| 物件概要 |
| 所在地 |
北海道札幌市中央区北5条西11丁目15番地4 |
| 交通 |
https://www.hoei999.co.jp/
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| 種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ¥1,100(税込) |
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欠品中 |
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豊栄建設の評判ってどうですか? (総合スレ)
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1101
名無しさん
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1102
匿名さん
>>1101 名無しさん
豊栄建設って、クリオスより999を勧めますよね!
クリオスの方が良いなら、どうして999を勧めるのですかね??
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1103
通りがかりさん
上記の説明なら別に豊栄建設で建てる必要がありますか?並みの工務店ならC値0.5以下なら当たり前、UA値0.3台は北海道だとちょっと弱い気がします。結局暖房費がかかって、安い建築費がトータルで高い結果になりますね・・・
モデルハウスを見ても素人から見てもグレードが低くて、ときめくところがありませんでした。
床も無垢材ではなく木様のシート、トイレもタンクレスじゃない、キッチンも劣る、床下からの空気口もダサいプラスチック。
リクシル商品が安く出来る?と聞いた事があるので、せめてトイレ、キッチンだとか標準でいいものを付けて欲しいものです。
何もわからない人は後で後悔してしまいますよ。
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1104
名無しさん
水回り品とか分かりやすくコスト下げられるんだから当然でしょ?
良いものを選べば高いのは当たり前だし、自分の財布と相談すれば良いだけの話だよ。
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1105
匿名さん
>>1104 名無しさん
正解だと思います。
結論は、収入に余裕があり、住宅ローンも楽に払える人は豊栄以外を、収入に余裕がなく、住宅ローン返済もギリギリの人は豊栄建設を選択??
こんな感じでしようかね。
安ければ安いなりの家になりますが、お金に余裕が無いのだから、そこは諦めるしか無いですね。
安くてしょぼい家でも、戸建てですから!
子供たちは満足するでしょう?
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1106
名無しさん
>>1102
おそらくですが、999が豊栄の主流と決めたからだと思います。
>>1103
そもそも気密測定を全棟でしている工務店やローコストメーカーが少ないのでは。
自分の家のC値を知らない人も多いはず。
C値0.5以下は最低保証なのでなかなか良い方だと思いますよ。
営業さんの話ですとだいたい0.1台~0.3に収まっているとのことでした。
何より数値の良さと低価格のバランスが魅力だと思います。
UA値は図面からの計算値なので、ある意味お金をかけて壁厚窓厚にすれば値を下げれると思います。
でも建物本体で34坪の1,170万円が標準仕様の低コストで、C値保証0.5以下、UA値0.30~0.33(前に書いた0.32~0.35は間違い)が出せるのって他にはなかなか無いと思います。
こういうローコストメーカーが他にあるんだったら教えてください。
それとUA値についてはもう少し検索されると良いと思います。
他に北海道の他のハウスメーカーのUA値がどのくらいかを出しているか。その数値を出すためにかけたコストは…などを調べてみてください。0.3は結構良い数値と思いますよ。
これで暖房費がかり過ぎると言ってるなら、他のローコストメーカーならどれほど暖房費がかかることやら。
文面から、豊栄建設を何とか批判したい気持ちはわかりますが、内装がダサいかどうかは個人の感覚ですし、気に入らなきゃ他にもいろいろ選べますので。
それと>>1098は「良いところを教えてください」でしたのでそれを書いたまで。
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1107
通りがかりさん
1106さん
ありがとうございますm(_ _)m
建物1200万が予算だったので、1170万でお願いしようと思います。
ありがとうございました!
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1108
通りがかりさん
建てた人!次も豊栄建設で建てたいですか?
建てたい人がいるようであれば、安さが売りの豊栄建設を考えています!
1170万は魅力的な値段ですね!
ウキウキしてきました(笑)
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1109
名無しさん
コミコミでその値段じゃないからね
999もコミコミだと結局1500くらいだからね
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1110
通りがかりさん
??
999とは1170万円で買えるプランではないのでしょうか?
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1111
匿名さん
>>1110 通りがかりさん
1170万で買えるわけが無いじゃん(笑)
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1112
通りがかりさん
1106の人が言ってた34坪1170万円ってどういうことですか?
パニック┌(; ̄◇ ̄)┘
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1113
匿名さん
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1114
匿名さん
>>1112 通りがかりさん
幸せな人ですね、、、
少しは豊栄建設のホームページ見て料金システムのこと調べてはどうですか?
わかりやすく説明してありますから!
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1115
匿名さん
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1116
匿名さん
>>1115 匿名さん
冷静に考えたら、釣りですよね?(笑)
どうせ建てる気もない暇人に付き合って、ついついコメントしてしまいました(〃∀〃)ゞ
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1117
匿名さん
諸費用と付帯工事入ってないからね。
結局ローコストだろうが貧乏人は戸建てなんか買えないよ。
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1118
名無しさん
真剣に探してます!
建てた方いませんか?
実際住んでみてどうなんでしょうか?
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1119
匿名さん
>>1118 名無しさん
真剣に探しているなら、ここの掲示板を遡って見ればいいじゃない??
それもしないで、誰も信じないデスよ!
過去レスみたら豊栄建設のことがよーくわかりますから(笑)
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1120
名無しさん
>>1119 匿名さん
家も日進月歩と聞いてます。
過去の掲示板は参考になりますか?
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1121
匿名さん
>>1120 名無しさん
過去とは言っても、何年も前のじゃありませんから。
1年前とは構造や金額は変わってませんよ。
なので、1年くらい前の過去レスから読むと参加になりますよ。
良い家は高い、安い家は値段なり。
それは仕方がありません。
ご自分の予算と相談して、ハウスメーカーを決めましょう??
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1122
名無しさん
ローコストって初期費用安いけど後々にメンテナンス費用がかなりかかるんだよね。ローコストだけじゃなく色んなメーカーまわったほうがいいよ。そしたら何故ローコストか分かる。我が家も最初ローコストで考えてたけど結局ハウスメーカーにしたよ。
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1123
匿名さん
>>1122
ローコストだけにかかるメンテナンス費用って
具体的にどういうものにいくらくらいかかるものなんですか?
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1124
e戸建てファンさん
ローコストでも札幌市の補助金もらえる条件満たしてるくらいは性能良いですよね。広告や展示会に多額の費用がかかっている全国展開の大手と比べても建物の性能に差はありませんよ。
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1125
匿名さん
豊栄で建てましたが特に不満もなく快適ですよ。
HMや工務店を選ぶときに自分に必要な性能や仕様に近い物を選んであとはオプションなどでちゃんと補えばどこで建てても満足できると思いますよ。
あと、要望をしっかり伝え細かな確認を怠らなければ「こんなはずじゃ」って事にはならないですよ。
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1126
名無しさん
私も豊栄建設で建てた1人です。
不満といえば、2階の足音や音漏れがある事くらいですかね。
家は冬も暖かく、ドアや内装、キッチン、ユニットバスなどの標準仕様も満足しています。
2階は子供部屋なので、静かに歩くようにと言っても無理なので。
2階の足音や音漏れがオプションである程度防止出来たのか不明ですが、検討中で気になる方がいましたら、設計士に相談するといいと思います。
私は手遅れですが(笑)
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1127
名無しさん
>>1124 e戸建てファンさん
豊栄関係者かな??
明らかな嘘はいけませんなー。
積水とかミサワとかと比べて性能に差がない??
住んでないからわからないのかな?
性能に差があるから、安くても利益が出るんですよ。
それに、最近はCMに力を入れてますよね?
豊栄のCM、最近はしつこいくらいによく見ますけど??
明確な反論出来ますか??
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1128
e戸建てファンさん
>>1127 名無しさん
逆にどこがどう差がありますか?
そこまで言うなら、具体的にお願いします。
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1129
検討者さん
馬鹿なやつ。ネームバリューが高いんだよ。
建築コストはかわらないのにね。調べたらすぐわかることですよ?
騙されてかわいそう(笑)
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1130
通りがかりさん
性能の差を知りたいです。大手で建てた実家は結露ひどいですよ。バカみたいに高いのに。名の知れたところです。
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1131
名無しさん
>>1127の言う「家の性能」って具体的に何のことだろうと思ってさ…。
もしかして断熱のことなのかなぁと思って、S水ハウスやMサワホームと比べてみろ?とあったので載せてみた。
グレードや構造の違いなんかもあるし、データはネット上からの拾い集めなのでだいたいの目安で勘弁して。
1、S水ハウス
・壁 グラスウール10K(熱伝導率0.05) 厚み100ミリ基本(一部140ミリ)
・天井 ロックウール(熱伝導率0.051~0.038) 厚み300ミリ
・坪単価 だいたい80~120万円
2、Mサワホーム
・壁 グラスウール16K(熱伝導率0.045) 厚み90ミリ
・天井 ロックウール(熱伝導率0.051~0.038) 厚み200ミリ
・坪単価 だいたい80~120万円
3、豊栄999
・壁 発泡ポリウレタン(熱伝導率0.026) 厚み100ミリ
・天井 セルローズファイバー25K(熱伝導率0.038) 230ミリ
・坪単価 だいたい51万円
4、豊栄クリオス
・壁 発泡ポリウレタン(熱伝導率0.026) 厚み140ミリ
・天井 セルローズファイバー25K(熱伝導率0.038) 286ミリ
・坪単価 だいたい56万円
断熱のデータ的には、
仮にUA値計算したとしてもS水もMサワも豊栄もそんなに違いはないような気がするけど…。
C値実測ならクリオスが一番数値が良いんじゃないかな。
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1132
通りがかりさん
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1133
匿名さん
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1134
通りがかりさん
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1135
住宅マスター
実際にハウスメーカーや工務店に原価率を聞いてみたらいいと思います。
大手ハウスメーカーは答えられないと思うけど(笑)
まず答えられないところは論外。無駄なお金を支払っていることになります。
あと、今なら何万円引きってやつ!初めから料金上乗せされてますよ(注意)
豊栄建設さんがそうだってことじゃなくて、営業さんには気をつけなきゃならないってことだね!
いいことばかり言う人は全然ダメ!
必ずメリット、デメリットがあります。
あと、坪単価いくらなんて、何にいくらかかってるかわかりませんよ!
でも、大手ハウスメーカーも悪いことばかりではなく、同じような家を建てることで、費用や研究費を抑えたりもしているみたい。
どこのハウスメーカー、工務店も一長一短。
結論!自社施工で、一生自分の家と向き合ってくれるところを探した方がいいと思います。
家は買って終わりではない!
ハウスメーカーも売って終わりではないぞ!
そんなことばかり言ってられないという営業さんの気持ちもわかりますが・・・
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1136
名無しさん
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1137
匿名さん
豊栄のコマーシャルで、100万円プレゼントってやってますよね?
土地が売れなくて結構残っているようなので、必死なのかな、、、
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1138
匿名さん
…と思って物件情報見たら、ほとんど売れてもう土地が残ってない(笑)
あとは北区と東区の新規に分譲したとこか…。
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1139
名無しさん
これから豊栄建設で建てる方
補助もあって家庭用燃料電池コージェネレーションシステム(略称は商品名でもあるので書きません)の導入を検討されている方もおられると思います。
とある家庭用燃料電池コージェネレーションシステムは、機器の寿命が20年くらいだそうです。
その後は使用が中止となり、買い替え(有償)となるらしいです。
新規導入時の保証は10年あります。
そして保証が切れる10年目には必ず交換しなければならない部品類があるそうです。
これを交換せずに使い続けると、自動的に機能を停止して故障していなくても動かなくなる仕組みになっているそうです。(バイパスがあるかどうかは知りません)
問題はその時の交換費用でして、販売ルートによって多少は異なるでしょうが、その部品の交換に大体60万~80万ほど(現時点での価格)かかるようです。
この時には補助も値引きもありません。
また、10年目以降は20年目まで毎年有償メンテナンスがあります(車の車検のように…)。
これは1~2万円くらいで済むそうです。
※10年目の部品交換は一部なので、この毎年のメンテナンス時に他の劣化パーツが見つかれば実費交換です。
これらをきちんとしておかないとお湯が使えなくなります。
そして20年目に買い替えだそうです。
また、家庭用燃料電池コージェネレーションシステムは、隣家に対する低周波騒音問題も起きています。
室外側機器の設置場所も気をつけたほうが良いです。
家庭用燃料電池コージェネレーションシステムについては、この10年~20年のメンテナンスを当初から念頭に置いて導入されると良いと思います。
これらのことはあくまでも私見として書いたものなので、真偽はご自分でお調べくださることが基本です。
近年製造のはロングライフのメンテナンスフリーかもしれませんし…ないか(笑)
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1140
通りがかりさん
>>1139
エネファーム検討してる人なんてあまりいないでしょ
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1141
匿名さん
>>1136: 名無しさん
暇つぶしですか、粘着に見えますが(笑)
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1142
名無しさん
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1143
通りがかりさん
>>1142
大手が数多くある中で、なぜ一条?
いや、一条も良いとは思うけど、なんで?
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1144
名無しさん
>>1143 通りがかりさん
お金があったら、の仮定の話しだから個人の好みということで
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1145
質問者
暖房と給湯ボイラーでお聞きしたいのですが、プロパンガスと灯油ではランニングコストでどちらがお安くなりますか?
検討場所は都市ガスが来ていません。
キッチンは、IHにする予定です。
豊栄さんに聞いても、好みがあるのでということで明確な回答はありません。
プロパンガスって高いイメージありますが、どうなんでしょうか??
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1146
名無しさん
>>1145さん
私も建てる時に灯油と都市ガスとで検討しましたので…。
豊栄さんの「好みがある」という言い方の半分は親切です。
まず灯油とプロパンは熱量が違います。
・プロパン 〇円/立法メートル 1立方メートル=104MJ≒24,856kcal
・灯油 〇円/L 1L(立方メートル)=37MJ≒8,843kcal
大雑把に書くと、灯油でプロパン並みの熱量を得ようとしたら約3倍弱必要ということです。
またプロパンにすると、灯油タンクの設置と配管が要りませんのでそのぶん安価にできます。
ここまでは豊栄さんのいうとおり好みの問題です。
ところが、豊栄さんの「好みがある」という言い方のもう半分は説明不足で不親切です。
上の〇で書いたところの値段がいくらになるかが問題となります。
>>1145さんのお住まいの地域の灯油が1Lあたりいくらで、プロパン1立法メートルあたりの料金体系がいくらになるかを調べて、〇のところに入れてみると良いと思います。
特にプロパン供給は言い値なので、地域によってはもの凄く高くついてしまうことがあります。
またその逆に、使えば使うほどお得になる従量制のプランがあるかもしれません。
何人家族なのかでも使用量は違ってくると思います。
最後に、個人的な意見としては灯油の方が無難だと思います。
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1147
名無しさん
>>1145
今読み返してみて単位の記入が間違ってました
すみません。
1000Lが1立方メートルなので、
1Lは0.001立方メートルです。
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1148
質問者
>>1146 名無しさん
親切に説明していただき感謝します。
私も灯油にしようかなと考えていました。
ありがとうございました。
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1149
戸建て検討中さん
>>1145 質問者さん
断然灯油ですよ!
都市ガスなら、悩みます。。
灯油高騰したら都市ガスの方が安いです。
ただしエコジョーズです。
灯油はタンクの問題ですね!
灯油は基本料金もないですしね!
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1150
質問者
>>1149 戸建て検討中さん
やはり灯油ですかね!
価格も下がってきましたし。
タンクは問題なく設置できますので、灯油にしようと思います。
ありがとうございます。
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1151
戸建て建築中
うちも悩みましたが都市ガスあったので都市ガスにしました。
灯油は北海道だとタンクからの盗難事件が多いですし、セキュリティの面で初期費用がかかりそうだったので。
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1152
匿名さん
灯油はとてもいいと思いますが、盗難対策、かなり大変ですよね…思っていたよりもずっと早くなくなっていたとか、シャレにならないので(汗)
都市ガスがある地域ならば都市ガスでしょうけれど、
地域によっては選択できないものも出てくるので、その中で一番安くて、気軽に使えるものってことになりそうです。
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1153
名無しさん
灯油ボイラーを使っている皆さんは、灯油タンクの盗難防止対策とかしてるのでしょうか?
確かに以前、ニュースで数件盗難にあったことが流れていましたが、件数にしたら気にするようなことでは無いと思うのですが。
特に札幌では、そう簡単に盗めないですよね。
もし対策をするとした場合、具体的にどのような盗難防止対策が効果的でしょうか?
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1154
匿名さん
灯油の盗難ですか…世知辛い世の中です。
ググってみたところ、屋外のホームタンクにとりつけられる鍵つきのキャップなど、灯油タンク盗難防止グッズが販売されているようです。
また、防犯カメラ作動中の看板を取り付けるという策もあるみたいですよ。
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1155
戸建て建築中
それだけで万単位のお金が飛びそうですね。
初期投資と思えば良いんでしょうけど……。
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1156
匿名さん
今年最初の見学会のお知らせを読ませていただきました。
見学に提供される住宅はインテリアコーディネーターさんがトータルコーディネートしてくれる中から施主が好みのテイストを選ぶタイプのようですが、引っ越し前なので家具は入っていない状態だそうで、それは少し残念な気がしますね。
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1157
戸建て検討中さん
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1158
e戸建てファンさん
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1159
戸建て検討中さん
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1160
e戸建てファンさん
でも実際営業の人にも、そう言われましたよ。
建てる予定の坪数だとか、窓の数だとかその他諸々分からないと答えようもありませんし。
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1161
名無しさん
居間の大きい窓が引き戸だと冷気が入ってきて寒く感じますが、皆さまどうでしょうか?
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1162
名無しさん
>>1161 名無しさん
引き違い窓だとどうしてもそうなりますよね!
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1163
通りがかりさん
>>1162 名無しさん
うちはそれがいやで、大きめなたて滑り窓にしましたよ!
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1164
名無しさん
>>1161 名無しさん
引き戸にしたということは、何か事情があったのですか?
豊栄の設計士は、大きな荷物の搬入が無い限り、隙間の問題があるので引き戸は勧めませんよね。
あと、網戸が外にあるのを希望して引き戸にする人もいるとか聞きました。
網戸が室内側だと、開け閉めのときに一時的に網戸の無い状態になりますからね。
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1165
匿名さん
引き戸だと気密性に影響するって知らなかったです。言われてみればそうかもしれないですね…。
ただ大きな間口の出入りの際は、引き戸のほうが楽だったりもしますし、
引っ越しなどで大きなものの搬入があるならば
それを見越して引き戸にするというのはありそう。例えばピアノがあります、とかそういうのですけれど。
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1166
通りがかりさん
私は害虫対策として大きなリビングや、二階の個室は引き戸にしました!
大きなすべり窓のロール網戸って。。。 虫想像しただけで怖すぎです!
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1167
通りがかりさん
>>1166 通りがかりさん
すべり窓?ってどんな窓ですか?
全然想像つかない。
そんなに網戸に大量に虫がつくものなんですか?
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1168
名無しさん
>>1164 名無しさん
荷物の搬入と、ウッドデッキを作る為に出入りする機会が多いかなと。引き違い戸にしました。
窓の種類には気をつけて選んだ方が良かったです。
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1169
名無しさん
>>1168 名無しさん
ウッドデッキに出入りするなら仕方がないですよね!
滑り窓もデメリットありますので、一長一短ですよ。
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1170
e戸建てファンさん
>>1167 通りがかりさん
すべり窓は、外に押して開けるタイプの窓です。
外に押すので、網戸は窓の内側に着くのですが、その網戸に虫が付いたまま窓を閉めると……。
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1171
匿名さん
>>1170 e戸建てファンさん
窓閉める前に殺虫剤ひと吹きすればなんて事ないよ。そんなのベランダやウッドデッキにつながる引き違い窓だって一緒じゃん。出入りする時網戸開けるんだからさ。
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1172
匿名さん
虫に関しては、どのタイプの窓でも、出入りがある限りは、同じくらいの割合で室内には入ってきてしまうと思います。
これは戸建てだし、仕方がないことだと思います。
こどもがいると殺虫剤を撒きにくいみたいなものがあるかと思います。
ハーブ系のものでも商品は色々とあるようですので、
試してみるのも良いかもしれませんね。
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1173
通りがかりさん
いや、出入りは別の話だと思います。空気の入れ替えのためただ網戸にするだけの場合、すべり窓は窓開けて網戸を使用する間。網戸を閉まってから窓を閉める間。虫が入る可能性ありということです。数秒ですが蚊などは一瞬で入ります。戸建での虫発生は理解していますが、極力害虫を減らすには、すべり窓は不適切ということです。
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1174
匿名さん
どなたか教えてください。
キッチンやお風呂、トイレなどは標準仕様のものでも999万円の中に含まれないのでしょうか?
豊栄を検討していて見積もりをだしてもらったのですが、オプションの項目に「キッチン 2〇万円」のような感じで入っています。
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1175
名無しさん
>>1174 匿名さん
20万円ならIHのオプションを追加してるんじゃないかな?
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1176
匿名さん
>>1175 名無しさん
返信ありがとうございます。
IHにしたい等の話は一切してないんですよね。
ちなみに今再度見積書をみてみたら
「システムキッチン設置工事 28万円 LIXIL又はPanasonicとして」
「ユニットバス設置工事 31万円 LIXIL又はPanasonic又はTOTOとして」
のようなかんじで、洗面台、トイレも同様に書いてあります。
標準仕様でもこのようになるのでしょうか?
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1177
名無しさん
>>1176 匿名さん
ならないですね!
見積じゃなくて、予算として見てるのかな?
だとしたら戻ってきますよ。
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1178
匿名さん
>>1177 名無しさん
そうなんですね。
今度いったときに聞いてみたいと思います。
ありがとうございました!
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1179
戸建て検討中さん
24時間換気で我が家はそんなに窓開けることなさそうなので、滑り出し窓で、気密、断熱優先にしました。引き違いは隙間風入ってきて冬は寒いです。引き違いの掃き出し窓も迷いましたが、断熱重視です。
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1180
名無しさん
>>1178 匿名さん
キッチン、ユニットバスともに標準仕様でもかかりますよ。HPの料金システムにある付帯工事の中の住宅設備機器の部分ですね。
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1181
匿名さん
>>1180 名無しさん
そうなんですか!
本体代は標準仕様(無料)ということでしょうか。
見積もりを見るとキッチン、バス、トイレ、洗面台、玄関ドア、玄関ポーチなど含まれるだろうと思っていたものだけで軽く100万円近くなっています。
あまり要望を伝えてないですが現段階で建物代だけで2000万でした。
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1182
名無しさん
>>1181 匿名さん
その値段だとローコスト住宅じゃありませんね(;-_-)
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1183
みっち
今 一軒家を建てている最中です。
オプションは高くなく 普通だと思います。
建築会社って沢山あって どこの会社を聞いても あそこはあーだからなぁーって答えが返ってきます。
必ず何かあるんです。
なので 自分のタイミング 住みたい場所のタイミングで目に入った建築会社が縁があるんじゃないかぁーって思います。
999と売っていますが 現実 999で建てるとしたら それなりだと思います。
私は999を超えていますが 自分が癒される 家族が安心して生活ができる空間をお金に変えたと考えれば
悪くないんじゃないかと思うし
その タイミングで出会った建設会社が豊栄建設でした。
これから死ぬまで住む空間を建てるのに 揉めたくもないし 豊栄建設側もすごく親切でした。
まだ 建てている最中ですが 今のところ何も不満はないですし 楽しみに待っています。
その後 色々な建設会社で建てている人の家 建てている最中の家に仕事で行きますけど
価格と設計した家が比例していて すごく満足しています。
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1184
通りがかりさん
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1185
匿名さん
窓や建具も1個ずつ料金がプラスされていく感じですか?
他のハウスメーカーは、例えば1部屋につき入口ドアと窓1個とクローゼット1個はついてるけどその部屋にそれ以上増やすとプラス料金とかだったりするのですが。
説明が下手ですいません。
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1186
戸建て建築中さん
999をウリにしていますが、999はローコスト住宅じゃありません。
リッコスタイルという、規格住宅がここのローコスト住宅になります。
999は平気で2000万超えてきますよ。
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1187
名無しさん
>>1185 匿名さん
数は違いますが、基準の数を超えると、そのように金額は増えていきます。
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1188
検討者さん
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1189
匿名さん
999って諸費用込みだと最低でも1500万だったはず
全部標準で1500+土地代←これが最低価格で、あとはオプションで上がってく
建坪も何坪までみたいに決まってましたよね
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1190
匿名さん
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1191
通りがかりさん
>>1190 匿名さん
豊栄さんは、オプション代さえ払えば基本何でも大丈夫です!
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1200
通りがかりさん
明朗会計、見積もり段階で金額がはっきりしてる踏み込みやすい
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