購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART26】

マンションの運命共同体的な体制があわない。
自宅なのに個人の裁量が制限され、財力も価値観の異なる他人との管理組合運営は役員は苦労するだけ。
戸建て育ちにとって間取りも狭いし、購入しても集団居住で自宅感覚がない。

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管理費が払えない人は是非一戸建てで。

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平均的なマンションはDINKS仕様の間取りになっているので、
専有面積が狭く、各部屋が狭く、収納も少ない。

キッチンや風呂が狭いのは多少は我慢できるけど、
小さい子供が居ると、夫婦、子供で一緒に寝ることになるけど、
一番大きい部屋が6帖程度で、夫婦の寝室を作れない間取りも多い。

子供が少し大きくなってリビングで勉強させようにも、
リビングダイニングが10帖程度と狭く、机を置くのも手狭な間取りが多い。

子供のための季節の飾り物、雛人形、鎧兜、クリスマスツリー
などを置いておく納戸も無い間取りが多い。



外見云々を気にする人が多いけど、
私の感覚は、マンションは、DINKSには良いかもしれないけど、
子育て世代には、実生活の使用に耐えうる間取り
になっていないものが多いのが一番のネック。

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広い、狭いというよりも、
見た目が格好悪ければ、恥ずかしくて住めないだろ！

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3人以下ならマンションが遥かに快適かな。
4人以上なら、戸建ての床面積あたりの価格の安さが魅力的。
90平米以上のマンションは高くなるからな。

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>736
冷静な意見だな。
戸建に比べてマンションが狭い、ではなく、狭いマンションと比較するなら狭い戸建を比較対照としないと。
世の中には郊外の100平米超マンションだってたくさんあるし、それの比較対照に土地面積30平米の3階建狭小住宅の話をしたいのかしら。

ちょっとだけ脱線するならば、自分は戸建、マンションにかかわらず、一部屋一部屋は5畳以下にして、リビング･ダイニング15乗以上の物件の方が、各部屋8畳、リビング10畳の物件よりも魅力を感じるね。

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>738
100平米超のマンションはあるけど、一般的に少ないじゃん。
ここ東京だからかな？　平均60平米～80平米だわ。

1室5畳って、狭小過ぎてびっくりだよ。
昔の4畳半並でしょ？　そんな狭い居室で何するっていうの？
机１つおいて終わりじゃない。

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>736

70㎡台の専有面積の3LDKのマンションを前提にしています。
購入層も含めて考えても、ファミリー向けではなく、
DINKS仕様になっていると思います。

70㎡台の専有面積の3LDKのマンションで、
8帖以上の部屋がある物件は殆ど見たことが無いし、
リビングもダイニングと併せて10帖程度が普通。
戸建の場合、12帖から14帖は当たり前。

納戸を含め、収納が少ないのも普通だよね。


80㎡以上のマンションって殆どないし、
80㎡以下とかいう狭い戸建も殆どない。
マンションが戸建よりも狭いって一般論じゃないかな？

親子3人で不自由ない生活を送るには、
戸建だと120㎡前後、マンションでも100㎡前後は無いと、
それなりの間取りにはならないんじゃないかな？

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＞733
まさにその通りだと思うけどね。
マンションの平均って70㎡くらいでしょ？
普通に4人家族で住んでる人も居ると思うよ？

その上で、4人世帯以上なら基本的に戸建てが良い、ってことは
ここでもほとんどの人が合意ってことですかね？

ちなみに少子化が、と言っている人も居るけど、子供の居る世帯の
子供の平均数は1.7人だそうですよ。

生涯独身、確定DINKSと子持ちファミリーでは、環境が余りにも
違いすぎるので、同じ目線での比較は無理でしょう。

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どこの地域でも、だいたい70m2で3LDKのマンションと、土地・延床ともに25〜30坪の間くらいの建売り(4LDK、延床と間取りによってときに3LDK)が、同じくらいの価格帯じゃないかい。

この場合、延床に入らない部分の面積(ロフトや屋根裏収納付きの建売りも少なくない)を考えても、戸建ての方が収納量あるのが一般的でしょう。
ただ立地面では、マンションの方が、駅に近かったりする。

どっちを選ぶかは、好みとライフスタイルで好きにしてね。このクラスでの選択を迫られたとしたら、個人的にはマンションを選ぶ。

実際の選択は、土地・建物共にもう少し広くて、自分のこだわりを取り入れた注文住宅。

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戸建ての場合は利便性をあきらめれば土地の値段が節約できるので
広さが追求できるのが利点ですね。

マンションも基本はそうですが１４０平米のマンションなどは
都心もしくは都心近くの高級エリアなど限られた場所にしかありません。
また土地の安い郊外のマンションは戸建ての予算がない人向けなので
グレードも低いです。

土地の安い郊外で、高い仕様の家に住みたいとか思うと分譲マンショ
ンは向いていないです。
リフォームすればいいという手もありますが天井の高さとか外廊下な
どは変更できませんからね。

もちろん郊外に豪華な家を建てても、自分の趣味であり汎用性はないた
め資産性という意味では劣りますが。

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友人で渋谷区にあるヴィンテージマンションってやつに住んでいる
人がいますが、部屋の大きさは１４０平米と聞きました。
会社を経営して来客が多いのでリビングは３０畳くらいあって
２０人くらいの客なら余裕で入れる広さでした。
築年数が古いので値段は近隣の「７０平米くらいの新築マンションと同じくらい」らしいですが、スケルトン
リフォームで１５００万くらいかかったのと、管理費・修繕費・駐車場
で毎月１０万かかるとのことでした。

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＞744
どうでも良いが、近隣の70㎡のマンションと同額程度の140㎡のマンションは
ヴィンテージマンションとは思わないけどな。
建物自体の評価、管理が良くないから新築の半値なんだろうし。

代表格の広尾ガーデンヒルズは、30年近く経ってるのに近隣より高いくらい。
こういうマンションがヴィンテージマンションだと思うけどね。

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うん、かなりのレアケースですね。
少なくとも、ここに来ているマンション住人さんには、まず居ないパターンでしょう。

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あ、>>744に対してね。

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>>745

友人のマンションはまさに広尾のガーデンヒルズです。
具体的な値段については友人談なので詳細は知りません。

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自分は一戸建ですのですみません。
マンションならああいいうところに住みたいと思ってますがムリですね。

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都内のスレは別にありますよね？
都内も大阪も別にあるのでここは田舎地方限定だと思いますけど。

いつの間にか都内野郎が戻ってきてますね。
ずぅずぅしい。

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最近地方でもタワーマンション増えてますよね。
高知にタワマンあったのにはびっくりしました。

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＞755
この前、北九州に出張した際、小倉から在来線で2.3駅のところにも
あったのを見てビックリしました。

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完結出生児数（夫婦の子供の数)の推移
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou14/chapter2.html
凄い勢いで減ってますよ。
とうとう1.96まで低下。
一人っ子の増加が顕著ですよ。

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>758

そんなことは無い。
ちょっとした都市ならDINKSとか外国人とか需要はある。

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田舎のタワーマンションの存在意義は眺望だけですね。
そのタワーマンションが県内で一番高いとかよくあります。
最上階は地元のお金持ちが買うみたいですね。
天守閣の気分なんでしょうか。

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>758
都市ではなく田舎って書いてるじゃん。

>759
正直、それってバカ殿だよねｗ
地元の本物の金持ちは、別宅として購入しても本宅ではないでしょうし、
小金持ちの見栄っ張りが買いそうな物件ですよね。

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まあそうですがそのようなわかりやすい欲望が建築技術、もっと言えば
人類進歩の原動力になっていることも確かなので私は否定しません。
戸建てでも芦屋のお金持ちは眺望のいい丘陵の上に住んだりしますからね。
人より高いところに住みたいというのは人間の根源的な欲求なのかも
しれません。

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＞757
何年と比べてものすごい勢いなの？
戦前、戦後と比べてものすごい勢いってこと？
少なくとも1972年からはほぼ横ばいって言えるんじゃない？

知らないかもしれないけど1972年って40年前だよ。

＞一人っ子の増加が顕著ですよ。
どこからそう読み取るの？
40年で平均0.2減ってるけど、限りなく平均は二人に近いのに･･･。

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子供一人で２階建て
家族が遠い感じですね。

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狭小3階建ては全て欠陥住宅だと岩山健一氏は言い放ってる。それに階段廊下部分が多くなるから実際の面積はマンション以下。建築にコストがかかる分、基礎等でどんだけ手を抜かれてるかわかったもんじゃない。建売だとチェックすらできないしな。しかも大概ビルトインガレージだし。
埋立地の狭小3階建てしかも建売ってのが最悪なんでしょうな。

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戸建派ですが狭小三階建て建売住宅なんて住みたくないですよ。マンションだったら外廊下、６０平米台、田の字って感じでしょ？

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>767
外廊下ってそんなネガティブ要因？

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外廊下に面した居室があることがネガ要因です。
田の字がダメなのはドアの位置が真ん中にあるので将来の間取り変更に制限があること。

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>>763
2002年に2.23、2006年に2.06、2010年に1.96

一人っ子の比率が2002年に8.9%、2006年に11.7%、2010年に15.9%。
減ってるのは3人以上。

晩婚化と少子化の相関も高いみたいだし、晩婚化が進んでるから、少子化も更に進むでしょうね。

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狭小三階建売住宅の典型間取りは

１階　駐車場、洗面所、バスルーム、居室×１
２階　ＬＤＫ
３階　居室×２

の３ＬＤＫって感じでしょうか？

それに匹敵する狭小マンションですが

外廊下側に居室×２
ＬＤＫ
中和室

の３ＬＤＫ

実際どっちも勘弁って感じですよね。

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一人っ子って効率悪いよね。
三人くらいが住宅事情が許せば一番コスパがよさそう。

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効率が悪いってのは、せっかく習得した子育てスキルを再度活用する
機会がなかったり、乳幼児用品などの再利用ができないこと。
子どものイベント（海とか動物園とか）とか複数いればあきらめも
つきけどたった一人のために親二人が付き合うのはあほらしいとか
そういうことです。

事情があって生みたくても生めなかった人は別ですが。

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＞＞７７３
子供一人育てるのに最低２０００万円かかる。
子供３人もいればそれなりの広さの家にすまなければならないし。
東京はコストの問題でむずかしい。

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>774
ですな。
効率というより、コストが高すぎて効率も何もあったもんじゃない。
子供にかけた金額に対して、リターンなど期待できないしなあ(笑)。
きっと老後は自分で老人ホーム見つけて、そこでの生活になるんだろう。。

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>771
床面積を書かんとｗ

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子どもにいくら金かけるかは趣味の世界なのでいろいろですね。

ちなみに○○千万円かかるってのは保険屋のポジショントークなのであまりまともに取り合わないほうがいいよ。

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>771
マンションの平均的な例と、戸建の悪い例を比べても…。

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床面積ですかぁ

戸建て９０平米以下
マンション７５平米以下

ってかんじでいかがでしょうか？

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>777
そう？

うちは中学からある程度の有名私立に入れる予定で、
中学校300万x3年、高校200万x3年、大学200万x4年で予算取ってる。
ただ、自分が私立に行った事がないからこれが高すぎるのか分からん。

そこそこよさげな私立は上記よりも安く済むなら教えて欲しい。
ちなみに上記は、ネットで調べた入学金とか最低限の寄付金とか、2-3の塾、習い事とかをならして出してる。

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>779
値段は両方ともいくらぐらいなの？

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ちなみに戸建ての９０平米ってのは東京２３区の平均です。
マンションは２３区だと６０平米くらいですかね。

首都圏平均だと戸建て９４平米、マンション６５平米くらい。

マンションはワンルームなども含むのでファミリータイプに限るともう少し広いと思われるので補正しました。

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有名私立中学に入れるというのは趣味の世界だと思います。
もっとも有名だからって学費が高いとも限らんけどね。

ちなみに一番私立が多い東京都でも私立に行くのは２５％で少数派といえましょう。

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値段？

２３区で４～５０００万
江戸川区や葛飾区、市部、県エリアだと
３～４０００万台って感じでしょうか。

そんなの買いたくないでしょ。

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>784
ぜひ、その経済感覚をリアル世間の皆さんに向かって公言されてください。
私にはとてもそんなことは言えません。

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もちろん世間に対してはとてもいえないからここに書いてます。みんな違うの？

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価格や広さは物件しだい。

しかし、ランニングコストは、
マンション＞一戸建て
で、異論はないと思います。

結論としては、

マンション＝お金持ちの住まい
一戸建て＝貧乏さんの住まい

で、誰も反論できないと思います。

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＞788

マンションのほうが管理費・修繕費・駐車場代がかかりますもんね。
同じ3000万のローンを組んだとしても　
マンションのほうが月3～5万程度多くかかり、それが払えるということですもんね。

一般的な住宅でしたら788さんの言っていることは正しいと思います。

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戸建ても見栄っ張りではないんですか？
一国一城の主だとかいっちゃって

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>789
払っていけない人がいるから、管理費・修繕費不払い問題が起きちゃうんですよね。
マンションさんは、計算弱い人が多いからねｗ

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＞789
おかしいですね。その理論で行くと、将来的には戸建ての人の方が
お金持ちと言うことになりますよね？
月3～5万程度から戸建ての修繕費を引いた額が手元に残るって事なので。

結論としては、

マンション＝貯蓄の増えない老後貧乏さん（現役時代も余裕なし）
一戸建て＝お金が貯まる老後金持ちさん

ってことにならない？
＞788はそもそも収入の違う人を前提に書いてるから論理も何も無いけど、
同じ年収の人の比較なら、この結論通りってことだよね？

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＞792
そんなこと言ったら
戸建だって修繕・管理するお金がないのかボロボロの家ありますよ？？

それに戸建だってローン組みますよね・・・？？？
戸建＝貧乏というわけではないですが
戸建＝金持ちでもないとおもいます。
もちろんマンションもね。

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教訓。
目先の安さに飛びつくな。

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っていうか好みがあるでしょ？好きなほう選ぶのが一番満足度が高い。
金に換算するのが難しいからって嗜好を脇に置いとくなんてナンセンスだよ。
戸建が嫌いな人がどんな資産価値があろうと安全であろうと戸建を選んで幸せになれるわけがない。
「ああ、戸建なんかやっぱ嫌だった」と思いながら暮らすくらいならリスクがあろうとマンションにしたほうが幸せだ。
逆も然り。

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>800
マンションは狭い空間好きor高いところが好きな人が選ぶのかね？

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>>801
別にどういう部分が好きであろうと他人が口出しするところではないよ。

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>802
さすがキリギリス思考のマンションさん

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>803
ここはそういうのを語り合うスレじゃないの？

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>803
「購入するならマンション、それとも一戸建て？」って、スレなんだから、なんで選ぶかの理由を話すのが当然では。

>803の言ってることもわかるけど、そういう人はこのスレを「読まない」、「書き込まない」だと思うよ。

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歳を取るとマンションが生活しやすいよ

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自分の好き好きを語るなら良いけど、自分と違う嗜好の人をいちいち貶すようなこと言う必要は全くないと思う。○○は高い所が好きとか、そういう類の。語る気なんて全くなくて、荒らしたいだけでしょ。

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いやね、それぞれの価値観を認めつつ語り合うなら意味もあると思よ。
でもイチゴが好きで買いたいって言ってる人に嫌いなミカンを、こっちのが長持ちするからこっちが良いってイチゴ買うとかバカじゃねーの？ってスタンスで話しても意味ないでしょ？
好みってものがまず一番上にあるってとを認め合って語らないとさ。
2chだってテンプレとかあってもっとまともな話がされてるよ。

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>>810
ずっとその調子だからなに？
言ってる事が矛盾してますよ。
凄い被害妄想と言っておきながら嫌なら来るなと。
貶めるのを見るのが嫌なら来るなってことでしょ？
なのに被害妄想？実際貶めてるのに妄想？

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>>812
別に>>801に言ってるわけじゃないでしょ。
それこそ被害妄想だよw
>>801には普通に答えてるでしょ。

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立地が同じなら値段は、戸建＞マンション（広さは戸建、値段は㎡当たりではなく総額の話し）
家族３人なら、マンションもあり。子沢山は戸建のみ。
マンションの値段＋１千万で普通の戸建（３階建ミニ戸除く）が買えない地域なら、マンションもあり。

戸建は建て替え出来る、マンションは建て替え出来ないって言うけど、
戸建を建て替える金額があれば、マンションも買い替えができると思うよ。
戸建さんは、注文住宅で立派な家を建て替えるのだから、マンションの買い替えの方が費用がかからないよ。

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>>814
え〜？建て替えのお金では中古マンションしか買えないことない？
戸建建て替え回避して、結局マンション建て替えに巻き込まれるなんて意味がないよ。

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そうだよなぁ、ちょっと前に注文住宅でも基礎をそのまま使えば2000万で建て替えられるって話があったけど、マンションもみんなが2000万くらい出し合えば建て替えれるかもだよね。
逆に言えば戸建だって2000万ないと建て替えられないんだよね。
頑張って戸建買っても結局ローン＋建て替えられるだけの貯蓄が出来なければ意味がないのか。
まぁマンションには全員がその金を用意出来なければならないという難しさがあるのは理解してるけど。

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＞８１４
ここで日夜張り付いてる戸建てさんは２０００万で建て替え可能な戸建てに住んでいるので
そんなお金ではマンションの買い替えは不可能です。
そんな人がマンションは貧乏だと言うのはどうかとは思いますが
ちょっと頭が弱い方なので、その辺は我慢してあげてください。

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＞814
立派な注文住宅と比較出来るのは立派なマンションだけだよ。
立派なマンションは、ここで言われる管理修繕費2万、
みたいなマンションではないと思うよ？

立派なマンションの管理修繕、駐車場代を考えたら、建て替えも
普通に出来ると思うけど。
もちろん、立派なマンションの買い替えも出来ると思うけど。

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うちは５人家族に趣味も多いから注文一戸建てだけど、２人暮らしに戻ったら狭いマンションでもいいわな。
その頃には物欲もなくなってるだろうし、デジタル化が進めば本棚すら要らなくなってるかもしれないしね。

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マンションの建て替えは非現実的。
これまで実際に建て替えが実現したのは、全国でも数十件。
首都圏でも40数件にすぎない。
マンションさんは区分所有権や建て替えなど、バーチャルなものが好き。

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>戸建だって2000万ないと建て替えられないんだよね。

土地取得だけで３０００万とか４０００万とかかかってるから。逆に田舎だと土地代が安く済むから上物だけで５０００万とかかけないと建て替えられない。延床で６０坪ぐらい当たり前だから。窮屈なマンション生活で修練できると老後も安心。施設やグループホームに入所しても違和感なく生活できる。戸建派は主が家で死にたい、などと思ってしまうから家族が大変。

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管理費修繕費が損しているとしか思えないあなたは
絶対戸建てにしか住めません。

私は別に管理費はその分に見合うサービスを得ていますし、
修繕費は別に値上がりもせず、きちんと計画に沿ってますし
損をしていると思ったことはありません。

マンションに住んでいるだけで損するって…どういう感覚
なのかと思います。

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戸建でも定期的に修繕すれはそこそこかかるでしょ。
戸建は修繕しない、マンションは修繕するって条件変えて比較しても。
そりゃ戸建は修繕せずにボロボロで住む自由もあるけど、それと定期的に修繕してるマンションを同列には語れないよ。

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つい最近、近所の低層マンションが売りに出てたけど、
築30年弱の100㎡ちょっとで5000万くらいだった。
近隣の新築だと100㎡で1.2億くらいはするし、
外観もきれいで間取りも向きも良く、相当割安なのか地価が
相当下がったのか…、と思ったが、管理修繕費で約10万とのこと。

確かにパンフ見るまでは、築10年弱くらいかと思ったくらい
きれいな感じだったので、マンションは管理を買え、とは良く言った
ものだと思ったが、だからと言って管理修繕費に毎月10万はちょっと
払いたくないな、と思った。

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本当のホンマの貧乏人とは、現在でも将来でも、社会的信用がないために、一戸建てもマンションも一生、購入できない賃貸人間のことです。

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