越後湯沢のリゾートマンション

生活費 月10万円で暮らせるのは日本広しといえど湯沢のリゾマンだけ

収入が7万円しかなくてもスキー場で冬だけアルバイトすれば何とか食っていける。
ネットカフェ難民より金が無くても生きて行ける日本の別天地 湯沢のリゾマン
だから一部の人に絶大な人気が有るんだね、納得

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なんか777さんがやって来そうな予感。
でもそう甘くはないかもねw

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皆様、ゴールデンウィーク間近ですよー！ネガではなくポジで行きましょう！

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廃墟が並ぶ温泉郷があった・・バブル期に最盛期を迎えた水上温泉と湯沢温泉。
2022/04/24

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水上温泉は いかにも男性だけの団体旅行をターゲットにしていたらしく、直属のコンパニオンを抱えていたようです。コンパニオンは宴会の席にシースルーで登場する宴会プランがウリだったとかで、半ば巨大風俗街。そりゃ今の時代、潰れるわな。??
2005年には、温泉宿が人身売買によってつれてこられた外国人に売春を強制していた事実も発覚している。

上越新幹線大清水トンネルが工事された際、泉脈の50m下をトンネルが通ったことにより、源泉枯れや湯量減少が発生した。
1979年には衆議院の予算委員会でも問題として取り上げられ、日本鉄道建設公団より補償として新規源泉のボーリング開発が行われた。
2004年に発生した温泉偽装問題では、温泉表記をしながら水道水を利用していた温泉が存在すると報じられた。また、一部旅館では温泉のみ徴収可能な入湯税も取っていたとして問題となった。

水上温泉は落ち目同士のまともな温泉地勝負になると、熱海には敵わないだろうし、越後湯沢にも敵いそうにない。

ざっと、行政の計画を見てみたが、現実認識がおめでたすぎる。
いんちきコンサルがよく言う、地域資源の活用を真に受け、
「みなかみにはすばらしい資源があり、それで観光を盛り上げる」
なんてのは、現実を客観的に見ると無茶だ。

熱海には、海と魚がないので勝ち目なし、湯沢にはスキー場と米・酒がないので勝ち目なし。
一般的な地域資源では勝負にならないことを認識するところから行かないと、ダメだろう。

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湯沢にはスキー場と米・酒と激安リゾマンがあるから廃墟にならないんだな

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水上は町の真ん中に川がとおっててカッコイイんだけど、鉄道が不便なんだよね。
車で行くならいいんだけどね。犬連れて川沿いの公園は気持ちがいい。
犬OKの飲食店も多いし。
年々寂れていくけど犬への優しさがある観光地だよ

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大型の廃墟旅館があるのは水上だけじゃないよね。
一番大きく変わったのは、会社の慰安旅行が減ったためだろうね。
以前は小さな会社でも旅行積立をして
年に一二度慰安旅行に行ってた。季節になると温泉街は
大型バスがひしめいて、各旅館では宴会の酒盛りの音が漏れて
酔っ払った浴衣姿の客が夜の街に繰り出していた。
湯沢町では今でも、各種業界が組合なんか作って
旅館で宴会をやってる。これがバカにならない。
なんとか不景気の中持ち堪えてるのはこの宴会需要のため
かもしれない。潰れた旅館もあるが、新しく建った
旅館もある。
水上温泉の場合、まあ映像はまるで廃墟みたいな編集だけど、
たまに車で行くと結構賑わってはいると思う。
団体は減ったが、個人が休日にやって来ている印象だね。

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>>6590 匿名さん
句読点なしで投稿してる評判気になる＝777

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ゴールデンウィークは不安定な天気になりそうですね。

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雪ですか？

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>>6596 匿名さん
慰安旅行か…。
そういえば、最近聞かないね。
終身雇用制度で、社員みんなが家族みたいな時代には、
大盛況だったのだろうなぁ…
旅行業界も潤っていただろうし。

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>>6599
今日の湯沢は気温25度超！
先月までは雪があったのにね
あっという間に夏が来るよ。ジメジメ蒸し暑い湯沢の夏が。

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湯沢への「移住」促進は湯沢の破壊につながりうる

国内の現居住地域から湯沢への移住は新型コロナの感染拡大を受けて、この２年間で広まった、とされています。確かに、私の周りでも東京を離れて湯沢へ移住したり、生活の拠点を移したりした人は少なからずいます。中でも、お金をたくさんお持ちの方は、別荘感覚で湯沢のリゾマンを買ったりしているようです。

　しかし、住み慣れた地域から湯沢に移住するというのはそう生易しい話ではありませんね。なんと言っても、移住とは単に住むところを移すということではなく、湯沢の共同体に参加する、参加させてもらうということですから、移住した側の当たり前を押し通すことも、移住先の湯沢の当たり前に文句を言ったり異議申立てをしたりすることも、してはいけないのですから。

　しかも移住先の湯沢の共同体は、長い歴史の中で形成されてきたものであり、その歴史的経緯も重要ですし、それのみならず、湯沢や共同体を気候風土、宗教的価値観、自然との付き合い方、生業といった観点から理解することは、移住において必要不可欠であると言っていいでしょう。

　ところが、こうしたことが分からず、理解しようともせず、移住先の湯沢を共同体としてではなく、自然が美しいところ、水や空気が美味しいところ、食べ物が美味しいところとしかとらえずに、都会の当たり前、自分たちの身勝手な当たり前を持ち込み、移住先の湯沢に押し付けようとする移住者が増えています。

　中には歴史的経緯を踏まえないどころか、そんなもの無くしてしまえぐらいの勢いで否定する輩までいるとか。そこまで来ると、湯沢を「白紙」のようにしか考えない、毛沢東主義者です。しかもそうした連中は弁が立つ者が多かったり、高学歴かつ高収入である者が多かったりするので、自分たちは移住先地域の住民よりも上の立場にいるのだと勘違いして、「問題」や「課題」を探しにかかり、それを「改善」しようと動き始めます。

　もっともそうした「問題」、「課題」とは、往々にして、自分たちが思っていたことと違うとか、思い通りにならないとか、要するに自分たちにとって都合が悪いこと、自分たちのワガママが通らないことだったりするのですが、もっともらしく湯沢の「問題」化して、「改善」や「解決」と称して、地域を荒らしていくのです。

　元々全体の調和の中で上手くいっていたものを、新参者が自分たちの考え方ややり方と違うから変えろとは、なんと横柄なことでしょう。しかも変えようと手をつければつけるほど湯沢はおかしくなっていって、気がつけば取り返しがつかなくなるわけですが、新参者は、そうした状況も、「湯沢が抱える問題は根深い」と言って更に手を突っ込もうとするわけです。

　まるで、「まだまだ改革が足りない！」と言って日本や地域を破壊してきた「改革派」や改革バカのようですね。否、そのものであり、単に「改革派」や改革バカが移住してきただけということです。

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>>6602
私の故郷が田舎なんだけど、
田舎民って気持ち悪いよね。
進学で都会に出て田舎民の異常さがわかったけど、田舎にいた頃は田舎民の常識が「普通」と思ってた。

一度も地元出て暮らした事が無い人達と仲良くやれる気がしない
湯沢に限らず、田舎っておかしいもん。監視こわい！

でも湯沢は、マンションだからゴミ出しや強制参加のくそイベントで地元の人と関わらなくていいし、
子供作らず、地元企業に就職しないでフリーランスでもすれば、田舎特有の人間関係のストレスは大丈夫かもね

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>>6603 匿名さん
それ山形のタワマンでも言われてました。

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きら星を始め、移住促進頑張ってますねー

でもうちは家族で移住するという選択肢は全くないかな。基本は首都圏で生活して「気が向いた時に高速飛ばして温泉入ったり雪山で楽しむ」というくらいの付き合いがちょうど良いんだよね。ずっと暮らすにはやはり物足りなさを感じてしまうな。

我が家は湯沢に行った時に地元の飲食店やスーパーにたっぷりお金を使って貢献していきたいと思います！

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湯沢に限らず、たま～に来るのがリゾマンの良さかと。

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>>6606 買い替え検討中さん

本当にそう。このGW長く休めたから湯沢にいたけれど、後半は飽きて東京に戻って買い物してた。この時期まだ地物の野菜や果物もほぼ出て来てないしね。気候は良いけれど食事で飽きちゃう。

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今回の777の指摘には賛成。

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円安でコロナも緩和方向だから湯沢にも外国人観光客が来そう。

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まあいろんな意見があって当然でしょうね。
というわけで私も他所から来て町に半分同化してますが、
湯沢町で感情的に地元意識を持ってる人なんてそんなにいないし、
その人たちの次の世代は大概湯沢を去って暮らしてますよ。
小さな町ですからいろんな話を聞きますが、昔から商売やってる
人でも評判が良くない人もいますし、家業を継ごうなんて人は
ほんの一握りな印象です。他所から来ての苦労もあれば、
地元民だからの苦労もあるわけですね。スキーブームが去って
民宿やらペンションなんかやってた地元の人は今は年金だけが
頼りの人もいるんですよね。マンションが安くなるって、
つまり地元の経済も萎んでるわけで、農地なんてほんの一角でしか
できない地理で、企業を誘致しても来ないだろうし、スキーと
温泉街除くと山だけの場所で、塩沢あたりの米農家みたいには行きません。
頑なに守るほどの資源はスキー場と温泉旅館以外は見当たりません。
それも無くなれば、熊と猿の天国になるだけだと思いますよ。

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過疎ってしまったな。

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今日は良い天気。
そぞろ歩きには最適な季節です。
私はドライブと洒落込みます。
今を逃すと蒸し暑い夏になり、
９月には秋。
1年は早いもの。

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>>6612 匿名さん

ほんとにそうですね、初夏の湯沢、最高ですね！

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プラージュのレストラン、意外と良かったです。
ラーメンが売りでしょうけど、定食類も小皿がついてボリュームあってなかなか。
夕食1000円以下で満足できるところは湯沢では貴重ですね。
カウンターで居酒屋風にお酒を飲んでいる中年ペアも３組いました。
PayPayも使えました！

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他所のマンションって入りにくいんだよね。
外に看板でも出てれば良いけど、
シーンとしてて子供じゃないけど
「入って良いのかなあ」ってなってしまう。

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ピステ湯沢にあったカモシカ何ちゃらカフェってまだやってるんですか？

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>>6616 マンション検討中さん
湯沢でも蝉の季節になりそう。

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>>6615 匿名さん
そうですよね。入りにくいですよね。
外（道路に向かって）看板出ています。

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多分、攻めが足りないんだろね。
近隣のマンションにメニュー置かしてもらって、
「◯曜日は２割引」とか「このチラシご持参の方は100円引き」とか
「お気軽にお越しください」とか色々やり方あるでしょ。
まあ、それが効果あるかどうかは別にして、
静かだと存在そのものに気がつかない。
あのへんあんまり外食の店ないのに、待ちぼうけな印象がある。

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石打丸山スキー場が夏季営業するようですね。

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>>6620
公式HPみてきた！気持ち良さそうな観光スポットだね
インスタやってる若い子にもウケそう

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去年、ここにおられたハウマッチさんは、今は
どうされてるのでしょうか？
売れたのでしょうか？

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越後湯沢駅から徒歩1分の所に、新築分譲マンションが出来るようです！

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>>6626 周辺住民さん
おめでとうございます、30年振りですか？

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>>6627 匿名さん
そうです、30年ぶりですね！
https://wmp3-cf.njc-web.jp/users/42126/files/393954/62994e0c2c318.pdf

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うわ！駅近っ！
私は買い替る予定ないけど、ワクワクするね！
駅近いのに全戸車一台とめられるの凄い。おいくらくらいかな？

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ペット可なら・・・

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東口の商店街の土地買い上げて、
もっと綺麗で観光地らしい店舗にして
テナント募集してほしい。

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新しいマンションの広告見ました。最近の湯沢のニーズを満たしてますね。
いくら駅近でも60平米で3000万は行かないかな。2480～と予想

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越後湯沢も森岡毅氏に依頼してパーっと再開発してほしいもんだねー。外国人観光客にとって一番の魅力は日本の自然だとインタビューで言ってな。

自然豊富、米がうまい、東京から新幹線一本、ポテンシャルはあると思うのだが。更に苗場はカジノ街にして夜の繁華街にすればパーフェクト。

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何でも開発すればいいと思ってるアホが居るな(呆れ）

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日本の田舎は余所者が一人も居ない、江戸時代と同じ田園風景が一番いい。

湯沢はリゾマンもスキー場もすべて無くして、川端康成が雪国を書いた 1938年当時の街並みに戻すのが理想だ。

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1957年の時点ではまだ昔の湯沢と変わらなかった


川端康成 雪国 1957年の映画

湯沢をもう一度こういう風景に戻すのが正解だね

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フランスもアメリカも農民は全員が準公務員で、国が農家に給料を払って農作物を作って貰っている。
食料安全保障は大事だからね。

日本も欧米と同じにすれば、農業で食べていける様になるんだ。

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当時の高半旅館と裏山の写真はこれだ。

▲　赤印が高半旅館。右端の杉林が、諏訪社。

さらに、当時の高半旅館がこれ。

▲　丸印が、川端が逗留し松栄が通った部屋。これが島村と駒子の物語に代わっていった。


昭和初期の高半旅館。
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281812.html

松栄。駒子のモデルとなった女性
http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6448_640....
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%9B%BD_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)#mediaviewer/File:Matsuei.jpg

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昔の高半を遠望する写真です。

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6443_640....

岡の上の建物が高半です。
右手の杉木立の中に諏訪神社があります。

小説の中に出てきます。
「女はふいとあちらを向くと、杉林のなかへゆっくりと入った。
彼は黙ってついて行った。
神社であった。
苔のついた狛犬の傍らの平らな岩に女は腰をおろした。」

高半の女将さんに諏訪神社までの道を訪ね、岡を下りました。

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6457_640....

残念ながら、雪に閉ざされて神社の境内までたどり着く事ができませんでした。
雪に埋もれた鳥居を遠望するのみで、苔のついた狛犬も、その側の平な岩も確認することは出来ません。

芸者を辞めて湯沢を去る松栄は、この境内で川端から届けられた雪国初稿の生原稿や自分がつけていた日記を焼いたそうです。

その松栄が身を置いた「豊田屋」はこの神社近くにあったそうです。
湯沢町歴史民俗資料館には、松栄の住んだ部屋を移築して「駒子の部屋」と名付け展示してあります。
記事冒頭の写真がそれです。

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6448_640....

ホテル高半に展示されていた松枝の写真です。
向かって右側が松栄１９歳のころの写真です。

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詳細は

川端康成「雪国」の世界
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句読点おぼえたんだね。小1レベルに到達。

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何か、必死なアホが一人居るね

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川端の小説は別に湯沢がいい温泉街だなんて言ってないでしょ。
川端自身が温泉の宣伝に使われてることに苦々しく思ってた。
ひと時の安らぎを求めて来たら、東京と変わらない人間の
しがらみがあったって話。まああの『雪国』の舞台ってことで
もっと活用する意味はあるだろうけど、まるで史実のごとくに
扱うのは少し違うと思う。誰もそんなに思い入れはないからね。
京都や奈良の神社仏閣を訪ねるのとは意味が違う。
ただの小説の舞台だからね。

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＞川端の小説は別に湯沢がいい温泉街だなんて言ってないでしょ。


その時代の文人には水上と法師温泉が人気だったんだよ。
川端康成は湯沢の方が好きだったんだ

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湯沢はその後、新しい温泉を掘って、新しい旅館街ができ、スキー場として売り出し始めたから、川端康成はもう湯沢には行かなくなったんだ。
川端康成は雪国を書いた頃の湯沢が気に入っていたんだ。

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観光地やスキー場になった湯沢はもう昔の湯沢ではないんだ

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陰謀論が好きな人って実社会ではメインストリームにはいないよね。
どこかで失敗して弾き出されたした人が、自分は悪くない。悪いのは自分の価値を認めない世の中だと誰もが知ってることを空気を読まずに触れ回る。まぁ、空気が読めたら弾き出されないんだけどね。

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＞陰謀論が好きな人って実社会ではメインストリームにはいないよね。



陰謀論という言葉が出たのは J.F.ケネディを殺した黒幕の話が出てからなんだ。
真実が広まると困るから陰謀論というレッテルを貼ったんだ。

世の中の殆どの人はマスコミ報道が嘘だとは夢にも思わないから、陰謀論が好きな人は常に少数派に決まってるんだよ。
イラクの大量兵器の話が嘘だとわかっても、マスコミは過去の報道を否定しなかっただろ。

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最近の話では、ウクライナで市民を虐殺しているのはロシア軍ではなくネオナチだとわかったけど、マスコミは過去の報道を絶対に否定しないだろ。

マスコミの話を無条件で信じるのが多数派で、マスコミ報道を疑うのが陰謀論が好きな人なんだ。

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湯沢のリゾマンは負動産って言うのがマスコミの風潮じゃん。
そこは鵜?みできる訳ね。おめでたい思考回路だな。

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＞湯沢のリゾマンは負動産って言うのがマスコミの風潮じゃん。
＞そこは鵜?みできる訳ね。おめでたい思考回路だな。

前から何度も書いてるだろ：

買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法


60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:40:34.93
リゾートマンションなんて買うと後悔するぞ。

何が困るって、管理費／共益費／修繕積立費、それに将来の建て替え費用が出てくる場合も。

年に半分ぐらい、そっちに住むならまだしも冬に時々行くぐらいなら
普通にホテルに泊まったほうがよっぽど良い。


64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:47:57.72
>>60
賃貸にすればそれらのリスクは全て回避可能。

家賃なんて家族が余裕を持って過ごせる広さでも5～7万円だから、月に1～2泊するならホテルより全然お得。
ホテルより部屋は広いし温泉は空いてるし、何より荷物を置きっぱなしにできる。


66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0

湯沢は新幹線があるから、ここにすんで時々東京に新幹線でいけばいいや、くらいの人もいるからね

でも、調べると、せめて３００万で眺望のいい角部屋とか買っておかないと
あとでババ抜きのババ状態で永久に手放せない

やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。


246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/23(日) 15:16:08.82

リゾマンはただの消費財じゃなくて、維持費が掛かるのに捨てられない（売れない）消費財だから性質が悪い。
満足できる物件が賃貸で出ているなら、賃貸のほうがいいと思うけどな。

自分から進んでババ抜きに参加したくない。


249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
>>246
知識なさすぎ。

高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:17:42.00

利便性考えると、湯沢でしょうが、永住老人が居ないという意味では苗場もいいかもね。

ただし、夏いったことある人はわかっているだろうけど、フジロック以外は、完全なゴーストタウン

寂しいを通り越して、恐怖を感じる
千と千尋の神隠しみたいな感じ

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:27:56.31

ぶっちゃけ、苗場はスラム化へのカウントダウンが始まっているけど、
あと何年もつか、それだけが問題。

仮に３年もつとして、ガンガン使いまくって捨てるなら、損はない
「財産」なんて考えると大間違い。使って捨てるティッシュペーパーみたいなもの

あと、スラム化して、どうなるかだね。

仕事場がないから、アジア系外国人の犯罪の温床にはならないでしょう

どちらかというと、地元民の普通のマンション化か、それとも老人ホームか。

ご近所つきあいとかしてしまうと、怪我、病気で車運転できない老人の介護、買い出しやらされるから、 絶対に近所つきあいはやってはいけないね。可愛そうだけど、高齢者がいたら完全無視。これを貫く。


86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:39:13.89
>>82
いくらなんでも3年はもつでしょ。
維持のモチベーション以外はｗ

使い捨てられるといいんだけど、投げ捨て禁止だからなあ。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:50:15.92
>>86
個人名義で買うのは危険すぎ。

３年であぼんと予測したなら、やっぱり法人ダミーで最悪倒産手続き

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マンションの廃棄費用は何れ国が出す事になる。 マンションのオーナーが出す必要は無い。

因みに、国は国債を発行すれば何千兆円でもすぐに出せるから、お金には困らない。
税金はインフレ抑制の為に集めているだけだから、国家予算は徴収額には影響を受けないんだ。

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経済をリセットして貧富の格差を無くすにはハイパーインフレにするしかない。
政府が何千兆円の国債を発行すればハイパーインフレになって格差はなくなる。

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勘違い
1）リゾートマンションは一度も売れずデベが保有したまま残ってる。
2）空室が多くまともに管理されてない。
3）30年経って内装も外観もぼろぼろになっている。
4）利用者がいないのでゴーストタウン化している。

こういうイメージが多いんだろうね。苗場の古いマンションは別にして、
バブル末期とはいえほぼ全戸売れたマンションがほとんどで、
投機目的で買った人が逃げ回って安くなったってのがほんと。
まあ管理費未納者には管理組合が弁護士を通じて対処してるのは
事実だけど、管理費はほぼ95％のオーナーが払い続けている。
通常のマンションより平日利用者が少ないのでほとんどのマンションでは
内部も奇麗に清掃されている。
百聞は一見に如かず、実際に内見されてはいかが。

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これからオーナーが死んで、相続人が名義変更しないマンションが続出するんだよ

そうすると管理費・修繕費が不足して、マンションの大型改修ができなくなってスラム化する
特に高層マンションは悲惨になる

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>>6655 通りがかりさん
日本の高層リゾマンで海外のようなスラムになった物件はないんじゃない？横浜ドリームランド横の高層ホテルは一時スラム化したとは聞いたことあるけど。

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2021年05月08日
古いタワマンは12年ごとに修繕費240万円が必要になる
http://www.thutmosev.com/archives/85761615.html

タワマンのエレベーターは性能も維持費もすごい
エレヘ?ーター
画像引用：https://yarisugi-fudosan.jp/tower_mansion_merit_demerit/　タワマン（タワーマンション）の定義を解説！低層階と高層階のメリット・デメリットとは？ _ やりすぎ不動産

古いタワーマンションは大変な事になる

タワマンつまりタワーマンションの修繕費について以前書いたとき、古くなるほど割高になると言う結論でした。

2年前の記事では最初１万円以内の修繕積立金は、30年後に月5万円以上になると書いています。

その理由はタワマンは設備の寿命が短く高額なうえ、建築基準法などで厳しい検査が義務化されているためです。

タワマンはおよそ12年ごとに大改修が必要で、1回目は1戸120万円程度と少額（？）です。

２回目、３回目とタワマンの修繕費用は高額になり、３６年目には１戸あたり240万円以上になると予想されます。

１２年ごとに２４０万円の修繕費用が発生したら毎年２０万円の負担になり、老朽マンションでは積立金を払わない割合が増えていきます。

払わない住人が増えるほど、払う人が負担する金額が増える不平等が起き、管理組合は紛糾して修繕不可能になります。


タワマンについているスーパーエレベーターみたいなのは高額な上に寿命が短く、台数が多く整備費用は高額です。

非常用発電機は１台１億円で１５年ごとに交換しなくてはならないし、駐車場の費用も驚くほど高いです。

修繕費をケチるとマンション自体の寿命が短くなり、その分早く老朽化してしまいます。


日本のタワーマンションはせいぜい10年か20年しか経っていませんが、こうした現実が知れ渡ったら人気も急降下するでしょう。

タワマンは構造上高層部を軽く作る必要があり、1億円のマンションでも「隣の部屋の話し声が聞こえる」という場合があります。

どうしてもタワマンに住みたいのでなければ、お金があるなら高級な中層マンションの方が良いと思います。

タワマンは新しいうちに金持ち気分を味わうもの

タワマンの維持費や修繕積立金は新築時はとても安いが、時間が経つにつれて高額になり最終的に毎月5万円以上になります。

築40年のタワーマンションに修繕費だけで毎月5万円払って住む人が居るとは考えられないので、高い確率でゴーストマンションになります。

つまり新築でタワマンを買って10年か20年で引っ越すなら良いが、買ったタワマンを子供に継がせることはできません。


昭和期の高級マンションがその辺で「幽霊マンション」などと呼ばれているが、あんな風になるので子供は絶対に住みません。

コロナによって都心の高級マンションが結構売れているという話で、理由は通勤しなくて良いからだそうです。

郊外に住んで都心で働くと通勤途中で感染するリスクが高いが、都心にいて自転車で通えば電車に乗らずに済む。


それにタワマンに住んで都心で働く人はオフィス勤務だろうから、設備の整ったタワマンでテレワークも可能です。

こうした実用的な理由があって損得を計算し、「あえてタワマンに住もう」というのは結構だと思います。

問題なのは「憧れのタワマンを無理して購入」するような人で、動機がふわふわした憧れで、かなり無理をして住宅ローンを組みます。


年月が経つほど維持費が高くなるので、ローン完済前に家計が破綻し差し押さえられる例が多いと言います。

一戸建てなら自分で屋根の修理を出来なくはないが、タワマンの維持費は現金で払うか立ち退くかしかありません。

タワマンカッコいいみたいな憧れで購入すると、20年後とかに痛い目を見るでしょう。

http://www.thutmosev.com/archives/85761615.html

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2丁目１番１０号って、肉の大久保の角の、古い廃業した旅館の跡地ですね。
あれ、建物取り壊した後は、けっこう広い敷地だなって思ってましたよ。
まだ門だけ残ってますよね。

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例のブログで新しいマンションの事書かないかなぁ･･･
あのブログ主さん、湯沢にメッチャ詳しいから、当たらしマンションの噂も何か聞いてそう
湯沢のブログの中で一番情報量が多いよね

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新潟TVリゾマン移住の動画を見たが、考えさせられる。定住高齢者の増加。安いから移住する人。将来、町の財政が心配になる。移住者に子供でもいれば湯沢学園の環境も良くなるとは思えなし、子供は税収にマイナス。もう５０年もすれば取壊しが始まるが良心的な所有者と町の負担になる可能性が大きい。今から取壊し費用の為にも固定資産税を上げた方が良い。

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現状でも、10万円で買ったリゾマンに毎年5万円の固定資産税をかけている。

湯沢のリゾマンの固定資産税負担率は東京の倍だね。

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市町村の税収って住民税と固定資産税だよね。
所得税とか法人税、事業所税などは国とか県に行ってしまう。
つまり湯沢町の税のほとんどはマンションその他の
固定資産税。まあ国からの補助も来るんだけど、
どう見積もってもマンションの固定資産税で
成り立っていると言うのは言い過ぎじゃない。
で、足りないかというと「？」はありますね。
冬の除雪だとか、公園等の整備などこまめに
使われてはいるが、今ひとつピンと来ないのも事実ですね。
統廃合で残った学校跡地も手付かずのまま。
やることが鈍いというか、何かやってるの？
という印象はあります。

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新築マンションの場所より小学校跡のほうがスキー場に近い。でも、あそこからロープウェイまでスキーブーツで登るのはきついかな。

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スキー目当てで湯沢に移住はないかも。
テレワーク需要を期待してるんじゃない?

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>>6664 通りがかりさん
湯沢は東京と新潟を結ぶ動脈の中継点だから、人口減でも通信インフラの投資は続きそう。

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まあスキーやるなら各スキー場への無料送迎バスが
使えるから西口より便利ではあるな。
石打丸山方面発着所ならマンションから数分の場所。
苗場行きもあるしな。
飲食店も数店はあるし案外静かでいいかも。

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結局のところ管理費・修繕費等の固定費用次第かな
月々のランニングコストが高いならザ・ハウス湯沢でいいわ

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新潟やばいくらい暑そうですね。

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犬OKかどうかが重要

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犬OKのマンションだと大きさに規定があって
なおかつケージで運ぶ規則があるでしょ。
大型犬が通路やエレベーター内でマーキングされたら
たまらない。キャンキャン吠えまくると苦情も出る。
別荘なら自由だけどマンションだとハードルが高い。
うちのマンションの場合、アレルギーの入居者対策でNG。

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ウクライナ戦争で嘘八百のデマ放送をしてプーチンを悪魔化したマスコミが、今度は湯沢のリゾマンを売ろうとしているね：


【リゾマン移住】2LDKが300万 バブル時代の「負の遺産」にコロナ禍で移住者続々～湯沢Re:start リモートワークがスキーリゾートを変える【テレメンタリー2022】【UX新潟テレビ21】

バブル時代に「負の遺産」と呼ばれた新潟県湯沢町のリゾートマンション。10万円の格安物件もあり、リモートワークの定着で移住者が増えている。東京都内から新幹線で７５分。新型コロナ禍を逆手に取った「スノーリゾート湯沢」の復活の取り組みを追った。

■ナレーター：小山裕久（UXアナウンサー）
■制作：UXテレビ新潟21

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>>6671
リンクありがとう。
なかなか面白かった。

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これもなかなか面白い。
理事会の高齢化は本当に問題だよね。

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うちのマンションは長年理事会を牛耳ってきた理事たちを何とか追い出し30-40代の若い理事たちに変わった。

どんどん改革や改善を行なってくれて本当に現理事たちは良くやってくれている。テレワークブースとかもできてるし、要望をだせばすぐに必ず回答をもらえる。

でも相変わらず住民の票が必要な案件(キッズスペース新設など)は年寄りたちに阻まれるよね。若い世代が買いたくなるような環境にしないとマンションの資産価値を維持できないのにね。

リゾマンに日本の社会問題を垣間見ている。年寄りは既得権益にすがりワガママになり次世代のことなど考えもしない。力を持った老害が若者を叩き潰す。自分たちは3000万でこのマンションを買った？知らねーよって感じ。

不動産のネット売買も解禁されたし外国人にどんどん買ってもらいたいわ。

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確かに年代差による価値観の違いなんかはあるでしょうが、
うちのマンションはそんなにお互い干渉はしないし年齢関係なく
「おはようございます」「こんにちわ」ぐらいは言い合ってますね。
というか対立概念を持ち込まないでほしいという気持ちが大きいです。
年配の理事なんかは弁護士との交渉や共有部分の修繕時の
業者との交渉など若手が戸惑うような場合でも難なくこなす
スキルのある人もいますし、こういう大きなコミュニティでは
頼りになっています。「若者中心に改革しよう」なんてのは
学校や企業なら望まれそうですが、マンションの場合は個人個人の
自由と人間関係の秩序維持が大切だと思いますよ。

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うちのマンションは、キッズスペースあったけど、使っている人がほとんどいなかった

住む用のマンションと違って、リゾート物件では使われないみたい。
ちなみに、ファミリーのリゾート利用が多い物件。子供はキッズスペースよりもプールで遊ぶほうが楽しいのかもしれない

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youtubeとかテレビとかでやたら越後湯沢関係が増えましたね。
コロナでリモートワークだとか自営業だとかが
安いマンションに目を付けたということでしょうか。
これも一過性で終わるのか、または続くのかは不明ですが、
すでにオーナーになってる身には、軽い乗りで来て
何か気に入らない事が起きて散々悪口でも言われないかということも
気になります。天国ではないし地獄でもないからな。
安く売りに出されてるのは各オーナーの事情であって
デベが損覚悟で売れ残りを値引きしてるわけではありません。
すでに持ち主のいる集合住宅ですから、あまり触らないでほしい
気持ちもあります。だって自分の戸建て住宅を他人が
あーだこうだなんて言われると怒るでしょ誰でも。

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【湯沢リゾートマンション リアル事情】全て本音で話します！利用者インタビュー

Vol.１

Vol.２


Vol.３ リゾマン選びは『窓からの景色が命！』


Vol.４ 激レア！？マンスリー契約でスノボー女子のリゾマン一人暮らし


Vol.５ 投資物件としてのリゾマンのポテンシャルに迫る！



▲△▽▼


【湯沢リゾートマンション】冬の電気代がエグかった！築30年オーバーのオール電化はヤバイ！ - YouTube
PCTjP8Y&list=PL3H31Ac_G5u6w9QMX2Kp_5wAX5nawytM-&index=6

【リゾマン移住】2LDKが300万 バブル時代の「負の遺産」にコロナ禍で移住者続々～湯沢Re:start リモートワークがスキーリゾートを変える【テレメンタリー2022】【UX新潟テレビ21】 - YouTube


【注意】20万で買えるリゾートマンションは儲かる？管理費で意外な落とし穴も？ #楽待NEWS - YouTube


バブル時代で繁栄した有名リゾート地へ行ってみた結果... - YouTube


越後湯沢リゾマン移住生活　苗場スキー場見てきました。 - YouTube

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興味ある人はYoutubeチャンネル動画欄や関連動画から見るんだからいちいち全部URLアップするな！

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>>6679
>いちいち全部URLアップするな！

すべて貼るから、どういう嘘を言っているかわかるんだよ。
今は地球温暖化で湯沢のスキー場の営業可能期間が短くなって、コロナとは関係なく、黒字化が不可能になった。

プリンスホテルは苗場スキー場、かぐら、八海山スキー場も中国資本に売却した。
これからは中国人韓国客がいくら来ても、湯沢町には一銭も落とさない。

湯沢のリゾマンｆ復活の話は、プーチン悪玉説と同レベルの悪質なデマなんだ。

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>>6679
>いちいち全部URLアップするな！

すべて貼るから、どういう嘘を言っているかわかるんだよ。
今は地球温暖化で湯沢のスキー場の営業可能期間が短くなって、コロナとは関係なく、黒字化が不可能になった。

プリンスホテルは苗場スキー場、かぐら、八海山スキー場も中国資本に売却した。
これからは中国人韓国客がいくら来ても、湯沢町には一銭も落とさない。

湯沢のリゾマン復活の話は、プーチン悪玉説と同レベルの悪質なデマなんだ。

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匿名でも誰が書いてるか分かる掲示板ってのも
なかなか良いものですね。
越後湯沢を盛り上げるまたとはない余興。
応援団かな。

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youtubeの移住動画を見て思ったけど、会社に頻繁に通わなくてもOKの人は良いよね。
都会に執着がないなら、田舎暮らしもありだね

だからといって戸建てに住んでしまうと、田舎のルールや干渉、監視が煩わしい。
住むならリゾートマンションか、都会の人しかいない別荘地じゃないとノイローゼになるね。
私は山梨の北杜市がいいなぁ。高速バスとスーパーマーケットが強いから。

湯沢は住む場所というより、時々遊びに来る場所というイメージ。夏の暑さがムリ!

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別荘も考えたけど森の中で人と接するのも極端に少なく
飽きてしまったら後の処理はマンションより大変そう。
煩わしい人間関係もいやだけど、ぽつんと孤立ってのも
いやだな。

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湯沢と三浦半島にオジの別荘があったが、湯沢は夏が暑くて別荘に向かなかった。結局夏冬使える三浦半島が残った。

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>>6685 匿名さん
マホロバは築20年以上でも2000万越えしてるね、駅も遠くないし海もある。弱点は近くの活断層かな。

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不人気千葉でいい気がする。

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千葉県はやばいでしょうよ。浜幸が議席守ってた土地柄だよ。海に近い場所を探すと、どうしても神奈川よりになる。土地の値段と民度は反比例するのは何処も同じ。

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千葉はゴルフ安くてお魚が新鮮だけど、
不動産買うのは何となくヤダ･･･
台風もあるし、千葉人はノリが良過ぎて自分と合わない気がする。
千葉人は行動力があるよね。思い立ったら即行動！でも見切り発車だからすぐに破綻。
千葉は遊びに行くには近くて楽しいけど、私も>>6688さんと同じく、買うなら神奈川。それか伊豆半島がいいなぁ

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千葉で心配なのはそれだね。電車で行くと
電車の出入り口付近で高校生ぐらいのが数人、
ベタッと床にあぐらかいて騒いでる。
東京に近いのに民度が違う。
乱暴な事件もよく聞くしね。
でもなんか三浦半島、伊豆方面は怖いな。
熱海の件もあるしね。

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不謹慎なコメントかもしれませんが、越後湯沢はナイトライフは充実していますか？駅前にパブのようなものは見つけたのですが、キャバクラ、風俗事情などが調べても出てこなくて。

以前宿泊した宿の宴会場に凄い服装をしたコンパニオンがいたのでそういうサービスはありそうですが。

越後湯沢のナイトライフに詳し行く先輩がいましたら教えてください！

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半年位前かな？　積雪情報が知りたくてツイッターで「越後湯沢」と検索したら、は゛いしゅん相手を求める呟きがあったよ。
一年中湯沢に住んでいる女なのか、冬の間だけ湯沢にいる女なのか知らないけど、個人営業で春を売ってる人は居るようだね。

湯沢の情報ブログには、女の子は東京で調達して湯沢に連れてくるとかいてあった。
あの人がそういうのなら東京から連れてくるのが正解だと思う

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昔はストリップ小屋だの置屋だのがあったって聞いたが、
今は健全になったと言うより商売にならなくなったんでしょ。
旅館の宴会でコンパニオンを呼ぶのは普通にあるけど、
ほぼ長岡とかの事務所からが多いみたいですね。
まあ、マンハッタンだの緒花芽だの酒のお店はあるけど、
他地域より風俗が盛んと言うことはなさそうです。
それ目的なら石川とか富山の温泉街の方が良さそうです。

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最近ブログの更新頻度が上がってるね。
女の子って書いてるけど、彼女とか奥さんのことじゃないの？
あの人、不動産屋じゃないなら何屋さんなんだろう。

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ブログ主の薦める南魚沼のジェラート屋で2回品川ナンバーのゲレバを見てピンときた。40前後のイケメン。ホラン千秋みたいな女性と来てた。多分ビンゴ。

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>>6695 名無しさん
本人かどうかは別にしてこういう場で書き込むのは駄目でしょ。
ブログ主も特定されたくはないんじゃないの？

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すっごい下らないこと書いてゴメンネ。
皆も、関越トンネル通過中に、脳内で
　　火災が起きたら　どっちに逃げよう？
と、災害妄想シミュレーションする??

これ、自分だけかと思ってたら、この前トンネル通過中に同乗者が
　　地震が起きたらー。　煙が出たらー。
と楽しそうに話し出して、私のほかにも関越トンネルの妄想する人が居るとわかった。

もう何度もトンネル通過して、何度も妄想してるけど
煙が充満した場合、群馬方面と新潟方面のどちらに逃げればいいのか未だにわからない
基本的には煙がくるのと逆方向に逃げればいいと思うのだけど、煙は高いほうに行くし、入り口に近いほうへ逃げないといけない気もするし、もう１本のトンネルに通じる扉があるならそれで逃げるべきかもしれないし、もしもの時にベストな行動を取れる自信が無い。

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私は関越トンネルは今まで数回しか通ってないかな。
山道が好きなので苗場から猿ヶ京を抜けて
群馬に入ります。
関越はまあしょっちゅうパトカーや救急車が
トンネル方面へ突進して行ってますね。
確かにトンネルに入ると前後の車には緊張します。
ほぼ人災しかないはずですからね。

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かつてW杯の開催地の苗場リゾート。衰退して当時の億ションが10万円代に…【バブル遺産】
2022/06/12

四方山という店は松任谷由実がコンサートの後で何時も食べに行く所なんだよね

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>>6699 通りがかりさん
この矢印のマンションに、多分億ションは無いと思います。
億ションが有るのは、駅東口のザ・ハウスやライオンズくらいでは無いでしょうか？
それと、苗場地区は確かにほとんどが１０万円台だと思いますが、この矢印のあたりのマンションで、少し広い部屋だと１０万円では買えません。
最近では魚野川が整備されたりして、住環境も更に良くなっていますので、私は快適に過ごしています。
おそらく定住されている方では無いと思いますが、遠くから眺めているだけでは無くて、実際に住んでみないと、良い所も悪い所も分からないと思いますよ。

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同じ廃墟でも清里や鬼怒川温泉、水上温泉は湯沢温泉と違ってセンスある美しい廃墟だよね、同じ東京の観光客でも所得階層が違っていたんだね


【バブル遺産】原宿と呼ばれた一大清里ブームが過ぎ去った高原メルヘン廃墟 - YouTube
2022/06/04

バブル遺産の温泉街「鬼怒川温泉」に行ったらほとんど廃墟化してた - YouTube
2022/04/26


【バブル遺産】関東で大人気だった温泉地に行ったら廃墟だらけでゴーストタウンになっていた。 - YouTube
2022/04/23

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一時期のマスコミの取り上げ方がまあ>>6699のような紹介でしたね。
聞いた話だと地元の人が持てた物件を1万円で出したけれど売れなかったという
話もありました。20年前ぐらいから地元の投資目的で買った人の
投げ売りが激しかったようです。スキーブームも終わり
ものすごい売り圧力があったのでしょう。
今はもう落ち着いてますね。苗場以外で10万円は少ないですよ。

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岩原の10万円でも売れない物件だらけだったマンションが、ミンパク始めて10万円物件が消滅した。
苗場以外の10万円といったらここと、駅に近めの古い物件だったから、ミンパク開始でいっきに10万円の部屋が少なくなったよね

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民泊物件の利回り見ましたか？投資としての魅力はゼロですね。まぁ、儲かるならひまわりが自分でやるだろうから分譲した段階で想像できることですね。

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やるんですね、フジロック...

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民泊は運が悪かったね。
あれはオリンピックで外国人が大量に来るという読みで
既存ホテルが満杯になる前提だった。
それがコロナで通常の客足まで減って、
オリンピックやっても無観客じゃあ、
岩原までやってくる客もいない。
ついでにスキー客まで遠のいては利回りどころではない。
でも、そんな時、黙りこくって何もしないのが
湯沢の民度かな。潮が引いた後の貝みたい。

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>>6706 匿名さん
オリンピックが決まり、民泊民泊と騒ぎコロナで総転け。儲けたのは最初に騒いで株価が爆上がりした外資だけ？

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連休中、塩沢方面向かってたら、こめ太郎も薪と石も臨時休業してたわ。管財人なんちゃらが貼ってあったから倒産かな。

コロナ補助金も無くなっていよいよ飲食店はキツくなってくるかもね。こめ太郎は結構利用していたのでショックだわ‥

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もうこめたろうも薪と石も倒産　弁護士管理になってます。

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姉妹店だったんだ。しらなかった

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>>6709 通りがかりさん

ええ…

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日曜日にフィッシングパークは人出が多かったですね。
湯沢中央公園 レジャープール オーロラも
子どもたちで賑やかでしたね。夏休みなのかな。

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昨日は深夜フジロック民がマンションに押し寄せてドンちゃん騒ぎ！
管理室も業務終了後でどうにもならず...朝まで寝られなかった！
31日まで憂鬱です。

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どうしてフジロック民とわかったんですか？

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駅から失敬してきたと思しきフジロックのフラッグを振りながら、
「苗場に行きたいかー－－！」
「行きたいぞー－－！」
「3日間気合い入れていくぞー」
「おおおー－－－！」
とわめいてりゃ、間違いなくフジロックだわね。

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なるほど。。。

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ようやくロック民が去って
静かになりましたね。

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最近は外食が多かった世帯がスーパーで惣菜を買って
済ますことが増えてるようで、六日町に新しく出来た
原信川窪店では店の半分ぐらいのスペースが
惣菜コーナーになっている。
コロナの影響で外食を控えたはいいが、自分で
作るのが面倒だから惣菜を買って家で晩酌ということのようだ。
湯沢のマンションでも惣菜を買うことが多いはずだが、
如何せん平日は地元民が多いので、地元スーパーでは
惣菜コーナーは少なめで、夕方には半額も多く出る。
夕方６時近くに行くとありつけるが、美味しそうなのは
早めに終わっていて売れ残りには、手が出せないことも。

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原信が湯沢に出来れば良いのに。
いつも思う。

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>>6719 名無しさん
そうそう
Aコープのあとに出来た「はりまや」が原信だったらよかったよ。

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お盆に台風とは。

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今日は花火。
雨降らなきゃいいんだけど。

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湯沢の花火、間延びして飽きるんだよね。
いちいち提供者のアナウンスしてから打ち上げるから。

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>>6718 匿名さん
原信川窪店行きました。総菜コーナーが充実しててとても良かった。
長年探していた鶏の半身カレー揚げも初めて買えた。（特別ではないけどおいしかった。）サラダなんかもいろいろ充実していて買い込んで楽しみました。

原信の塩沢店、六日町店とは品揃えが違って、川窪店のラインナップこそ湯沢のリゾマン民が求めているものなのになー。南魚沼には原信が何店舗もあるのに、どうして湯沢にはできないんだろう？まぁ、平日に買う客がいない場所に店なんか出さないか。むしろ可処分所得をちゃんとリサーチした結果なのかもなー。

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原信の春巻美味しいよ。コロッケは完全にジャガイモだけのコロッケだけど、あの値段からしたら二重丸だと思う。

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久々に湯沢を出て長岡へ遊びに行きました。
柏崎あたりまで出ようかと思っていたのですが
暑さでメゲました。
栃尾の油揚げを大人買いしてきましたが
いやいや、町なかも暑いわ。
リバーサイド千秋は中の店がだいぶ入れ替わったようで
肉を食べようと思ったのですが
いきなりステーキは撤退しちゃったんですね。
仕方なくバイパス横のはま寿司で食べて
スポーツデポ・ニトリ・ドンキホーテに寄って
蔦やのタリーズでお茶して帰ってきました。
あれ？東京にいるのと一緒じゃん。

1. 

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神立のそば屋よらっしゃい、看板出てないけどやめたの？

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YouTube動画の資産価値zeroさんの湯沢動画は一見です。

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大人気のタワマンですが既に入居している人の評判は芳しくなく、日当たりが悪く風通しがなくなったと周囲の評判も散々です

まずタワマンは低層マンションに比べて頑丈で高級に見えますが、実際には高層階ほど壁がペラペラになり壁を叩くと隣に音が聞こえます


タワマンの高さは100mから200mもあり耐震基準も厳しいので上部を軽くする必要があり、最上階は極限の軽量化が図られます

上層階ほど値段が高いのだが上に行くほど壁が薄くなり、最上階は某レオ〇〇〇みたいだそうです

上層階に水や下水やエレベーターなどを運ぶため設備費が高額で、しかも耐用年数が法律で決められていて定期検査や設備の更新も義務付けられている



タワマン修繕費は15年ごとに数百万円

この結果タワマンの管理費はとんでも無く高額になり、しかも古くなるほど管理費や積立金は値上げされていきます

新築時の管理費はアパートと同程度ですが10年20年30年と高額化し、最終的に毎月20万円以上を支払う事になります

エレベーターの寿命は30年くらいで１基数千万円が50戸あたり1戸の割合で費用を負担します（1戸30万円から50万円になります）


新築時は販売しやすくするため修繕費用を安く設定するが、そのせいで大規模修繕時に数百万円の費用を請求されます

大規模修繕は15年間隔の場合が多いので15年ごとに数百万円払わないと、エレベーターなしになる恐れがあります

実例ではエルザタワー55 12億円（1戸185万円・川口市） センチュリーパークタワー 17.5億円（1戸230万円・中央区）ですが老朽化するほど高額になります

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>>6729 評判気になるさん
湯沢のスレですよ？

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湯沢にも12階以上の高層マンションが沢山有るだろ
タワマンと同じ状況になる

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そうですね、
はい終わり。

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商業施設があれば夏も人が集まるし需要があるって意見もあるけど、湯沢はこのままがいい。ここにない必要な物は持ち込むし、便利な施設は帰ればいくらだってある。こんなど田舎を満喫しておいて、充実した施設を使えるなんて贅沢極まりないって思う。今日はお盆休み以来湯沢に行ったけど、閑散とした感じが愛おしかった。どんなにリゾマンが売りに出されようが、オーナー不在じゃない限り管理費は滞りなく支払われるわけだし、むしろ利用者が少ない方がありがたい。全施設を貸し切り状態で過ごせて、思わず｢幸せー｣って声に出てしまった１日でした。

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商業施設があったら便利だね！出来たら嬉しい!!凄く嬉しい!!

・・・けど、フジロックとスキーシーズン以外は客来なくて大赤字になったらかわいそう
だから我慢するよー。

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湯沢はこのままでいい。
商業施設はいらない、
こ洒落たカフェや外食店舗も無くていい。
そんなの東京に沢山あるから。
湯沢はね、都会生活のスイッチを切って
むしろ「不便さを楽しみに行く」くらいの
心の余裕がないとね。
大規模施設が出来て道路が渋滞したり、
人が大勢来て駐車場が一杯になったり、
何かにつけ順番待ちを強いられたり...
そのほうがイヤだ。

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その気持ち分からないでもないが、
それで今の苗場になったわけでしょ。
岩原のコンビニとはりまやは
赤字になっても続けてほしいな。

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私があと15歳若かったら、繁忙期のみ移動式ワゴンでボッタクリドリンク売るんだけど、みんなごめんね･･･
原価30円のものを600円で売りたかったわー。

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>>6737 匿名さん
今のコーヒーの原価も似たようなもんじゃない？スタバなんかどうなんだろう？

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原材料費よりお店のショバ代とか人件費が原価の大半を占める、に３０００ペセタ。

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クレープの移動販売を見るたびに、湯沢でワゴン車ドリンク店いいなーって思うんだよね。・・・思うだけで私はやらないけど。
あまり働きたくないから客のいそうな日を狙って年間営業日100日以下。それ以外の日はマンションの温泉とネトフリ三昧。
時々出店地の交渉するくらいで後は本当にダラダラ過ごす。

東京人相手にボッタくりたかったなー。

私はやらないから、誰か景観の良い場所でコーヒー売って良いよ。
ぼったくらない300円でいいよ。
今なら町から開業資金の補助でるし。・・・このケースにも適用されるのかｼﾗﾝｹﾄﾞ

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週末中央公園に来てますよ。
リゾート専門に回ってるらしい。
コーヒー200円、カットピザ美味しいですよ。

1. 

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先発が200円！？
600円で後発が出店しても売れないじゃん！！
このピザ屋さん、観光地価格で商売しないなんて、優しいお店だね。見かけたら買うわ

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町民には苗場ドラゴンドラの無料乗車ハガキが来て、
行ってみると山頂駅あたりでそのワゴンのお店見た記憶がある。
紅葉の秋にもきっとハガキが来るだろうから、
町に転入した人は行ってみるといい。
ゴンドラは町民でないと大人3500円だそうだ。

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私は人参亭前ロープウェイ駐車場で見ました。
ペンネ、ニョッキ、カルツォーネまであり
どれも美味しそうだったのですが
とんでもない行列待ちでしたので諦めました。

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【ゆっくり解説】もう時代遅れ?オワコンと囁かれているタワーマンションの現在がエグすぎた・・・・【しくじり企業】
2022/08/28

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>>6745 評判気になるさん
このタワマン、武蔵小杉じゃなくて汐留だよ？

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今朝、メッチャ緊急車両が通った。
苗場でなんかあったのかな？

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３連休ですよ！

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湯沢錦鯉ランドが自己破産申請へ
9月29日

帝国データバンクの調べでは、(株)湯沢錦鯉ランド（中村昭則代表・湯沢町湯沢1022-1・資本金8010万円）は9月26日に事業を停止し、事後処理を山本昌平弁護士（東京都千代田区・丸の内中央法律事務所）ほか3人に一任し、自己破産申請の準備に入った。負債は約3億円。

同社は、1970年（昭和45）1月に設立。JRガーラ湯沢駅すぐそばの国道沿いにドライブイン「レストハウス越後」を経営するほか、94年12月には隣接して「ゆざわ健康ランド」をオープン。主に観光バスを利用した団体客やスキー客などを対象に、レストランや入浴施設の運営、土産物販売のほか、仕出しなども手がけ、99年10月期には年売上高約3億8000万円を計上していた。

しかしその後、スキー人口の減少などを背景に売り上げは低迷し、赤字決算が続いた。2020年春以降は、新型コロナウイルス感染拡大の影響で観光需要が冷え込み、客足が低迷、売り上げが大きく減少。この間、17 年にドライブインなどの運営を他社へ委託し経営の立て直しを図ったが、行き詰まり、今期までに再び同社が直接、経営する形になっていた。

22年春以降、人流回復の動きがあったが、「ゆざわ健康ランド」ほか設備投資を目的とした金融機関からの借入金の返済負担が重く、さらに電気代などエネルギーコストの増加も加わり、先行きの見通しが立たない状況が続いていた。新潟県内の新型コロナウイルス関車倒産は、ことし28件目目で、累計では61件目。

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>>6749 評判気になるさん
うわー、マジですか。。。
うちのマンション、24時間風呂ではないので深夜に湯沢着いた時には利用させてもらってたのに。

ユングパルナスは23:00までだし深夜入浴できる日帰り温泉はもう湯沢エリアには無くなってしまいましたかね。

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うー－ん、そうなんですか。
気分が重くなるニュースですね。
ユングパルナスには是非頑張ってほしいですね。
いずれにしても湯沢の街中でどこかが潰れたという
話題はイヤですね...
駒子の湯とか宿場の湯とか町営系は大丈夫なのかしら？
どうみても不採算のような気がしてしまいますが...
宿場の湯は以前から管理人や食堂経営委託事業者を
公募しているみたいですが、希望者がいないのかしら。
大変そうですね。

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新潟駅cocoloの中も入れ替わりが激しいね、小嶋屋が移動したり朝日山も撤退したよ。湯沢駅のテナントも総じていい噂は聞かないね。

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ユングパルナス、うちは妻と娘は絶対に連れて行かない。露天風呂も内湯も向かいのピステ石打高層階から丸見え。

一応、帰り際にフロントには伝えたが、女湯、その後改善したのかな。ちなみに先月利用した際は、男湯は相変わらず丸見え、ピステ石打の部屋の中までよく見える。

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まじか。。ピステ石打、人気物件になる予感・・・

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>>6754 匿名さん
明後日から気温が急に下がるみたいです、今年は去年と同じく豪雪になるか？

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今更だけど、色んなYoutubeの動画見たりGoogleMAP見たりしたけど
エクストラクラブって廃業なんだね。
４－５年前に宿泊したってレビューも見かけたけどそこが最後なんかな？

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④「区分所有という迷宮　－新潟県湯沢町を例に－」会員制リゾート施設編

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>>6757 評判気になるさん
これ見たけど、湯沢だけの問題じゃないみたいよ？

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中里のマンションを持ってました。マンションにはマンションの利点が有ります。不平不満を書き込むならまずはご自身で購入してからでは… 湯沢町は良い場所だと思います。

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川端康成は湯沢町は良い場所だと思わなかったから軽井沢に別荘を建てて、戦後は湯沢には寄り付かなかった
湯沢は芸者を安く抱ける場末の歓楽温泉街だと思っていたんだ。

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川端康成の雪国は買春で食べている19歳の田舎芸者と川端康成本人の情痴小説だよ。
小説のエピソードはすべて実話の私小説だ。
湯沢の人はそんな事もわかっていないから、ミス駒子コンテストとか雪国の里とか得意になっているんだな。

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まあ、小説の中身はともかく、駅ナカにある駒子の像は撤去希望。

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川端康成の「雪国」を歩く 2013年02月03日
https://blog.goo.ne.jp/aoisorae/e/cc141c337bdcff2e940365d4bc012ffb

小説「雪国」の世界／雪国の宿 高半（湯沢町）
http://www.youtube.com/watch?v=RDqGweTZEzM

川端康成先生が愛した温泉／雪国の宿 高半（湯沢町）
http://www.youtube.com/watch?v=4fStMeIhWEc

越後湯沢ニュース「高半」冬景色.MOV
http://www.youtube.com/watch?v=7DPNnHrd_L4

DMC-ZX1 HD 越後湯沢湯元　高半からの眺望
http://www.youtube.com/watch?v=hPzy4rSpSmU

DMC-ZX1 HD 越後湯沢湯元　高半からの日没後眺望
http://www.youtube.com/watch?v=K183QhWfg_Q

2013年1月7日 越後湯沢「冬風景」
http://www.youtube.com/watch?v=Bb8I_VvFjNU

越後湯沢ニュース「雪景色」
http://www.youtube.com/watch?v=0WKXvoyo9k0


松栄。駒子のモデルとなった女性

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6448_640....
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%9B%BD_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)


昭和初期の高半旅館。
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281812.html


川端康成が滞在し執筆をつづけた『かすみの間』

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6414_640....
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281645.html
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281647.html
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281646.html

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昔の湯沢は吉原みたいな街だったから東京から来る客が多かったんだ

駒子みたいな若い温泉芸者と遊びたかったんだね

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うわー。また何の役にもたたない知識のお披露目が始まったよ。
本当につまらない。

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湯沢の未来を教えてやってるんだよ

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ミス駒子コンテストの優勝者の写真は沢山出て来るのに、駒子のモデルの芸妓「松栄」の画像へのリンクを貼ると、リンクが途中までしか書かれない。
駒子のモデルが売春婦だとわかると困るんだな。

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てか、川端康成とか駒子とか…その情報いらん

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>>6771 　、７７７さん
リンク内に（）があるからだと思うよ

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松栄 小高キク - Bing images
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雪ですか？

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質問です。
恐れ入ります。
ここの掲示板を徒然に拝見しておりまして、湯沢は冬寒く夏むし暑いということで、
暖房が「ベースボードヒーター」タイプは電気代が高額な割に暖まらいということとか、
夏季の窓用エアコンは騒音の割に冷房効率に難ありといった意見が散見され、何処に決め
ようかと思いあぐねて思案中という按配の者です。

そこで恐縮ですが、この掲示板に集う方にお聞きしたいのは、例えばプレジール湯沢のように
灯油暖房を管理組合が認めているようなリゾマンが湯沢に他に無いのかなという疑問です。
なかなか難しいとは思うのですが、もし情報があれば教えていただければ幸いです。

石油ファンヒーターの暖かさは大きなメリットとして捉える一方、その取扱いや危険性等を
含め簡単に導入とは行かない諸々の事情も拝察いたしますが、もしあればとの思いから投稿
した次第です。済みません。

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>>6781 湯沢リゾマン思案中さん
私のマンションでは灯油は使用でいませんがベランダが付いている為、室外機付きの普通のエアコンを使っております。以前はベランダの無いマンションで窓用エアコンを2台稼働させていましたがご指摘の通り音がうるさい上、冷房効果が低い状態でしたのでマンションを変えました。現状は夏も冬もエアコンのみで快適に過ごせます。
私としましては防災等を考え灯油ストーブよりもエアコン（室外機付き）の設置できるマンションの方をお進いたします。

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>>6783 時々住人さん
こんにちは、
貴重なアドバイスをいただきありがとうございます。
そうですね、ベランダがあれば室外機を設置できエアコンで大丈夫そうですね。
ただ、湯沢のリゾマンでベランダやバルコニーのあるところは限られているようです。
当方の予算的な事情もありなかなか条件面でそこら辺りが正直難しい問題です。
エアコンが設置できれば快適にオールシーズン過ごせるということが分かり、どうもありがとうございました。

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>>6781 湯沢リゾマン思案中さん
灯油が各部屋に配管されていて、はじめから石油ファンヒーターが設置されているマンションもありますよ。ときどきタンクローリーで配達にきます。買いに行く手間がいらないし、まとめ買いなので個別に買うより安いです。FFのヒーターは部屋の空気が汚れなくて換気がいらないし、部屋が素早く温まって快適です。

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>>6785 周辺住民さん

情報ありがとうございます。
そうですね、当方も三菱電機のFF石油ファンヒーターを使っていたことがありその快適性は最高だと今でも思っています。
仰る通り確かにそういう設備のあるところとか、ガス暖房のところとかありますね。
当方も色々と検討する中で何棟かそういったところがあるのは承知しております。
当方の質問が言葉足らずだったと反省しておりますが、当方は不動産サイトやその他プログ等で発信されている物件情報に関する内容では分からない、リゾマン生活において(実際の運用面で管理組合が許可又は黙認する)灯油暖房可のところがプレジール湯沢以外にもっとあるのだろうかというのが趣旨です、多分ないだろうと思いながらですが。

このご時世、ガスや電気料金の値上がりが止まらないのでそんなことからふと思い付いた次第ですのでどうぞお許しください。

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>>6786 湯沢リゾマン思案中さん
スカイリゾートが使用可能と聞きました。

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>>6787 マンション検討中さん
そうですか！
大変貴重な情報をいただきありがとうございます。
早速調べてみます。
本当にありがとうございました。

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>>6787さん
ありがとうございました。
>6788は当方です。検討対象が増え助かります。

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我が家はベランダつき物件。
知人宅はベランダ無しで2重窓にリフォーム。暖房は部屋についてる電気ヒーター？のみ。
2重窓は物凄く効果がある!　と、知人は言っているけど、どの程度信用できる話か不明

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>>6790 匿名さん

ありがとうございます。
2重窓にすれば効果が高いとの由、参考になります。

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私のマンションではベースボードヒーターのみで
付けっぱなしにしてますが、サーモスタットで
暖かくなれば勝手に切れて気温を気にすることはないですね。
温度設定も少し厚着ですごせる程度にしてます。
のぼせるほど暖かくする必要もないし、
灯油やガスみたいに空気の匂いや二酸化炭素を
気にする必要もありません。
短期滞在で灯油なら残りの処理が問題ですよ。
当人より周りの人が危ないです。
マンション自体で灯油は禁止されてます。

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>>6792 匿名さん
なるほど。そうですね。
確かにリゾートマンションという観点からみて理に適った運用だと思います。
ただ気になるのは、ベースボードヒーターのランニングコストと冬場のシーズンで部屋が暖まるまでの時間がどれくらいかかるのかといった点です。
もしよろしければ、シーズンのひと月あたりの電気代はどれぐらいかかるものなのかご教示いただければ幸いです。
そこが気になるところなので。

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>>6793
私の物件はあまり広くないので、暖房なしの時期と
比べて電気代はプラス１万円ぐらいになってます。
定住ではなく月に数日使用ならそれほど高くはないと思いますよ。
多分冷え切った部屋を最初から暖める場合は
いくらか時間がかかりそうですね。
電気コンロの大型みたいなものなので、
早く温めようとするときっと驚くほどの
電気代になることはありそうです。

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>>6794匿名さん

ご返信ありがうございます。
実際のお話とても参考になります。

冬期の暖房に関してはFF石油ファンヒーターが優れているように思いますが、
要は利用目的や利用頻度等の兼ね合いでどういう器具を選択するのかという
ことに尽きるのかも知れません。
ご親切に感謝いたします。

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官公庁オークション（公売・公有財産売却）湯沢町のリゾートマンション
https://kankocho.jp/search?governmentId=6066205091

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ランパーツが未納物件を売ってるってこと？？
未納金請求しないの優しい

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>未納金請求しないの優しい
ここまでやらないと売れないのですね。
ここまでやっても売れないんでしょうけど。
元々スキー場隣接のリゾマンだったのにスキー場が縮小や廃止で孤立してますからね。

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まぁ、競売や差押えになる物件だったら100万以上は未納金あるでしょうからねぇ。
エンゼルで買ってもせいぜい50万程度の物件に、それを上乗せはさすがに出来ないでしょう。

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コロナ前の投げ売り時に購入したうちのマンション。
(売主さんも早く手放したくて大幅値引きしてもらった)

今価格が10倍になってるから売るか迷うな。
マンションに外国人増えているからもう少しあがるかなと期待もしてますが。。。

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>>6800 匿名さん
このことを晴海フラッグの人達に教えてあげよう！

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これからは中国人が湯沢のリゾマンを買いまくるね
もう日本語は通じなくなるね

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私が所有しているライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーターがついています。建物外に排気する仕組みと石油を配給するパイプも既設で、石油を入れるひつようもありません。
以前所有していた苗場では電気代がもの凄く掛かったの経済的には助かっています。

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>>6786 さん

私が所有しているライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーターがついています。建物外に排気する仕組みと石油を配給するパイプも既設で、石油を入れるひつようもありません。
以前所有していた苗場では電気代がもの凄く掛かったの経済的には助かっています。

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>>6786 さん

私が所有しているライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーターがついています。建物外に排気する仕組みと石油を配給するパイプも既設で、石油を入れるひつようもありません。
以前所有していた苗場では電気代がもの凄く掛かったの経済的には助かっています。

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>>6805 さん

情報ありがとうございます。
「ライオンズマンション越後湯沢第2は総べての区画に石油ヒーター」とのことで、以前、不動産情報サイトで物件を調べた折に１Ｋの間取りでおよそ約300万円前後でした。

仰る通り立地、設備や管理体制、管理費など申し分ないと思いましたが、唯一当方の考えと異なる点があり選択から外した次第です。
グレードの高い、広い居室とは違い、難点になったのが、1kはバスとトイレが別々になっていないということでした。
浴室内にトイレがあるのは使い勝手が悪いという判断からです。
それを除けば言うことなしと思います。
物件情報を見る際、まず一番最初にそこをチェックしています。
貴重な情報を頂戴しありがとうございます。

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>>6806 匿名さん
リフォームして、風呂の場所を２段ベッドにするとか、洗濯機置き場を作ったりしてる方もいらっしゃいますね。お昼の掃除時間以外はいつでもお風呂にはいれるから、そういう割り切りもありです。

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自分、部屋のお風呂は一度も使っていません。
大浴場を使用しています。

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定住で風呂とサウナ、プールなんかがタダなら
下手な賃貸より安い。
あとは職次第かな。

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>>6809 匿名さん
電工２種で検索したことあるんだけど、ないねー。リゾマン管理人とか高速道路の工事くらいしか出てこない。六日町とか長岡まで出ればいろいろあるんだろうけど。

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湯沢より長野の方がいいよ：

最高すぎた長野移住 _ Outdoorbase_asobi - YouTube
https://www.youtube.com/c/Outdoorbaseasobi/videos

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暖房に関してはガスの物件も選択肢に入れてみてはどうでしょう。
LPガスは高いと思っている人が多いですが、湯沢のリゾートマンションで一般的な簡易ガスだと認可料金なので実はそれほど高くはないです。

ここを見るとLPガスのエネルギー単価は灯油の約2倍となっていますが、これは単価を647.90円/m3で計算しているためです。
https://ecofeel.jp/energy/

一方で、湯沢で多くの物件にガスを供給していてweb上に単価を公開しているサイサンという会社の簡易ガス料金の単価は365.66円なので実際には灯油より僅かに高い程度でしかありません。
https://www.saisan.net/price/community_gas.html

ちなみに、サイサンという会社がガスを供給しているリゾートマンションは以下の7棟です。
・ファミールヴィラ第２越後湯沢
・セザール湯沢
・越後湯沢サマリーナ
・ファミールヴィラ苗場
・ファミールヴィラ苗場タワー
・ツインタワー石打
・グランドウィング舞子高原
https://www.enecho.meti.go.jp/category/electricity_and_gas/gas/liberal...

その他にもサンワという会社が苗場ヴィラ１～６号館、カネコ商会という会社がビレッジトーコー湯沢、ファミールヴィラ越後湯沢、ホワイトプラザ湯沢フォーレに簡易ガスを供給しています。

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>>6812 匿名さん
そういう比較なら、灯油を集中管理していて配管設備のあるマンションでは、灯油を大口価格（たぶん卸値）で買ってるので小売り価格よりは安く購入できてますね。リッター９０円弱と思う。２Kの部屋でシーズン通して毎週金曜夜から月曜朝までほとんどヒーターつけっぱなしで、２～３万円くらいだったかな。リゾートしに来てるんで、節約とか気にせずぬくぬくできるのは価値があります。

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ガス灯油も今年はどうだろう？
エアコンを使わないこの時期の電気代が驚くほど上がりました。

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日本縦断車中泊の旅5日目前編！新潟から長野へ清津峡と走ってみたかった三国峠
2022/10/19

日本縦断車中泊ひとり旅5日目の前編は、日本三大峡谷のひとつ、清津峡とずっと走ってみたかった三国峠へ行ってみました。初めて食べるほんものの「おやき」も美味しかったです。

0:00　オープニング
7:47　清津峡
13:17　おやき
17:03　三国峠

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常駐するか、週末だけ行くかでだいぶ差は出ますからね。
正直、週末だけなら電気でもそれほど高額にはならないかも。
私は週末だけなのでベースボードとホットカーペット使ってますが、ホットカーペットだけでも足元が暖まると室内気温が低めでもそんなにきつくないですね。
で、ベースボードヒータのメリットは結露しづらいことでしょうか。これはサッシまわりの手入れに意外と効いてくる感じです。ガスや灯油の暖房だと、多分相当な結露になるのでは。
色々と検討してみて下さい。

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購入して、初めての冬、寒さを心配しました。
が、実際は思ったより寒く無かったです。
マンションは、戸建てより暖かいです。
戸建てだと水道の凍結の心配も有りますが、マンションは心配無しです。

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>>6816 匿名さん
冬に気にするのは結露より乾燥ですね。FFの暖房使ってますけど、冷えた部屋を一気に暖めると湿度３０％切りますから。目がしばしばするくらい乾燥するので、加湿器併用です。洗濯物を部屋干ししてちょうどよいくらい。二重サッシは結露しませんけど、和室の障子の窓がガラス一枚で激しく結露していました。今年は障子にプラダン仕込んでみたのだけれど、はたして効果はどうかな？

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>>6818 匿名さん
ベースボードヒーターは金食い虫ですが、
電気でもエアコンなら灯油と大差ない印象です。

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約5年位にマンションを手放しましたが、もってる時にはオイルヒーターとハロゲンヒーターダブルで使ってました。

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こたつもいいよ！
こたつでヌクヌクしながら窓の外の雪を眺めるのがキモチイイ

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日本縦断車中泊の旅5日目後編！新潟から群馬、長野へ 日本の国道最高地へ綺麗な景色た?らけの峠ト?ライフ?
2022/10/21

日本縦断車中泊ひとり旅5日目の後編は、群馬県にある日本で一番高いところにある国道へ行ってきました。
絶景だらけのドライブルートで、景色を楽しむには最高の場所で、途中美味しいグルメの楽しみました。

0:00　オープニング
2:53　道の駅で初めての蕎麦いなりとあけび
9:39　絶景ドライブルート
14:03　白根山
18:00　日本国道最高地点
23:58　長野市街地
25:18　車中泊

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>>6824 評判気になるさん
湯沢のスレだよ？

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>>6815 >>6824 評判気になるさん

拝見いたしましたが、見事に湯沢から苗場までスルーですね。
つうか存在感すらなくて「父ちゃん、僕んち出なかったね」
「うん、まあアニメでも観ようか」「うん」

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動画、スルーしたけど、>>6826を読んで見たくなった！
アドブロックONで広告非表示でクリックして、即低評価押して、すぐ退出！視聴者維持率を低下させてあげたい。
湯沢関連のスレに貼られたら湯沢の動画だと思うよね。期待を裏切られた>>6826さんご一家が気の毒だから、維持率低下させておすすめに掲載されないようにしちゃお。
youtubeのアルゴリズムから嫌われるように願いを込めて私も視聴するね!
（本人と無関係な人が貼ってたらごめん）

前に湯沢の車載動画を貼ってたひとがいるけど、あれはグリーンシーズンの湯沢が見れて面白かった。

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軽井沢の別荘を持っている人は軽井沢の悪口を言われても笑って見ているけど、
湯沢のリゾマンを持っている人は少しでも湯沢に都合が悪い事を書かれるとすぐにカンカンに怒って大騒ぎするんだよね。
何かなー

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別に湯沢スルーしているわけでもないと思いますが。
みつまたの道の駅に立ち寄っていますし、そこで観光マップ見ながら「いっぱい観光地がありますよ」って話してます。
ドライブが目的だから興味ないってだけでしょう。

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>>6821 マンション比較中さん
苗場湯沢とマンションを移り住み、ガス・エアコン・灯油と経験しました。
エアコンでも最新のエアコンなら電気代も灯油と大差ないですね。
新しいエアコンは温度調整が絶妙で、１日中温度設定を調整してくれるので、気密性の高い湯沢のマンションでは、電気代もそんなに高くならないでしょう。
もちろん冷える夜のために厚めのカーテンと、スポット暖房(ハロゲンや遠赤ヒーター)は必須ですが。
ただ、あくまでも「新しいエアコン」ということです。リゾマン建造時に設置されている30年も前の古いエアコンは変えたほうがいいです。
こんなこと変えておきながら失念してしまい、今のマンションではベランダがなく室外機が設置できないので、古い200Vノンドレンエアコンを交換できずにいます。
２台設置されており、部屋は暖まるのですが電気代もかなりかかります。
誰かノンドレン(室外機不要・排水無)の窓下設置用のエアコン知らないですか？