越後湯沢のリゾートマンション

>>6532 ６５３０さん
今の電球はLEDだからほぼ切れることはないのでは？古いリゾマンはウォシュレット着けてないの？それともトイレにコンセントがないから付けられない？トイレットペーパーはコンビニでも売っているけど。

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>>6526 評判気になるさん
掃除は有料で管理組合にお願いしてます。
食事はすべて外食です。館内のレストランも美味しいです。スキー場までの運転は目的地に行く為なので
手間ではないです。管理組合が契約してる送迎バスやスキー場のシャトルバス、タクシーなど選択肢はあります。管理人への挨拶はフロント通過時にこんにちはだけです。
戸締まりカギ閉めて終わり。湯沸かし器は行く途中に電話してオンにしてもらい
帰る時にオフの申込用紙を専用ボックスに入れるだけです。

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2DKなので掃除は苦になりません。掃除機掛けて、トイレや水まわりを簡単にやるだけ！管理会社には、フロントに簡単なお土産(お菓子など)を持って行くだけです。日頃共用部等の管理や掃除をしていただいているので、ほんの気持ち程度のものですが、それで喜んで頂けりばと思います。スキー場に隣接しているので、ほかのスキー場へ行くか外食か買い物に行く以外は車は使いません。とにかく当分は売ることは考えられませんね。
越後湯沢のリゾマンをディスる人が結構いらっしゃいますが、持っていて満足している人はかなりエンジョイされていると思いますよ！

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リゾマンオーナーに向いているのは、働く必要が無くて、結婚もしていなくて、毎日毎日スキーと酒を楽しんでいるこういう人だけだよ：


雪日記
インドア夜型人間が、30歳過ぎて突然はまった雪山。スキー、スノーボードだけでなく、スポーツ全般からアウトドア、車の運転など、何から何まで初心者な人間が少しずつ成長していきます。
http://golgo13zilch.jp/

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山菜取りなんかどんな暇人がやるのかと思っていたら、雪日記みたいなリゾマンオーナーがスキーシーズン終了後に暇潰しにやっているんだな：

山菜 - 雪日記
http://golgo13zilch.jp/blog-category-33.html

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確かに、かぐらスキー場や湯沢の料理店 がどれ位素晴らしいかは

かぐらスキー場 - 雪日記
http://golgo13zilch.jp/blog-category-65.html

を見れば納得するよね。 毎日何もやる事が無い暇人には湯沢のスキー場と湯沢の飲み屋だけが人生の拠り所なんだ。


苗場スキー場は日本で一番スキー客が多いスキー場。 上級コースは日本のゲレンデで最高だしね。
田代は雪質も景観も抜群で初心者には日本で一番お薦めのスキー場。
かぐらはバックカントリーでは日本で一番人気が有るスキー場。

苗場の近くの国道17号線沿いには、湯沢温泉山の湯、貝掛温泉、赤湯温泉山口館、雪ささの湯、法師温泉、猿ヶ京温泉、湯宿温泉、漣(さざなみ)温泉 のぞみの湯、川古温泉、広河原温泉 旅館峰等の温泉マニア垂涎の名湯が沢山並んでいる。

7月末の苗場のフジロック・フェスティバルでは世界中からロックファンが押しかける

地球温暖化で苗場、田代、かぐらが廃墟になる時には日本のスキー場もすべて廃墟になっているよ。
その前に湯沢も中国人に乗っ取られてチャイナタウンになってるけどね。

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シーズンまとめ - 雪日記
http://golgo13zilch.jp/blog-category-18.html


20-21シーズン　～まとめ～


毎年恒例数字で振り返るシーズンまとめです。

全滑走日数　201日。
20-21シーズンものんびりスタートして11月の滑走はたったの1日（笑）

連続滑走日数は162日。
軽井沢と月山を真面目に通えば200日くらいは狙えるのですが、
連続滑走にそこまで拘ると疲れちゃうので…。


恒例のスキー場ランキング。

1位　かぐらスキー場　70日。

2位　湯沢高原スキー場　40日。

3位　ガーラ湯沢スキー場　27日。

4位　神立スノーリゾート　21日。

5位　NASPAスキーガーデン　17日。

　　　乗鞍大雪渓　17日。

7位　月山スキー場　12日。

8位　秋葉山　5日。

　　　湯沢中里スノーリゾート　5日。

　　　湯沢パークスキー場　5日。

11位　石打丸山スキー場　4日。

12位　苗場スキー場　3日。

　　　　岩原スキー場　3日。

14位　一本杉スキー場　2日。

15位　中里スノーウッドスキー場　1日。

　　　　軽井沢プリンスホテルスキー場　1日。　　　
　
王者かぐら不動の1位は10年連続。
当然と言えば当然なのですが、
湯沢高原の健闘が…（笑）
実は4月前半までは湯沢高原独走だったのです。
営業期間の短さを考慮すると…、スゴイぞ湯沢高原（笑）



夜の部で言えば、
村のおやじ　97回（シーズン中のみカウント）
今シーズンも大変お世話になりました。

村のおやじを筆頭に、

cab9、スイングバー、Jupiter、ととや、味道楽、ラーショ、石どら、あじろう、想い出、雪国牛鍋、
スーケスト、森瀧、泰幸宴、ベルニナ、鼎、新大連、べにちょう、伊智路、釜蔵、ひびき、ピットーレ、
ゆた、小島家、さかえや、どさん子、ライズ、アルピナ、杏、暖々、魚民。

越後湯沢の素晴らしい飲食店の皆様、ありがとうございました。

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>6539
あなたが一番の暇人でしょう。
日々悶々とリゾマンをディスる暮らしより、スキーや山菜採りのほうがよっぽど楽しいけどね～。

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越後湯沢のリゾマンは 30歳で人生が終わっている富裕層向けですね。

毎日毎日 強い酒飲んでるから50歳くらいで食道癌か舌癌で死亡だね。

どうせ体がボロボロになって60歳過ぎてスキーなんかできないんだから、50歳で死んで丁度いいね。
人生上手くできてるよね。

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越後湯沢のリゾマンオーナーというと、何故かこのドラマを思い出ちゃうんだな：

銭ゲバ 動画
https://www.youtube.com/results?search_query=Zeini+Geba+ep


蒲郡風太郎（23）：松山ケンイチ
主人公。工場で働く派遣労働者。最初は「蒲田合板工場」で働いていたが、生産調整のため解雇される。その2日後から、「三國造船（株）京浜工場」で働き始める。静岡県伊豆半島出身。学歴は（自称）小学校中退。普段は温和で物静かな青年で母の作ってくれたベラの煮付けが好物。

派遣労働者としてその日暮らしをしていたが、三國造船に派遣されたことをきっかけに社長令嬢である三國緑と偶然を装って再会。三國家に取り入り、陰で殺人事件を繰り返し、ついには三國家を乗っ取る。

最終回では、「自分の考えが間違っていなかったこと」を理由に、同行した緑が見守る中、子供の頃過ごした海辺の小屋で体にダイナマイトを巻き付け自爆を図る。導火線の火が近づき刻一刻と死が迫る中、野球と漫画を愛する少年として育ち、大学卒業後は「海の男になりたい」と緑の勤める造船会社に就職、大学の同級生だった茜と結婚し、一児の父となる平凡で幸せな人生を夢想しながら爆死[2]。自殺の直前に「この腐った世界で平気なツラしてへらへら生きているやつらの方がよっぽど狂ってる。この世界に生きているやつらはみんな銭ゲバだ」と吐き捨てており、その場面をラストシーンとして物語は幕を閉じる。

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賃貸も出ているね。

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昨晩娘のことで妻と喧嘩し、深夜高速飛ばしてリゾマンに避難。リゾマン所有者は家出も簡単！

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>>6546 匿名さん
今は朝起きて朝食をとった後のコーヒーブレイクタイムでしょうか？リゾマンから見る新緑の山々素晴らしそうですね！

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湯沢は早くから開いてるコーヒーショップないんですよね。
そんな時はNASPAニューオータニのO's Diningでモーニングビュッフェ、朝7時からオープンしています。

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そんなにいい所に住んでいるなら
自分でドリップコーヒーを入れればいいんじゃないの？
わざわざコーヒーショップに行くとか、変だよね。
余程リゾマンの部屋から逃げ出したいんだろうな。

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6546です。温泉入って部屋から新緑の山々や魚野川を見ていたらすっかり怒りがおさまりました。コーヒーなんか要らないですよ、美味しい空気を吸って美味しいお米を食べるだけでかなりリフレッシュできます！

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「どうせ◯◯なんだろ」
「結局◯◯だからな」
「まぁ◯◯に過ぎないね」

うん、拗ねた厨二病だw
きっともういい歳なんだろうけどなwww

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おもしろい!
いい部屋のある軽井沢やニセコにはコーヒーショップは無いの？
これからも笑わせてくださいね。

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私はなぜか温泉にはあまり興味がなく、普通の風呂で良かったと
思うほうです。管理組合で温泉にしようという動きがありましたが
賛成しませんでした。費用分の負担も理由ですが、温泉だと
パイプなどのメンテナンスも気になります。
まさか詰まるほどの濃い成分はないにしても、いつか大掛かりな
補修がいるような気がします。温泉の効能というものにも
あまり興味がありませんし。

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かけ流し温泉以外の大浴場は二週間に一度しかお湯を換えないからね。
大浴場のあのヌルヌルした感触は温泉の重曹成分ではなく人間の皮膚の老廃物なんだな。

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湯沢は関越トンネル+取水のし過ぎでお湯が枯れて川端の頃のひなびた温泉とは別物なので、温泉にこだわる必要は無いかと

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リゾマンの大浴場は循環湯で二週間に一度しか湯を換えないんだよ。

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>>6556 評判気になるさん
またそういう嘘や伝聞を。
私のマンションではかけ流しではないですが、毎日２時間かけて湯の入れ替えや清掃をしています。
事実だとしたら具体的に指摘してください。皆の参考になりますよ。

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>>6554 評判気になるさん
またそれか・・・ほんと感心するよ・・・

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24時間風呂協議会という24時間風呂メーカーが集まって設立した日本で唯一の団体が、安全安心に機器を使用してもらうための自主基準を策定しています。
その一つとして、1ヶ月に1回はお湯を入れ替えることがきちんと定められています。

ではなぜ1ヶ月なのでしょうか。
協会会員であるメーカーの担当者の方にその理由を伺いました。

「衛生的に問題になる可能性は低いですが、浴水の循環や機器の機能だけでは落とせない汚れ等もあるため、1ヶ月に1回はお湯を入替え、浴槽の清掃をしていただくようにお願いしています。」とのこと。
なるほど、清潔に使用するため、念には念を入れてということのようですね。

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皆様、明日は冷えるので風邪にお気をつけ下さい。

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つかさん

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>>6562
金を使うと管理費不払いが増えてきた時にやっていけなくなるんだよ。
水が出ないリゾマンとか有るからね。

それより管理費を下げたり、プールを廃止した方がいい。

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>>6562 口コミ知りたいさん

どちらのマンションかわかりませんが、良い取り組みですね。
組合員も積極的に関わっていくようにしますので、理事会の皆様、宜しくお願いします。

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建物の充実度を下げても、毎月の維持費を減らしたがる住民が多いのは岩原のイメージ。
定住者にとっては生活の場だから、リゾマンにリゾートを求めてないのかも

内見の時は駐車場をみたほうがいいよ。
地元ナンバーの車の比率は見ておくべき。
うちは自分の乗ってる車と似たような価格帯の車が多い物件にした。マイバッハとか乗ってる人とは金銭感覚合わないから、もしもの時についていけなくなりそうだしね

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6559さん。
私、箱根や那須などのホテル、都内のスポーツ施設などの入浴施設などの改修工事などにかかわってるものですが、公衆浴場の場合、レジオネラ問題があるため、水の入れ替えが1か月に1回というのは間違えです。
24時間風呂協議会？おそらく、ご家庭の24時間風呂のお話ではないでしょうか。

循環装置（ろ過機）がついているお風呂なら最低週1回の完全換水と清掃と消毒が義務です。
循環装置のつていなかけ流しの場合は毎日換水と清掃。1か月1回以上の消毒が義務です。そのほかにも、保健所指導による水質管理など細かい規定があり、罰則などもあります。レジオネラなど検出されようものなら即営業停止となります。

私のマンションは温泉ではありませんが、ろ過機が設置されていない為、毎日入れ替えと清掃をしているようです。

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>>6566
浴槽水の再利用による節水に貢献できる商品として、「24時間風呂｣は昭和59年(1984年)に市場に投入され、平成22年3月末現在で170万台強が設置されています。｢24時間風呂｣は、家庭のほかに様々な場所で使用され国民生活の向上に貢献し、人々の生活に密着した存在となっています。

24時間風呂は、数多くのご家庭の他に、老人ホームなどの医療・福祉施設に、保養所などの福利厚生施設に、民宿・ゴルフ場などレジャー施設など様々な場所で全国約175万台強（平成26年3月末現在）ご愛用いただき、社会の中で広く貢献しています。
「２４時間風呂協議会」は、さらに安全で性能の良い２４時間風呂をご提供していくために、メーカーと販売元が協力し合う業界団体として、平成４年５月に設立しました。以来、様々なサポート活動を通して業界の活性化をすすめています。
http://24furo.v.wol.ne.jp/user/04/index.htm

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>>6562 口コミ知りたいさん

良いですね。
こういう前向き、積極的な方が理事だと良いですね。

経費節減、節約も大事だと思いますが、それだとサービス低下になると思います。

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>>6562 口コミ知りたいさん
素晴らしいですね！

反対する定住者や高齢者の議決が取れるかが鍵ですね。(うちのマンションはネット関連や若者向け設備投資は全て否決されてしまいます。)

私のマンションもプール付きなので、6562さんがうちのマンションの理事だったらと期待しています。

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うちの物件もホームページ作ったよ。
ゲストルームの利用状況確認・予約も出来る凄く立派なホームページ！

・・・でも、いつの間にか無くなっちゃった。数ヶ月の短い命だった。

「作る」だけじゃなくて、「作ったあと」も大事だったんだね…
ぜひ、うちのマンションの失敗を反面教師にして欲しいです

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昨日、かんぽの宿の温泉のレジオネラ菌がニュースになっていました。温泉は金食い虫ですね。

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桜咲きました？

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いよいよ今週末でスキー場もほぼおしまいですね、
雪に恵まれていいシーズンでした。
さて、桜が咲き山菜が芽吹く季節、
またまた楽しみな越後湯沢です!

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>>6533 ６５３０さん
777が原住民とも思えないけどね。
湯沢の衰退について語るスレではあるけどディスるスレではない。

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桜くらい日本中どこでも咲いているのに
湯沢は桜が綺麗だからリゾートマンションを買おう、とか言ってるアホが多過ぎるんだよな。

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桜も綺麗だけど、雪が溶けると一斉に水仙が咲くのもいいね。
そして褐色だった山に少しずつ若葉が色づく、
これから６月ごろまでがいい季節でもあります。

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>>6576
「湯沢は桜が綺麗だからリゾートマンションを買おう」
↑
これ、初耳です！しかも大勢いるとは！！！
湯沢のサクラってそんなに凄かったのですか・・・普通のサクラだと思ってたので得した気分です。

そんなに評価が高いサクラって湯沢のどこだろ?全くわからない・・・
・・・特定のマンションから見れる景色がサイコー!　みたいな話かな？

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雪も大分落ちついて来たみたい。
そろそろ出撃しますかね。
魚野川へ。

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湯沢では廃スキー場の跡地には必ず桜を植えているんだ

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へー。ソーラーパネル置かないのは、雪国は採算取れないからかな？
田舎のゴルフ場跡地はだいたいソーラーパネル置き場になってるけど、
豪雪地帯じゃ雪の重みで壊れそうだもんね

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湯沢町役場では湯沢町を新潟の吉野として売り出そうとしているんだ
桜が咲くゴールデンウィークに湯沢に来る観光客なんか誰も居ないというのがわからないんだな。

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スキーがダメになったら桜で、とか
湯沢の人間は中学生レベルの振興策しか考えられないんだな

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千本桜やるの！？

鑑賞できる大きさに育つまで20年くらい？？
私、その頃生きてるかなー。見れないまま人生終わりそう。
ドローンで撮影したら面白そうではあるけど、成功して賑わう湯沢のイメージがわかないのはなぜだろう

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>>193いつか買いたいさん

湯沢町での職探しなら多分見つかると思います。
落ちぶれたとはいえ大手の旅館やホテルはまだ健在ですから、
欠員が出ると募集してると思います。
ただ収入となると東京などとは段違いに安いと思います。
あと冬季だけのアルバイトも毎年夏の終わりごろから
ネットでも求人してますね。まあ最初は迷わず勤めながら
求人情報を見てると、公務員クラスの職もあるかもしれません。
小さな町ですから大手企業はなし零細ばっかですけどね。

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湯沢の中産階級は月給20万円、ボーナス無し、各種手当無し

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湯沢の上流階級は公務員

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湯沢の下層階級はリゾマンの定住者

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生活費 月10万円で暮らせるのは日本広しといえど湯沢のリゾマンだけ

収入が7万円しかなくてもスキー場で冬だけアルバイトすれば何とか食っていける。
ネットカフェ難民より金が無くても生きて行ける日本の別天地 湯沢のリゾマン
だから一部の人に絶大な人気が有るんだね、納得

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なんか777さんがやって来そうな予感。
でもそう甘くはないかもねw

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皆様、ゴールデンウィーク間近ですよー！ネガではなくポジで行きましょう！

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廃墟が並ぶ温泉郷があった・・バブル期に最盛期を迎えた水上温泉と湯沢温泉。
2022/04/24

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水上温泉は いかにも男性だけの団体旅行をターゲットにしていたらしく、直属のコンパニオンを抱えていたようです。コンパニオンは宴会の席にシースルーで登場する宴会プランがウリだったとかで、半ば巨大風俗街。そりゃ今の時代、潰れるわな。??
2005年には、温泉宿が人身売買によってつれてこられた外国人に売春を強制していた事実も発覚している。

上越新幹線大清水トンネルが工事された際、泉脈の50m下をトンネルが通ったことにより、源泉枯れや湯量減少が発生した。
1979年には衆議院の予算委員会でも問題として取り上げられ、日本鉄道建設公団より補償として新規源泉のボーリング開発が行われた。
2004年に発生した温泉偽装問題では、温泉表記をしながら水道水を利用していた温泉が存在すると報じられた。また、一部旅館では温泉のみ徴収可能な入湯税も取っていたとして問題となった。

水上温泉は落ち目同士のまともな温泉地勝負になると、熱海には敵わないだろうし、越後湯沢にも敵いそうにない。

ざっと、行政の計画を見てみたが、現実認識がおめでたすぎる。
いんちきコンサルがよく言う、地域資源の活用を真に受け、
「みなかみにはすばらしい資源があり、それで観光を盛り上げる」
なんてのは、現実を客観的に見ると無茶だ。

熱海には、海と魚がないので勝ち目なし、湯沢にはスキー場と米・酒がないので勝ち目なし。
一般的な地域資源では勝負にならないことを認識するところから行かないと、ダメだろう。

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湯沢にはスキー場と米・酒と激安リゾマンがあるから廃墟にならないんだな

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水上は町の真ん中に川がとおっててカッコイイんだけど、鉄道が不便なんだよね。
車で行くならいいんだけどね。犬連れて川沿いの公園は気持ちがいい。
犬OKの飲食店も多いし。
年々寂れていくけど犬への優しさがある観光地だよ

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大型の廃墟旅館があるのは水上だけじゃないよね。
一番大きく変わったのは、会社の慰安旅行が減ったためだろうね。
以前は小さな会社でも旅行積立をして
年に一二度慰安旅行に行ってた。季節になると温泉街は
大型バスがひしめいて、各旅館では宴会の酒盛りの音が漏れて
酔っ払った浴衣姿の客が夜の街に繰り出していた。
湯沢町では今でも、各種業界が組合なんか作って
旅館で宴会をやってる。これがバカにならない。
なんとか不景気の中持ち堪えてるのはこの宴会需要のため
かもしれない。潰れた旅館もあるが、新しく建った
旅館もある。
水上温泉の場合、まあ映像はまるで廃墟みたいな編集だけど、
たまに車で行くと結構賑わってはいると思う。
団体は減ったが、個人が休日にやって来ている印象だね。

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>>6590 匿名さん
句読点なしで投稿してる評判気になる＝777

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ゴールデンウィークは不安定な天気になりそうですね。

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雪ですか？

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>>6596 匿名さん
慰安旅行か…。
そういえば、最近聞かないね。
終身雇用制度で、社員みんなが家族みたいな時代には、
大盛況だったのだろうなぁ…
旅行業界も潤っていただろうし。

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>>6599
今日の湯沢は気温25度超！
先月までは雪があったのにね
あっという間に夏が来るよ。ジメジメ蒸し暑い湯沢の夏が。

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湯沢への「移住」促進は湯沢の破壊につながりうる

国内の現居住地域から湯沢への移住は新型コロナの感染拡大を受けて、この２年間で広まった、とされています。確かに、私の周りでも東京を離れて湯沢へ移住したり、生活の拠点を移したりした人は少なからずいます。中でも、お金をたくさんお持ちの方は、別荘感覚で湯沢のリゾマンを買ったりしているようです。

　しかし、住み慣れた地域から湯沢に移住するというのはそう生易しい話ではありませんね。なんと言っても、移住とは単に住むところを移すということではなく、湯沢の共同体に参加する、参加させてもらうということですから、移住した側の当たり前を押し通すことも、移住先の湯沢の当たり前に文句を言ったり異議申立てをしたりすることも、してはいけないのですから。

　しかも移住先の湯沢の共同体は、長い歴史の中で形成されてきたものであり、その歴史的経緯も重要ですし、それのみならず、湯沢や共同体を気候風土、宗教的価値観、自然との付き合い方、生業といった観点から理解することは、移住において必要不可欠であると言っていいでしょう。

　ところが、こうしたことが分からず、理解しようともせず、移住先の湯沢を共同体としてではなく、自然が美しいところ、水や空気が美味しいところ、食べ物が美味しいところとしかとらえずに、都会の当たり前、自分たちの身勝手な当たり前を持ち込み、移住先の湯沢に押し付けようとする移住者が増えています。

　中には歴史的経緯を踏まえないどころか、そんなもの無くしてしまえぐらいの勢いで否定する輩までいるとか。そこまで来ると、湯沢を「白紙」のようにしか考えない、毛沢東主義者です。しかもそうした連中は弁が立つ者が多かったり、高学歴かつ高収入である者が多かったりするので、自分たちは移住先地域の住民よりも上の立場にいるのだと勘違いして、「問題」や「課題」を探しにかかり、それを「改善」しようと動き始めます。

　もっともそうした「問題」、「課題」とは、往々にして、自分たちが思っていたことと違うとか、思い通りにならないとか、要するに自分たちにとって都合が悪いこと、自分たちのワガママが通らないことだったりするのですが、もっともらしく湯沢の「問題」化して、「改善」や「解決」と称して、地域を荒らしていくのです。

　元々全体の調和の中で上手くいっていたものを、新参者が自分たちの考え方ややり方と違うから変えろとは、なんと横柄なことでしょう。しかも変えようと手をつければつけるほど湯沢はおかしくなっていって、気がつけば取り返しがつかなくなるわけですが、新参者は、そうした状況も、「湯沢が抱える問題は根深い」と言って更に手を突っ込もうとするわけです。

　まるで、「まだまだ改革が足りない！」と言って日本や地域を破壊してきた「改革派」や改革バカのようですね。否、そのものであり、単に「改革派」や改革バカが移住してきただけということです。

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>>6602
私の故郷が田舎なんだけど、
田舎民って気持ち悪いよね。
進学で都会に出て田舎民の異常さがわかったけど、田舎にいた頃は田舎民の常識が「普通」と思ってた。

一度も地元出て暮らした事が無い人達と仲良くやれる気がしない
湯沢に限らず、田舎っておかしいもん。監視こわい！

でも湯沢は、マンションだからゴミ出しや強制参加のくそイベントで地元の人と関わらなくていいし、
子供作らず、地元企業に就職しないでフリーランスでもすれば、田舎特有の人間関係のストレスは大丈夫かもね

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>>6603 匿名さん
それ山形のタワマンでも言われてました。

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きら星を始め、移住促進頑張ってますねー

でもうちは家族で移住するという選択肢は全くないかな。基本は首都圏で生活して「気が向いた時に高速飛ばして温泉入ったり雪山で楽しむ」というくらいの付き合いがちょうど良いんだよね。ずっと暮らすにはやはり物足りなさを感じてしまうな。

我が家は湯沢に行った時に地元の飲食店やスーパーにたっぷりお金を使って貢献していきたいと思います！

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湯沢に限らず、たま～に来るのがリゾマンの良さかと。

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>>6606 買い替え検討中さん

本当にそう。このGW長く休めたから湯沢にいたけれど、後半は飽きて東京に戻って買い物してた。この時期まだ地物の野菜や果物もほぼ出て来てないしね。気候は良いけれど食事で飽きちゃう。

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今回の777の指摘には賛成。

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円安でコロナも緩和方向だから湯沢にも外国人観光客が来そう。

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まあいろんな意見があって当然でしょうね。
というわけで私も他所から来て町に半分同化してますが、
湯沢町で感情的に地元意識を持ってる人なんてそんなにいないし、
その人たちの次の世代は大概湯沢を去って暮らしてますよ。
小さな町ですからいろんな話を聞きますが、昔から商売やってる
人でも評判が良くない人もいますし、家業を継ごうなんて人は
ほんの一握りな印象です。他所から来ての苦労もあれば、
地元民だからの苦労もあるわけですね。スキーブームが去って
民宿やらペンションなんかやってた地元の人は今は年金だけが
頼りの人もいるんですよね。マンションが安くなるって、
つまり地元の経済も萎んでるわけで、農地なんてほんの一角でしか
できない地理で、企業を誘致しても来ないだろうし、スキーと
温泉街除くと山だけの場所で、塩沢あたりの米農家みたいには行きません。
頑なに守るほどの資源はスキー場と温泉旅館以外は見当たりません。
それも無くなれば、熊と猿の天国になるだけだと思いますよ。

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過疎ってしまったな。

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今日は良い天気。
そぞろ歩きには最適な季節です。
私はドライブと洒落込みます。
今を逃すと蒸し暑い夏になり、
９月には秋。
1年は早いもの。

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>>6612 匿名さん

ほんとにそうですね、初夏の湯沢、最高ですね！

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プラージュのレストラン、意外と良かったです。
ラーメンが売りでしょうけど、定食類も小皿がついてボリュームあってなかなか。
夕食1000円以下で満足できるところは湯沢では貴重ですね。
カウンターで居酒屋風にお酒を飲んでいる中年ペアも３組いました。
PayPayも使えました！

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他所のマンションって入りにくいんだよね。
外に看板でも出てれば良いけど、
シーンとしてて子供じゃないけど
「入って良いのかなあ」ってなってしまう。

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ピステ湯沢にあったカモシカ何ちゃらカフェってまだやってるんですか？

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>>6616 マンション検討中さん
湯沢でも蝉の季節になりそう。

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>>6615 匿名さん
そうですよね。入りにくいですよね。
外（道路に向かって）看板出ています。

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多分、攻めが足りないんだろね。
近隣のマンションにメニュー置かしてもらって、
「◯曜日は２割引」とか「このチラシご持参の方は100円引き」とか
「お気軽にお越しください」とか色々やり方あるでしょ。
まあ、それが効果あるかどうかは別にして、
静かだと存在そのものに気がつかない。
あのへんあんまり外食の店ないのに、待ちぼうけな印象がある。

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石打丸山スキー場が夏季営業するようですね。

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>>6620
公式HPみてきた！気持ち良さそうな観光スポットだね
インスタやってる若い子にもウケそう

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去年、ここにおられたハウマッチさんは、今は
どうされてるのでしょうか？
売れたのでしょうか？

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越後湯沢駅から徒歩1分の所に、新築分譲マンションが出来るようです！

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>>6626 周辺住民さん
おめでとうございます、30年振りですか？

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>>6627 匿名さん
そうです、30年ぶりですね！
https://wmp3-cf.njc-web.jp/users/42126/files/393954/62994e0c2c318.pdf

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うわ！駅近っ！
私は買い替る予定ないけど、ワクワクするね！
駅近いのに全戸車一台とめられるの凄い。おいくらくらいかな？

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ペット可なら・・・

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東口の商店街の土地買い上げて、
もっと綺麗で観光地らしい店舗にして
テナント募集してほしい。

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新しいマンションの広告見ました。最近の湯沢のニーズを満たしてますね。
いくら駅近でも60平米で3000万は行かないかな。2480～と予想

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越後湯沢も森岡毅氏に依頼してパーっと再開発してほしいもんだねー。外国人観光客にとって一番の魅力は日本の自然だとインタビューで言ってな。

自然豊富、米がうまい、東京から新幹線一本、ポテンシャルはあると思うのだが。更に苗場はカジノ街にして夜の繁華街にすればパーフェクト。

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何でも開発すればいいと思ってるアホが居るな(呆れ）

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日本の田舎は余所者が一人も居ない、江戸時代と同じ田園風景が一番いい。

湯沢はリゾマンもスキー場もすべて無くして、川端康成が雪国を書いた 1938年当時の街並みに戻すのが理想だ。

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1957年の時点ではまだ昔の湯沢と変わらなかった


川端康成 雪国 1957年の映画

湯沢をもう一度こういう風景に戻すのが正解だね

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フランスもアメリカも農民は全員が準公務員で、国が農家に給料を払って農作物を作って貰っている。
食料安全保障は大事だからね。

日本も欧米と同じにすれば、農業で食べていける様になるんだ。

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当時の高半旅館と裏山の写真はこれだ。

▲　赤印が高半旅館。右端の杉林が、諏訪社。

さらに、当時の高半旅館がこれ。

▲　丸印が、川端が逗留し松栄が通った部屋。これが島村と駒子の物語に代わっていった。


昭和初期の高半旅館。
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281812.html

松栄。駒子のモデルとなった女性
http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6448_640....
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%9B%BD_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)#mediaviewer/File:Matsuei.jpg

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昔の高半を遠望する写真です。

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6443_640....

岡の上の建物が高半です。
右手の杉木立の中に諏訪神社があります。

小説の中に出てきます。
「女はふいとあちらを向くと、杉林のなかへゆっくりと入った。
彼は黙ってついて行った。
神社であった。
苔のついた狛犬の傍らの平らな岩に女は腰をおろした。」

高半の女将さんに諏訪神社までの道を訪ね、岡を下りました。

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6457_640....

残念ながら、雪に閉ざされて神社の境内までたどり着く事ができませんでした。
雪に埋もれた鳥居を遠望するのみで、苔のついた狛犬も、その側の平な岩も確認することは出来ません。

芸者を辞めて湯沢を去る松栄は、この境内で川端から届けられた雪国初稿の生原稿や自分がつけていた日記を焼いたそうです。

その松栄が身を置いた「豊田屋」はこの神社近くにあったそうです。
湯沢町歴史民俗資料館には、松栄の住んだ部屋を移築して「駒子の部屋」と名付け展示してあります。
記事冒頭の写真がそれです。

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6448_640....

ホテル高半に展示されていた松枝の写真です。
向かって右側が松栄１９歳のころの写真です。

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詳細は

川端康成「雪国」の世界
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14009970

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句読点おぼえたんだね。小1レベルに到達。

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何か、必死なアホが一人居るね

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川端の小説は別に湯沢がいい温泉街だなんて言ってないでしょ。
川端自身が温泉の宣伝に使われてることに苦々しく思ってた。
ひと時の安らぎを求めて来たら、東京と変わらない人間の
しがらみがあったって話。まああの『雪国』の舞台ってことで
もっと活用する意味はあるだろうけど、まるで史実のごとくに
扱うのは少し違うと思う。誰もそんなに思い入れはないからね。
京都や奈良の神社仏閣を訪ねるのとは意味が違う。
ただの小説の舞台だからね。

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＞川端の小説は別に湯沢がいい温泉街だなんて言ってないでしょ。


その時代の文人には水上と法師温泉が人気だったんだよ。
川端康成は湯沢の方が好きだったんだ

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湯沢はその後、新しい温泉を掘って、新しい旅館街ができ、スキー場として売り出し始めたから、川端康成はもう湯沢には行かなくなったんだ。
川端康成は雪国を書いた頃の湯沢が気に入っていたんだ。

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観光地やスキー場になった湯沢はもう昔の湯沢ではないんだ

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陰謀論が好きな人って実社会ではメインストリームにはいないよね。
どこかで失敗して弾き出されたした人が、自分は悪くない。悪いのは自分の価値を認めない世の中だと誰もが知ってることを空気を読まずに触れ回る。まぁ、空気が読めたら弾き出されないんだけどね。

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＞陰謀論が好きな人って実社会ではメインストリームにはいないよね。



陰謀論という言葉が出たのは J.F.ケネディを殺した黒幕の話が出てからなんだ。
真実が広まると困るから陰謀論というレッテルを貼ったんだ。

世の中の殆どの人はマスコミ報道が嘘だとは夢にも思わないから、陰謀論が好きな人は常に少数派に決まってるんだよ。
イラクの大量兵器の話が嘘だとわかっても、マスコミは過去の報道を否定しなかっただろ。

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最近の話では、ウクライナで市民を虐殺しているのはロシア軍ではなくネオナチだとわかったけど、マスコミは過去の報道を絶対に否定しないだろ。

マスコミの話を無条件で信じるのが多数派で、マスコミ報道を疑うのが陰謀論が好きな人なんだ。

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湯沢のリゾマンは負動産って言うのがマスコミの風潮じゃん。
そこは鵜?みできる訳ね。おめでたい思考回路だな。

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＞湯沢のリゾマンは負動産って言うのがマスコミの風潮じゃん。
＞そこは鵜?みできる訳ね。おめでたい思考回路だな。

前から何度も書いてるだろ：

買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法


60 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:40:34.93
リゾートマンションなんて買うと後悔するぞ。

何が困るって、管理費／共益費／修繕積立費、それに将来の建て替え費用が出てくる場合も。

年に半分ぐらい、そっちに住むならまだしも冬に時々行くぐらいなら
普通にホテルに泊まったほうがよっぽど良い。


64 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:47:57.72
>>60
賃貸にすればそれらのリスクは全て回避可能。

家賃なんて家族が余裕を持って過ごせる広さでも5～7万円だから、月に1～2泊するならホテルより全然お得。
ホテルより部屋は広いし温泉は空いてるし、何より荷物を置きっぱなしにできる。


66 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 19:49:28.0

湯沢は新幹線があるから、ここにすんで時々東京に新幹線でいけばいいや、くらいの人もいるからね

でも、調べると、せめて３００万で眺望のいい角部屋とか買っておかないと
あとでババ抜きのババ状態で永久に手放せない

やるとしたら、ダミー会社たちあげてその名義だね
最後捨てるときは、管理費も固定資産税も、会社倒産手続きしてすべて終了。


246 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/23(日) 15:16:08.82

リゾマンはただの消費財じゃなくて、維持費が掛かるのに捨てられない（売れない）消費財だから性質が悪い。
満足できる物件が賃貸で出ているなら、賃貸のほうがいいと思うけどな。

自分から進んでババ抜きに参加したくない。


249 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/24(月) 03:36:48.83
>>246
知識なさすぎ。

高齢で財産ない人に譲渡する、ダミー法人作って偽装売却する、
無限に方法あります。
捨てるのは簡単だよ

今現在管理費滞納して放置されているのは、その人（法人）自体が実質的に破産、夜逃げ状態で、もう終わっているケース。

まだ本人元気なら、「切り捨て」は極めて簡単。

75 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:17:42.00

利便性考えると、湯沢でしょうが、永住老人が居ないという意味では苗場もいいかもね。

ただし、夏いったことある人はわかっているだろうけど、フジロック以外は、完全なゴーストタウン

寂しいを通り越して、恐怖を感じる
千と千尋の神隠しみたいな感じ

82 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:27:56.31

ぶっちゃけ、苗場はスラム化へのカウントダウンが始まっているけど、
あと何年もつか、それだけが問題。

仮に３年もつとして、ガンガン使いまくって捨てるなら、損はない
「財産」なんて考えると大間違い。使って捨てるティッシュペーパーみたいなもの

あと、スラム化して、どうなるかだね。

仕事場がないから、アジア系外国人の犯罪の温床にはならないでしょう

どちらかというと、地元民の普通のマンション化か、それとも老人ホームか。

ご近所つきあいとかしてしまうと、怪我、病気で車運転できない老人の介護、買い出しやらされるから、 絶対に近所つきあいはやってはいけないね。可愛そうだけど、高齢者がいたら完全無視。これを貫く。


86 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:39:13.89
>>82
いくらなんでも3年はもつでしょ。
維持のモチベーション以外はｗ

使い捨てられるといいんだけど、投げ捨て禁止だからなあ。

91 ：名無しさん＠ゲレンデいっぱい。：2015/08/18(火) 20:50:15.92
>>86
個人名義で買うのは危険すぎ。

３年であぼんと予測したなら、やっぱり法人ダミーで最悪倒産手続き

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マンションの廃棄費用は何れ国が出す事になる。 マンションのオーナーが出す必要は無い。

因みに、国は国債を発行すれば何千兆円でもすぐに出せるから、お金には困らない。
税金はインフレ抑制の為に集めているだけだから、国家予算は徴収額には影響を受けないんだ。

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経済をリセットして貧富の格差を無くすにはハイパーインフレにするしかない。
政府が何千兆円の国債を発行すればハイパーインフレになって格差はなくなる。

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勘違い
1）リゾートマンションは一度も売れずデベが保有したまま残ってる。
2）空室が多くまともに管理されてない。
3）30年経って内装も外観もぼろぼろになっている。
4）利用者がいないのでゴーストタウン化している。

こういうイメージが多いんだろうね。苗場の古いマンションは別にして、
バブル末期とはいえほぼ全戸売れたマンションがほとんどで、
投機目的で買った人が逃げ回って安くなったってのがほんと。
まあ管理費未納者には管理組合が弁護士を通じて対処してるのは
事実だけど、管理費はほぼ95％のオーナーが払い続けている。
通常のマンションより平日利用者が少ないのでほとんどのマンションでは
内部も奇麗に清掃されている。
百聞は一見に如かず、実際に内見されてはいかが。

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これからオーナーが死んで、相続人が名義変更しないマンションが続出するんだよ

そうすると管理費・修繕費が不足して、マンションの大型改修ができなくなってスラム化する
特に高層マンションは悲惨になる

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>>6655 通りがかりさん
日本の高層リゾマンで海外のようなスラムになった物件はないんじゃない？横浜ドリームランド横の高層ホテルは一時スラム化したとは聞いたことあるけど。

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2021年05月08日
古いタワマンは12年ごとに修繕費240万円が必要になる
http://www.thutmosev.com/archives/85761615.html

タワマンのエレベーターは性能も維持費もすごい
エレヘ?ーター
画像引用：https://yarisugi-fudosan.jp/tower_mansion_merit_demerit/　タワマン（タワーマンション）の定義を解説！低層階と高層階のメリット・デメリットとは？ _ やりすぎ不動産

古いタワーマンションは大変な事になる

タワマンつまりタワーマンションの修繕費について以前書いたとき、古くなるほど割高になると言う結論でした。

2年前の記事では最初１万円以内の修繕積立金は、30年後に月5万円以上になると書いています。

その理由はタワマンは設備の寿命が短く高額なうえ、建築基準法などで厳しい検査が義務化されているためです。

タワマンはおよそ12年ごとに大改修が必要で、1回目は1戸120万円程度と少額（？）です。

２回目、３回目とタワマンの修繕費用は高額になり、３６年目には１戸あたり240万円以上になると予想されます。

１２年ごとに２４０万円の修繕費用が発生したら毎年２０万円の負担になり、老朽マンションでは積立金を払わない割合が増えていきます。

払わない住人が増えるほど、払う人が負担する金額が増える不平等が起き、管理組合は紛糾して修繕不可能になります。


タワマンについているスーパーエレベーターみたいなのは高額な上に寿命が短く、台数が多く整備費用は高額です。

非常用発電機は１台１億円で１５年ごとに交換しなくてはならないし、駐車場の費用も驚くほど高いです。

修繕費をケチるとマンション自体の寿命が短くなり、その分早く老朽化してしまいます。


日本のタワーマンションはせいぜい10年か20年しか経っていませんが、こうした現実が知れ渡ったら人気も急降下するでしょう。

タワマンは構造上高層部を軽く作る必要があり、1億円のマンションでも「隣の部屋の話し声が聞こえる」という場合があります。

どうしてもタワマンに住みたいのでなければ、お金があるなら高級な中層マンションの方が良いと思います。

タワマンは新しいうちに金持ち気分を味わうもの

タワマンの維持費や修繕積立金は新築時はとても安いが、時間が経つにつれて高額になり最終的に毎月5万円以上になります。

築40年のタワーマンションに修繕費だけで毎月5万円払って住む人が居るとは考えられないので、高い確率でゴーストマンションになります。

つまり新築でタワマンを買って10年か20年で引っ越すなら良いが、買ったタワマンを子供に継がせることはできません。


昭和期の高級マンションがその辺で「幽霊マンション」などと呼ばれているが、あんな風になるので子供は絶対に住みません。

コロナによって都心の高級マンションが結構売れているという話で、理由は通勤しなくて良いからだそうです。

郊外に住んで都心で働くと通勤途中で感染するリスクが高いが、都心にいて自転車で通えば電車に乗らずに済む。


それにタワマンに住んで都心で働く人はオフィス勤務だろうから、設備の整ったタワマンでテレワークも可能です。

こうした実用的な理由があって損得を計算し、「あえてタワマンに住もう」というのは結構だと思います。

問題なのは「憧れのタワマンを無理して購入」するような人で、動機がふわふわした憧れで、かなり無理をして住宅ローンを組みます。


年月が経つほど維持費が高くなるので、ローン完済前に家計が破綻し差し押さえられる例が多いと言います。

一戸建てなら自分で屋根の修理を出来なくはないが、タワマンの維持費は現金で払うか立ち退くかしかありません。

タワマンカッコいいみたいな憧れで購入すると、20年後とかに痛い目を見るでしょう。

http://www.thutmosev.com/archives/85761615.html

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2丁目１番１０号って、肉の大久保の角の、古い廃業した旅館の跡地ですね。
あれ、建物取り壊した後は、けっこう広い敷地だなって思ってましたよ。
まだ門だけ残ってますよね。

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例のブログで新しいマンションの事書かないかなぁ･･･
あのブログ主さん、湯沢にメッチャ詳しいから、当たらしマンションの噂も何か聞いてそう
湯沢のブログの中で一番情報量が多いよね

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新潟TVリゾマン移住の動画を見たが、考えさせられる。定住高齢者の増加。安いから移住する人。将来、町の財政が心配になる。移住者に子供でもいれば湯沢学園の環境も良くなるとは思えなし、子供は税収にマイナス。もう５０年もすれば取壊しが始まるが良心的な所有者と町の負担になる可能性が大きい。今から取壊し費用の為にも固定資産税を上げた方が良い。

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現状でも、10万円で買ったリゾマンに毎年5万円の固定資産税をかけている。

湯沢のリゾマンの固定資産税負担率は東京の倍だね。

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市町村の税収って住民税と固定資産税だよね。
所得税とか法人税、事業所税などは国とか県に行ってしまう。
つまり湯沢町の税のほとんどはマンションその他の
固定資産税。まあ国からの補助も来るんだけど、
どう見積もってもマンションの固定資産税で
成り立っていると言うのは言い過ぎじゃない。
で、足りないかというと「？」はありますね。
冬の除雪だとか、公園等の整備などこまめに
使われてはいるが、今ひとつピンと来ないのも事実ですね。
統廃合で残った学校跡地も手付かずのまま。
やることが鈍いというか、何かやってるの？
という印象はあります。

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新築マンションの場所より小学校跡のほうがスキー場に近い。でも、あそこからロープウェイまでスキーブーツで登るのはきついかな。

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スキー目当てで湯沢に移住はないかも。
テレワーク需要を期待してるんじゃない?

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>>6664 通りがかりさん
湯沢は東京と新潟を結ぶ動脈の中継点だから、人口減でも通信インフラの投資は続きそう。

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まあスキーやるなら各スキー場への無料送迎バスが
使えるから西口より便利ではあるな。
石打丸山方面発着所ならマンションから数分の場所。
苗場行きもあるしな。
飲食店も数店はあるし案外静かでいいかも。

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結局のところ管理費・修繕費等の固定費用次第かな
月々のランニングコストが高いならザ・ハウス湯沢でいいわ

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新潟やばいくらい暑そうですね。

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犬OKかどうかが重要

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犬OKのマンションだと大きさに規定があって
なおかつケージで運ぶ規則があるでしょ。
大型犬が通路やエレベーター内でマーキングされたら
たまらない。キャンキャン吠えまくると苦情も出る。
別荘なら自由だけどマンションだとハードルが高い。
うちのマンションの場合、アレルギーの入居者対策でNG。

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ウクライナ戦争で嘘八百のデマ放送をしてプーチンを悪魔化したマスコミが、今度は湯沢のリゾマンを売ろうとしているね：


【リゾマン移住】2LDKが300万 バブル時代の「負の遺産」にコロナ禍で移住者続々～湯沢Re:start リモートワークがスキーリゾートを変える【テレメンタリー2022】【UX新潟テレビ21】

バブル時代に「負の遺産」と呼ばれた新潟県湯沢町のリゾートマンション。10万円の格安物件もあり、リモートワークの定着で移住者が増えている。東京都内から新幹線で７５分。新型コロナ禍を逆手に取った「スノーリゾート湯沢」の復活の取り組みを追った。

■ナレーター：小山裕久（UXアナウンサー）
■制作：UXテレビ新潟21

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>>6671
リンクありがとう。
なかなか面白かった。

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これもなかなか面白い。
理事会の高齢化は本当に問題だよね。

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うちのマンションは長年理事会を牛耳ってきた理事たちを何とか追い出し30-40代の若い理事たちに変わった。

どんどん改革や改善を行なってくれて本当に現理事たちは良くやってくれている。テレワークブースとかもできてるし、要望をだせばすぐに必ず回答をもらえる。

でも相変わらず住民の票が必要な案件(キッズスペース新設など)は年寄りたちに阻まれるよね。若い世代が買いたくなるような環境にしないとマンションの資産価値を維持できないのにね。

リゾマンに日本の社会問題を垣間見ている。年寄りは既得権益にすがりワガママになり次世代のことなど考えもしない。力を持った老害が若者を叩き潰す。自分たちは3000万でこのマンションを買った？知らねーよって感じ。

不動産のネット売買も解禁されたし外国人にどんどん買ってもらいたいわ。

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確かに年代差による価値観の違いなんかはあるでしょうが、
うちのマンションはそんなにお互い干渉はしないし年齢関係なく
「おはようございます」「こんにちわ」ぐらいは言い合ってますね。
というか対立概念を持ち込まないでほしいという気持ちが大きいです。
年配の理事なんかは弁護士との交渉や共有部分の修繕時の
業者との交渉など若手が戸惑うような場合でも難なくこなす
スキルのある人もいますし、こういう大きなコミュニティでは
頼りになっています。「若者中心に改革しよう」なんてのは
学校や企業なら望まれそうですが、マンションの場合は個人個人の
自由と人間関係の秩序維持が大切だと思いますよ。

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うちのマンションは、キッズスペースあったけど、使っている人がほとんどいなかった

住む用のマンションと違って、リゾート物件では使われないみたい。
ちなみに、ファミリーのリゾート利用が多い物件。子供はキッズスペースよりもプールで遊ぶほうが楽しいのかもしれない

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youtubeとかテレビとかでやたら越後湯沢関係が増えましたね。
コロナでリモートワークだとか自営業だとかが
安いマンションに目を付けたということでしょうか。
これも一過性で終わるのか、または続くのかは不明ですが、
すでにオーナーになってる身には、軽い乗りで来て
何か気に入らない事が起きて散々悪口でも言われないかということも
気になります。天国ではないし地獄でもないからな。
安く売りに出されてるのは各オーナーの事情であって
デベが損覚悟で売れ残りを値引きしてるわけではありません。
すでに持ち主のいる集合住宅ですから、あまり触らないでほしい
気持ちもあります。だって自分の戸建て住宅を他人が
あーだこうだなんて言われると怒るでしょ誰でも。

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【湯沢リゾートマンション リアル事情】全て本音で話します！利用者インタビュー

Vol.１

Vol.２


Vol.３ リゾマン選びは『窓からの景色が命！』


Vol.４ 激レア！？マンスリー契約でスノボー女子のリゾマン一人暮らし


Vol.５ 投資物件としてのリゾマンのポテンシャルに迫る！



▲△▽▼


【湯沢リゾートマンション】冬の電気代がエグかった！築30年オーバーのオール電化はヤバイ！ - YouTube
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【リゾマン移住】2LDKが300万 バブル時代の「負の遺産」にコロナ禍で移住者続々～湯沢Re:start リモートワークがスキーリゾートを変える【テレメンタリー2022】【UX新潟テレビ21】 - YouTube


【注意】20万で買えるリゾートマンションは儲かる？管理費で意外な落とし穴も？ #楽待NEWS - YouTube


バブル時代で繁栄した有名リゾート地へ行ってみた結果... - YouTube


越後湯沢リゾマン移住生活　苗場スキー場見てきました。 - YouTube

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興味ある人はYoutubeチャンネル動画欄や関連動画から見るんだからいちいち全部URLアップするな！

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>>6679
>いちいち全部URLアップするな！

すべて貼るから、どういう嘘を言っているかわかるんだよ。
今は地球温暖化で湯沢のスキー場の営業可能期間が短くなって、コロナとは関係なく、黒字化が不可能になった。

プリンスホテルは苗場スキー場、かぐら、八海山スキー場も中国資本に売却した。
これからは中国人韓国客がいくら来ても、湯沢町には一銭も落とさない。

湯沢のリゾマンｆ復活の話は、プーチン悪玉説と同レベルの悪質なデマなんだ。

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>>6679
>いちいち全部URLアップするな！

すべて貼るから、どういう嘘を言っているかわかるんだよ。
今は地球温暖化で湯沢のスキー場の営業可能期間が短くなって、コロナとは関係なく、黒字化が不可能になった。

プリンスホテルは苗場スキー場、かぐら、八海山スキー場も中国資本に売却した。
これからは中国人韓国客がいくら来ても、湯沢町には一銭も落とさない。

湯沢のリゾマン復活の話は、プーチン悪玉説と同レベルの悪質なデマなんだ。

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匿名でも誰が書いてるか分かる掲示板ってのも
なかなか良いものですね。
越後湯沢を盛り上げるまたとはない余興。
応援団かな。

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youtubeの移住動画を見て思ったけど、会社に頻繁に通わなくてもOKの人は良いよね。
都会に執着がないなら、田舎暮らしもありだね

だからといって戸建てに住んでしまうと、田舎のルールや干渉、監視が煩わしい。
住むならリゾートマンションか、都会の人しかいない別荘地じゃないとノイローゼになるね。
私は山梨の北杜市がいいなぁ。高速バスとスーパーマーケットが強いから。

湯沢は住む場所というより、時々遊びに来る場所というイメージ。夏の暑さがムリ!

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別荘も考えたけど森の中で人と接するのも極端に少なく
飽きてしまったら後の処理はマンションより大変そう。
煩わしい人間関係もいやだけど、ぽつんと孤立ってのも
いやだな。

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湯沢と三浦半島にオジの別荘があったが、湯沢は夏が暑くて別荘に向かなかった。結局夏冬使える三浦半島が残った。

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>>6685 匿名さん
マホロバは築20年以上でも2000万越えしてるね、駅も遠くないし海もある。弱点は近くの活断層かな。

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不人気千葉でいい気がする。

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千葉県はやばいでしょうよ。浜幸が議席守ってた土地柄だよ。海に近い場所を探すと、どうしても神奈川よりになる。土地の値段と民度は反比例するのは何処も同じ。

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千葉はゴルフ安くてお魚が新鮮だけど、
不動産買うのは何となくヤダ･･･
台風もあるし、千葉人はノリが良過ぎて自分と合わない気がする。
千葉人は行動力があるよね。思い立ったら即行動！でも見切り発車だからすぐに破綻。
千葉は遊びに行くには近くて楽しいけど、私も>>6688さんと同じく、買うなら神奈川。それか伊豆半島がいいなぁ

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千葉で心配なのはそれだね。電車で行くと
電車の出入り口付近で高校生ぐらいのが数人、
ベタッと床にあぐらかいて騒いでる。
東京に近いのに民度が違う。
乱暴な事件もよく聞くしね。
でもなんか三浦半島、伊豆方面は怖いな。
熱海の件もあるしね。

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不謹慎なコメントかもしれませんが、越後湯沢はナイトライフは充実していますか？駅前にパブのようなものは見つけたのですが、キャバクラ、風俗事情などが調べても出てこなくて。

以前宿泊した宿の宴会場に凄い服装をしたコンパニオンがいたのでそういうサービスはありそうですが。

越後湯沢のナイトライフに詳し行く先輩がいましたら教えてください！

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半年位前かな？　積雪情報が知りたくてツイッターで「越後湯沢」と検索したら、は゛いしゅん相手を求める呟きがあったよ。
一年中湯沢に住んでいる女なのか、冬の間だけ湯沢にいる女なのか知らないけど、個人営業で春を売ってる人は居るようだね。

湯沢の情報ブログには、女の子は東京で調達して湯沢に連れてくるとかいてあった。
あの人がそういうのなら東京から連れてくるのが正解だと思う

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昔はストリップ小屋だの置屋だのがあったって聞いたが、
今は健全になったと言うより商売にならなくなったんでしょ。
旅館の宴会でコンパニオンを呼ぶのは普通にあるけど、
ほぼ長岡とかの事務所からが多いみたいですね。
まあ、マンハッタンだの緒花芽だの酒のお店はあるけど、
他地域より風俗が盛んと言うことはなさそうです。
それ目的なら石川とか富山の温泉街の方が良さそうです。

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最近ブログの更新頻度が上がってるね。
女の子って書いてるけど、彼女とか奥さんのことじゃないの？
あの人、不動産屋じゃないなら何屋さんなんだろう。

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ブログ主の薦める南魚沼のジェラート屋で2回品川ナンバーのゲレバを見てピンときた。40前後のイケメン。ホラン千秋みたいな女性と来てた。多分ビンゴ。

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>>6695 名無しさん
本人かどうかは別にしてこういう場で書き込むのは駄目でしょ。
ブログ主も特定されたくはないんじゃないの？

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すっごい下らないこと書いてゴメンネ。
皆も、関越トンネル通過中に、脳内で
　　火災が起きたら　どっちに逃げよう？
と、災害妄想シミュレーションする??

これ、自分だけかと思ってたら、この前トンネル通過中に同乗者が
　　地震が起きたらー。　煙が出たらー。
と楽しそうに話し出して、私のほかにも関越トンネルの妄想する人が居るとわかった。

もう何度もトンネル通過して、何度も妄想してるけど
煙が充満した場合、群馬方面と新潟方面のどちらに逃げればいいのか未だにわからない
基本的には煙がくるのと逆方向に逃げればいいと思うのだけど、煙は高いほうに行くし、入り口に近いほうへ逃げないといけない気もするし、もう１本のトンネルに通じる扉があるならそれで逃げるべきかもしれないし、もしもの時にベストな行動を取れる自信が無い。

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私は関越トンネルは今まで数回しか通ってないかな。
山道が好きなので苗場から猿ヶ京を抜けて
群馬に入ります。
関越はまあしょっちゅうパトカーや救急車が
トンネル方面へ突進して行ってますね。
確かにトンネルに入ると前後の車には緊張します。
ほぼ人災しかないはずですからね。

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かつてW杯の開催地の苗場リゾート。衰退して当時の億ションが10万円代に…【バブル遺産】
2022/06/12

四方山という店は松任谷由実がコンサートの後で何時も食べに行く所なんだよね

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>>6699 通りがかりさん
この矢印のマンションに、多分億ションは無いと思います。
億ションが有るのは、駅東口のザ・ハウスやライオンズくらいでは無いでしょうか？
それと、苗場地区は確かにほとんどが１０万円台だと思いますが、この矢印のあたりのマンションで、少し広い部屋だと１０万円では買えません。
最近では魚野川が整備されたりして、住環境も更に良くなっていますので、私は快適に過ごしています。
おそらく定住されている方では無いと思いますが、遠くから眺めているだけでは無くて、実際に住んでみないと、良い所も悪い所も分からないと思いますよ。

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同じ廃墟でも清里や鬼怒川温泉、水上温泉は湯沢温泉と違ってセンスある美しい廃墟だよね、同じ東京の観光客でも所得階層が違っていたんだね


【バブル遺産】原宿と呼ばれた一大清里ブームが過ぎ去った高原メルヘン廃墟 - YouTube
2022/06/04

バブル遺産の温泉街「鬼怒川温泉」に行ったらほとんど廃墟化してた - YouTube
2022/04/26


【バブル遺産】関東で大人気だった温泉地に行ったら廃墟だらけでゴーストタウンになっていた。 - YouTube
2022/04/23

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一時期のマスコミの取り上げ方がまあ>>6699のような紹介でしたね。
聞いた話だと地元の人が持てた物件を1万円で出したけれど売れなかったという
話もありました。20年前ぐらいから地元の投資目的で買った人の
投げ売りが激しかったようです。スキーブームも終わり
ものすごい売り圧力があったのでしょう。
今はもう落ち着いてますね。苗場以外で10万円は少ないですよ。

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岩原の10万円でも売れない物件だらけだったマンションが、ミンパク始めて10万円物件が消滅した。
苗場以外の10万円といったらここと、駅に近めの古い物件だったから、ミンパク開始でいっきに10万円の部屋が少なくなったよね

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民泊物件の利回り見ましたか？投資としての魅力はゼロですね。まぁ、儲かるならひまわりが自分でやるだろうから分譲した段階で想像できることですね。

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やるんですね、フジロック...

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民泊は運が悪かったね。
あれはオリンピックで外国人が大量に来るという読みで
既存ホテルが満杯になる前提だった。
それがコロナで通常の客足まで減って、
オリンピックやっても無観客じゃあ、
岩原までやってくる客もいない。
ついでにスキー客まで遠のいては利回りどころではない。
でも、そんな時、黙りこくって何もしないのが
湯沢の民度かな。潮が引いた後の貝みたい。

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>>6706 匿名さん
オリンピックが決まり、民泊民泊と騒ぎコロナで総転け。儲けたのは最初に騒いで株価が爆上がりした外資だけ？

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連休中、塩沢方面向かってたら、こめ太郎も薪と石も臨時休業してたわ。管財人なんちゃらが貼ってあったから倒産かな。

コロナ補助金も無くなっていよいよ飲食店はキツくなってくるかもね。こめ太郎は結構利用していたのでショックだわ‥

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もうこめたろうも薪と石も倒産　弁護士管理になってます。

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姉妹店だったんだ。しらなかった

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>>6709 通りがかりさん

ええ…

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日曜日にフィッシングパークは人出が多かったですね。
湯沢中央公園 レジャープール オーロラも
子どもたちで賑やかでしたね。夏休みなのかな。

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昨日は深夜フジロック民がマンションに押し寄せてドンちゃん騒ぎ！
管理室も業務終了後でどうにもならず...朝まで寝られなかった！
31日まで憂鬱です。

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どうしてフジロック民とわかったんですか？

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駅から失敬してきたと思しきフジロックのフラッグを振りながら、
「苗場に行きたいかー－－！」
「行きたいぞー－－！」
「3日間気合い入れていくぞー」
「おおおー－－－！」
とわめいてりゃ、間違いなくフジロックだわね。

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なるほど。。。

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ようやくロック民が去って
静かになりましたね。

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最近は外食が多かった世帯がスーパーで惣菜を買って
済ますことが増えてるようで、六日町に新しく出来た
原信川窪店では店の半分ぐらいのスペースが
惣菜コーナーになっている。
コロナの影響で外食を控えたはいいが、自分で
作るのが面倒だから惣菜を買って家で晩酌ということのようだ。
湯沢のマンションでも惣菜を買うことが多いはずだが、
如何せん平日は地元民が多いので、地元スーパーでは
惣菜コーナーは少なめで、夕方には半額も多く出る。
夕方６時近くに行くとありつけるが、美味しそうなのは
早めに終わっていて売れ残りには、手が出せないことも。

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原信が湯沢に出来れば良いのに。
いつも思う。

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>>6719 名無しさん
そうそう
Aコープのあとに出来た「はりまや」が原信だったらよかったよ。

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お盆に台風とは。

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今日は花火。
雨降らなきゃいいんだけど。

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湯沢の花火、間延びして飽きるんだよね。
いちいち提供者のアナウンスしてから打ち上げるから。

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>>6718 匿名さん
原信川窪店行きました。総菜コーナーが充実しててとても良かった。
長年探していた鶏の半身カレー揚げも初めて買えた。（特別ではないけどおいしかった。）サラダなんかもいろいろ充実していて買い込んで楽しみました。

原信の塩沢店、六日町店とは品揃えが違って、川窪店のラインナップこそ湯沢のリゾマン民が求めているものなのになー。南魚沼には原信が何店舗もあるのに、どうして湯沢にはできないんだろう？まぁ、平日に買う客がいない場所に店なんか出さないか。むしろ可処分所得をちゃんとリサーチした結果なのかもなー。

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原信の春巻美味しいよ。コロッケは完全にジャガイモだけのコロッケだけど、あの値段からしたら二重丸だと思う。

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久々に湯沢を出て長岡へ遊びに行きました。
柏崎あたりまで出ようかと思っていたのですが
暑さでメゲました。
栃尾の油揚げを大人買いしてきましたが
いやいや、町なかも暑いわ。
リバーサイド千秋は中の店がだいぶ入れ替わったようで
肉を食べようと思ったのですが
いきなりステーキは撤退しちゃったんですね。
仕方なくバイパス横のはま寿司で食べて
スポーツデポ・ニトリ・ドンキホーテに寄って
蔦やのタリーズでお茶して帰ってきました。
あれ？東京にいるのと一緒じゃん。

1. 

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神立のそば屋よらっしゃい、看板出てないけどやめたの？

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YouTube動画の資産価値zeroさんの湯沢動画は一見です。

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大人気のタワマンですが既に入居している人の評判は芳しくなく、日当たりが悪く風通しがなくなったと周囲の評判も散々です

まずタワマンは低層マンションに比べて頑丈で高級に見えますが、実際には高層階ほど壁がペラペラになり壁を叩くと隣に音が聞こえます


タワマンの高さは100mから200mもあり耐震基準も厳しいので上部を軽くする必要があり、最上階は極限の軽量化が図られます

上層階ほど値段が高いのだが上に行くほど壁が薄くなり、最上階は某レオ〇〇〇みたいだそうです

上層階に水や下水やエレベーターなどを運ぶため設備費が高額で、しかも耐用年数が法律で決められていて定期検査や設備の更新も義務付けられている



タワマン修繕費は15年ごとに数百万円

この結果タワマンの管理費はとんでも無く高額になり、しかも古くなるほど管理費や積立金は値上げされていきます

新築時の管理費はアパートと同程度ですが10年20年30年と高額化し、最終的に毎月20万円以上を支払う事になります

エレベーターの寿命は30年くらいで１基数千万円が50戸あたり1戸の割合で費用を負担します（1戸30万円から50万円になります）


新築時は販売しやすくするため修繕費用を安く設定するが、そのせいで大規模修繕時に数百万円の費用を請求されます

大規模修繕は15年間隔の場合が多いので15年ごとに数百万円払わないと、エレベーターなしになる恐れがあります

実例ではエルザタワー55 12億円（1戸185万円・川口市） センチュリーパークタワー 17.5億円（1戸230万円・中央区）ですが老朽化するほど高額になります

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>>6729 評判気になるさん
湯沢のスレですよ？

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湯沢にも12階以上の高層マンションが沢山有るだろ
タワマンと同じ状況になる

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そうですね、
はい終わり。

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商業施設があれば夏も人が集まるし需要があるって意見もあるけど、湯沢はこのままがいい。ここにない必要な物は持ち込むし、便利な施設は帰ればいくらだってある。こんなど田舎を満喫しておいて、充実した施設を使えるなんて贅沢極まりないって思う。今日はお盆休み以来湯沢に行ったけど、閑散とした感じが愛おしかった。どんなにリゾマンが売りに出されようが、オーナー不在じゃない限り管理費は滞りなく支払われるわけだし、むしろ利用者が少ない方がありがたい。全施設を貸し切り状態で過ごせて、思わず｢幸せー｣って声に出てしまった１日でした。

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商業施設があったら便利だね！出来たら嬉しい!!凄く嬉しい!!

・・・けど、フジロックとスキーシーズン以外は客来なくて大赤字になったらかわいそう
だから我慢するよー。

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湯沢はこのままでいい。
商業施設はいらない、
こ洒落たカフェや外食店舗も無くていい。
そんなの東京に沢山あるから。
湯沢はね、都会生活のスイッチを切って
むしろ「不便さを楽しみに行く」くらいの
心の余裕がないとね。
大規模施設が出来て道路が渋滞したり、
人が大勢来て駐車場が一杯になったり、
何かにつけ順番待ちを強いられたり...
そのほうがイヤだ。

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その気持ち分からないでもないが、
それで今の苗場になったわけでしょ。
岩原のコンビニとはりまやは
赤字になっても続けてほしいな。

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私があと15歳若かったら、繁忙期のみ移動式ワゴンでボッタクリドリンク売るんだけど、みんなごめんね･･･
原価30円のものを600円で売りたかったわー。

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>>6737 匿名さん
今のコーヒーの原価も似たようなもんじゃない？スタバなんかどうなんだろう？

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原材料費よりお店のショバ代とか人件費が原価の大半を占める、に３０００ペセタ。

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クレープの移動販売を見るたびに、湯沢でワゴン車ドリンク店いいなーって思うんだよね。・・・思うだけで私はやらないけど。
あまり働きたくないから客のいそうな日を狙って年間営業日100日以下。それ以外の日はマンションの温泉とネトフリ三昧。
時々出店地の交渉するくらいで後は本当にダラダラ過ごす。

東京人相手にボッタくりたかったなー。

私はやらないから、誰か景観の良い場所でコーヒー売って良いよ。
ぼったくらない300円でいいよ。
今なら町から開業資金の補助でるし。・・・このケースにも適用されるのかｼﾗﾝｹﾄﾞ

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週末中央公園に来てますよ。
リゾート専門に回ってるらしい。
コーヒー200円、カットピザ美味しいですよ。

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先発が200円！？
600円で後発が出店しても売れないじゃん！！
このピザ屋さん、観光地価格で商売しないなんて、優しいお店だね。見かけたら買うわ

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町民には苗場ドラゴンドラの無料乗車ハガキが来て、
行ってみると山頂駅あたりでそのワゴンのお店見た記憶がある。
紅葉の秋にもきっとハガキが来るだろうから、
町に転入した人は行ってみるといい。
ゴンドラは町民でないと大人3500円だそうだ。

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私は人参亭前ロープウェイ駐車場で見ました。
ペンネ、ニョッキ、カルツォーネまであり
どれも美味しそうだったのですが
とんでもない行列待ちでしたので諦めました。

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【ゆっくり解説】もう時代遅れ?オワコンと囁かれているタワーマンションの現在がエグすぎた・・・・【しくじり企業】
2022/08/28

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>>6745 評判気になるさん
このタワマン、武蔵小杉じゃなくて汐留だよ？

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今朝、メッチャ緊急車両が通った。
苗場でなんかあったのかな？

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３連休ですよ！

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湯沢錦鯉ランドが自己破産申請へ
9月29日

帝国データバンクの調べでは、(株)湯沢錦鯉ランド（中村昭則代表・湯沢町湯沢1022-1・資本金8010万円）は9月26日に事業を停止し、事後処理を山本昌平弁護士（東京都千代田区・丸の内中央法律事務所）ほか3人に一任し、自己破産申請の準備に入った。負債は約3億円。

同社は、1970年（昭和45）1月に設立。JRガーラ湯沢駅すぐそばの国道沿いにドライブイン「レストハウス越後」を経営するほか、94年12月には隣接して「ゆざわ健康ランド」をオープン。主に観光バスを利用した団体客やスキー客などを対象に、レストランや入浴施設の運営、土産物販売のほか、仕出しなども手がけ、99年10月期には年売上高約3億8000万円を計上していた。

しかしその後、スキー人口の減少などを背景に売り上げは低迷し、赤字決算が続いた。2020年春以降は、新型コロナウイルス感染拡大の影響で観光需要が冷え込み、客足が低迷、売り上げが大きく減少。この間、17 年にドライブインなどの運営を他社へ委託し経営の立て直しを図ったが、行き詰まり、今期までに再び同社が直接、経営する形になっていた。

22年春以降、人流回復の動きがあったが、「ゆざわ健康ランド」ほか設備投資を目的とした金融機関からの借入金の返済負担が重く、さらに電気代などエネルギーコストの増加も加わり、先行きの見通しが立たない状況が続いていた。新潟県内の新型コロナウイルス関車倒産は、ことし28件目目で、累計では61件目。

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>>6749 評判気になるさん
うわー、マジですか。。。
うちのマンション、24時間風呂ではないので深夜に湯沢着いた時には利用させてもらってたのに。

ユングパルナスは23:00までだし深夜入浴できる日帰り温泉はもう湯沢エリアには無くなってしまいましたかね。

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うー－ん、そうなんですか。
気分が重くなるニュースですね。
ユングパルナスには是非頑張ってほしいですね。
いずれにしても湯沢の街中でどこかが潰れたという
話題はイヤですね...
駒子の湯とか宿場の湯とか町営系は大丈夫なのかしら？
どうみても不採算のような気がしてしまいますが...
宿場の湯は以前から管理人や食堂経営委託事業者を
公募しているみたいですが、希望者がいないのかしら。
大変そうですね。

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新潟駅cocoloの中も入れ替わりが激しいね、小嶋屋が移動したり朝日山も撤退したよ。湯沢駅のテナントも総じていい噂は聞かないね。

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ユングパルナス、うちは妻と娘は絶対に連れて行かない。露天風呂も内湯も向かいのピステ石打高層階から丸見え。

一応、帰り際にフロントには伝えたが、女湯、その後改善したのかな。ちなみに先月利用した際は、男湯は相変わらず丸見え、ピステ石打の部屋の中までよく見える。

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まじか。。ピステ石打、人気物件になる予感・・・

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>>6754 匿名さん
明後日から気温が急に下がるみたいです、今年は去年と同じく豪雪になるか？

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今更だけど、色んなYoutubeの動画見たりGoogleMAP見たりしたけど
エクストラクラブって廃業なんだね。
４－５年前に宿泊したってレビューも見かけたけどそこが最後なんかな？

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④「区分所有という迷宮　－新潟県湯沢町を例に－」会員制リゾート施設編

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>>6757 評判気になるさん
これ見たけど、湯沢だけの問題じゃないみたいよ？

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中里のマンションを持ってました。マンションにはマンションの利点が有ります。不平不満を書き込むならまずはご自身で購入してからでは… 湯沢町は良い場所だと思います。

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川端康成は湯沢町は良い場所だと思わなかったから軽井沢に別荘を建てて、戦後は湯沢には寄り付かなかった
湯沢は芸者を安く抱ける場末の歓楽温泉街だと思っていたんだ。

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川端康成の雪国は買春で食べている19歳の田舎芸者と川端康成本人の情痴小説だよ。
小説のエピソードはすべて実話の私小説だ。
湯沢の人はそんな事もわかっていないから、ミス駒子コンテストとか雪国の里とか得意になっているんだな。

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まあ、小説の中身はともかく、駅ナカにある駒子の像は撤去希望。

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川端康成の「雪国」を歩く 2013年02月03日
https://blog.goo.ne.jp/aoisorae/e/cc141c337bdcff2e940365d4bc012ffb

小説「雪国」の世界／雪国の宿 高半（湯沢町）
http://www.youtube.com/watch?v=RDqGweTZEzM

川端康成先生が愛した温泉／雪国の宿 高半（湯沢町）
http://www.youtube.com/watch?v=4fStMeIhWEc

越後湯沢ニュース「高半」冬景色.MOV
http://www.youtube.com/watch?v=7DPNnHrd_L4

DMC-ZX1 HD 越後湯沢湯元　高半からの眺望
http://www.youtube.com/watch?v=hPzy4rSpSmU

DMC-ZX1 HD 越後湯沢湯元　高半からの日没後眺望
http://www.youtube.com/watch?v=K183QhWfg_Q

2013年1月7日 越後湯沢「冬風景」
http://www.youtube.com/watch?v=Bb8I_VvFjNU

越後湯沢ニュース「雪景色」
http://www.youtube.com/watch?v=0WKXvoyo9k0


松栄。駒子のモデルとなった女性

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6448_640....
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%9B%BD_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC)


昭和初期の高半旅館。
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281812.html


川端康成が滞在し執筆をつづけた『かすみの間』

http://odori.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_830/odori/DSCF6414_640....
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281645.html
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281647.html
http://ameblo.jp/naruru8854/image-11506027175-12490281646.html

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昔の湯沢は吉原みたいな街だったから東京から来る客が多かったんだ

駒子みたいな若い温泉芸者と遊びたかったんだね

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うわー。また何の役にもたたない知識のお披露目が始まったよ。
本当につまらない。

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湯沢の未来を教えてやってるんだよ

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ミス駒子コンテストの優勝者の写真は沢山出て来るのに、駒子のモデルの芸妓「松栄」の画像へのリンクを貼ると、リンクが途中までしか書かれない。
駒子のモデルが売春婦だとわかると困るんだな。