ドレッセたまプラーザ　テラス

例えば分譲だったら？
坪２８０は下らないんじゃない？

分譲なら坪３００超えるんじゃ？それだと世田谷並みの価格になるが、たまプラ直結の立地ならそれでも完売
しそうな気がする。
でも定期借地権付き物件は中古で売る場合苦労するからねえ。リセールの可能性とか考えるとなかなか
手が出せない。普通の分譲で出してくれたらよかったのに。

駅徒歩５分のドレッセたまプラーザレジデンスは、坪３００越えていたでしょう。
戸数少ないけど、あっという間に完売してた。

たまプラ強し、だね。
なんで定借で出すのかな。この立地なら普通に坪300超えで分譲しても完売できたと思うんだが。

そうだよね。中途半端に定借で高めなら　分譲でもいいよね。
定借って分譲の６－７割価格が相場って前に聞いたけど
ここは場所がいいから高いのかな。でも定借でこの価格は
買うには冒険だよね・・・

＞３２

＞５
さんが言ってたけど、

＞おそらく、東急の構想では、５０年後の人口や流動を見て、商業施設と共に
＞また再開発ができる余地を残して。という感じだと私は感じています。

という理由では？

分譲したら売却利益を計上して終わり。
東急さんは地代を長い期間エンジョイしたうえで将来再開発できる。

長期的に保有する土地と判断したのではないでしょうか。

築５０年じゃ、どうせ分譲でも建て替えが必要な時期だしね。
最後の方は賃貸にする人が多くなるんじゃない。
賃貸は築年数より利便性を取る人が多いだろうから。

こんばんは
>34さん、引用いただき、光栄です。

私のもうひとつ憶測を加えさせていただきます。

東急多摩田園都市の構想の中、地主とタイアップして販売を続けて、東急が持つ土地が少なくなってきていますから、駅直結の一等地を早々易々と手放すとは思えません。
東京電力のようにお金に困っている企業ではありませんから。

> でも定期借地権付き物件は中古で売る場合苦労するからねえ。リセールの可能性とか考えるとなかなか
この立地です。リセールまったく心配ありません。多分中古で出るのを待つ購入希望者がひきも切らないでしょう。子孫に美田を残さずとも言い、これからは定借の時代だと言えます。

ただこれからは人口激減だから、そもそもたまプラーザが50年この価値をキープするかは微妙だよね。

> そもそもたまプラーザが50年この価値をキープするかは微妙だよね。
おっしゃるとおりです。だから定借なんです。土地を当てにせず今一番利便性が高く人気の場所に住める。時代に合った賢いライフシタイルですね。

今朝の日経に記事が出てましたね。限定された買替え対象者でないと、購入倍率はかなり高そうです。普通にマンションを買いたい人は、宝くじ並の運が無いと無理かも。

真後ろに電車が走りますが、騒音振動は大丈夫なのでしょうか。。。

＞３８
「リセール全く心配ありません？？」

なぜ？？ローンの仕組み知ってる？？

定期借地権付き物件は土地が借り物のため所有者じゃないから中古で売る場合ややこしくないと思います。それにこの立地です。リセールまったく心配ありませんよ。これからは所有する時代から定借の時代です。

そもそも買い替えのシニアがいい値段で今の家を売れるだろうか？今すごい売り物件供給過剰。
若い世代も駅から遠い戸建なんていらないよ。

＞４６さん
その通りだと思いますよ。

４４さんが言っているのは、全く逆です。
定借でも所有権でも、価格の決定要因は需要と供給のバランス。
定借の場合、リセール時には基本的に現金買いが出来る人しか
買えないです。需要が小さくなるということです。

定借でリセールを期待するなんて甘過ぎるよ。
リセールの必要性のない周辺シニアの買い替えとかがターゲットじゃないの？

でも45さんのいうように駅遠戸建てなんて今は大した値はつかないし、シニア層の
買い替えには介護サービス等がもっと充実してるシニア向けマンションとかも選択肢に
入ってくるよね。少子高齢化で郊外にはこの先その手のマンション増えそう。

日経新聞の記事より（2012年2月23日）

東急電鉄、たまプラ駅前に定借付きマンション 高齢者に的

東京急行電鉄は田園都市線たまプラーザ駅前（横浜市）で定期借地権付きマンションを建設する。来春完成の予定。隣接する建物に医療・介護施設を誘致し、主に沿線の高齢者世帯の住み替え需要を狙う。転居後の住宅の売却・賃貸の仲介も手掛け、子育て世代の入居を促す。沿線住民の高齢化が進むなか、住み替えを進め、若い世代の定住人口の増加につなげる。

建設するマンションは「ドレッセ　たまプラーザテラス」。地上７階建てで総戸数は92戸。２ＬＤＫ、３ＬＤＫを中心にする。駅と直結したデッキを設ける。来年３月の引き渡しを予定している。同社が定期借地権付きのマンションを開発するのは初めて。
定期借地権の期間は52年。価格は明らかにしていないが、底地が借地であるため、周辺の同規模の分譲マンションと比べ２割程度安く設定し、毎月の借地代を含めても約１割安くなるという。

センサーを活用した高齢者の安否確認、家事代行などのサービスを電話で一括して申し込めるようにする。

隣接地には医療機関・介護施設、商業施設などが入居するビルを建設する。地下１階、地上４階建て。延べ床面積は約6200平方メートルでマンションと同時期の開業を目指す。在宅介護を支援する横浜市地域ケアプラザなどを誘致する。飲食店や物販店も入居する予定という。

　92戸のうち60戸は３月、東急の住宅販売事業の会員に先行販売する。このうち半数以上は持ち家のある顧客に限定する。東急が同駅の商業施設に開設している「住まいと暮らしのコンシェルジュ」のスタッフが契約前から引き渡し後まで顧客の相談にあたり、住み替えに応じた持ち家の売買、賃貸などの仲介にあたる。顧客データを活用し、子育て世代を中心に、移転後の住居を紹介する。

定期借地は、最終的に建物を壊して更地にするので資産としては残らず、車の残価設定型ローンのようなもの。
安いといっても車と違い１割か２割安いだけで何千万もだすのだから、やはり考えてしいます。
あとは個人の価値観のもんだいでしょうね。

>>49
やはりメインターゲットは周辺のシニア層ですか。
しかし転居後の住宅が子育て世代に簡単に売れるかどうかは厳しい気もしますね。

何が何でも一戸建て。そういう都会のサラリーマン層が田都郊外の発展を支えてきたわけだけど、
そもそも今の若い世代はそこまで戸建て願望が強くない。経済が右肩上がりで少し頑張れば
マイホームが持てたような時代もとっくに終わってる。
郊外の駅から遠い戸建ての資産価値なんてたかがしれてるし、若い世代の感覚だと不便な戸建てより
便利な駅近マンションに流れるように思える。

たまプラーザは、周辺駅にくらべ高い。
マンション価格は、新築、中古共にリーマン後下がっている。
東急は、従って安く設定できる定借にしたのだろう。
しかし郊外中古は、人気薄くシニア住み替えは、難しいだろう。

ていしゃくにしたがったのはオーナの意向では？手放したくないとか？

毎月かかる経費…地代、管理費、修繕積立金、固定資産税(四半期払)…その上、解体準備金まで。で、50年後には資産価値ゼロか。こりゃ、利便性と天秤かける訳だが、ちょいと東急さん、独り勝ちを狙い過ぎじゃないの〜

価格的にはおいくらぐらいになりそうですか？

4000万〜6000万ですね！
ちなみに来週末抽選ですよ。

来週末抽選というのは会員向けですよね？
それにしてもお安いですね〜。

＞67

50年後に資産価値ゼロ、　毎月の諸経費（駐車場別で）5万円
を考えると決して安くない。

利用価値をどう評価するかの問題。

定借52年で坪単価250前後が果たして割安かどうか・・
一番狭い間取りでも最大修繕費８万円代の時がきますからねぇ
立地は良く⁈(日当たりの良いのはＡ棟ぐらい？)ともランニングコストかかり過ぎ
最終的にプラス2000万くらいの買い物したことになりそうで、何も残りませんからね
資金に余力のある住替えシニア世帯じゃないと手はだせないですねぇ・・

たまプラ駅直結にシニア世帯
なんかイメージ湧きませんが・・・

好環境の二子玉川、世田谷で分譲している東急グループの
高額マンション（複数）が完成したのに売れ残っている。

ここも土地付きマンションにすれば同じ価格設定になり、
購入層も限られ共食いになる事を危惧したのでは？

電車通勤の関係ないシニアの方々が線路脇に住みたいって思うかな～？
たまプラを選択する人って「環境」重視してる人が多そうだから、
そこを妥協してでも駅直結を選ぶとはちょっと考えにくいんだけど。

だからシニア向け施設を併設するらしいね。

よくもまあ定借物件買うと思うよ。
普通に設備の整ったシニア向けマンションや老人ホームでいいじゃん。

>72
二子玉や世田谷地区で売れ残ってるのはライズ以外だとどれも駅から遠い場所ばかり。
こちらは郊外だけど駅直結だから同じ高価格帯ならこちらに流れる客もいたかもしれませんね。
リタイア世代なら割高な都内にこだわる必要もないですしね。

>73
リタイア世代だからこそ駅直結を選ぶのでは？いずれ車も手放す時期がくることを考えれば
駅直結は非常に大きなメリットです。駅直結のタワマンなども意外とシニアの入居が多いと
聞きますよ。

要するに50年一括借り上げの賃貸だろ。
途中で権利の転売できるけど。
地震で壊れたらどうするんだ定借って。
ハイリスクローリターンのバカ高物件にしか思えないな。

定借ってよっぽど安くない限りは分譲と賃貸の悪いとこどりな気がする。

東京、 神奈川は地震が高い確度である。
震度7で仮に使用できなくなったらテイシャクは、問題だ。

そういう事態なら定借じゃなくて分譲でも問題でしょう。
しかし立地の割にスレが盛り上がらないね。やっぱり定借はみんな敬遠するのか。

日銀が本腰を入れてデフレ脱却に動いている。
20年ぶりの本格的な金融緩和期待で三井不動産など不動産株は暴騰している。

インフレになるなら周辺のマンション価格は上昇する。
定借よりも土地付きを持っていた方が得策。
東急も虎の子の土地を手放すのは惜しく、定借にしたのだろう。

定借というのを隠せば自慢できますね。
でも自慢するだけのためには高いかな。

インフレになれば土地付きのマンションは値上がりするのを横目に、
定借マンションは毎年減価していくのは寂しいかも。

子供、孫に相続されても50年後に明け渡し、
新たに住む家を買わねばならない。

駅一分は良いけれどね．．．．

たまプラは好きな街だし、定借でなければと思います。
定借にしては割高だと思います。

全く同感。駅1分の分譲なら高くても検討したのに。神奈川では注目度ナンバー1の物件になってこのスレだってこんなに過疎ってなかったはず。

抽選、何倍くらいだったのでしょうか？
参加された方いませんか～？

最高倍率で７倍だったかと。
全ての部屋で2倍以上だったと聞いています。
当たったかたおめでとうございます。

立地的には相模原と変わらない

相模原でもなんでも、どうでもいいよ。

ところで、抽選ってなんですか？売り出しは５月ですよね？
その抽選で、どの位の部屋が決まってしまうんですか？

一般は５月ですが、会員向けは先週で終了ですよ。
既に6割ほどは、会員向け住戸として販売が終了してます。

そうなんですか。
定借ってどうなのかと思いましたが、倍率がつく程度には人気があるのですね。
一応線路沿いなわけですが、青葉台みたいに言う人誰もいないですしね。
でも結局青葉台の方も大分売れてるみたいだし、まずは良かったですよね。

同じ線路横でもたまプラーザと青葉台のブランド力の差ですかね。
こちらは駅に直接つながって１分、新たな商業施設もできるようですし。
マンション自体は定借なので見送りですが、どのように変わるのか楽しみです。

こんな辺鄙で不便な場所より横浜の海側の方がオシャレ

青葉台の方は部屋の中まで見えてしまうから敬遠した人が多かったのでしょうね。

今目の前にあるゴルフ練習場は５月で閉鎖で、跡地にケーズデンキができるらしいですよ。

たまプラーザにケーズデンキ！
ますますたまプラが便利にハッテンしますね！

本当ですか？
またマンションかなあと思っていたので、ちょっとうれしいかも。
でもできれば、ビックカメラがよかった　苦笑。

やっと電気屋さんたまぷらに来ますかぁ～…
あとは駅近くにホームセンターが来てくれればなぁ。

現在青葉台住みなのですがちょっとこちらの物件検討中です。
お店の揃い具合が青葉台～藤が丘みたいな感じにこれからなれば嬉しいな。

自分は家電量販店やホームセンターが住んでる駅のそばに出来るのはイヤだけどな。
街並みが崩れて汚くなりそう。土日は車も混むだろうし。
毎日必要な店でもないから、そういうのは休日に車でアクセスいい場所にあれば
十分だと思う。
まだ綺麗な商業施設や高級マンションつくってくれた方が街の景観上いいと思う。

立地的に横浜の外れだから町並みも言う程良くない
むしろ全然町並みが良くない

今後たまぷらの徒歩圏内で、ちゃんとした所有権付きの分譲マンション出るのかな？
出るなら絶対そっちの方が良いよね。

徒歩圏ならもちろん出るでしょう。でも徒歩1分はないね。

>103

駅徒歩圏（車道を横切らない）、閑静で、ゆったりした敷地のたまプラーザ団地が建て替えになれば
素晴らしいマンションになると思うが、残念ながら年寄りが多い住民の賛成は10-20年以内に
は得られないだろう。
今もリフォームしている部屋あり。

若い人達には賛成派が多いが。

>102
本当そう思う
建物以前に場所に魅力を感じないわな

>105
本当にね。
あの団地の行く末が気になります。
いつかは建物として限界を迎えるわけですから。

建て替えに期待してる人は多いだろうね。立地も広さも申し分なし。
でも現実的にはここ１０年くらいのスパンじゃ無理そうだな～

たまプラ団地に数年住みました。
緑に囲まれ、騒音がなく、春にはウグイスの鳴き声で目を覚ました事も
ありました。駅近であれほどの環境の良い広大な場所はもうないでしょうね。

ただ現在の団地の構造や設備が古いので外気の気温の影響を受けやすく
夏は暑く、冬寒かったです。
天井が薄いので上下階の騒音が気になり、うっかり水漏れを起こしたら
２階下まで到達。
階段は狭く、エレベーターがないので重い荷物の上げ下げが大変。

敷地に余裕があるので建て替えすれば、住んでいる人達はさほどの
出費なしに（多分）、ずいぶん快適な部屋に生まれ変わるのに勿体ないですね。

変化を受け入れた多摩ニュータウンの住民は賢明だと思います。

たまプラ団地って築５０年くらいなの？

四捨五入したらそんな感じじゃない？

古すぎるわ

いろいろ否定的な意見が出てますが、既に92戸中の60戸が完売で、残り32戸を一般と会員の抽選に外れた人で争うことを考えると即完売は、間違いないないでしょう。
それだけ欲しいって人が多いことは、紛れもない事実ですよ。

>たまプラ団地

広さにもよるが中古価格2000-3000万円台。
建て替えが決まると2倍以上に跳ね上がるね。
何時になるかわからんが。

たまプラ団地ってなんか怖いよね

たまぷらの駅に貼ってある広告を見ながら「ここらへんの、駅から離れた一戸建てに暮らす古株さん
向けの物件よね～、老人ホームみたいになりそうね」と話してるおばちゃんがいた…

貴方は買わ（え）ないのねわかったわ、とだけ思った。

でも確かに、戸建ての取り壊しや更地になってる場所、段々多くなってきた気はします。
青葉区内は、「駅徒歩１０分圏内」がトレンドにこれからはなりそう。

実際ここのターゲットは戸建て住み替えの近隣シニアがメインみたいですよ。
定借に関しては買えないというより、買わない選択をする人が多いのも現実です。
普通の所有権の分譲マンションなら高くても欲しい人はたくさんいたでしょうね。

>駅徒歩10分圏内

同感です。青葉区に限らず、この先どこも(特に郊外は）駅から遠い物件には
厳しい時代になるでしょうね。というかもうすでになっていますね。

たまだんの立て替えは、妄想でしょー

みなさーん、期待しないでくださーい


無理でーす、たぶん

たまプラーザ団地は建て替えでドレッセタワーになりますよ。
乞うご期待。

おはよーございまーす

たまだんの中の道路は、公道ですのでー、

行政を巻き込んでの再開発をやる以外に、道路を廃止することはできんのですわ

あそこを開発することで、周辺の公共性に貢献的なこともないような気がするのでー

住民のためだけに、道路を廃止する再開発を行うことは出来んのですわ

なので、タワマンどころか建て替えも、むずいんですわ

たまプラーザにタワーマンションができるんですか！
それは楽しみですね！
ここのように定借じゃなければいいんですが…

122さん
何を勘違いしてるの？
たまプラにタワマンできたら、それこそ沿線価値が下がります。
たまプラーザ団地の話が飛躍して、タマタマんとかいうコテハンが話をややこしくしてます。

たまだんの5階には住みたくないなー

階段が大変そうだからなー

抽選が終了した会員さんというのは、どなた方を指すのでしょうか？

>120

行政も巻き込んでやればいい。
道路も残せばいい　（それだけの余裕もあり）。　

災害時の避難地域にも指定されているほどの
優良安全地帯でもあり、
行政と一体化して再開発を期待します。

住民の確固たる意志（これが問題）があれば
行政はついてくる問題と思う。

でも意思統一迄時間かかるだろうな。

建て替えは現実的にはなかなか難しいからね・・・
でもこの一画を再開発して、マンションを綺麗に建て替え、緑地を整備すればたまプラーザの
街としての評価はまた高くなるよね。この立地なら売るのは苦労しないし。
夢物語なのかねー。

たまだんに住んでる方なんでしょうか
素晴らしい情熱をお持ちですね！

あーだ、こーだ言ってごめんね

でも、タワマン作ることになって、道路廃止するってことになったら
山本太郎みたいなプロ市民が、

横浜市民が払ってきた税金で道路管理してきたのに、それを特定住民の利益のために
再開発を許すなんて、おかしいー

なんて、騒いだりしそーだなー

位置指定道路の廃止も、そんなに例がない？のに、
更にその遥か上をいく公道の廃止が出来るんでしょうか・・

中の道路が公道になってるっていうのは、そういうことだったりしちゃう
そのかわり、給排水管やアスファルトのメンテナンスは、税金でまかなってるのよ
結果、管理費、修繕金が低く抑えられるからいいんだけどね
それが、建て替えのしにくさにツケが回ってきてしまってるような気がするなー

さらにさらに

住民の意見調整（1200世帯中、５分の４以上の賛成）が、あるから大変だなー

横浜市の地区計画により建物の高さ制限があるかぎり、タワーマンションは建てられませんよ。

一般公開もうすぐですね。
既にMRの予約は一杯のようだし、そういう意味では、定借といえども買いたくても買えない人（買わないではなく）が沢山でそうですね。

もしたまだんの公道が廃止されて、敷地一体を使って、マンションをたてれることになれば、高さ制限の規制を受けないことが、可能なんだっけ？

そもそも、高さ制限は、隣地や道路に対して、建物の日陰の影響を及ぼさないようにする、っていうのが主旨だから、あれだけ敷地が大きいと、決められている高さ制限以上の高さの建物を立てても、その日陰が周辺に影響を及ぼさないってことで、特別に許可されたりしたような気がするなー

もし、詳しい人がいたら、教えてくださーい

よろしくー

青葉区にタワマン、楽しみだなー

立地的に相模原との違いがあまりない

なんか最近 相模原おしの方が多発化してますね
なんでしょうか？
相模原とたまプラはけっこー違う気がしますけど？
ご意見どうぞ

ちなみに タマは 相模原おしでもなくて、AKBのともちんおしです

134 137は他の田園都市線沿線物件にもネガレスしています。スルーしましょう

Ｎｏ３さんの発言＞これから開発される美しが丘の物件・・・

って、どれのことですか？気になります。ご存知の方、教えてください！

商業用地ならタワマンを建てることができたと思います。
他にも条件はありますけど。

長津田の駅直結？タワマンも老人ホームみたいになってる
らしいし、(特に西側の富士山見える部屋)
東急も味をしめたか･･･。

でも、たまプラで定借って･･･。退職金をぶっこむほどの価値
あるのかいな。でも売れたんでしょう？人気あるんでしょう？
老人って不便な戸建より便利で快適で新しいのが好きなのね。

子供たちに将来二束三文の不便な戸建を残すより、賃貸料(現金)を残すつもりなのかしらね。
日本がいくら傾いても、たまプラの駅直結なら賃貸マンションとして借り手は
つくだろうし。団塊世代が狙いなのかしら。今、６０代として８０代で死んだら
二、三十年は残余期間があるし。
とりあえず、老人と老後過ごす予定の家屋がある現役世代以外にはあんまり関係なさそうね。
思ったより高いし。

ここは不動産の保有価値より使用価値で考えるべき。

たまプラ駅駅徒歩一分は
使い捨ての考えが出来る
富裕層や家族なし向きでしょう。

でもシニア層が要介護度4-5になったらそのまま住めるのかな？
家族の協力がなければ老人ホームに移る必要あり（新たなる出費）

保有価値はあまり期待しない方が良い。
賃貸に出しても管理費、修理費等の出費を考えると
せいぜい３％位にしか回らない。　
しかも毎年資産価値が減り続け５０年後にはゼロ。
万が一大地震で住めなくなれば取り壊し費を支払って
退去が必要になるかもしれない。

賃貸を考えるなら近隣のマンションなら年４－５％の賃貸料で資産価値は永久。
リートを買えば６－７％になる。

要は考え方ですね。

定期借地の物件って、後々取り壊しやすいよう予想図より
安っぽく＆簡素に出来上がるイメージがどうしてもあるのですが
ここの物件はどうでしょうか…

例）三井の定期借地で、「パークコートなのにこんななの！？」という物件を
結構見てきたもので…

なんか定期借地っていうとそういうイメージありますね。
ホームページの設備・使用のページを早く公開してほしいです。

駅からい１分なのが気になるから見てるけど。
要介護４とかになったら車椅子使うだろうから、少なくとも
廊下の広さは９０センチ以上じゃないとね。
じゃないと、角を車椅子が回れないから。
介護状況に合わせてリフォームしやすいように二重床。二重天井も基本だと思う。
トイレも二人入って作業できる広さじゃないとね。あとは浴槽の高さが低めとか。
あと、気になったのが近くに宅配してくれるスーパーってあるんですかね。
あとは、送迎つきの病院とか。じゃないと結局、孤独死しそう。

宅配はネットスーパーが、東急ストア、ヨーカドーとあります。
でもイオン系列のように、その場で購入⇒宅配はしていないかも。
まあ、定借でなければ、ここは全ての条件クリア。
うちはドレッセあざみ野一丁目にしました

ドレッセあざみのいいじゃないですか。
エントランスがコンクリ打ちっぱなしってのは、あんまり
好みじゃないですが、電気自動車の充電コンセントがあるのは
素晴らしい！！将来的に他のことにも利用できるかも。

書き込みがないと思っていたら、会員向け６０戸が即日完売だって。
恐るべし、ドレッセたまプラーザテラス。

まだネットで広告している．．．．．
という事はまだ完売していないという事か。

＞１４８

一般向けの３２戸は販売開始前なので、完売する訳はない。

一般向けも完売したようです。

異常な売れ行きですね。
都心より高い評価。
恐ろしい街、たまプラーザ。

ここより、日生社宅跡を狙った方がいい。

一般販売で抽選とならない部屋はなかったようだし、買えた人はおめでとうございます。
どんなに待ってもたまプラ駅直結は、もう出ないですから。

美しが丘1-3丁目　「次世代郊外まちづくり」の第１号モデル地区に

日生社宅や団地も対象？
時間掛かるかも知れないが。
新石川住所より美しが丘住所の方が良いな～～。
何が出来るのか、楽しみに待ちましょう♪

☆


次世代郊外まちづくり:たまプラーザ駅北側に　モデル地区第１号−−横浜市、東急　／神奈川

毎日新聞　2012年06月15日　地方版


　横浜市と東急電鉄は、協定を締結して進めている「次世代郊外まちづくり」の第１号モデル地区に、東急田園都市線たまプラーザ駅北側地区（横浜市青葉区美しが丘１〜３丁目）を決定したと発表した。

　市と同社は４月に、高度経済成長期に開発が進んで人口が増加したが住人の高齢化や住宅の老朽化などが指摘される郊外を生まれ変わらせるための協定を締結。モデル地区の選定を進めてきた。

　同地区に決めた理由は（１）開発以来約５０年が経過し、住民の高齢化、建物の老朽化が顕在化している（２）戸建て住宅、大規模団地、社宅や商業施設など多様な形で街が構成されている（３）住民からの建築協定や地区計画の策定、ボランティアセンターの開設など先進的な取り組みの基盤がある−−としている。

　７月１４日午後１時、同駅近くの「たまプラーザテラスプラーザホール」でキックオフフォーラムを開催。大方潤一郎・東京大教授らの講演後にディスカッションを行う。募集人員は２００人で入場無料、事前申し込み制。問い合わせは事務局（０４５・９０２・８９５７）。【松倉佑輔】

ここが終わって、たまﾌﾟﾗ地区における東急の次の飯の種は
駅北側の再開発かな。

南と北同時進行ではバッティングするので
ここが完売するまでは広報を控えていたのか？
上手いな、やり方が。

次の50年を見据え（時間が掛かるが）、
よい街作りを期待して良さそう。

次は、NTT跡地のモデルルームになるみたい。7月から動きだしそう

＞120　たまだんの中の道路は、公道ですのでー、 行政を巻き込んでの再開発をやる以外に、道路を廃止することはできんのですわ あそこを開発することで、周辺の公共性に貢献的なこともないような気がするのでー
住民のためだけに、道路を廃止する再開発を行うことは出来んのですわ

横浜市(行政）が加わる事で団地の中の公道なんて問題でなくなる。

たま団地の建て替えなくしてなくして美しが丘1~3丁目の
再開発論議はあり得ない。

ドレッセたまﾌﾟﾗテラスは終わったスレ。
次世代郊外まちづくり」の第１号モデル地区に関するスレッド待望。

高層マンションはいらない。

中層階はあり得ても、
高層マンションは100%ないでしょう、景観上、多分。

容積率を緩和し戸数を増やせば、住民の追加負担なしに
建て替えが出来るのでは？　日照権の問題もないし。

敷地内に託児所なんか併設すれば住民の若返りが進む。
ついでにクリニックも。

素人考えだけれどね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

タウンニュース6月21日号によれば、横浜市と東急電鉄の事業の対象は、駅前でなく、駅から離れた住宅地のようです。
たまプラの郊外住宅地は、高齢化、老朽化などから、駅前に移り住む人が増え、空洞化が進みつつあり、その対策として、空き家や空き地を生かして、スーパーや診療所、介護施設、保育所などを作り、駅前と同じような環境へと整備するようです。

したがって、たまプラ団地や日生社宅、郵政社宅など、駅前、駅近の再開発は対象外ではないでしょうか。
駅前、駅近マンションは期待しないほうがよいと思います。

いや、逆に団地などまとまった所でないとやりにくいのでは？
これ↓にも「団地の建て替え」とあるし。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120418-00000024-kana-l14

建て替えを熱望する団地の一住民です。

広い敷地に建つ団地の環境は抜群ですが、
老朽化した建物の居住条件は最低ですよ。
(建物のコンクリートはまだ2-30年は持つらしいが．．．それが反対派の理由）

建物の断熱施行がなされていないため夏暑く、冬は寒い。　特に冬が問題。
壁、窓、ドア等に結露が出来て暖房を入れても熱が逃げて効果が薄い。
暖房を止めるとすぐ寒くなる。　健康に悪く風邪をひき易い。
風呂の洗い場の寒い事。　
エコ/CO2削減にも逆行。

音の問題。　深夜、早朝に階段を歩くと足音が部屋に響いてくる。
階の上下に響くので部屋でドスンと音を立てられない。気を使う。

エレベーターがないのでお年寄りの階段の上り下りが問題。
お年寄りでなくても重い大きい荷物を持てば狭い階段を上る
苦労。

建て替え反対する人が多い（声が大きい）？、　10-20年のスパンで建て替えはないとの
意見もあるが、正式に住民のアンケートをとった上での意見なのだろうか？

反対なのは資金を心配しての事だろうか？
容積率に余裕があると聞いているので建て替えで今より戸数を増やす事が
可能（程度の程は知らないが）。　行政（横浜市）と掛け合って団地内の容積率の緩和は
難しいのだろうか？

何れにしても現状は極めて劣悪な居住環境。　モデルルームでも作って
反対派に見せれば最近のマンション建築技術の進歩に驚き、気持ちを変えるだろう。

モデル地区指定の美しが丘１～３丁目の地図をにらめっこすると団地の建て替えが
横浜市と東急の視野に入って来る（いる）と思う。
追い風が吹き始めたと思う。追い風をうまくとらえるかどうかは
住民の意思次第。　
決して犠牲だけではない。

同じく団地住民です。

確かにこれだけ古いので、住み心地は最悪です。
164さんが挙げた理由の他に、リフォームのし辛さ、金額の高さが挙げられます。
我が家は新築のときのままのサッシなので、隙間だらけで台風が来たときはまともに雨風が入ってきます（笑）。
通常のマンションであれば、サッシは共有物なので大規模修繕の時に積立金で取り替えるのでしょうが
団地は各自で取替えです。しかも全部取り替えたら100万以上すると言われました。

お風呂も普通のユニットバスが入りませんので、特注ユニットバスになり、風呂のリフォームだけで100万です。

建替え反対派の人の懸念事項はやっぱりお金だと思います。（近所の老人でもリッチな人たちは建替え賛成派です）
建替えになると追加で費用が発生するかもしれない、建替え中の仮住まいの家賃、敷金礼金、引越し代がかかる…など。
この辺をクリアにすればスムーズに話はすすむかも知れません。

団地一戸あたりの土地持分は94.7㎡（約28.6坪）とか。
建物の専有面積より土地持分の方が広い。

逆に言えば、容積率が充分使われていない。
即ち　建て替えで戸数が増え、その増加戸数分が販売され建て替え資金に
充当可能。

団地の建て替えの話しが現実味を帯びてくると
中古の売りだし価格が少しずつ土地代にさや寄せされて行くだろうな。

＞165さん

2LDK(54平米）の住民です。
数年前400万掛けて（高いですね）サッシ、フローリング、洗濯機の排水パイプ設置等リフォームしました。
おっしゃるようにサッシがすかすかで雨風や冬の木枯らしが吹き込んでいました(笑）

室内は見違えるように綺麗になりましたが、躯体の構造に起因する不満（薄い床/天井、低い天井、
冬寒い部屋、結露、音の響きなど）はどうしようもないですね。最悪です。

リフォームにお金を掛けましたが、建て替えに賛成です。
（これからリフォームする住民がいれば、かけるお金を建て替えに回した方が
遥かに合理的だと思います。　リフォームした事が建て替え反対の理由に
ならない事をねがうのみです）

たま団のスレを立てなされ。

ここのマンションを機に、老夫婦のたまり場になるって感じでしょうか。

近々、たまプラに引っ越す予定なんですが、
今までは若い人や小さな子連れの場ってイメージで、
良い印象だったのに。

なんか雰囲気が変わると嫌だなぁ。。

でもここの８千万〜のマンションを買える層って限られてるから、品の悪い層は入ってこないだろうね

>170
あー確かに。
ハイカラな老夫婦なら、まだいいですね。

溝の口の駅前みたいな雰囲気だけは避けて頂きたい。

>>169
老人の街になって雰囲気が変わりそうだから駅を新しくしたんだよ。若い世代に受けるように。
青葉台みたいに老人とヤンキーの街にならなくて良かったよ。

～んで　若い世代の街になるのは良いが、若い人達も何時かは年を取る。
たまﾌﾟﾗに住み続ける限り数十年後老人ばかりの街になるよね。

流入と流出がうまくマッチしない限り永久に若い世代の街ってあり得ない。

子供も達も、若い世代もシニア世代もバランスが取れている事が
一番だと思う。　そう思う人達が多く住んでいる街が良い街だと思う。

青葉区は老人も子供も山ほどいるからバランス取れてるんじゃない？青葉台もたまプラも老人と子供ばっか。

それ、私も同じ意見です！！
家電量販店やホームセンターって、田舎のだだっ広い場所にあるもの、ってイメージだし、街のレベルが下がる気がする。たまプラみたいなオシャレＴＯＷＮには合わない！！

>>170
でもさ、いくら経済的に豊かでも、金でものを言うようなタイプの人も
一定数混じってるだろうからそういう方たちは個人的にはアウトだわぁ。

>>175
あなたはご自分の納得出来る街に自分のお金で物件を買ったほうがいいタイプだわ。
早くたくさん稼げるといいわね。

まぁでも、たまぷらは青葉区のイメージ先駆タウンとしてミーハー平成生まれ系の新住民を
たくさん取り込んで頂きたいものです。また街の雰囲気も変わってきそうで面白そう。

ビックカメラがよかったなあ。

まぁ、名より実の時代ってことよ。それに、郊外は郊外。
金妻～バブル前後の感覚が残ってるというか引きずってる方、早く時代の流れに気付いて！

＞１７９

あなた何様？
こっちは赤ん坊のときから、たまプラに住んでるんだ。勝手に地元に変な色つけんな。
あのゴルフ練習場は昔からあったから、それがなくなるのは寂しいよ。
でも仕方ないじゃない。この辺は家電量販店がなかったのだから、それができて便利
になることを喜ぶべきだ。少なくとも飽和状態のマンションなんかできるよりずっと
うれしい。それが嫌なら、あなたがあそこを買い取って、小洒落たビルでも建てれば？

179 は「オシャレなたまプラーザ」に憧れて引っ越してきた新興住民でしょ。
177 も案外同一人物かな。「日本を代表する郊外のモードタウンとしてのイメージ保ってもらいたい」って笑えます。

確かに、郊外にも拘わらず、たまプラの知名度って案外高め？でも30年も住んでると、どこが？どうして？って感じよ。
読売が大金注ぎ込んで選手を集めりゃそれなりに勝てるチームと同様、東急がそこそこ開発に手間とお金を掛けたんだから、ある意味今の姿は納得できますな。
ただ、ここまで商業施設が大きくなり、家電量販店ができるとなると、もはや住宅地としては、逆に価値が下がるようで…。
東急多摩田園都市の構想から50年。
ちょいと田舎臭いが渋谷へ30分とそこそこ便利、緑多く、広い区画。というのが永年住民の評価点。
ウルサイたまプラから離れて正解だったと思ってます。

<ちょいと田舎臭いが渋谷へ30分とそこそこ便利、緑多く、広い区画。というのが永年住民の評価点。

その通りだと思います。

>185
ここ5､6年〜10年程度の発展しか知らない貴方のような方々が増えて来て、なにか１つ筋違いの方々が増えて来ています。
ただ、世間で騒がれた分、永年住民の資産をupしていただけたという点は感謝しないといけないですよね。
世界一住みたい街
たまプラーザ

東急のＣＭをご存知ですか？

177=179=185
ちょっと日本語が不自然なんだが… 異国の方？
ここ5, 6年～どころか、ここ2年くらいにたまプラに来られた方ですかね。
　
たまプラーザテラスができて急に小洒落て人が増えたけど、
それまでは、たまプラ東急とイトーヨーカドーがメインの街。
たまプラーザ商店街は昔ながらの古びた雰囲気があってなかなかよい。
駅前は賑やかだけど少し離れると急に田舎な田園風景になるところも良いし。

モードなファミレスってよくわかんないけど
テイストとやらにこだわらなくても良い街だよ。
くら寿司も駅前に来ちゃったことだし、家電量販店もあると便利だね。
ダイソーもきてくれるといいな。

それほど大規模な店舗じゃないでしょうから
めくじら立てるほどのことはないかと。
時代とともに街が変わるのも致し方ないもので。

たまプラに住んで大分経過しますが
いい環境を保てている、いい街だと思いますよ。

このマンションを契約された方も
良質な生活を送れると思います。

オイオイ…いつのまにかたまプラーザ商店街が裏町街にされてるよ…
189痛すぎる。

恥ずかしすぎるよね…
そこまで見栄張りたいなら無理してでも都内側住めば？
ここまでたまプラ持ち上げなきゃ気がすまんのは都落ち組だろう。
真の地元民はそんな勘違いはせんよ。

誰も、住民すら理解してないのか…

ふつうの開発力ならとっくの昔に朽ち果ててますよ。
駅前に1973年築のマンションがあるでしょ？
当時の人気に任せて東急が駅前を乱売してたら徒歩1分にマンションが建ちますか？
駅裏があんなに空き地だらけにできますか？


東急得意の一体開発をやるために30年、40年単位で町を再生させているのがわからないかなあ〜。

東急と京急や小田急の駅前開発の違いに気付いて欲しい。

もうすぐたまプラーザを離れる予定ですが、商店街に行けなくなるのがとても寂しいです。

この街にきて初めてなじみのお店ができ、顔をみると話しかけてくれ、季節のイベントがあり、
人のつながりを改めて感じさせてくれました。

商店街が機能している街はいい街だと個人的に思っているので、表面的なところ以外も評価してほしいです！

> 194
> 商店街が機能している街はいい街だと個人的に思っているので、表面的なところ以外も評価してほしいです！

その通り。わかった？193。

たまプラに無くて必要な物、それは100均と家電量販店だ！と言う意見はよく聞きます。
個人的にはヤマダ電機がよかったけど、ケーズでも大歓迎です。

ただしそのお隣のマンション（D'クラディア）の方はどう思われてるんでしょうね。

家電量販店などは近所にあると便利だけど、自分ちの隣とかに出来ちゃうのはちょっと・・・
休日に人がたくさん来て車も増えると道が混んだりで面倒くさそう。

現状でも車が多過ぎるよ。駐車場に停めるのも大変。

家の周りの用途地域って重要なんですね。

久々にたまプラの駅に行ったらバスターミナル側の出口、工事でだいぶ様子が変わったね。
駅から焼肉屋のあたりまでだーっと建物が建って大きな壁が連なってるみたいに見える。
今さらだけどもう少し建物の高さが低ければよかったと思う。
ゆったりした街並みがよかったのに圧迫感を感じるんだよね。
工事のシートやネットがとれればまた印象もかわるのかもしれないが。

>201
仰るとおり。
でも壱語屋の敷地(過去、東急ジョイガーデンという名のファミレスだった)も東急所有ですから、モンスーン前までズラリ高い建物？になるかもですね。そして隣りにケーズ。
ある意味、地下鉄がたまプラにこなくてもやることはやるって感じですかな、東急さんは。

ところでこの地域の次の開発の目玉である剣山スポーツガーデンはどうなんでしょう？もう何が入るか決まったのでしょうか？こちらも電気屋さん？

剣山ではなく嶮山ですよ。
ちなみに、地元住民の感覚はで、開発の目玉とは捉えていません。

過剰な商業施設を望む声はあまり聞きませんね。

ケーズ出展と決まったのですか？ソースは？
すぐ裏は閑静な住宅街ですよね。道路も混むし。用途地域的に問題ないのでしょうか？

嶮山はホームセンターみたいだよ！

ホームセンターは確定？なんかガッカリ。
もっとオシャレな商業施設がよかったのになあ…

> 192

南口に開発の余地があったのは、地下鉄の接続を見込んでいたからでしょう。
あざみ野に接続することになってから、さてどうしようと検討したのでしょう。
ライズやテラスは、電鉄が百貨店やストアを完全子会社化してから、小売の戦略を検討した結果です。30年前から考えていたわけではありません。(電鉄のHPをみればわかります。)
いくら東急でも、30年先を考えた開発なんて無理だと思います。

小田急だって、新百合ヶ丘はすばらしい開発(川崎市の開発と言った方がよいかもしれませんが)ですし、東急だけがすばらしいわけじゃないと思います。

剣山スポーツガーデンは、テナントだけでなく、東急も建物を建築する様に聞いたのですが？ホームセンター以外にも商業施設が出来るのでは？

嶮山、ホームセンターなんですか～
やっとたまぷら近辺も堅実派というか実用的なお店が増えてくるようで個人的には嬉しい限りです。
どなたか言ってましたが名より実ですよね、ホント。

嶮山は確かユニクロが…江田のがなくなるみたいですけど

江田のユニクロがなくなった後は何が建つの？
あのユニクロけっこう混んでたよね……

まとまった土地だからマンションできるかもね。
江田のユニクロ、わりと利用してたのになー。

剣山ユニクロマジ？ここって？

まっ確かにユニクロに来る人は車が多そうだから場所はどこでもいいのかも。
跡地にマンションってありうるかも。慶應が近いからね

慶應は小学校だから、大学卒業まで千万単位で学費かかるし、
江田のマンション買うような世帯では厳しいと思う。

>217>>218ふつうに私学へ6.3.3.4年通わせれば学費だけで確実に一千万以上かかります。
その他に入学金、校友会の寄付金、制服代、修学旅行積立…もろもろ考え合わせたら新築の高級マンションを移り住む家庭は少ないです。

中学からだと個室を持たせる関係で住み替えありなんですけど。

誰か剣山テナントちゃんとご存知の方いますか？一部ではサイゼリヤという声も。

三規庭のサイゼリヤが嶮山に移転するかな？

マンション内の店舗とリンクプラザの店舗が発表されましたね。
ロイヤルガーデンカフェは、楽しみ。

http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/pdf/121009-1.pdf

セリアはうれしいですね！！
１００均のためにセン南にいく必要がなくなりますね！

219は絶対幼稚舎あがりじゃないね(笑)

223さん　最新情報有難うございます。

有燐堂の窓から基礎工事以来眺めてきました。
一般店舗が少なく期待はずれでした。
１００均だけでまあいいか。
クリニックがらみがまた４店。たまプラーザはクリニックと美容院で埋め尽くされる感じです。

今日通ったら学校？専門学校？側のシートが外されてました。
最上階は天井が高いようですね。
バルコニーの隣室との壁にタイルが貼られてなかったのですが、あれで完成なのかなぁ…

NHKの首都圏ネットワークでたまプラーザの高齢化対策として駅前開発を取り上げていました。リンクがああした構成になった理由がわかりました。ネットで動画も見られますよ。