クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

気密性なんて取り柄のない工務店が必死に盛り上げてるだけの指標だよ

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気密取れてない所から漏気した場合、そこが結露起こすって説明受けたことないんかこいつ。
漏気はイエヲダメにする最たるもの。
断熱を全くしないんならリスクはないがな。

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取り柄のない工務店…いや、値を出すにはちゃんと施工して測定しなきゃならないから、取り柄がないってことはないだろ。
いい加減な施工だと、良い数値が出ないし。

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CXだったりエネリートだったり仕様が色々あるけど、結局はUa値/C値はどの程度なの？
某工務店は0.4以下/0.5以下みたいだけど。

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某工務店とは？

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クレバリーに限らずですが、このご時世に木造で気密測定を標準にしていないところは、会社としてアップデートを疎かにしている会社か、施工自体に自信ないってことなんだと思います。ちなみに直営のウィザースは標準で測定してますよ。どの程度の数値を保証しているのかは分かりませんが。

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ウィザースの営業さんと住宅laboに行きましたが、クレバリーの展示を一緒に回って
「クレバリーは気密性能が。。。取りにくいんですよ」と言っていました。
同じ新昭和同士ですが、性能面は直営のウィザースが上かもしれません。

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>>3583: 通りがかりさん
>>実際のところ外壁の10年20年後のメンテナンスコストはどうなのでしょう？


>>3584: 通りがかりさん

>>数年毎の外壁洗浄数十万　　15年で目地打ち直し100万
>>3～40年後にタイル貼り直し500万
>>防蟻の5年更新なんて薬剤系だろ？　やるならホウ酸にしとけ。　メンテで躯体は塗り直せないから。

久しぶりに書きます。
数年ごとの外壁洗浄は、必須ではありませんよね。
１５年で目地打ち直しは必要ないと思います。
私は８年半前、クレバリーの工務店で家を建てていただいたのですが、タイルの下には弾性接着剤が塗られているのみで、タイルとタイルの間には、「目地」は存在しません。隙間があるだけです。だから当然、目地の打ち直しなんてありません。

以前のクレバリーのＨＰのメンテナンススケジュールでは、おおむね５０年までに、タイルの張り直しなんて、予定されていませんでした。（今のホームページには、メンテナンススケジュールの書き方が変わっていて、そんな書き方はしていないようですが）

サイディングとの比較では、タイルには１０年から１５年ごとの塗装は必要ないので、安くできると思います。
ただ、今は高性能なサイディングは３０年保証もあるようなので、タイルの絶対の優位点ではないかもしれませんが。

私は、４０年以上（５０年くらい）もってくれたら、万々歳です。
３０歳とか４０歳の時に建てて、７０歳や８０歳になったら、もう自分のお金で改築する気持ちはないかな。
子供がいれは、別にそっちのお世話になるつもりですから。

むしろ３０歳とか４０歳に建てて、サイディングの場合、４０歳や５０歳の時に、メンテナンスで塗装他１００万円くらい多く求められる可能性があります。さらに、建てて１５年から２０年たてば、オール電化の機械や、テレビ、洗濯機などたくさん故障して、さらにお金が要ることでしょう。（これは、タイルの家でも一緒ですが）

メンテナンスコストが、サイディングに比べれば安いのは、タイルの家のメリットだと思いますよ。

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>>3595: 名無しさん
>>不要なほうはシーリングをやった下地の上に張るから、そもそも日光が当たらないし、シーリングをやり直す必要もないと。
>>サイディングは塗り替えが必要と聞くけど、タイルは高圧洗浄するだけで、あとは家を取り壊すまでは貼り替え不要では？

>>3597: 評判気になるさん
>>昔のタイルの貼り付けはモルタル→弾性接着剤になったみたいだけど、今はまた変わっているのかな？
>>仕上がりは仕様というより、施工する職人さんの技量の差もあるのだろうな。


同意します。現在もタイルを弾性接着剤で貼る形だそうで、シーリングの上に塗るので、シーリングに太陽光があたらないので、シーリングの打ち直しは必要ないようです。（窓枠のシーリングはやり直す必要があるそうですが）

弾性接着剤の性能は、業者の説明会によれば「理論上、１００年はもつ」と言っているそうなので、５０年程度なら心配することもないようです。

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>>3584: 通りがかりさん
>>防蟻の5年更新なんて薬剤系だろ？　やるならホウ酸にしとけ。　メンテで躯体は塗り直せないから。


防蟻は薬剤系だと思いますが、そこは工務店と相談してみては？
私の家は、旧宅がシロアリにやられた悔しさがありましたので、薬剤系をしていただいたうえで、「ターミメッシュ」と「ベイト剤」の３重に防蟻をしています。（もちろん「ターミメッシュ」と「ベイト剤」の料金は払っています。）

ターミメッシュは、ステンレスメッシュを蟻道になりそうなところに張り付ける物理的防蟻で薬剤は使いません。
「ベイト剤」は白アリに食べさせて、巣に毒を持っていく防蟻で、即効性はありません。
それぞれ単独でも、防蟻として保険がかけられる立派な方法ですが、一般化しているとは言えないかな。
躯体に薬剤を塗らなくても、いろいろな方法がありますよ。

薬剤系を変えて、別の防蟻にする場合、工務店によっては〇年保証がなくなる可能性がありますので、十分なご相談を。
私は薬剤系をしたうえで、他の防蟻もしているので、〇年保証はしていただきました。
（しかし、まさか加盟店が倒産して、〇年保証は消え去るとは思いませんでしたが・・・）

なお工務店は倒産しましたが、防蟻会社は１０年目には、有料で防蟻作業に来てくれる予定です。

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>>3591: マンション掲示板さん
>>タイルでもサイディングみたいに張り直しが必要なのですね。加えて建て替えでもないのに処分費も。


１０年や２０年や３０年程度では、張り直しは必要ないでしょう。
５０年以上ならわかりませんが。

サイディングとタイルではメンテナンス費は大きく違うと思いますよ。

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>>3599: 通りがかりさん
>>フランチャイズに頼らないとやっていけないような会社の施工に不安は感じないのかい？

フランチャイズには、もちろんデメリットもありますが、メリットもありますよ。
具体的に交流しましょ。

（私は、以前から、このスレで何度も書いてきたことですが）
フランチャイズのメリットとして
（１）地方の中小工務店が加盟することで、加盟料を払うことで、部材を大量発注での価格で購入でき、
　　　安い価格で家が建てられる。
（２）設計などのソフトの供給
（３）クレバリー共済会に入り、もし財務体質が厳しくても、加盟料以外に保険料を払わなくても、
　　　もし倒産時に、建設までは本部が指揮を執り、完成保証がついている。
（４）個別の工務店で宣伝費もいらなくなる。
　　などが考えられます。

もちろん、デメリットも
（１）個別の工務店の能力の差
（２）工務店が倒産した場合、〇年保証は引き継がれない。

ぐらいでしょうか。

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>>3598: 口コミ知りたいさん　
>>クレバリーのモデルルーム見てきたけど、窓回りのシーリング？コーキング？もなかったような…柄や色的に目立たなかっただけなのだろうか。

クレバリー大牟田（福岡県大牟田市）の店長と話したところ、窓周りのシーリングは太陽があまり当たらないなら
２０年目で打ち直すことが多いとのこと。

タイル下の下地用サイディングのシーリングは、その上に弾性接着剤を塗りたくって、タイルを貼っているので
紫外線が当たらないので、収縮はしないようですが、窓周りは１０年目では多分しなくてよいくらいでも、
さすがに２０年目にはシーリングを、打ち直したいようです。

だから、たぶん紫外線があまり当たらないように、窓周りを巧妙に施工されていたのではないでしょうか。

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建てた工務店が倒産したニュースがながれた
数年前にクレバリーフランチャイズ脱退、そして倒産‥‥
メンテは無くなるとして、今後はどうしようかな、何かあったときを考えると最悪や

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フランチャイズ加盟店が倒産すると、メンテがなくなるのは覚悟しますが
実際は、することがなくなるだけで、あまり、実感はありませんよ。

私の場合、福岡県久留米市の「クレバリー久留米店」ジェイホームが倒産して
２年近くたちますが、１０年点検に向けて、ちょっと遠いのですが、別会社の
「クレバリー大牟田店」（福山建設）さんに相談しに行きました。

同じような相談が来ているそうで、少々距離があるものの、有償での１０年点検、有償メンテナンスなど
了解していただきました。

その他の工務店でも有償でおねがいすればできるようですが、弾性接着剤を使ってのタイル施工など
理解している工務店が良かったので、ほっとしました。

倒産した場合の対応について、時々書いていきます。

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>>3583 通りがかりさん
12年前に建てました。外壁タイルのメンテナンスは必要ないです。劣化による汚れもなく問題ありません。

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新しい商品は一条工務店のi-smartに近い仕様みたいですが、建物価格で坪80万ぐらいなので値段も近しいですね

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この掲示板に大変お世話になったので住んで思ったことを箇条書きに書きます。

①断熱、防音、気密には満足しています。
今までタマホームで建てた賃貸住宅や、マンションなどいろいろ住みましたが、性能は一番良かったです。
でも正直、住んでみると断熱気密はそれほど重要ではなかったです。
重要なのは防音性能でそこが一番気に入っています。
②設計は素人ながらCADで自分で設計して希望通り作っていただきました。
大変でしたが満足度高いです。
③耐震性能は耐震等級２相当です。
まぁあまりこだわりはありません。
安全重視で軽自動車に乗れないような人は耐震等級３をとることお勧めします。
④外構はほとんどの人は外構業者に頼んでコンクリートを打設すると思いますが、土木業者に頼んでアスファルトにしてもらいました。
土木業者は側溝の交換もしてくれるのでこれで２００万円安くなりました。

ほかにもたくさん気づいたことはありますが、重要なところは以上です。

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>>3608さん
今のサイディングは40年らしいよ

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本当ですね。ニチハの商品に４０年のものもあるようですね。
でも、サイディングが全部４０年ではないし、良いやつほど、値段が高そうですね。
タイル系なら５０年以上の耐久性だと思うので、比較するのが大切ですね。

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耐震等級は、私も２相当です。最終的に等級を取っていませんので１ですが。(笑)

耐震等級も大事ですが、最近は「地盤」が大事だな～と思っています。

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>>3621 福岡県さん
そうですね。
私は地盤改良に２００万円かかり高いと思いましたが、今は重要なところだったと思っています。

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住む前に重要だと思っていたポイントは
設計、施工、費用、デザイン、断熱、気密、耐震、耐久性、ブランドでした。
住んでから重要だと思ったのは
設計、施工、費用、断熱、気密、耐震、耐久性でした。
今は
設計、施工、費用が重要だったと思っています。

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3623さん、とても参考になる内容だと思います。

前にも施主さんのご意見みたいところでデザインは住んで何年もすると特に重要ではなかったという意見を見かけました。何が重要だったかというと間取りと動線と言っていたような気がします。
だからほぼ同じようなご意見なのかなと思いました。たぶん断熱気密その他性能に関しては既に規定を満たしているからこだわらなくても大丈夫という感じだったのかなとも想像します。

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見積りの明細はクレバリー本部の指示で断じて出さないとの事なのですが本当ですか？
カタログをもらいましたが、何が入ってるのかいちいち聞かなければならなくて、金額も教えてくれません。
キッチンは価格差も大きいのでいくつかのメーカーでショールームで見積りをしましたが、営業の予算取りからプラスいくらぐらいと言うだけで価格がさっぱりわからず、それどころかコンロ、食洗機、レンジフード、水栓等などの仕様もプレゼンシートもないため明確でないので困っています。
営業が適当に予算取りをしてあって、そこから出たら差額をプラス、収まればどれを選んでも同じだそうです（予算取りより安く収まっても精算しない）
詳細見積りどころか、仕様書も設備や建具のプレゼンシートもなく、図面はラフに毛が生えた程度の100分の1のみで契約だそうでビックリです。
加盟店によるのでしょうか？

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>>3625
>>見積りの明細はクレバリー本部の指示で断じて出さないとの事なのですが本当ですか？

私の家を建ててくれた、クレバリー加盟店は、ある程度、明細を出してくれたように記憶しています。

しかし、レベルの高い明細は出していないかもしれません。例えば、「タイルの単価」や
「キッチン設備の定価と、卸価格、工務店の取り分」などは、分からないようにされた、と思います。
このタイルはいくら・・・などは、確かに言ってくれなかったようです。

もっと詳しい単価が必要で、他社と比較しにくいと感じられれば、クレバリー加盟店との交渉を
一時停止して、他社さんと詳しく話してみられてはいかがでしょうか。

クレバリー加盟店にとっても、注文が取れなければ、売り上げにつながらないので、譲歩してくると
思いますよ。他社さんでよく勉強して、そのうえでクレバリーに魅力があると思えば、クレバリーの
交渉に戻ってこられれば良いと思います。

押したり、引いたりして、勉強しながら、注文住宅つくりをお楽しみください。

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>>3626 福岡県さん
ありがとうございます。
クレバリーの本部に問い合わせたところ、見積り明細を出してはいけないいう指示はない、加盟店に指導するので教えて欲しいとの回答でした。
他社と比較ではなく、何が入っていて何が入っていないのかを確認したいのですが、まったく不明瞭な上に例えばキッチンなど設備の見積りを取る等の面倒な事はしたくないという姿勢がありありなのでもう無理だと思っています。
他の加盟店に鞍替えする事は出来ないそうで残念です。

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クレバリーの加盟店には、地域割りがあるので、他の加盟店に変更するのが難しいのでしょうね。

でも、最後に
「クレバリーの本部では、そんな指導はしてないと聞きました。キッチンなど設備の見積りを取る等の
　面倒な事はしたくないようなので、クレバリー以外の他社に　行くことにします。
　今までありがとうございました。」
といえば、良いのではないかと思います。

それでだめなら、あきらめましょう。やる気のない加盟店は、相手にしないことです。

それで「待ってください。明細を出します。」というならば、渋々待ちましょう。
気合を入れてこなければ、他社にいくという、気持ちを前面に出しましょう。

いかがでしょうか。

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>>3593 通りがかりさん
日進月歩という言葉を知らない固定観念に囚われたあなたこそ情弱では？

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>>3612 福岡県さん

福岡県さま、
私は三重県で昨年クレバリーホームにて新築した者です。
実は2週間前に突然ポストに紙切れ1枚、工務店が破産したと手紙があり展示場、事務所に行きましたら確かに張り紙で破産管財人の連絡先が貼られていました。
1年点検もハガキは来たがまだ行われておらずもうどうしたら良いかかわらなくなり、
以前確かこちらで拝見した福岡様のコメントを思い出し、近隣店舗を10年まで有償で構わないから保証引き継ぎで紹介いただけないか？とインスタDMを通じてクレバリーFC本部に連絡とりましたら、以下が返ってきました。
加盟店にてご迷惑をお掛けして誠に申し訳ございません。
今後のアフター・点検につきましては、近隣店舗にて対応させていただくよう調整を進めております。

何かお困りごとなどございましたら
クレバリーホームFC本部までご連絡いただけますと幸いです。
0439-50-3371

それが数日後、、、このようにコメントきました
保証につきましては、FC本部?近隣加盟店ともに〇〇様との間に契約関係を持ちえない為、有償?無償に関わらず引き継ぐ事が出来ません。
ご希望に添えず誠に申し訳ございません。
しかしながら、お住まいの構造耐力上主要な部分又は雨水の侵入を防止する部分の瑕疵につきましつは、瑕疵担保責任保険が付与されておりますので、何かあった場合にはお手持ちの瑕疵担保責任保険加入書面をご確認いただきますようお願いいたします。
その他、不具合が発生、修繕が必要な場合などは都度お見積りをご提出、ご対応させていただきます。
よろしくお願いいたします。
クレバリーホームFC本部
この件今後どのように対応したら良いかアドバイスいただけないでしょうか？
今はただただショックと不安で仕方ありません、何卒よろしくお願いいたします。

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>>3630 三重県さん
実際に何が問題で工務店に相談したいのか分かりません。
瑕疵担保責任保険記載の連絡先に連絡すれば良いだけのことでは？この先の修繕の話は本部にもう一度聞けば良いだけかと。

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>>3631 マンション検討中さん
あなたには聞いておりません。
あなたは同じ立場の人間ですか？
本部に確認しましたが、何も対応はしていただけません。
瑕疵担保責任保険は別問題です。
私は破産した工務店の10年未満の点検について書いてます。
要は近隣店舗に有償でも対応いただけるよう取次などするべきではないか？
そう考えています。FC工務店が倒産でもクレバリーホームに住んでます。
本部はそうした対応を考えるべきです。
既に電話連絡済みですが、その前に実際体験された方、そしてこれからそうなるかもしれないクレバリーホームで建てる方の目に留まればと思い書いてます。
あなたのような関係ない方にはコメントしていただく必要がありません。

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レスくれたのにひどい言い草ですな

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>>3633 匿名さん
間違いない。ただのクレーマーですね。最後まで建築してもらえたならば契約としては完了しているのでそこまで言う必要はないかと。

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クレバリーで東京都内に建築中、来月引き渡しです。
感想共有しますが、仕様・金額の横比較では最有力でした。
タイルはクレバリーオリジナルと案内されていたん出すが、現地行ったら普通にLIXILのでした。

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他社もそうですが、オリジナルとか言いながらどっかのメーカー製のパターンは多いですよ。他社と比較されにくいように型番とかも微妙に変えてたり、性能も微妙に落としてたり、あげてたりといろいろパターンあるけど

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ひさしぶりに書きます。

＞3636
＞タイルはクレバリーオリジナルと案内されていたん出すが、現地行ったら普通にLIXILのでした

本当ですか？私が昔建てたころ（９年前）は、クレバリ－のタイルは、アイコットリョーワに大量発注し
オリジナルとして、安く仕入れていると聞いていました。その当時はリクシルのタイルの方が高かったように思います。


＞3632
＞私は破産した工務店の10年未満の点検について書いてます。
＞要は近隣店舗に有償でも対応いただけるよう取次などするべきではないか？
＞そう考えています。FC工務店が倒産でもクレバリーホームに住んでます。
＞本部はそうした対応を考えるべきです。

書いていただいたのに、返事が遅くなり、すみませんでした。

正直、私も、そういう対応をしてくれると、クレバリーの全体の安心感が高まると思います。
各個別の工務店が対応できないところを、本部がカバーしてくれると良いのですが。

ただ、「クレバリー共済会」の規約には、そのような対応は一切記入されていないため、勝手に大盤振る舞いしては、後々「クレバリー共済会」のお金が足らなくなってしまう可能性もあり、また「取次」だけにとどめていても、クレバリーの別の加盟店にとってみれば、１０年めの点検・保障によって「自分が建ててもいない家の責任を持たされる」のは、恐怖しかないようでした。（たとえ有償の点検をしていても）

　私の家は、もうすぐ１０年目を迎えます。私の家を建てたクレバリーの加盟店が倒産して４年ほどになります。
　しかし、新たなクレバリーの加盟店は、この地域に現れておりません。そこで、１０年点検に向けて、クレバリー系列外の地元の数店の工務店に相談したところ、有償での点検はしても良いが、「その後の保障はかんべんしてもらいたい。保障しなければならないなら、点検はしません。」というところがほとんどでした。
　点検しても見落としていた瑕疵がある可能性もあり、「どんな手抜きをしているのかもわからないので、自分が建ててもいない家の責任は持ちたくない。」という正直な気持ちのようです。

　我が家の場合、幸い３０ｋｍくらい離れた隣接したクレバリーの加盟店が「１０年点検をしても良いですよ。有償ですが。また２０年点検は、こうしましょうか？」などと言っていただきましたので、そこに依頼するつもりです。
　
　３６３２さんは、どうなりましたか。情報交換していきましょう。

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2月中に打ち合わせて見積もりをいただいたのですが、予算オーバーで諦めました。が、その後、決算フェアで200万円引きのメールが届きました。あれこれ削って結局は諦めたわけですが、不信感でいっぱいになりました。

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>>3639 匿名さん

このメーカーが値引きで売ろうとするのはすごく珍しいですね、品質の高さとコストパフォーマンスの良さと営業さんのレベルが高いので契約しましたよ。実際にモデルハウスに行けば分かると思います、他のメーカーと違って営業レベルがすごく高いのが決め手でした。

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FCが倒産したら面倒みませんって姿勢では販売伸ばそうとしても無理でしょ？
俺ならこんなハウスメーカーから絶対に家は買いません

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>>3641 匿名さん

FCだから運営元や他の店舗が対応してるケースもあるようです、中堅のメーカーが倒産して全て無になるよりはいいような。

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＞＞3641: 匿名さん
＞＞FCが倒産したら面倒みませんって姿勢では販売伸ばそうとしても無理でしょ？
＞＞俺ならこんなハウスメーカーから絶対に家は買いません

正確に書いていないと、誤解を招きそうですね。（以前も書いたんですがね）

私の家を建てた福岡県のクレバリーホーム加盟店（ジェイホーム）は４年前倒産しました。
しかし、倒産の時期に、建設中の家については、クレバリー共済会の指揮のもと、
近隣の建築会社や契約していた防蟻会社などを集めて、完成まで保証し、実際実行されました。

しかし、１０年保証等までは、クレバリー共済会の保証の範囲ではないため、これは引き継ぎ会社は、いないようです。
（有償で１０年点検を引き受けた会社が、２０年目まで保証する場合はあるかもしれませんが、それは、その会社の判断です。）

３６４２さんも書いていますが、中堅のメーカーが倒産した場合、保険に入っていなければ、すべてが無になります。
ちゃんと完成保証までの保険に入っていれば、当然完成までは保障されますが、その保険金額も結構大きいようです。
家の大きさにもよると思いますが、１００万円程度の保険料金では済まないようです。

クレバリーの場合、フランチャイズの加盟料と合わせて、１軒契約ごとに本部にお金がいくようですが、そのことで
クレバリー共済会の保護下に入り、完成保証と部材の格安調達ができるのですから、決して悪いシステムではありません。

たしか、以前中堅のメーカーが倒産した場合に、本当にすべてが無になるケースもあったようですから、いろいろ調べられたら良いかと思います。

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昨日引き渡し完了。外構はまだなんだけど建物は一応完成。
色々メーカー見て回って、最終段階でアイフルホーム、SE工法、セキスイハイム(←お高かったけど値引きと助成金で射程圏内に入っていた)、クレバリーで検討していた。
クレバリーにした決め手はスタートの価格が一番安かった事と工務店さんが色々カスタマイズに対応してくれたところ。カスタマイズにつぎ込んだため結局予算はそれなりにオーバーしちゃったんだけどね(^^;)

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倉木麻衣の歌声で有名なとこですね

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メリットは？

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ハイムはやめておいて良かったと思いました

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>>3636 のんのんさん
私も都内のクレバリーで建築しましたのできっと同じ会社だと思いますが、のんのんさんのお家はトラブルなく過ごせていますか？私は営業さんの不十分な資金計画書の提案や施工も不良が多いのに対応が遅いなど、建てる前から建てた後まで本当に精神的なダメージが大きかったです。そんな会社を選んでしまったのは私なのですがとても後悔しております。

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ハイムはらなぜダメ？

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クレバリーよりはハイムでしょ

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ハイム選べるならハイム
私なら一条工務店を選ぶけどね

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一条はないわ、
Xみてみ

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Xみたよ

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今年の3月末に新築引き渡しでしたが、半年経っても点検の連絡は来てません。
クレバリーオーナーズアプリで希望日を入れて問合せはありますが、そこから連絡しない限りスルーされた状態が続くのでしょうか？
建てた方で定期点検がどの様に進んだのか教えてください。

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連絡してみればよいやん

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新潟は電波が悪い件について聞くと説明してくれなかったがそういうことか。

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一条はぶっちぎりの棟数を誇るので、それに比例して瑕疵も増える
棟数が底辺なら話題にもならず人知れず処理される
一条とクレバリーの違いはそれ

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