>41
>人智を超える自然災害なんてあるわけがないw
津波によるスーパー堤防破壊も福島原発事故も超えてる。
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46
匿名さん
液状化がマンションにどんな影響起こすの?
まさかマンションの自室の部屋の床から砂が噴出?ww
液状化はマンションには関係ないんだよな、道路に寝るわけじゃなし。残念!
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48
匿名さん
帰宅困難なんて1日、2日帰れないだけ。家族無事ならどうでもいい。湾岸は橋が倒壊したら孤立、液状化で道路が破壊されても孤立。
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50
匿名さん
>47
その通り!だから今は都心のマンションは全く売れてない。
それに反して東雲は「即日完売」を連続!
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54
匿名さん
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57
匿名さん
何度も言わせないでほしいけど
人智を超える自然災害など無いでしょ。
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62
匿名さん
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66
匿名さん
杭基礎が明石大橋の柱のように直径80m深さ60mあればいいのにな。
それだとコストいくら位かかるんだろう?
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67
匿名さん
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68
匿名さん
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70
匿名さん
>64
>野村さんが保障してくれているので私に不安はありませんよ
市川マンション鉄筋不足事件では鉄筋不足発覚後も販売を継続した
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72
匿名さん
地盤なんて現在の技術ならいくらでも改良できる。
そんなことより火災旋風の心配したらwwww
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74
匿名さん
>73を見る通り、ここは「絶対安全」なんだよなw
内地民、涙目w
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76
匿名さん
>>72
>>地盤なんて現在の技術ならいくらでも改良できる。
豊洲や東雲は液状化対策済みで液状化しないと言われながら3.11であっさり液状化。直下型地震ではなく、震源地から遠く離れていて、震度は5程度だったのに液状化した。
福島原発も当時の最先端技術で原発閉鎖までは安全と言われながら被災した。
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79
匿名さん
>76>77
M9の東日本大震災を経験した上で売ってるんだぜ?
最強の対策を行ってんだよ、ここは。
分からない?もうおねんねしな!
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80
匿名さん
最強の対策してるのに、検索すると震度5で液状化した画像がたんまり出てくるって、ねぇ。
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83
匿名さん
>>79
>>>76>77 M9の東日本大震災を経験した上で売ってるんだぜ?
>>最強の対策を行ってんだよ、ここは。
東雲はM9の震源地から遠く離れていて、震度も5程度だったのにあっさり液状化。液状化対策済みで液状化しないと言われていたのに。
>>分からない?もうおねんねしな!
あんたがおねんねしろって感じだけど(笑)発言が幼稚園以下だね?(笑)
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85
匿名さん
>>82
>>震災後に更に対策しているみたいなので、私は安心してますよ。
市川マンション鉄筋不足事件という不祥事を起こし、鉄筋不足発覚後も販売継続していた会社を信用しても大丈夫?不安がよぎるよ。
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87
匿名さん
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94
検討中の奥さま
>89さん
いまどき「山の手内側」なんて騙されて買ってしまう情報弱者さんはいないでしょう。
いたら笑っちゃいますけどね。デベさんのカモ。ウフフ
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101
匿名さん
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103
匿名さん
昔はあんなとこにタワーが建つなんて想像もできませんでしたな。
あんなとこにタワーが建ちはじめた時は正直あんなの建てて本当大丈夫なのであろうかと遠めに怖々と見ていたもんだよ。
あんなとこなんて地盤がゆるゆるでタワーなんて有り得るはずはなかろう、危ない事じゃのうくらいに思ったもんだよ。
そんでもって最近知った事じゃが、地盤っちゅうのか支持層か、おたまげびっくりするほど深いの教わっての、あれだけ堂々とおったっているタワーに畏れをなしたものじぁ。
建築技術の進歩ってすさましいものじぁのう。
東京スカイツリーには一度は登ってみたいものじゃのう。
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104
匿名さん
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106
契約済みさん
>26さん、それはノーリスクじゃないですよ。ローリスクなだけです。
預金保険は打ち出の小槌ではなく、想定外には対応できないのです。
結局のところ、「想定外」をたてに対策をしたことを否定するのでは、どんな対策も無力で無意味です。
本物件は航空機の衝突や、爆発物設置、隕石の落下には耐えられないでしょう。想定外だからです。
100%の安全が保証されていないなんてことは、改めて長文で指摘されるまでもなく当たり前のことです。
逆に100%の安全があるのであれば例示してほしいくらいです。
23区内は地震においてどこも100%安全ではない。その中でどこを選ぶのかを話しているわけなので、災害種別の比較になります。高い確率で起きる火災か液状化、どちらかを選べと言われれば、そりゃ液状化でしょう。橋も落ちるし水も止まるという状況になっても家が燃えるのとは比較できません。
あと地盤が強固なので何も液状化対策してませんという物件と、地盤が軟弱なので液状化対策をしましたという選択もありますね。私は後者です。
そこで再度アンケート!今度こそ答えてくださいな。
■プラウド東雲は?
1.買う
2.買わない
■プラウド東雲買わない人はどこに家を構える?
1.東京湾岸の別の場所
2.湾岸はダメ。23区西部
3.23区は無い。首都圏郊外
4.東京大都市圏は論外。大阪や九州など西日本あるいは仙台・札幌の東日本
5.日本に家構えるなんて気が知れない。国外一筋。
6.地球上に家など構えない。賃貸あるいは青空生活
でもプラウド東雲に代わるマンションや立地を提示してるネガさんはいないですね。提示すれば反論されますしね。
そういう代替物件がどんどん出る状況にないということは、やはりプラウド東雲は安全性が高いのでしょうか。
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107
契約済みさん
ときおり、対策をしたのに東日本大震災で液状化したという指摘を見ますが、時間軸がズレています。
物件本体、駐車場、併設保育園は地震前から液状化対策しており、東日本大震災でも液状化しませんでした。
一方で対策をしていなかった敷地北側で液状化が起きました。
そこで、地震後に液状化した地点と、液状化はしなかったものの外観の保護などのため物件本体の外構部に液状化対策をしました。
当然ながらこの追加対策をしたところが液状化するかどうかは、大地震が来ていないためわかりません。
ただし、敷地内で対策済みだった箇所で液状化したところはありませんでした。
ただ液状化対策の施工例などをみると、対策打てばだいたい液状化しないようです。
原因分かってますから対策も打てるということですね。
もちろん『100%保証』ではないのは当たり前なので改めてのご指摘は不要です。
地震災害の種別によっては、大火災のように原因も対策法もわかっていながら様々な問題で対策が進められないことがありますね。それに比べれば液状化は対策容易です。
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108
匿名さん
プラウトタワー東雲、の地震・液状化対策スレであり、
他のマンションや立地を提示するのはスレ違い。
まして、その提示がされないからここの安全性が高いと結論付けするのは全く筋違い。
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111
匿名さん
>105さん、海上火災とともに津波が押し寄せるような事態となれば大惨事になる可能性もありますよね。
東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。
洪水対策用に水門が設置されているのだが、閉じるまでに要する時間は、10分から15分。 だが、川崎準教授によれば、湾内で発生した津波は時速80km以上にもなり、わずか5分足らずで堤防まで到達してしまうという。 さらに、堤防の一部でも決壊すれば、浸水が始まってしまうという。
予想される津波の高さは、50cmから2mほど。 50cmの津波というと、問題ないと思われるかもしれない。 だが、水路に立つ成人男性が50cmの津波に耐えられるかという実験をした映像を見てみると・・・あっと言う間に流されてしまった。例え50cmの津波でも、足元にかかる力は200kg以上、体重の軽い女性や子供なら弾き飛ばされてしまうという。
プラウドタワー東雲の建つ東雲1丁目は2005年の大雨で冠水していて、東雲より標高の高い隣町の豊洲も津波被害が想定されている。豊洲や東雲1丁目は江東デルタよりも海側にあり、運河沿いでもあるため注意が必要である。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
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113
匿名さん
>東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、
>名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。
確かにな。過去の津波をみても1-2Mもの津波が・・
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114
匿名さん
>東雲で泥が出た
それは2分続いたから。内閣府もいっている。東雲はそれでようやく砂が出ただけw
首都圏の直下型は10秒しかゆれない。砂が吹き出る以上の影響は無理(神戸は地盤など前提が違うので全く話しになりません)
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116
匿名さん
私はこっちの方が怖いなぁ。「起こらないとは100%言えないっ!!」より明確に想定されてるもん。
この件についてはどうお考えですか?
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117
匿名さん
>>116
>>この件についてはどうお考えですか?
ここはプラウドタワー東雲の地震や液状化について語るスレッドだから投稿する場所を間違えてる。
地盤の弱い豊洲や東雲などの湾岸エリアでも想定されているライフライン損壊の危険性などについて語ることがこのスレッドの主旨ともいえるかも知れません。
【一部テキストを削除しました。 管理担当】
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118
匿名さん
>117の続き
また、共同溝があれば安全だという人がいますが、共同溝を備えていても必ずしも安全とは言えません。冠水・豪雪などの災害時は配線・復旧などの作業ができない(豪雨などのほか、地震で水道管が破裂し道路や共同溝が冠水する)場合があります。東雲1丁目でも2005年に冠水被害が起きています。
【一部テキストを削除しました。 管理担当】
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119
匿名さん
このスレは地震対策。地震で2大死因である建物倒壊と火災について、この物件が立地含めて
どうなのかは最も重要なトピック。
建物倒壊でみると、安全みたいですね。
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120
匿名さん
>上水道(給水管)は短期間での復旧が可能ですが、
>下水道(下水管)の場合は復旧までに長期間を要する可能性が高くなります。
これは誤り。都が震災の結果を踏まえ、分析してくれています。
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121
匿名さん
120では、下水の被害率は上水の約半分しかありません。さらに被害が大きい上水でも
江東区では4日目には断水率が16%に落ちます。下水ではさらにおちますね。
というわけで、液状化で万が一下水がつまってもすぐ直ってしまいます。
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122
匿名さん
>119
>地震で2大死因である建物倒壊と火災について、この物件が立地含めてどうなのかは最も重要なトピック。
そうかも知れないね?東京湾でも>111でレスされたように海上火災とともに津波が発生して「炎の津波」が押し寄せる可能性もあるから気仙沼のように。
>120
>これは誤り。都が震災の結果を踏まえ、分析してくれています。
誤りって言い切れる?100%の安全も保証できないのに誤りだと決めつけるのは良くないよ。フジテレビのニュースジャパン見た?防災会議はまだ終わってないよ。4/18の倒壊想定などは完全なものじゃない。津波や震度など秋ごろまでに新たな想定を出す予定。堤防や防波堤に関しても大部分が高潮用で津波に対応できるものが少ないと報道されていた。
マンション比較者は>111->112、>115、>117-118の内容を認識した上で検討材料にしたほうが良いですね。
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123
匿名さん
>121
>120では、下水の被害率は上水の約半分しかありません。さらに被害が大きい上水でも
>江東区では4日目には断水率が16%に落ちます。下水ではさらにおちますね。
>というわけで、液状化で万が一下水がつまってもすぐ直ってしまいます。
すぐ直ってしまうって凄い決めつけだね?しかもつまりと損壊は別物化から。何を根拠にすぐ直ってしまうって言えるの?根拠の示されたソース貼ってくれる?リンク先もよろしく。部分的な貼り付けしても東雲プラウドに都合のいい部分だけをピックアップしただけだと思われるから。>111-112、>115、>117-118みたいに具体的に説明してソースのリンク先まで貼ってよ。東京都の想定がすべてだと思ってる馬鹿はなかなかいないよ。マンション買うのは金持ちばかりじゃないよ、むしろほんの一握り。ローン組んで高い買い物するんだと考えてる人が大半。
下水管の復旧は難しい。以下は>117より抜粋
浦安は地震から数カ月経過しても完全復旧できなかった。ガス管や上水道(給水管)は圧力がかかっているので低所から高所に流すことができ、修理するだけで意外に早く復旧するが、圧力がかからず高所から低所に流すだけの下水道(排水管)は勾配(傾き度合い)を確保する必要があり、液状化や地盤沈下などで地盤の高低差が狂ってしまうと、必要な勾配を確保できなくなる。街全体を掘り起こしてもう一度排水管を設置し直さない限りは機能させることが難しくなる。
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124
匿名さん
「臨海副都心 共同溝」で検索してみよう。
共同溝があれば安全だよ。
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131
契約済みさん
長文の繰り返し投稿やめませんか。
何も考えてない学生のレポートみたいで読ませる技が足りません。
あとちゃんと結論を書きましょう。
プラウド東雲の地震・液状化対策は十分か不十分かそもそも立地がまずいか。
対策が不十分なら何をするべきだったか、立地がまずいならどこが東雲よりよいのか。
これを書いていきましょうよ。
検討板なので、他の物件や立地を書くのはプラウド東雲が比較対象である限り全く場違いではありません。
それが書かれずただプラウド東雲は一抹のリスクありというだけなら、やはり代案なしと見なすしかありません。
私はプラウド東雲の地震・液状化対策は現実的に十分なレベルだと判断しています。
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