ﾏﾝｼｮﾝ騒音→同じ悩みがある人や気持ち分かる人だけのｽﾚ☆反対意見ｼｶﾄ

マンションの構造は？

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実家が戸建てで私はマンションに長ーく住んでるけど久しぶりに実家に帰って犬を部屋で追いかけてるとき、無意識に爪先で追っかけてる自分に気づいた。あ、ここは戸建てだから良いんだとハッと思ったけどそんな歩き方してた自分にすごく驚いた。長年の癖ってすごい。

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旦那いない？
男性の踵落とし歩きは無意識でも相当煩いよ。

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>>923：周辺住民さん
>判ります。ペラボーですし、、、キャンキャン！ワンワン！は迷惑です。
>規約細則にないのは当たり前で、これは社会通念上の常識と思います。

いえいえ..三菱地所さんは、きちんと住む人たち向けにガイドを作成して足音や走る音、楽器やペットなど

周囲宅にご迷惑になる生活騒音について

ものすごく具体的に 絵やイラスト付で 注意をしてくれています。そのガイドの内容が本当に 素晴らしくて

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 マンション ユーザーズスマートガイド

https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
>マンションルールブック

億ションに住む人達は品がよくて穏やかだとよく聞きますが、こうしてきちんと指導してもらえているのだなぁと

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https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 マンション ユーザーズスマートガイド

https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
>マンションルールブック

こちら、ネットに公開してくださっているのです。本当に素晴らしい内容です。

施主さん自ら

「マンションの 防音は 完璧では ありません」と

最初から 正直に 言ってくださっているんです。

施主や売り主や設計や施工をした会社など とにかく マンションに 一番詳しいトップの責任者の会社が

お客さん全てに 「マンションの 防音は 完璧では ありません」と 断言してくださっていて

すべてのガイドの説明が そこから始まっているんです。

この意味が わかりますか.. 施主さんの責任の受け止め方というか.. 正直に それを 認めてくれるか くれないか

その違いが 日々 ドシン！ドシン！音で 脳が破壊されそうな音被害宅の住民にとって どれほど救いになるか

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迷惑行為が何であるのか、常識がない人達に向けて明記してくれてるところもいいですね！
このマニュアルでタブーとしている、廊下で走りまわるとか、子供の声・・・、うちのマンションでは咎めると逆ギレですから。

しかも、億ションまでいかないまでも、けっこうな価格体のマンションだったんです。
なのに信じられない感覚の持ち主の住民がいて驚きなんです！
価格と住民の品が比例するということに関しては、私の中では崩壊しています。

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>>940 匿名さん

大変ですね。頑張ってね。

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うちは高級物件だし、周りも品の良い方ばかり。
とても静かです。
皆さんどんな地域にお住まいなのかしら。

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>>943：匿名さん

>迷惑行為が何であるのか、常識がない人達に向けて明記してくれてるところもいいですね！
>このマニュアルでタブーとしている、廊下で走りまわるとか、子供の声・・・、うちのマンションでは咎めると逆ギレですから。

そうですね。騒音主は逆ギレして開き直り、もっともっと酷くしますし「足音」は「生活音だ」下階は「我慢しろ」となり 結局 永久に ドシン！ドシン！歩きをやめなくなってしまいますから 際限のない地獄になってしまいます

設計して施工や販売などを行った施主さんが「マンションの防音性能は 完璧では ありません」

と言って(それをきちんと明記してくれていて)

走りまわらない 子供は特に注意してください とか

子供などを跳んだり跳ねたりさせないことや
ドスドス歩きは響きます とか
マットやじゅうたんを敷くことや

ペットの鳴き声 激しい運動やゲームやダンス
深夜早朝の洗濯や掃除 家具の移動など

音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除になること
足音が響くことをきちんと明記してくれているところとか
素晴らしい内容

>しかも、億ションまでいかないまでも、けっこうな価格体のマンションだったんです。
>なのに信じられない感覚の持ち主の住民がいて驚きなんです！
>価格と住民の品が比例するということに関しては、私の中では崩壊しています。

崩壊しちゃいましたか.. 確かに 財閥系など高額な億ションを扱っていそうな外の大手の会社でも、こうしたマニュアルは今のところ見つかりません。

このガイドを見つけたとき涙がでました。こうした指導ガイドを作ってお客さんへ配布してくださったら 音が響くことがわかるし

悪質なカカト落としを10年以上も毎晩深夜まで続ける騒音主のほうが悪い人間なのだとわかります(当たり前のことなのですが..)

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いくらなんでも、長すぎ。

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>>946 匿名さん
長文の情報提供ありがとうございます。
こういう、売ったら終りでない対処は非常に好感が持てます。どのマンションもこういうのを徹底してくれればいくらかストレスが軽減されてたかもしれないのに。
「音の迷惑行為を繰り返して悪質な場合は契約解除」ほーんと、これぐらいしてくださいって感じ。列記とした法律を流布して欲しいです。

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https://m.youtube.com/watch?v=ROhdpOyqJMI

見れるかな？
こんなことができて解決できるなら
嬉しいですね。

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きもちわかるけど、最終的には引っ越して逃げるしかない。

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>>949 匿名さん
上階揺らし機いいなあ（笑）。でも、うちの近隣で足音煩いのは横や斜めなんだよなあ。

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今日から三連休で寒いとなると家でお遊びかしら。雨の日みたいにうるさくしないでよねー
。

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そんなの自由。

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不法行為、迷惑行為は自由ではありません。

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具体的になんの法律の第何条？

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マン管規約に書いてない？

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規約と法律はおなじなの(笑)

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不法行為は不法なんだが？

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>>955 匿名さん
ですね。
不法行為、迷惑行為が分からない、もしくは無頓着な人を常識がないと言う。

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規約違反と不法行為は違うよ(笑)

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規約違反は規約違反、不法行為は法律違反ですが？

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同じって人がいたのよ、目見えてる？

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そんな人おらんだろう。常識的に。

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騒音ごときで、不法行為とか。
弁護士知り合いにいないの？

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>>965
ワロタが詳しい。騒音で不法行為になった例をさんざん紹介していたよ。

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音の感じ方はそれぞれ、訴訟になっても費用対効果悪すぎ。

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もう9時過ぎてもジャンプ音してるよ
昼間どこにも出かけないから
夜までうるさいのよね。
行くとこないのかなあ
可哀想な子供達

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騒音被害の貴女の方が、何倍も可哀想よ？

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子供が小さい時はお弁当持っていろんな所行ったけどなあ
お金かけなくても子供は外出するだけで喜んでたし、
上階は狭い部屋走らせて
運動させてるのかしら？
それって育児放棄みたいな感じだと思う。

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>>969 匿名さん
あなたどんだけ即レス？
あなたとチャットなんかしたくないわ
でも入れ食い状態でおもしろいけどね
ま、あなたも可哀想な人だわ
お互い慰めてあってどーするのよ！

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同情してもらっても、しずかにならんし。

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>>969 匿名さん

そうそう、
私、病気なのよ
何の病気か教えてあげようか？

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ネカマはマン質の嫌われ者。迷惑投稿、迷惑喫煙止めましょう。嫌がらせして快感得るだけの人生惨め過ぎ。

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同意。
あんたらの病気なんか知らんし興味ないわい。
今すぐ退散して欲しいわ。

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そうそう。ネカマの初心者マークは退散して欲しい。

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で、どんな病気？

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>>981
弁護士さんに相談してみましょう。相談無料で、勝てそうなら引き受けてくれますよ。

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法律相談料もない方は、裁判で戦えます？

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共同住宅の時点で、ある程度予測しないと。

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でも法律で低い周波数の音を規制したら、音の成分が足音なのか排気管などの音や振動などなのか分析が必要になってくるのかもしれない…とか

法律をまた悪用されたら…という法律の穴の心配もしなくてはならないような

そんなこんな 諸々を体験しますと

三菱地所のユーザーズスマートガイドが いかに 住民さんのことを よく考えて 丁寧に作られた内容か 本当によくわかります。。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 ユーザーズスマートガイド

https://www.mecsumai.com/sumai/step/rulebook/
>三菱地所 マンション ルールブック


マンションで 誰もがひどい目に遭わないための 必読書だと思います。。

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裁判でも立証は難しいみたい。

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>>987 匿名さん
>騒音主が誠実な対応をしなかったりということも問題になるそうです。
裁判で態度が決定打になって敗訴した騒音主がいましたね。
だから、本来騒音主は逆ギレや居直りはできない、するべきでない態度なんですよね。

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>>994 匿名さん
組合で長い間取り組んできたとは素晴らしい。うちのマンションも足音は注意喚起が配られて前よりマシにはなりました。声まで静かになってくれるとほんといいんですけど。うちの近隣だけ煩くて議題にあがらないのか…。
それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。
皆さんの成功例、いろいろ教えて欲しいです。

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被害者が逆にモンスター住人扱いされて、せっかく静かになったマンションを売却した方知ってます。
裁判は例え勝訴しても返り血を浴びて、結果メンタルぼろぼろになるようですよ。

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勝訴してるんだから堂々としてればいいのに。被害者が引越すなんて世の中おかしい。

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でもさ、犯罪者が守られて、被害者の個人情報が晒される国だから。
あとは、騒音主がサイコパスで外面良かった場合も面倒だ。
逆に被害者ヅラするからね。

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>>997：匿名さん
>それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。

そうですよね。最初の認識が全くずれている人がいるのですよね。

https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://...
>三菱地所 ユーザーズスマートガイド

こうした暮らし方のマニュアルのようなものをきちんと最初から配布していただけていたら

(設計も企画も全てされた)施主さんが自ら

「マンションの防音性能は完璧ではありません」

と明確に宣言してくださっていて

(共用廊下でのマナー)「大きな声を出さない」
廊下は各住戸と隣接しています。騒音注意！
「走りまわらない」子供は特に注意してください

など こんなに 明確に 建物内で 何を気をつければよいのか、どのような音や衝撃などは伝わりご迷惑になるのか、など

明確に 全住民に きちんと 教えていただけるのですものね。被害宅にとってこんなに救いになるものはありません。

絵もすごく親切で 気を付ける点が 頭に入りやすいです。

住み始めの最初から、このガイドを住人全員が読めていたら、最初から

>それと非常識に「何が悪い」という感覚の持ち主もいるんですよ。信じられません。

こうした「何が悪い」という感覚の人が存在しない地点から 全ての住民さんが マンション生活を出発させることができるわけですから…

雲泥の差です、、天国と地獄くらい変わると思います

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マンションの騒音ガイドとか広報冊子はあまり真剣に見る人は少ないと思う。入居の時ももらったし…年に何回か広報紙入ってるけどマニュアルっぽくて真剣に見てる人少ないと思う。

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>>1004
そういうのは日頃静かに生活してる人は見る。うるさい人に限って見ない。

だいたい騒音主っていうのは非常識。
何回注意されても改善しようともしないし、集合住宅なので最低限守るべきルールがあるって事も理解出来ない。

「生活は自由！」と言ってわざとうるさくしたりする。

被害者がクレーマー扱いされたり、悪口言いふらされたりします。
私はメンタル強いので大丈夫ですが。

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>>1005 購入経験者さん

1004です。
そう、その通り！それが言いたかった。
ありがとう(´д｀|||)

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騒音被害組合に申告しただけで、クレーマーの烙印押されるの？

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>>1003 匿名さん

野村も子供向けに配ってますよ。
内容は、周りの人たちに迷惑にならないようにしようねとか、住んでいる所は資産だから大事にしなければいけないんだよっていう絵本。
でも読ませてないの分かりました…。笑
親が「は？常識だと？」って言う人がいるようで。

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>>1004 匿名さん
騒音宅って、注意喚起のチラシ・貼紙の類いも見ませんね。
だって、何度も何度も廊下に私物禁止という勧告があっても、いまだ守ってないんですよね?。
住民のレベルを見るのに、廊下の私物やエントランスで子供が遊んでないかが指標になるっていいますけど、そのとおりだと思いました。

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分譲マンション騒音は、各々区分所有者の大家で、管理会社は基本的に共有部分の管理のみで、輪番の理事会も、ご近所の問題は、個人的話し合いで解決下さい。と関わりたくない集まり。

大手の管理会社も、個人が特定出来るその付近配布は勿論、掲示版すら嫌がるし、
理事長他役員もその指示は出したがらない役員ばかり。

共有部分の迷惑私物ですら管理会社は、「弊社は契約業務の範囲で注意はしました！」で終わり。
本当に、箱の中の腐ったリンゴが、分譲マンションの現実。
小さく掲示しただけで、全く無関係なご家庭が「うちでしょうか？」と聞いてくる住民
だけの空想分譲マンションに私は住んでみたい。

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>>1007
押されますよ。たいてい騒音主は１回注意された位では何も変わりませんから、何度か言うハメになりますから。
うちのマンションは騒音以外の事で色々報告しても、嫌がられる。

>>1011
だいたい廊下に私物があるかないか？でレベルが分かりますね。
見た目も汚いですし、そのお宅の部屋の中もどういう状態か入らなくても玄関前見ただけで想像つきますよね。
そういうお宅は要注意です。子供用の自転車とか遊び道具のような物が置いてあったら、多分親は自由に走り回らせたりしてるのでは？と想像できます。

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上下でその争い続けて事件に、残念な結果、、、とかある。
怖くないのかい？

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>>1013 周辺住民さん
私物→「うちでしょうか？」
騒音→「いつもすみません。煩くないですか？」
夢だなあ。

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>>1013 周辺住民さん
>理事会も、ご近所の問題は、個人的話し合いで解決下さい。と
>大手の管理会社も、個人が特定出来るその付近配布は勿論、掲示版すら嫌がるし、
理事長他役員もその指示は出したがらない役員ばかり

じゃあうちのマンションはまだまともな感覚の管理組合なのかなあ。
今のところ子供の迷惑を注意がメインです。それだけ目に余るってことなのかもしれないけど。共有部が荒れてるんですよね。親が注意しない。補修するのは管理費・修繕費からだし小額でしょとか思って欲しくないですね。

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物件の地域や環境の問題でしょ。
民度モラルは地域性に比例しますから。
すなわち価格にもね。

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自治体は良く、価格もそれなりです。だからなおさら驚愕。

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それはあり得ません。
良くない地域なのでは？

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もしかしたら環境良くないのかも。初心者マークさんみたいな人がいる感じ。

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今マン質掲示板の上10つぐらいの最後のレスが、全て初心者マークのちゃちゃ入れレスになってる

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良いマンションにほ、良い住人が住むからね。
騒音被害も金次第ってこと。

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>>1023 匿名さん

それは違うねぇ

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1016さん、、、ホンマにささやかな夢ですよ。
1017さん、、、常日頃、そう思っている誰かが勇気を持って言い出し、それに賛同する住民が具体的に行動し、逃げ腰る管理会社に、理事会の命令！と具体的に指示する。
ホンマに羨ましいです。

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各マンションの管理組合は騒音に困っている人に対してちゃんと機能してるんですかね？

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関係ないよ、組合の問題

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昔、不動産業者が良く言ったセールストークで、「マンションは管理を買え！」ですが、
私の分譲・賃貸経験から言いますと、「分譲マンションは良く機能した管理組合を買え！」ですかね。

具体的に言えば、管理費徴収のコスパが良い共用部分。専有部分に問題あれば、当期理事会での解決方法が確立され、申し送りが出来、管理会社（に上手い指示し）並行して、問題を解決するスキルがある管理組合が存在し、長期修繕計画は、大規模修繕残金と積立金推移表が健全であるマンション。
と、また空想をしてしまいました。

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>>1028 周辺住民さん
>分譲マンションは良く機能した管理組合を買え！
まさに同感です。お金の問題もそうですが、モラル維持や住民間トラブルの回避に一役買ってほしいですよね。
快適な環境＝住民および管理組合だとほんとに思います。

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どんな頑丈でも、騒ぐ家族が上に来たら終了。

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>>1031 匿名さん
あと、子供をだしにして、こっちを社会悪にしようとする親とかね。
子供を大切にするのと、子供にマナーを教えないとは、別物だっていうの。
子供愛出す前に、それが人への迷惑になってること気にしようね。

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>>1032 匿名さん
設計の問題もあるけれど、ある程度高額＝住民の所得が高くなってくると、プライドが高いとか、世間ずれした常識外れな不思議さんがいたりするものですよ。うちのマンションは億ションではないけど、その傾向あるかも。

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1035のプライド高いっていうのは、聞く耳持たない・言うこと聞かないってことです。
価格（所得）と節度は必ずしも比例するわけでもないってことです。

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そんな単純な話ではない。

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