クレバリーホームの評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>3188 戸建て検討中さん

高すぎると思います。去年竣工した親族の家は、パナソニック(タイルですがパナの中では最低ランク)33坪で土地以外の全てコミコミ88万でした。
断熱性はどうかわかりませんがパナは耐震性良いような気がしますね。(自分は検討してないので詳しく知りません)

>>3200: クレバリー築2年半
>>それなら適度な値段適度な耐震で建てて、万が一の時には建て直せられる余力を残す方がいいのかな、と思います。何事にも“絶対”は無いですものね。

　私も同じ事で悩みました。６年前に新築を決意したとき、そこそこの値段で建てて建て直せる余力があったが良いのか、目一杯で良い家を建てたが良いのか。賃貸なら地震で壊れたら引っ越せば済むことも、持ち家はそうは行かない。
結論は、持ち家を持つものの、ほどほどの価格の家を建てることで余力を残しつつ、ランニングコストのかからない（メンテナンス費用が少なめの）家を建てようと言うことで、数社競合の上、クレバリーに頼みました。
　私の場合、サイディング外壁とコロニアル屋根でもっと安くすることも考えましたが、他社のサイディングプランに比べてさほど高くなく、他社のタイルプランより、クレバリーの総タイルが激安だったのが、決め手でした。

熊本地震震源地級に耐える程度なら
耐震等級3＋50万円程度の制震装置の木造で物凄いお釣りが来る(実際に耐震等級3でも耐えたけど、家屋へのダメージを考えると制震は有用過ぎるので)
もっと凄い地震を想定してその一つ上の耐震性能を求めても＋30万しかかからない(耐震性能はさらに劇的に上がります)
木造は重量が軽いため他工法と比べて僅かな補強＝僅かな資金で耐震性能が劇的に上がります

>>3203 e戸建てファンさん
もとが弱いからね

>>3204 匿名さん
正確にはそのあと僅かの事を殆どの会社がしておらず、弱く建っているですけどね

>>3205 e戸建てファンさん
僅かじゃないってこと

>>3206 匿名さん
私の言っている僅かは金銭の事であり性能の事ではないですよ

一般論な耐震等級3の住宅に僅かな資金(どこまでするかにより変わりますが50万-150万程度)を足せば、耐震性能がグッと上がるという事です

最も、この観点は金銭からだけの観点であり、その会社がしっかりとした構造計画が出来る会社であるかどうかは別問題ですが(しっかりとした構造計画の出来る会社の殆どは、その金銭で言えば僅かな事をある程度の所まで標準仕様で行っていますけどね)

クレバリーもハウスメーカーとして外壁だけじゃなく新商品の作りや標準の作りをもっとしていかないと生き残れないわ
もうすでに今年はタマホームやアキュラなのが色々だし始めてるし大手も作り方とかを変えてきてる
いつまでもタイル売りをしてても作りをしっかりしないと売れなくなるぞ

このスレを、どの程度、クレバリー本社の方が見ているのでしょうかね。
評判を気にしているなら、少しは影響力もあるでしょうが、宣伝活動のようなことを書き込まれる人も今までいませんでしたし、そんなに気にしているとも思えません。

ですから、クレバリーの本社への提言をしたい方は、提言を本社に郵送などされると良いと思います。

＞＞3208: 検討者さん
＞＞クレバリーも（中略）生き残れないわ
＞＞（中略）売れなくなるぞ

検討者さんのお立場が、よくわからないので、書きます。クレバリーの何を心配されていますか？
技術や商品展開等を心配されているのなら、さっさと信頼できる他社を見つけて選べば良いわけで、わざわざ「生き残れないわ」「売れなくなるぞ」などの言葉は不要ではありませんか？わざわざ、クレバリーに文句を言うのは、なぜでしょう。

すでにクレバリーの建てた家にお住まいならば、その時点で納得して注文されているわけで、文句を言う筋合いでは無いでしょう。他社が作り方を変えているのが良いならば、そちらを選べば良いわけです。

私が一番気になるのは、ひとりの消費者の立場でお書きとは思えない「上から目線」の書き方です。多数のクレバリー株をお持ちの方ならば理解できますが、そんな方ならばなおのこと、このスレで賛同者を募るとは思えないので、もうすこし穏やかに書いていただけませんか。

ただの煽りなので相手にせずスルーしましょうよ。

>>3211: 匿名さん
>>ただの煽りなので相手にせずスルーしましょうよ。

この手の「上から目線」の書き込みが苦手で、思わす書いてしまいました。

それでも他のメーカーのスレより、遥かに平和なスレだと思いますがね。大きな不満が少ないのか、不満が有ってもコメントする人が少ないのか解りませんが。
自分はクレバリーに小さな事は有れど、大きな不満は無かったですね。もしまた建て替えるとしても、大手の価格分のグレード上げてクレバリーで建てます。少なからずこうすれば良かったというのは注文住宅である以上は有ったので。

クレバリーホームの場合、その看板を掲げている工務店が良いかどうかという所が大きいと思います。
数十キロ離れた所が本社のクレバリーホーム代理店は物凄く評判が良く
十キロ程度離れた所にあるクレバリーホーム代理店はモデルハウスを少し見ただけで酷い事が分かるレベル。
数十キロ離れた所が本社のクレバリーホーム代理店は実は3つ営業所を持っており、そのため施工エリアだったと気づいたのは別会社と契約した随分後の話でした。

フランチャイズのため、施工エリアが分けられている場合がありますよね。クレバリーの場合、どの程度の縛りなのでしょうか。
私は、最終的にクレバリーに依頼し、良い工務店で、しかも施工エリアは気にしなくて良い状態でした。
しかし、他社に見積もりを依頼している段階で
「あなたの住所は△△町ですから、□□市のウチでは施工できません。（私の家は△△町の端っこで２００ｍ行けば□□市です。）フランチャイズなので、△△町のの○○社に行ってください。」と言われたことがあります。その工務店は我が家から８ｋｍしか離れていないのにですよ。私の家と同じ町の○○社も８ｋｍぐらいの距離なので、行政区で施工エリアが分けられていると感じました。

3214: 匿名さんの場合、施工エリアの縛りがどの程度だったのでしょうかね。
遠いけれど評判の良い工務店に依頼することができるのでしょうか。

>>3215 福岡県さん
近くの町内に本社が数十キロ離れた会社の建築中の垂れ幕を見たので施工エリアだったのかと気づいたのです。
数十キロ離れた場所が本社の近くの支社も、距離的には十キロ離れた会社も隣の市。
もしかしたら本社が数十キロ離れた所にあるクレバリーホームのみが施工エリアだったのかもしれません。

FCの元が同じだとエリア分けするみたいですが、元が別だと奪い合いになってます。自分の所も、近くの別のクレバリー加盟店の見積り持って来られると痛いと言ってましたが、比較で向こうより下げないといけない為、普段より利益率を落としてると。
ある意味そのような地域の施主は助かると思いますが、自分はクレバリー同士で比較せず、契約後に営業や監督に聞いて知ったので。
その為か、元が別だと少々遠くても自分の所は来ます。
これから建てる、FC元が別のクレバリーがある地域の人は比較する価値はあるかと……

>>3217: 通りがかりさん
>>FCの元が同じだとエリア分けするみたいですが、元が別だと奪い合いになってます。

奪い合い・・・。そうでしょうね。
本当は、本部と工務店がＦＣ契約の際、担当エリアを確認するようです。
空いているエリアに新規ＦＣ契約をする別の工務店があれば、本部としてはエリア分けするようです。

別会社の工務店が隣接してフランチャイズに加盟している場合、自分の担当地域ではないからと言って、わざわざ他社に譲り渡すのは嫌でしょうね。でもエリア分けをしているなら、本当は本部がそれを許すのか、許さないのか。

本部が許さないなら他社が担当を引き継ぐことになりそうですが、それを施主が「イヤ」と言えば元の会社に戻るはず。
施主にとっても、（信頼していない）別の工務店になります・・・って言われても、納得できないでしょうから。

だから結局、契約を取った方が勝ち！。奪い合いになるわけでしょうね。

少し前に契約をした者です。平和そうで安心しました。
自分と同じ支店を検討中の方で、こだわりをもって家を建てたい方は、営業さんの言葉に気を付けた方が良いかもしれません。

>>3219
クレバリーは意外と平和ですね
俺も契約して今着工してますが鉄筋とか基礎見ると普通にいい感じで不満があまりないからよかったです。フランチャイズなので工務店次第なのでわからないですが…

>>3218 福岡県さん

正にその通りで。ウチの回りに２店舗有りまして、１つは会社自体が新しく、クレームも多く評判もあまりよくない所で、もう１つは創業100年は経っている地元で根付く大手の会社です。最初の会社はここのスレでもクレームを書いてた人がいる所で、自分は地元大手のFCで建てました。実際新しい方は自分の建てたFCからも成績優秀な営業や工務など、厚待遇でかなり引き抜き等エグい事をしてたのも聞いてます。結局本部も表立った成績等以外あまり感知してないので、FC同士でも色々有ります。本部からはYouTuberツシマさんなど、色んなFCに派遣させられて大変だとも(笑)確か九州のFCの倒産寸前の派遣では禿げる程だったらしいです(笑)

>>3220 検討者さん

着工おめでとうございます。
確かに、工務店次第ですね…。

会社として良さそうだったのでクレバリーホームさんに決め、
あとは担当者さんとの相性になるのかな、と思っています。
図面確定まで上手くいかない部分が多かったので、これから順調に進められるように頑張りたいと思います。

>>3219: 新潟県長岡支店
>>こだわりをもって家を建てたい方は、営業さんの言葉に気を付けた方が良いかもしれません。

何か、営業の言葉に「イヤ」な事があったのですか？

>>3222
自分のとこは営業はすごくよくてなんでも聞いてくれて施主支給も好きなようにしてくれました。間取りはそんなに優秀じゃないので最初に書いてくれた間取りをもらったら、それを住友林業の営業に見せて自分の希望とクレバリーにもらった間取りを合わせて、良いように作ってっていったら良いのに作ってもらいました。それをクレバリーにみせてこの間取りにしてくださいっていいましたよ。
間取りはかなり重要なので

＞＞3224: 検討者さん

私も同様でした。
間取りは、私の希望を５社に伝えた後、いろんなプランを各社に出して貰い、その中でさらに各社のアイディアを勉強していくとまた新たな希望ができていきます。さらに、各社にいろんな要望を試しながら、３社に絞り・・・と進んでいきました。
最後に、ほぼ同じ間取りで同等の条件にして、２社に最終見積もりをお願いして、クレバリーに決定しました。

生活動線や採光など、間取りは本当に生活の質に直結しますので、納得できる案を実現できる事は大事だと思います。

各社の営業といろんな話をして、いろんなプランを説明して貰うと、私自身本当に勉強になりました。
その過程で新築見学会に行くとさらにイメージができますし、各施主のこだわりを聞いて自分に取り入れた事もあります。

注文住宅は、施主のこだわりが実現できるのが楽しいですよね。壁紙などいちいち決めるのは手間でもありましたが、それが注文住宅の喜びだと思いました。

>>3223 福岡県さん
他のハウスメーカーさん(仮にS社とします)に図面を出して貰っていて、似たような図面でいくらになるのかを複数社に出して貰いました。
その際、クレバリーホームさんから「S社さんは図面のテーブルを150cmにしているようなので、大きいテーブルを入れると狭く感じるかもしれません」と言われました。何回か打ち合わせを重ねて新しく図面を出して貰い、テーブルやLDKの広さを聞いたところ、「ダイニングテーブルは180cmです。ソファに座って手を伸ばしてもリビングテーブルに届かないのでLDKは広くとれています。」と言われましたが、図面を測ってみたところ、ダイニングテーブルは160cm程度で、ソファからリビングテーブルは手が届く距離だったので、そこから不信感を抱き、他にも色々あって信頼がなくなっていきました。自分の家作りですから、提案を鵜呑みにするのではなく、色々と調べて想像することが大切だなと思いました。

>>3224 検討者さん
そうなのですね。
良い営業さんで何よりです。

私は複数のハウスメーカーさんから図面を出して貰ったのですが、どれもあまりピンと来ませんでした。ネットで良さそうな間取りを見つけたので、それを少しアレンジしたもので決まりそうです。
今は窓のサイズ確認や採光・換気の数値クリアに時間がかかっている状態です。

>>3227
間取りはどのハウスメーカーもピンとこないから自分の譲れない希望を最初に言わないと、いい間取りができません。たとえばLDKは何畳、各部屋は何畳と伝え、あとは自分で考えたほうがいい間取りができます。
それか色んなハウスメーカーの間取りを組み合わせするのもいい間取りができるかも

＞＞3228: 検討者さん　
＞＞自分の譲れない希望を最初に言わないと、いい間取りができません。

私の時は、始めは「譲れない希望」なんて無かったです。
各社の営業と話していて、少しずつ勉強した次第で・・。勉強不足で始めた家造りでした。
「譲れない希望」がちゃんとある人は、おっしゃる通り、『最初に言う』のが良いでしょうね。

みんなちゃんと考えて、勉強して家を建てているのだなあ、と思うと自己を省みて恥ずかしくなります。

>>3229
地震の強い家にしたいなら許容応力度構造計算してくださいっていわないとダメですよ
しないと、するじゃ天と地の差ほど地震に対する強さが全く違うので

現在クレバリーホームで建築中です。
建てられた皆さんは余ったタイルなどは全部いただきましたか？
また、貰ったタイルの保管場所などどうされてますか？

新築の先輩方、ご教示いただけませんでしょうか。

>>3231
タイル余るの？余らなかったしもらわなかったけど

屋根の瓦は、５枚ほど予備をいただきました。保管場所は玄関の靴箱の下にしていましたが、半年経ってからは、倉庫に入れています。
余ったタイルは、いただきませんでした。
家の引き渡しの時、営業から予備の瓦の説明を受け、「予備のタイルは？」と聞いたところ、「済みません。タイル職人が片付けたようです。」と言われ、私が「タイルが廃番になったときはどうするの？」と聞いていました。その時は答えは無かったのですが・・。
その後、家の引き渡しを受け、半年経った頃、予備のタイルが届きました。我が家は３種類のタイルを使っていたので、すべての種類で、それぞれ普通のタイルと角のタイルの２タイプ。段ボ－ル２つに入っていて、合計３～４０ｋｇの大量の予備タイル。
営業の人が「タイル職人が残していないなら、施主は無料になるように追加で発注した」そうで、タイル職人のミスを営業がカバーしようとしたそうです。

会社としての誠意を感じ、とても満足しています。

ただ正直、大量すぎ。段ボールごと倉庫に入れています。

>>3231 名無しさん

ウチは最初に廃盤の事を考えて、営業や工務に話してたので、全部で15ケースは有ると思いますが、倉庫の中で山になってます。他にも瓦は100枚以上雨樋や外構のリブブロック、タイルの接着剤等大量にストック有ります。置き場無かったら困る程になりました。ストックするにも程があるだろ……と思いましたが、気を回してくれたのは確かなので貰っておきました。自分の所の工務は、室内壁ほとんどを在庫のロックウール入れてくれたり(現場の事は現場内の話で)と大盤振る舞いでしたので、やる事が凄かったです。有り難いですけど。

>>3234 通りがかりさん

続きですが、室内壁のロックウールはかなり防音効果ありました。外周アイシネンなのでロックウールは二階との間以外本来無いですが、工務が在庫を沢山持って来てくれたので。ただ、ポカは多かったです。テレビ台のmonoプレイス200cmを160で注文して、再注文で工期二週間遅れ、エコカラット間違え等。間違えた分ランドリーの広い面が、全面タダでエコカラット増えて逆にラッキーでしたが。人間なので、どこで建ててもミスは有ると思いますが、笑って許せる位なら、建てた後は逆にネタになり、お互い気を許せる様になりましたが。本当に関わる人の相性は大事だとつくづく思います。

>>3235 通りがかりさん
度々すみません。後、自分は室内の石膏ボードを可変性を持たせる為に、要所要所にMクロスを使いました。これは下地の入った石膏ボードで、広い面下地が入ります。ちょこちょこ下地入れるとクロスの下地探しを専用の機器で探さないとならないため面倒です。時間が経つと下地の場所を忘れるかもしれませんし。
Mクロスだと壁で下地有るので、後々棚等釘のいるものも遠慮なくDIY出来ます。結構な範囲入れましたが、下地も１場所でお金が掛かるので、施工の容易さも考えればそんなに価格かかりません。

>>3233 福岡県さん
確かに瓦も予備があった方がいいですね！まったく考えて無かった…。
とても誠実なお店のようですね。うちも対応してくれるといいなぁ。
タイルは施工中で余ったらくださいと話していますが、瓦についても相談してみます。


>>3234　通りがかりさん
15ケースはすごいですね。しかも福岡さんと同様に瓦まで…。
間仕切りにロックウールもうらやましいです。


ご回答いただいたお二方、ありがとうございました。

>>3234: 通りがかりさん
>>ウチは（中略）全部で15ケースは有ると思いますが、倉庫の中で山になってます。他にも瓦は100枚以上・・
>>（中略）ストックするにも程があるだろ……と思いましたが、・・・

すごいですね。我が家の場合の予備の瓦５枚は初めは「少ないだろ」と思ったのですが、その後のタイル２箱の時、多すぎると感じました。それを上回る１５ケースなんて、考えられません。また瓦１００枚以上なんてとんでもないです。

私の倉庫は、防災グッズ＋水のペットボトル＋水用２０リットルポリタンク１０個など結構かさばっているのに、タイルが２箱来たので、置く所に困ったのですが、それ以上の予備をもらった家があるなんて、ビックリしました。

>>3236: 通りがかりさん
>>自分は室内の石膏ボードを可変性を持たせる為に、要所要所にMクロスを使いました。
>>これは下地の入った石膏ボードで、広い面下地が入ります。

これは良さそうですね。私はそんなのは知りませんでした。
最近、壁に油絵を飾ろうと思ったとき、下地のことが気になりました。
それが自由にできるのは、とても羨ましいです。

>>3238 福岡県さん

Mクロスは大工の棟梁が勧めてきました。この棟梁自分の子供のころからの後輩だった為、他のニッチ等融通が利くので。工務も地元の人なので、こういった諸々が重なって融通して貰ったのは確かなので、誰でも当てはまる訳ではないと思います。揉めない程度には、上手くお互い様で色々出来れば有利です。
差し入れ等まめに持って行って仲良くなるだけでも、相手も人なので思わぬラッキーは有るかと。

私は家を建ててしまったけれど、その後、色々このスレなどで教えてもらい、いろんなモノがあるんだなーと勉強になっています。Ｍクロスも良さそうですね。それ以外にも、壁紙の下に磁石がくっつく塗料を塗って、壁にマグネットで貼ることができるモノがあると聞いて、それも良いな・・・と思っていました。

ただＭクロスなどは、いまクレバリーが宣伝している「シアスミン・エアー」と両立するのでしょうか。シアスミン・エアーは確か、壁紙の下に通電性の塗料を塗って、専用機械で通電してマイナスイオンが満ちた空間にするシステムのようなものだったかと思います。

シアスミン・エアーの効果は非常に限定的なモノだと私は考えていて、シアスミン・エアの「イメージ戦略」だと思っていますが、それがＭクロスの導入を妨げるような気が・・・。

>>3241 福岡県さん

マグロス等クロスの下に入れるマグネットは考えましたが、磁力が弱く、メモを挟むくらいしか出来ないので止めました。エマウォールは磁力がバッチリですが、1000×3000位の範囲で9万位の見積りでびっくりしました。
Mクロスについては、シアスミンエアとの併用はわかりませんが(自分の建てた時は無かったので)玄関周りやランドリー等、可変性の可能性がある部分のみ石膏ボード1～2枚替えるとかの使い方が良いかと思います。
洗濯機の上に可動棚、シューズクロークの可動棚延長、コートや帽子等掛ける場所を作る等、可変性のある事も、飽きの来ない家の楽しみ方になるかな～と自分は思ったので。

3231で質問させていただいた者です。
現場監督に余りの確保をお願いしたところ、元々瓦は10枚程度、タイルについては1ケースずつを床下収納の横（基礎内）に入れておくつもりだったので大丈夫ですよ～と言ってくれました。

これから建てる方の参考になれば幸いです。

基礎の中に保管していれば、場所を取りませんね。良いですね。うらやましいです。私の場合は、床下空間が無い特殊なことをしてもらったので、倉庫しか、保管場合がありませんでした。

ウッドショックが想像以上に値上がりがやばくなってますね
早く建てないとどんどん値上がってます
普通の工務店は7月には一坪10マンぐらいは値上がりするかもらしいですね

一坪１０万アップ？凄まじいアップですね問題は、それがいつまで続くかですが、そう簡単に、下がらないようですね。一年前のマスクは５０枚３０００円したものでしたが、今では５００円より安いモノまで、売っています。マスクとは比べられないとは思いますが、ウッドショックが一過性ならちょっと待ちも選択できるかもしれないけど、もっと高くなる可能性もあり、難しい判断が必要ですね。

一坪１０万アップは衝撃です。建坪４０坪なら４００万アップになり、地方の平均年収分が上乗せされるのと、同じになりますので今から建てようと考えている人には、大きな問題ですよね。

坪10万プラスって
もはや国産材と値段変わらないんじゃ

この前のニュースでは、アメリカの材木の価格上昇で、国産材木も急激に価格が上がっているようなので、どこにも安いモノがない状態かもしれません。

今日のニュースでは、国産材が５割以上の値上がりと言ってました。
本当に危機的ですね。

これってこれから建てる人だけでなく、すでに建てた人にも影響が出かねないよな。余力のない地場の工務店とかだと経営にも直結するだろうし、潰れればその後メンテナンスしてもらえないということにもなりかねないし。住宅業界全体の問題だな

そうですね。
確かに、メンテナンスは各加盟店による保障ですから、本部ではありませんものね。
各工務店の財務内容が関わっていきそうですね。

無理に、木材高騰を工務店が負担していくと、経営がうまくいかない所も出るかもしれませんね。
消費者としては安い方が良いですが、潰れてしまったら、元も子もないですから。

みなさんは天井高どんぐらいにしました？
2700と2800で迷ってて10センチでどんぐらい変わるか気になります。

>>3253 検討者さん

結構広く感じます。二階子供部屋がサッシと屋根の取り合い上、一部屋10cm高くなりました。
どちらの子供部屋も同じ7.26帖ですが、体感では結構違って感じます。
因みに皆さんアンペア数はいくつで契約されてますか？キッチンでオーブンレンジとコーヒーメーカー等を併用するとブレーカー落ちます。コンセント追加するべきでした。75アンペア有るので大丈夫ですよと言われて、鵜呑みにしてたらこれです。キッチンはコンセント余る位付けとくべきでした。

本日のニュースでは、アメリカでは木材価格が3.7倍
日本では国産材が３０％の上昇と言っていました。
杉や檜など、木材の種類によっても上昇率は違うのでしょうが、
ウッドショックは、相当大きそうですね

>>3253: 検討者さん
>>みなさんは天井高どんぐらいにしました？
>>2700と2800で迷ってて10センチでどんぐらい変わるか気になります。

我が家は2400が基本で、建てました。一部だけ高くしました。
高い方が開放感はあると思います。
（ですから、質問の直接の答えになっていないのは、わかります）
2700と2800で悩むって、すごいですね。
でも、容積が大きくなれば、暖房・冷房の利きが悪い気がするのと、
縦長の方が地震に弱い気がしまして、私は2400でも良いのでは・・・。

ちゃんと設計していれば、地震は充分対策されるとは思いますが
2700でしている対策を2400ですれば、もっと丈夫になるような気がして・・・。

スミマセン。自分で書いていて、そんなに高い天井の家を考えなかった者の
「ひがみ」だと思いました。ごめんなさい。

今は一階2600二階2400が標準だと思いましたが……10cm位なら、調整出来るので変動可能だと思います。現にうちの二階子供部屋が一部屋2500です。10cmでも意外と解放感が違います。

>>3257 通りがかりさん

訂正します。尺モジュールだと2400みたいです。自分がメーターモジュールなので、尺との細かい違いがこんがらがってました。

話は変わりますが、住設でグランディア(タカラ)がクレバリーも追加になりましたね。タカラは年間出荷契約台数が厳しく、キッチン以外のビルダーモデルが契約台数に満たない為キッチンのみみたいです。
ある程度メーカー揃えた方が割引利くんですけどね。グランディアも一般モデルがチェンジされた事にやり、グレードが前のグランディアより上がりました。(タカラの施工業者が言ってました)
トレーシアとほぼ同じになったので、一般モデルのトレーシアよりビルダーモデルのグランディアの方が得です。
タカラ以外の人には関係無い話でしたが、ホーロー良いです。マグネットも便利でした。嫁がホーロー信者なので、他のタカラもビルダーモデルを使いたかったですが、クレバリーがキッチン以外の契約が無い為、タカラ一般モデルのバス、洗面化粧台３台を割引なく買いましたが。ただ、ホーローパネルは売って貰えるので、トイレ3ヶ所ホーローパネル張りました。子供の尿こぼし等も掃除が凄く楽です。価格も5万位～とそこまで高く無いし毎日使う物なので、後張り出来るので自分的にはオススメ出来ます。

下1m等で張ると安く済みます。

>>3256
ありがとうございます。
自分は平家で2700にしたんですが平家だと2800もいけましたよっていわれて2800にすればよかったなーって少し後悔してます。
もう着工してるので変更は無理ですが地震対策はミライエつけたり平家なので地震は平気かなって勝手に思ってます笑
クレバリーは優遇が他のハウスメーカーより聞くので助かりました。
地区にもよりますがクレバリーで建てれてよかったです

平屋でミライエですか、絶対地震には大丈夫そうですね。２７００でも、２８００でも、安心そうですね。平屋は価格が高くなるイメージでしたが、ゆとりのある方なら、家もゆとりがありそうですね。もしよろしければ、いつか、どんな家か教えてくださいね。

「どんな家か教えてくださいね」と書きましたが、
他人に求めるなら、まず自分が示すべきと思い、付け加えて書きます。

私の場合は、建てて５年以上になります。
２８４５に写真を載せていますので、よければご覧ください。

クレバリーホームで検討中です。
断熱材についてですが、私が検討中の店舗ではロックウールかアイシネンで選べるそうです。
床下はポリスチレンフォームが80?100ミリで共通でロックウール、アイシネン共に100ミリです。
担当営業者曰く、どちらも大差ないそうですがその通りなのでしょうか？

>>3264
数字だと大差はありますが体感だと大差はないです。
なぜなら窓の数や間取りによって体感はかわるので…
ちゃんとした施工にしたら正直どんな断熱材も変わりません
寒さや暑さで1番変わるのは窓です。
断熱材に金をかけるより窓を樹脂窓にするだけでかなり変わります。
断熱材は寒さや暑さより内部の結露や木が腐らなくしたりのが重要視されています。
まずどの会社でもロックウール系の断熱材だと完璧な施工は100パー無理です。なぜなら完璧なやり方はかなりめんどくさく時間もかかるので引き渡しが決まってるのはある程度は適当になります。
金によゆーがあるならアイネシンにしたほうがいいです。
自分は50マンでアイネシンできる言われましたが窓を少なくして窓に金をかけたので諦めました。ロックウールの施工を見ましたが、やはり完璧にはなってなかったです。
ある程度は完璧に近いやり方でやってくれますが仕事で見てない部分は石膏ボードを貼られたらわからないのでなんともいえません。

>>2845
見てみます

>>3264 エルさん

前にも書きましたが、R値(熱抵抗値)は変わりません。気密性能を気にするか……です。
ただ、アイシネン使うならレンジフードを同時給排も検討しても良いかと思います。ついでに24換気のフードはサイクロンフードに変更を勧めます。24換気のメンテナンスの時、従来のフードとの違いに監督も驚いてましたが、自分は最初からフードを他のクレバリーFCのFacebookで調べてたのでサイクロンフードに変更してました。従来のフードは24換気のメンテナンスで虫がどっさりらしいです。

私はアイシネンにして非常に快適ですよ。アイシネンは生涯保証なので安心ですね。

断熱性を上げるためには、窓を少なくしたり、開口部を小さくすればいいんだろうけど、それはそれで自然光が入ってくる機会を減らすわけで、お財布には優しいのかもしれないが、本当の意味で快適なんだろうか。

結局、施主のバランス感覚なのだと思う。

断熱性を追求すれば、窓が小さくなる。窓を大きく取れば、明るくなる。
巨大な開口部を作れば、明るいけれど耐震性が低くなる。
耐震性を高めるなら、壁が大きいか、丈夫な躯体が必要となり、価格が上がる・・・。

何を重視し、どの程度でガマンし、価格や使い勝手で妥協するのかが
家作りの悩みですよね。

快適さと価格の両立は、永遠の課題だと思います。

６月ですね。
先日、残業していたら、職場の駐車場の外灯に向かって飛ぶ、シロアリの羽根アリを見ました。

我が家は、旧宅がシロアリでやられました。７年前の６月には家の中に羽根アリが出てきたのを憶えています。
同年１２月に建て替えを決意し、翌年１月から各ハウスメーカーに話を始め、３月に３社にしぼり、４月に契約し、１２月に完成、５年半前の１月に引っ越しました。

今の私の家は、しっかりシロアリ対策を行っているつもりです。
シロアリには、皆さん、本当にお気をつけ下さい。

>>3268: 口コミ知りたいさん
>>私はアイシネンにして非常に快適ですよ。アイシネンは生涯保証なので安心ですね。

私の家も、アイシネンにして快適です。本当にシートや柱に密着していて、スキマ無く
施工されているので、ロックウールなどと比べて、「スリ墜ちて、スキマができる」心配が
不要なのは、安心項目です。

でも、一度アイシネン施工した所を、電気屋さんが配線をやり直そうと、
断熱材がついた配線を無理矢理はがそうとしたときは、慌てました。

お伺いします。

クレバリーでは、キッチンを施主支給できますか？
キッチンデザインには拘りたくて。。。

>>3273 検討者さん

FCなので加盟店の都合によるとは思いますが、出来ると思います。自分の所は照明でも何でも出来ましたが。住設備に関しては、メーカーの一括仕入れでなくなる施主支給は、ほぼ高くなると思います。他の設備の施主支給は、かなりコストカット出来ますよ。でも、拘りを反映されるのは素晴らしいと思います。注文住宅ですから。

アイシネンにして快適って言ってる人らはロックウールでも同じこというよ
ハッキリいって体感でわかるはずない
ただアイシネンにしたって思ってるから快適に感じるだけでグラスウールでもどんな断熱材でも変わらないのが現実

>>3274 通りがかりさん

ご丁寧な返信ありがとうございます。

外壁タイル、吹き抜けのあるリビングはやはり第一希望で、キッチンを好きな物で選べたら、クレバリーホームを第一に考えておりました。設置費用も幾らくらいになるか確認しないとですね。

制震装置のジェイ・エックスってオプションですか？
つけられた方いらしたら値段を知りたいです。

>>3273: 検討者さん
>>クレバリーでは、キッチンを施主支給できますか？

ＦＣだから、その加盟店によるとは思いますが、可能だと思いますよ。
私は、加盟工務店の標準のお風呂がリクシルだったのを、ＴＯＴＯにしてもらいました。
大量購入ではないので、高くなりますとは言われましたが、希望を叶えてもらいました。

>>3276
全然できますよ！
でも契約前にちゃんと伝えてから契約したほうがいいですね
あとからだと嫌がられるかもなので！

>>3277
それも加盟店によって違って自分のときは店内に住友林業のミライエがついてたのでジェイエックスは加盟店でつけてるか他の制振装置をつけるかによって変わります
ジェイエックスにするんだったら住友が発売してるミライエのが効果はあります
ちなみに四つつけて70マンでしたね

3273の者です。

ご回答下さった皆さま、ありがとうございます。

埼玉で土地、建物で5.000万円前後で考えてまして、果たしてその予算で建てられるかヤキモキしてます。まだお金の事とか勉強する事が多く、展示場とかには行けない状況なのですが、また細かい事も質問させて頂くかもしれません。

その時はどうぞお力添えをお願い致します。

埼玉なら全然大丈夫だと思いますよ。

ミライエは住友ゴムね。
ミライエは熊本地震の時に採用工務店があり効力を確認されたため、今までの制震装置からミライエに切り替えた工務店が多い。
また筋交いの代わりに組み込まれている制震装置より
筋交いの代わりに組み込まれていないもの
特に壁倍率が無いものが良いと言われているから
ミライエの方が優れているのは確か。
熊本地震時の実測データでの裏付けもありますし。

アイシネンだからというより
吹き付け断熱は専門業者の施工だから安心率が上がる
勿論、技術のない会社もあるようだけど

また吹き付け断熱は透湿抵抗が高く壁内結露しにくいらしい

>>3283 e戸建てファンさん
に追記で
ミライエは壁倍率がない＝壁として計算されていないが、制震装置でありながら実際には壁と同じ効果もあるため耐震等級以上の耐震性になる可能性が高い。
またこのタイプのものは僅かな変形から制震効果を発揮する。

壁倍率のある制震装置はこの逆の事が言え、さらにある程度壁が変形し始めてやっと制震効果が出てくる。

3277さんへ　クレバリーの本部である新昭和が展開しているウィザースのスレでは、減震装置は３０万との記述がありました。ミライエのほうが効果があるなら、同価格ならミライエのほうが良いでしょうが、半額以下なら、どちらを選ぶか、悩ましいですね。

>>3284さん
>また吹き付け断熱は透湿抵抗が高く壁内結露しにくいらしい

よく言われる吹き付け断熱ことウレタンフォームA種3は透湿抵抗が小さい（低い）のが特徴ですよ。
つまり水蒸気を通しやすいです。
この事は良い面もありますが、悪い面もあります。

ウレタンフォームでも材料によって性質が異なってくるのですね。
水蒸気を通しやすいという事は防湿層を断熱材の室内側に設置すべき
断熱材で、結露がしやすい性質という事でしょうか。

ジェイエックスの記事を見ていたら、ミライエと同じ系統かなと思いましたが、いかがでしょうか

「オリジナル制震装置「J-ECSS（ジェイ・エックス）」
「この装置自体が壁倍率5.0倍以上※の耐力を有しており、（中略）建物の損傷を最小限に抑える効果が高い安心の制震装置です。※建築基準法上の壁量計算には含みません。」

と書かれていました。つまりジェイ・エックスも壁量計算には含まないそうなので、３２８５さんの書かれたミライエと同じ系統なのかな、と思いました。まあ、値段が違うので、性能は違うかもしれませんが。

性能が近いなら、価格は半額以下のようなのでジェイエックスの方がコストパフォーマンスが良い事になりますね。

クレバリーホームのフランチャイズ本部を担っている新昭和と制震装置「ジェイ・エックス」を共同開発した住宅構造研究所のＨＰによると
「阪神・淡路大震災相当の震度７の揺れを想定､建物が変形する様子を比較しました。その結果､ジェイ・エックスを装着した場合､一般的な耐震住宅に比べて､建物の変形量が最大５５％も低減。ジェイ・エックスにより､揺れの衝撃をほぼ半減することができます。」とあります。

それに対して、住友ゴムのミライエのＨＰでは
「耐震等級３相当の木造建築物に対して、熊本地方で大きな被害を出した熊本地震の前震級と本震級の地震波を入力。さらに震度７の本震級の地震波を繰り返し入力し、MIRAIE装着とMIRAIE非装着で、建物の上層と下層の揺れ幅（層間変位）を測定。
この結果、地震の揺れ幅を最大９５％低減できることが実証されました。」
とありました。

同じ条件のデータではないため、きちんとした比較には不適当かもしれませんが、単純に揺れ幅だけを比較すると、ミライエの方が性能が高いように感じられます。

あとは、価格ですね。
ジェイエックスは（ウィザースのスレでは）３０万と書かれていて、ミライエは（このスレには）７０万と書かれた方がいました。

訂正をします。
よく考えてみると、このデータでは、ジェイエックスとミライエを比較はできませんね。

ジェイエックスは、一回の震度７の地震でのジェイエックス有りと無しの比較。
ミライエは複数回の震度７でミライエありと無しの比較。

複数回の震度７の実験では、制震装置なしなら、１回目の震度７に耐えられても、２回目、３回目の地震にはだんだん壊れていって、揺れは大きくなるはず。
だから、ミライエの実験の方が、制震装置が効果的と出るはずですよね。

ジェイエックスとミライエを比較するには、１回の震度７の地震で揺れの減衰度合いを比較しないと、ダメだと思い直しました。

>>ジェイエックスは、一回の震度７の地震でのジェイエックス有りと無しの比較。
ミライエは複数回の震度７でミライエありと無しの比較。

そもそも制震は複数回の震度7や震度7後のキラーパルスによる倒壊リスクを低減(実際には限りなく0でしょうけど)する目的のものなので、複数回でどうなるのかを見る必要があり、一回の震度7加震実験データでは参考にならないかと。
耐震等級3の時点でよほど地盤がダメ、酷い設計でもない限り震度7に絶えますし。

確かに、複数回の震度７に耐えられる方が良いですね。おっしゃるとおりだと思います。
制震の効果も、複数回の震度７があってこそ、真価が問われると思います。
複数回の震度７の実験は、行うべきだと思いました。

しかし、実験のデータを比較するには、同じ条件・近い条件ではないと比べられないので
ジェイエックスが、「建物の変形量が最大５５％も低減」で
ミライエが「地震の揺れ幅を最大９５％低減」という
数字の比較にはならないと言う意味で書きました。

ジェイエックスが、複数回の震度７での実験を行い、変形の低減量を表示するとともに、
ミライエが、１回目の震度７での実験での揺れ幅の低減量を表示してくれれば、ずいぶん近い比較はできると思います。

しかしそれでも、複数回の震度７の実験は、不確定要素が多くなると思います。
理由は、まず、実験のための家の作り方によっては、一回目の震度７のときに、どこが破損するのかで、大きく変化することが考えられるからです。もし同じ実験をしても、クラックがどこを通るのかによって、実験結果が変わると考えられます。

比較できない理由の２つめは、震度７の実験といっても、阪神・淡路の地震データと熊本の地震データは、振動時間も、加速度も違い、共振する周波数もちがうので、この二つのデータを比べること自体が、もともと無理なのかもしれません。

ミライエの方が優秀のように思うと書いた３２９０の私の文章は、訂正します。
でも、比較のためには、せめて、１回目の震度７の変形量の低減で比較するのが良いと思いますが、いかがでしょうか。
さらに、複数回の震度７の実験結果も、参考のために比べると良いと思います。（そういうデータを出してくれれば良いのですが）

ミライエの方には、データがありました。

地震での揺れ幅比較です。
熊本地震の１回目（前震）では、ミライエ非装着は　３１．２mm、ミライエ装着は１４．４mm
熊本地震の２回目（本震）では、ミライエ非装着は６３０．２mm、ミライエ装着は３１．１mm

つまり、１回目の震度７のときは、装着した方が揺れ幅は約４６％になっていますので、低減量は約５４％となります。
そして、２回目の震度７では、ミライエ非装着は大きく揺れていますので、低減量は約９５％という表示になるようです。

１回の震度７で、ジェイエックスは最大５５％の低減量という事だったので、私は効果はほぼ同等と考えます。

ほぼ同等なら、価格がジェイエックスが３０万でミライエが７０万という話なので、ジェイエックスがコスト・パフォーマンスがいいと思えますが、いかがでしょうか。

なんというか複数回の加震データを出してないのに理由があるのかと思ってしまうんだよね
複数回の加震中に装置の劣化による倒壊相当のデータが出たのではないかなと
あと70万円は高すぎですね
複数の工務店やビルダーで見積もりを取った所50万円、全棟標準の会社では30万円(制震に限らず良い物を全棟標準し大量入荷をかけているため全て4割引きで提供していると言っていたが)でした。
4割引で30万ということは定価は50万円なんだと思います。

ここまでの木造住宅の耐震の話は従業者でも難しく佐藤先生でないと分からないような気もします

＞＞3295: 匿名さん
＞＞なんというか複数回の加震データを出してないのに理由があるのかと思ってしまうんだよね
＞＞複数回の加震中に装置の劣化による倒壊相当のデータが出たのではないかなと

想像はいろいろ膨らみますね。
ジェイエックスは、阪神淡路のデータで加振しているので、多分熊本地震前に実験したのだと思います。
だから、１回の加振で終わっているのでしょう。
新昭和と住宅構造研究所が共同開発したということは、そんなに大きな会社ではないですし、他社に配給しているようでもないので、２回目の実験をすると、住宅２棟分建てて、実験施設を占有するため、それが製品価格に反映し、価格上昇するためだと思いますよ。

まあ、これも想像ですが。

>>3280: 検討者さん
>>ジェイエックスにするんだったら住友が発売してるミライエのが効果はあります。ちなみに四つつけて70マンでしたね

>>3283: e戸建てファンさん
>>ミライエは住友ゴムね。(中略)筋交いの代わりに組み込まれている制震装置より筋交いの代わりに組み込まれていないもの、特に壁倍率が無いものが良いと言われているから、ミライエの方が優れているのは確か。

>>3289: 福岡県　
>>オリジナル制震装置「J-ECSS（ジェイ・エックス）」
>>この装置自体が壁倍率5.0倍以上※の耐力を有しており、（中略）建物の損傷を最小限に抑える効果が高い安心の制震装置です。※建築基準法上の壁量計算には含みません。

ジェイエックスも壁量計算に含まないなら、ミライエと同等だと言うことですよね。

さらに、震度７の加震実験でも、１回目の揺れ幅がほぼ同等の減衰値(５４～５５％)を示すなら、ミライエとジェイエックスは同等だと思うのですが、3280: 検討者さん、3283: e戸建てファンさん　は、ミライエが優れている根拠は何かありますか？

>>3298 福岡県さん
筋交いの代わりに組み込まれている制震装置より筋交いの代わりに組み込まれていないもの、特に壁倍率が無いものが良いと言われているから
の通り、筋交の代わりを果たす作りになっているという点が気になりますね
筋交の代わりを果たすということは、制震の効き始めはある程度壁が変形してからになるはずなので
筋交の代わりを果たさない作りの制震装置は総じて、小さな揺れから制震効果があると謳っています

＞＞3299: e戸建てファンさん

ジェイ・エックスも、「壁量計算には含まない」ということは、実質は壁倍率は５以上の耐力があるものの、
計算上、壁倍率は０として、筋交いの代わりを果たさない

つまりミライエと同じ　という事では無いのですか？