地震・液状化対策 プラウドタワー東雲キャナルコート ２

>97
千葉県の話、はいらない。

昔はあんなとこにタワーが建つなんて想像もできませんでしたな。
あんなとこにタワーが建ちはじめた時は正直あんなの建てて本当大丈夫なのであろうかと遠めに怖々と見ていたもんだよ。
あんなとこなんて地盤がゆるゆるでタワーなんて有り得るはずはなかろう、危ない事じゃのうくらいに思ったもんだよ。
そんでもって最近知った事じゃが、地盤っちゅうのか支持層か、おたまげびっくりするほど深いの教わっての、あれだけ堂々とおったっているタワーに畏れをなしたものじぁ。
建築技術の進歩ってすさましいものじぁのう。
東京スカイツリーには一度は登ってみたいものじゃのう。

ネガさん今日も必死だな。

>26さん、それはノーリスクじゃないですよ。ローリスクなだけです。
預金保険は打ち出の小槌ではなく、想定外には対応できないのです。

結局のところ、「想定外」をたてに対策をしたことを否定するのでは、どんな対策も無力で無意味です。
本物件は航空機の衝突や、爆発物設置、隕石の落下には耐えられないでしょう。想定外だからです。
100%の安全が保証されていないなんてことは、改めて長文で指摘されるまでもなく当たり前のことです。
逆に100%の安全があるのであれば例示してほしいくらいです。

23区内は地震においてどこも100%安全ではない。その中でどこを選ぶのかを話しているわけなので、災害種別の比較になります。高い確率で起きる火災か液状化、どちらかを選べと言われれば、そりゃ液状化でしょう。橋も落ちるし水も止まるという状況になっても家が燃えるのとは比較できません。
あと地盤が強固なので何も液状化対策してませんという物件と、地盤が軟弱なので液状化対策をしましたという選択もありますね。私は後者です。


そこで再度アンケート！今度こそ答えてくださいな。

■プラウド東雲は？
１．買う
２．買わない


■プラウド東雲買わない人はどこに家を構える？
１．東京湾岸の別の場所
２．湾岸はダメ。23区西部
３．23区は無い。首都圏郊外
４．東京大都市圏は論外。大阪や九州など西日本あるいは仙台・札幌の東日本
５．日本に家構えるなんて気が知れない。国外一筋。
６．地球上に家など構えない。賃貸あるいは青空生活


でもプラウド東雲に代わるマンションや立地を提示してるネガさんはいないですね。提示すれば反論されますしね。
そういう代替物件がどんどん出る状況にないということは、やはりプラウド東雲は安全性が高いのでしょうか。

ときおり、対策をしたのに東日本大震災で液状化したという指摘を見ますが、時間軸がズレています。
物件本体、駐車場、併設保育園は地震前から液状化対策しており、東日本大震災でも液状化しませんでした。
一方で対策をしていなかった敷地北側で液状化が起きました。

そこで、地震後に液状化した地点と、液状化はしなかったものの外観の保護などのため物件本体の外構部に液状化対策をしました。
当然ながらこの追加対策をしたところが液状化するかどうかは、大地震が来ていないためわかりません。
ただし、敷地内で対策済みだった箇所で液状化したところはありませんでした。

ただ液状化対策の施工例などをみると、対策打てばだいたい液状化しないようです。
原因分かってますから対策も打てるということですね。
もちろん『100%保証』ではないのは当たり前なので改めてのご指摘は不要です。

地震災害の種別によっては、大火災のように原因も対策法もわかっていながら様々な問題で対策が進められないことがありますね。それに比べれば液状化は対策容易です。

プラウトタワー東雲、の地震・液状化対策スレであり、
他のマンションや立地を提示するのはスレ違い。
まして、その提示がされないからここの安全性が高いと結論付けするのは全く筋違い。

＞105さん、海上火災とともに津波が押し寄せるような事態となれば大惨事になる可能性もありますよね。


東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。また、運河のような狭い水路に津波が入ってくると、津波の高さが急に大きくなることも考えられるという。

洪水対策用に水門が設置されているのだが、閉じるまでに要する時間は、10分から15分。 だが、川崎準教授によれば、湾内で発生した津波は時速80km以上にもなり、わずか５分足らずで堤防まで到達してしまうという。 さらに、堤防の一部でも決壊すれば、浸水が始まってしまうという。

予想される津波の高さは、50cmから２mほど。 50cmの津波というと、問題ないと思われるかもしれない。 だが、水路に立つ成人男性が50cmの津波に耐えられるかという実験をした映像を見てみると・・・あっと言う間に流されてしまった。例え50cmの津波でも、足元にかかる力は200kg以上、体重の軽い女性や子供なら弾き飛ばされてしまうという。

プラウドタワー東雲の建つ東雲1丁目は2005年の大雨で冠水していて、東雲より標高の高い隣町の豊洲も津波被害が想定されている。豊洲や東雲1丁目は江東デルタよりも海側にあり、運河沿いでもあるため注意が必要である。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

>東京湾のように陸に囲まれた閉鎖性の強い海域で地震津波が発生した場合、
>名古屋大学准教授の川崎準教授によれば、コップに入った水を揺らすように津波の高さが増幅する可能性がある。

確かにな。過去の津波をみても１－２Mもの津波が・・　

>東雲で泥が出た

それは２分続いたから。内閣府もいっている。東雲はそれでようやく砂が出ただけw
首都圏の直下型は１０秒しかゆれない。砂が吹き出る以上の影響は無理（神戸は地盤など前提が違うので全く話しになりません）

私はこっちの方が怖いなぁ。「起こらないとは100%言えないっ！！」より明確に想定されてるもん。
この件についてはどうお考えですか？

このスレは地震対策。地震で２大死因である建物倒壊と火災について、この物件が立地含めて
どうなのかは最も重要なトピック。

建物倒壊でみると、安全みたいですね。

>上水道(給水管)は短期間での復旧が可能ですが、
>下水道(下水管)の場合は復旧までに長期間を要する可能性が高くなります。


これは誤り。都が震災の結果を踏まえ、分析してくれています。

120では、下水の被害率は上水の約半分しかありません。さらに被害が大きい上水でも
江東区では4日目には断水率が16%に落ちます。下水ではさらにおちますね。
というわけで、液状化で万が一下水がつまってもすぐ直ってしまいます。

＞119
＞地震で２大死因である建物倒壊と火災について、この物件が立地含めてどうなのかは最も重要なトピック。

そうかも知れないね？東京湾でも＞111でレスされたように海上火災とともに津波が発生して｢炎の津波｣が押し寄せる可能性もあるから気仙沼のように。

＞120
＞これは誤り。都が震災の結果を踏まえ、分析してくれています。

誤りって言い切れる？100％の安全も保証できないのに誤りだと決めつけるのは良くないよ。フジテレビのニュースジャパン見た？防災会議はまだ終わってないよ。4/18の倒壊想定などは完全なものじゃない。津波や震度など秋ごろまでに新たな想定を出す予定。堤防や防波堤に関しても大部分が高潮用で津波に対応できるものが少ないと報道されていた。

マンション比較者は＞111-＞112、＞115、＞117-118の内容を認識した上で検討材料にしたほうが良いですね。

>121
>120では、下水の被害率は上水の約半分しかありません。さらに被害が大きい上水でも
>江東区では4日目には断水率が16%に落ちます。下水ではさらにおちますね。
>というわけで、液状化で万が一下水がつまってもすぐ直ってしまいます。

すぐ直ってしまうって凄い決めつけだね？しかもつまりと損壊は別物化から。何を根拠にすぐ直ってしまうって言えるの？根拠の示されたソース貼ってくれる？リンク先もよろしく。部分的な貼り付けしても東雲プラウドに都合のいい部分だけをピックアップしただけだと思われるから。＞111-112、＞115、＞117-118みたいに具体的に説明してソースのリンク先まで貼ってよ。東京都の想定がすべてだと思ってる馬鹿はなかなかいないよ。マンション買うのは金持ちばかりじゃないよ、むしろほんの一握り。ローン組んで高い買い物するんだと考えてる人が大半。

下水管の復旧は難しい。以下は＞117より抜粋

浦安は地震から数カ月経過しても完全復旧できなかった。ガス管や上水道(給水管)は圧力がかかっているので低所から高所に流すことができ、修理するだけで意外に早く復旧するが、圧力がかからず高所から低所に流すだけの下水道(排水管)は勾配(傾き度合い)を確保する必要があり、液状化や地盤沈下などで地盤の高低差が狂ってしまうと、必要な勾配を確保できなくなる。街全体を掘り起こしてもう一度排水管を設置し直さない限りは機能させることが難しくなる。

「臨海副都心　共同溝」で検索してみよう。

共同溝があれば安全だよ。

長文の繰り返し投稿やめませんか。
何も考えてない学生のレポートみたいで読ませる技が足りません。

あとちゃんと結論を書きましょう。

プラウド東雲の地震・液状化対策は十分か不十分かそもそも立地がまずいか。
対策が不十分なら何をするべきだったか、立地がまずいならどこが東雲よりよいのか。
これを書いていきましょうよ。

検討板なので、他の物件や立地を書くのはプラウド東雲が比較対象である限り全く場違いではありません。
それが書かれずただプラウド東雲は一抹のリスクありというだけなら、やはり代案なしと見なすしかありません。

私はプラウド東雲の地震・液状化対策は現実的に十分なレベルだと判断しています。

皆さん、検索してみてくださいね（笑）

＞132
＞「共同溝　臨海副都心」について、知識を付けていただければ、嘘には騙されないでしょう。


ウソだと言える証拠は？証明できるソースのリンク先貼ってよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

明後日は「渋谷ヒカリエ」がオープンですよ。

プラウドタワー東雲の販売会社は｢市川マンション鉄筋不足事件｣という不祥事を過去に起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続して非難された。

液状化対策済みだから大丈夫、共同溝があるから大丈夫と言われてもにわかには信用できないよ。

＞154

＞152や＞153のどこが騙してるの？

根拠もなく騙してるのは＞150の｢23区が全滅ですが、共同溝があれば安心。｣ だよね？

プラウドタワー東雲の販売会社は｢市川マンション鉄筋不足事件｣という不祥事を過去に起こしていて、鉄筋不足の発覚後も販売を継続して非難された。

液状化対策済みだから大丈夫、共同溝があるから大丈夫と言われてもにわかには信用できないよ。

液状化しても気にするまでの重大なインパクトなし。多少の損壊はあるかもだけどね。人命にはかかわらないでしょ。

都の公表と大林組の技術力はネガの意見より信頼できるでしょう。

＞158
＞東京都が出してる資料では、被害なし。


確かに東京都のシミュレーションでの想定上は液状化による半壊はないことになているね？

でも東日本震災後の今は半壊はないという｢いい意味での想定｣は鵜呑みにしない。｢想定外｣があることを考慮に入れることが常識。豊洲や東雲は震災前は液状化対策済みで液状化しないと言われながら、震源地から遠く離れていて震度５の揺れで液状化した。

震度６強以上の直下型地震が起きれば想定外の被害が出ることを想定している人が大多数。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

＞163
いつの間にか、｢70m以上｣の深い杭に変わってますね。

想定外の事を考えると正しいのでしょうね。
大震災がある度に自然の脅威にはかなわないのもよくわかります。

ただ我々が住まう都内においては湾岸に限らずどこに住んでもそういうリスクを背負って生きていかなければならないのでしょうね。
想定外っていうのはそういう事でしょう。

＞164
＞163
＞いつの間にか、｢70m以上｣の深い杭に変わってますね。

↑説明不足だったね？単なる揚げ足取りだと思うけど。いつの間にか変えたわけじゃない。＞163抜粋：杭打ちする必要のない強固な地盤ならまだしも、50ｍ以上もの杭を打たなければならないような脆弱な地盤の場合はなおさら技術の安全性が証明されていないことを認識しておくべきです。⇒これは基礎杭を50ｍ以上も打たなければならない程の脆弱地盤という意味。

同じく＞163抜粋：70ｍ以上もの深い杭を打ち込んだマンション⇒これは東雲1丁目のマンション数件の基礎杭の長さを調べて大方の数字を出しただけ。

アップルタワー 65m
キャナルファーストタワー 65m
ビーコンタワーレジデンス 70m
ダブルコンフォートが70m

平均値の67.5ｍにしとく？面倒だから次から50ｍにしとくね？実際には20ｍ以内が無難で30ｍ以上は相当な脆弱地盤だと思うけど。


＞ただ我々が住まう都内においては湾岸に限らずどこに住んでもそういうリスクを背負って生きていかなければならないのでしょうね。
＞想定外っていうのはそういう事でしょう。

↑震源地からも離れていて、震度５程度で液状化するような脆弱な地盤の地域が１番最初に敬遠されるのは当然だと思うよ。豊洲や東雲などは人工の埋立島で地盤沈下の可能性も高い。津波の可能性もある。長い杭を打っているということはそれだけ地盤が悪いことを意味している。

わかりました
ここの検討はやめます
いやーきづいてよかった！

＞165さん
60m以上でいいよ。
杭の長さの一つの基準だからね。
その基準をもとに杭の打ち方変わるからね。
大林組の技術力ってすごいと思いますよ〜

＞杭基礎に関してはあまり詳しくないのかな？

165さん、まぁそう熱くならずに。プラウド東雲のレスなんだから間違いは間違いで認めましょうよ。
コピペばっかりしてるからそうなるんですよ。教授に怒られる学生みたいです。

では、地盤が強いので20mの杭で大丈夫ですという物件は本当に100%大丈夫でしょうか？
そのデベロッパーは信頼できますか。政府は保証してくれるでしょうか。

と、こういう極端な論調ばかりで、常識が感じられません。ぜひMRで営業さんに詰め寄ってみてください。

164さんはいたって常識的な指摘をされていて共感できます。

液状化だけ気にしている検討者はいないですからね。
私は、地盤が強いので液状化しませんというような物件よりも、液状化したし高層はゆれるからそれぞれ精一杯対策したと表明している物件・デベロッパーのほうが信頼できます。
そういう意味でこのプラウド東雲の販売方針は成功し、報道されているのです。
MRで1部屋つぶして展示を行っただけのことはあります。

＞170さん
どうやってメンテするのでしょう。
長期修繕計画にはないみたいですね。
人間と同じく杭にも寿命がありますね。
今は手元にレポートがありませんので夜にでも時間があればお伝えできるかと思います。
ご心配なら簡単にお話しますと、条件によりますが、普通は人間の寿命より長持ちしますよ。

>湾岸エリアは地震で上水道(給水管)が破壊されることによる断水率の高い地域にも指定されています。
>断水率が高いということは同時に下水道(下水管)が破壊される可能性も高いということです。

これは嘘だよ。下水管の破壊される割合は上水の1/2-1/3だよ。
江東区の下水管の破損は20%台と、他の区よりも低い（都が新たに発表した被害想定に入ってます）
江東区全体でそうなのだから、東雲で破損するのは無理ではw

>上水道(給水管)は短期間での復旧が可能ですが、
>下水道(下水管)の場合は復旧までに長期間を要する可能性が高くなります。


これはウソ。

阪神淡路（下図の左）でも、東日本震災（下図の右）でも復旧にかかった日数は同じ

江東区の上水断水は、地震直後で76.5%、１日目中には64%に、4日目は12%へと劇的に低下。（出所は都の想定）
下水の被害は、地震直後で28%だから、上水と同じスピードで直った場合（173によるとその可能性高い）
１日目中には20%前半に、4日目は数%になるだろうね。

これらは江東区全体の話だが、東雲は近年整備され設備があたらしいので無理だろうね

172-174によって連投さんの主張が

完膚無きに破綻しちゃいましたね。

＞178
関係を語るならお互い様のような気がしますね。

区全体と街、の区別なしにデータを利用するのは
どちらの立場の人たちもよくやるけどね。

172-174はよく調べたね。

これじゃぁ、連投クンは同じネタは使えないね。

311では東雲辺りでは地表で加速度100ガル程度の揺れが2分以上続いた。
首都直下では震度6強なら最大800ガルぐらいになると思うが、継続時間は15秒がせいぜいだ。最大波は多分2～3秒だろう。

で、液状化にはどっちがより影響が大きいのかね？

敷地内の心配は殆どしてないが、周辺はやられるだろう。幹線道路下は舗装が厚くてフタになるから意外に地下埋設物が浮いてきたりしないが（目の前の道路でもアスファルトは40センチぐらいある）、歩道部分でやられる。

局地的なら復旧も早いが、湾岸全域となるとしんどいな。
ま、死にはしないけど。

液状化の可能性は否定しないけど、火災、倒壊、帰宅難民等、トータルに考えると検討する価値が有ると思う

液状化の不安がこれだけ広まっている中では、火災、倒壊、帰宅難民などのリスクを勘案しても、東雲を買うのは冒険だと思う。

資産価値が維持できなければ、今後の生活設計がなりたたない。

>185
ここは対象外なのに、なんでここに書き込みしてるの？

そりゃそうだな。
検討を終わったはずの契約済みさんもこのスレに参加する権利があるなら、
対象外さんも知りたいことがあれば参加する権利はある。

これ、私も賛成だな～～。


液状化の可能性は否定しないけど、火災、倒壊、帰宅難民等、トータルに考えると検討する価値が有ると思う

検討板は当該物件の話をする人なら誰でも参加できますよね。
ただ、186さんがおっしゃりたいのは検討をやめた物件に書き込むモチベーションはどこから来るのかということだと思います。
私はネガポジ問わずプラウド東雲の話がしたいから出入りしてます。
スレの人気があるのは誠に結構です。

人気があるわけでなく、激安価格だから売れてるという事に気が付いて欲しい。

資産価値維持の観点から液状化、火災、倒壊のどのリスクか選べというなら一択で液状化ではないですか。
あと二つは資産価値維持どころじゃないですよね。
浦安が念頭にあるのだと思いますが、それは東日本大震災で火災や倒壊があまり発生しなかったというだけなので油断大敵です。

もちろんどれも起きないほうが良いですが、そうなると値段が高いか都心から遠いかになっちゃって検討から外れます。
液状化対策は着実に進歩しているので、プラウド東雲は大被害とはならないと思います。

まぁ、人気が出ては困る人がいるんじゃないですか？

親切心なんて不動産関連でそんなうさんくさい理由はありえないでしょう。
おとぎ話じゃあるまいし。きっと別の理由です。
私は検討をやめた物件に書き込んだことないのですが、たぶん自分の選択に後悔がないからです。

結局のところ、プラウド東雲の液状化対策は十分か不十分か結論出ましたか？
考えまとめて簡潔に投稿おねがいします。
100％の安全が保証されていないから危険というのは詭弁ですのでご注意ください。

今日は静かですね。
私もプラウド東雲の話がしたいからちょこちょこ顔出してますよ。お昼前後もついつい。
売れてるのはいろいろな理由があるとは思いますが結果として人気があるということかな。
リーズナブルというのも理由の一つなんでしょうね。。表現は正しいかどうかというのはありますが。
さて、そろそろ液状化地震対策の準備しないとね。眠くなっちゃうかも。想定外の時間に襲われたら寝てるかも。

社会に貢献するのはいろいろな形でできると思いますよ。
一生懸命汗を流して働いて収益を稼いで税金をきちんと払って貢献することだって重要な事で一つのあり方だと思いますよ。