これから家を建てます。オール電化がガスが迷ってます。

家庭用の給湯器やコンロ程度で温暖化は進まないのに、
負けおしみのようにいつも主張するよね。

温暖化が気になるのなら、
現在の火力発電所が生み出している電力を全く使用しないように、
太陽光などを利用して自給自足してからにしてほしい。

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>2396
その目の前の箱を使って調べてみればすぐ分かることまで聞くのは如何なものでしょうね？
関西電力の火力発電所
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%81%AB%E5%8...
12箇所、1,690万7,000kW
H24年需要予測
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1337388619.pdf
2,987万kW（平成22年並猛暑、経済影響・定着節電・随時調整契約折込）

>2400
＞もたもたしてないで小型ガスタ－ビンを入れろ、特例を認めて貰え。
姫路第一発電所構内に小型ガスタービンを設置し、今年運用予定。特例については政府に言うべきだろうね。

＞大阪などに頼むな、ガスと送電設備の有る所にした方が早い。
その程度の対策は実施しているのに無策だと罵るから、大阪にさせればよいと代案を提示したまで。

きちんとした根拠に基づいた批判は反論しない。
俺のような一般人がちょっと調べた程度ですぐ分かるような事を調べもせずに、口汚く罵る餓鬼の主張に対してのみ反論している。
次に上げるのは2chなのでソースとしては使えないが、参考程度に見ればかなり勉強になると思うよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300246722/

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＞２４０２
＞12箇所、1,690万7,000kW
＞H24年需要予測
＞2,987万kW（平成22年並猛暑、経済影響・定着節電・随時調整契約折込）
それは関電が出した当初の見込みだよね。
関電以外の発電所の電力融通や家庭における節電などには言及していないよね。
原発を動かしたい関電や経産省官僚のデータを信じたいのは山々だけれど、
そこに見え隠れする狙いを考えると怖くて信じられないよね。
だから、節電には協力したいので、その節電方法を懇切丁寧に教えて欲しいと言ってるんですよ。
うちでは太陽光も付けているし、昼間はエアコンもテレビも付けないようにしてるんだけどね。
だって、エアコン無しで快適だし、見たいテレビ番組はバッテリー駆動のパソコンで充分だし。

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>2403
ちょっと小学6年生には難しい資料だけど、せめてこちらの提示したデータくらい読んでから反論しようね。

＞関電以外の発電所の電力融通や家庭における節電などには言及していないよね。
http://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1337388619.pdf
は、専門家が関西電力の提示したデータを検証した資料だよ。
ちゃんとその程度は織り込んでいるからね。
確か関西電力の当初予想では需給ギャップが19%程度、今回のは15%程度だよ。

勿論専門家が出したデータでも信用しないと言うのは君の自由だよ。
ただ君の意見を読んだ人が、君の意見と専門家の意見を見比べたとき、どちらの意見を重視するかは分かるよね？

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＞2404
専門家が偽っているようなので困っているのだろう。
専門家が今一番信用できないんだよ。
原発の依存率を上げたのは誰で何のため？
地元に金さえまけば何時までも使えると思ってた結果ではないのか？
偉そうに講釈して人を子供扱いして何様ですか？人として最低。

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>2405
ああ、小学6年生じゃなく6才だったか。
専門家が信用出来ないから、6才の思い付きを信用しろと？
専門家が上げたデータを検証しろよ。

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アレだけCMしてたガスヒーポンの扱いを見れば将来的にどうなっていくのか分かりそうなものだがね。

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＞2406
専門馬鹿を知らないのか、素人の考えの方が正しい場合が有る。
軍隊と同じで制服だけにまかせれば暴走する。
お前みたい専門家いるから困るのだ。

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＞専門家が上げたデータを検証しろよ。
ていうか、関西電力管内における今夏の電力需給見通し等の検証結果を読む限り、関西電力管内以外の
自家発電の融通システムを構築するなどということには言及していませんよね。
原発再稼働の先鞭をつけて欲しい他地域の電力会社も少ししか融通できないとしている。
つまり、電力が足りないことを証明するための検証結果になっているだけのこと。
それに、電力が足りない時間のことにも言及していない。
電力需要のピーク時間をどう乗りきるのか？という視点での電力不足に言及していないのです。
フクシマ原発が終息しないまま放射能を垂れ流しにして、汚染されたマグロも発見されている状態なのに
何も手を施すことができない専門家たちの検証結果ですね。
5月29日付けのCBSイブニングニュースはアラスカの海岸に津波で流された日本のデブリーが流れ着いた
と報道していた。幸いにもまだ、福島原発からの漂流物はまだ発見されていないらしいけれど、それも
時間の問題だろう。いつそれがアメリカ西海岸に漂流し、放射能汚染の魚が見つかるかわからない状態だ。
一夏の電力不足を今まで通りの暮らしをしたいがために、工夫することも無く、安易に電発再稼働に頼って
しまえば、いつまたフクシマの悲劇が再現するかわからない。
大人の判断で、原発を再稼働させるのもひとつの選択肢だろうけれど、節電と時間差勤務などで乗りきる試練もフクシマの悲劇を体験した日本人として必要なことではないでしょうかねぇ。
野田豚は今夜大飯原発の再稼働を表明したようだけれど、フクシマの双葉町民たちの苦しみを日本中に拡散させることは断じて許されることではない。
それも関西電力の原発再稼働のためのデータを節電するライフスタイルの提唱という観点で検証しきれなかった専門家たちの怠慢だろう。一夏の我慢と工夫が出来ない関西人には全く失望したよ。昔から関西人のせこくて根性無しには失望されられ続けてきたから、今更期待する方がナイーブすぎるのだけれどね。

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>2408
俺は大学で電気工学科を専攻した程度で、ただの一般人ですが？
一寸調べただけで出てくるデータと、専門家の判断材料となったデータを比較検討する程度には、理系の思考が働いているけどね。

>2409
関西電力以外の電力から融通する電力はカウントされているし、関西電力管内のIPPに協力の要請をしたぶんもカウントされている。
関西電力以外の電力会社も自社管内のIPPに協力を要請しているし、更に節電不要な中部電力なども節電した上で関西電力や九州電力に融通することになっている。
素人が考え付く程度の対策は、いくら無能な民主政権であってもとっくに検討してる。
更に言うと、ロシアはチェルノブイリの時にチェルノブイリの事故を起こしていない原発まで稼動させていたし、今原発を新設している。
アメリカも現在原発を新設中だ。

専門家を信用しないのは自由だが、ど素人の思い付きを信用しろと言われても信用できるわけがない。

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とりあえず今はガスも電化も一長一短なんだから好きな方で節電に励めばよし。
ただ、思うのはガスは今後、家庭用発電まで持っていかないと取り残されるだろうな。
原発はともかく、発電と省エネ技術は進むんでないの。でなきゃ、日本終わりだし。

ただし、今はどっちでもいいよ。文明生活送っている以上、地球には迷惑かけてるんだから。

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ていうか、家を建てるときその土地の特性をどう生かして地球にも迷惑をかけず快適に暮らせる設計をするか、
ということではないでしょうか？そのことをみんなが考えているから、ガス併用にするか、オール電化にするかの議論が沸騰するのだと思う。日照時間が少なく気温の低い地域ではガスを燃やす必要があるかもしれない。それを家の設計でオール電化でくらせるように出来るかも知れない。
その家族の暮らし方の問題なのだから、その選択をとやかく言っても仕方がない。
しかし、原発問題は、日本人全体の問題だから、原発に頼る暮らしからどう抜け出せるのか？を考えてほしいと思う。
孫崎亨という元外交官が今朝、twitterで呟いた言葉を紹介しましょう。スレ違いだとは思うがご勘弁願いたい。

孫崎　享 ‏@magosaki_ukeru
脱原発：我が国は福島原発という大惨事に見舞われた。その惨事を目の前にして、地震大国の日本では､原発は持って行けない代物であることは、正常な神経を持つ者なら､誰もが到達出来る結論である。その中、中央政府や経済界は再稼働を目指した。しかし神の按配か、

孫崎　享 ‏@magosaki_ukeru
脱原発２：日本国民に原発を全て止めても経済に支障のないことを示してくれた。後は、当面火力発電所を増設するなり、節電をするなり、中長期的に自然エネルギーを使うなり、道を見いだすのは難しくなかった。我々は学ぶ絶好の機会を得た。しかし日本社会は腐り切っている。

孫崎　享 ‏@magosaki_ukeru
脱原発３：腐り切った首相、政府、マスコミ、経済界、それに原発保有の地域住民は神の按配すら生かせなかった。多くの人は他人の失敗から学ぶ。しかし自らの失敗からも学べない日本社会。多分、今後は転げ落ちるように無残な社会になっていくのだろう。

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>2410
勘違いするな、知識が有っても人間として足りないといってる。

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その元外交官、ウケるw

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ここでウダウダいってみても、大飯原発は再稼働しそうだね。

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大飯原発からなし崩し的に順次再稼働の流れだね。

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政府は以前から地元の意向に従うと言ってましたからね、地元が稼働を容認したので当然でしょ。

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栄養失調で病気になったり死亡したりする危険性があるくらい食べ物が不足してるのに、
非常に稀なケースで発生した食品事故がきっかけで、100％安全性が証明されないからと
食べさせないで衰弱させていく状態は正しくない。
再稼働は当然の判断だと評価します。
しかし、一刻も早く安全で安定供給が可能な発電方法の実用化を国を挙げて勧めることは必要かつ重要です。

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>食べさせないで衰弱させていく状態は正しくない。
っていうか、原発反対を唱えながら、馬鹿なたとえ話をしたり顔で主張するこういう輩が一番たちが悪い。
誰が食べさせないで衰弱させていく状態になってるんだよ！まったく頓珍漢。

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>>2419
でも大飯原発は再稼働することはほぼ決まりだね

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平和ボケしていてはいけません。
日本も核を保有していなければならないんです。
原発の技術とＨ2Ａロケットの技術
これを無くしては隣国に侵略されるます。

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>2413
理論的な反論が出来なくなって人格攻撃を始める人は、人として足りているわけですね。
心情はよく理解できますよ。

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オール電化で決まりだね！

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首都圏のマンションではほぼオール電化は壊滅状態になったね。
大手デベが太陽光発電搭載のマンションを売り出しているが
タワー＋太陽光発電という条件でも三菱はオール電化を採用しない。

電気料金割引のマンション新築続々　業務用電力、太陽光完備
フジサンケイ　ビジネスアイ 5月30日(水)8時15分配信
東京電力が７月からの家庭向け電気料金の値上げを申請する中、割安な電力を利用できるサービスを導入した新築マンションの販売が相次ぎ、注目を集めている。企業のオフィスや工場などの大口契約者に供給される家庭向けより割安な業務用電力を一括購入する仕組みや、自前の太陽光発電設備をあらかじめ備えた物件で、マンション大手の三菱地所レジデンスは、需要増を見込み今後、このタイプの物件を毎年３０棟ペースで売り出す計画だ。



これで、太陽光発電は有効だが、オール電化は首都圏では消滅していく方向になるだろう。
マンションでこの状況では、戸建てへのオール電化も壊滅していくんじゃない？
いずれにしても、マンション供給しているデベは戸建ててもやっているわけで、
そちらも大幅に少なくなっているし。

それでもエコキュートの出荷台数が持ち直しているのも事実。
それだけ地方の都市ガス未整備地区には受け入れられている。

ガス併用＝都市　　オール電化＝地方

これで双方成り立っていくのだろうから、それでいいんじゃないの？

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>2424
>タワー＋太陽光発電という条件でも三菱はオール電化を採用しない

一世帯辺りの太陽光パネルの登載kwはどのくらいですか？
戸建並みに３kwくらいはあるんでしょうか？

それとも都市ガス屋さん得意のミスリードですか？

因みに震災前から景気の悪さからコストを抑えるため首都圏のオール電化マンションは減少傾向でしたよ。
ただオール電化マンションは人気の為に景気の回復と共に増加する予測です。

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＞２４２５
＞一世帯辺りの太陽光パネルの登載kwはどのくらいですか？
＞戸建並みに３kwくらいはあるんでしょうか？
常識で考えれば戸建て並みにはならないことぐらい想像できるでしょ？
詳しい数字を知りたいのなら物件名も載っている記事貼ってやるから
オフィシャルをのぞいてみれば？

三菱地所レジデンスが３１日から引き渡しを開始する「ザ・パークハウス三軒茶屋タワー」（東京都世田谷区）は、各世帯が東電と契約を結ぶ一般的な家庭向け電力に比べ、電気料金が１０％も安くなるという。マンション内に高圧の業務用電力を、家庭で利用する低電圧の電力に変換する設備を設置。電力会社とマンション管理組合との一括電力購入の橋渡しなどを手がける中央電力（東京都千代田区）のサービスを導入したからだ。さらに地上３０階建ての建物の屋上には、マンション共用部の設備に電力を供給する太陽光発電設備も完備した。
三菱地所レジデンスでは同様の仕組みを導入した物件をすでに１７棟手がけている。また同社が連携した中央電力のマンション向け電力一括購入サービスは既設物件への対応分を含め、５月末時点で約５万７０００戸にも上っているという。
原油や天然ガスの価格上昇で電気料金の先高感は強く、三菱地所レジデンスでは「来期以降、毎年３０棟以上で（一括購入サービスを）導入するほか、近畿や地方都市の物件にも適用していく」（唐澤眞二・発注統括部長）方針だ。
このほか三井不動産レジデンシャルも２月に完成した「パークホームズ押上」（東京都江東区）を始め、今後完成する物件も含めた４物件、計５３３戸に一括電力購入サービスの導入を決定済み。これによって電気料金を５％程度引き下げられるとしており、同様の取り組みが今後さらに広がりそうだ。


＞それとも都市ガス屋さん得意のミスリードですか？
ホントに常識で考えられないのね。
ソース元をはっきりさせているのにミスリードも何もなかろうが。
ちなみに、記事にあった太陽光発電搭載物件はタワーですらガス併用。
もうオール電化は新規では都心から消えつつある。

＞因みに震災前から景気の悪さからコストを抑えるため首都圏のオール電化マンションは減少傾向でしたよ。
＞ただオール電化マンションは人気の為に景気の回復と共に増加する予測です。
いつの予測？
それこそミスリードじゃない？
新築物件を検索するサイトでも、ファミリータイプのオール電化マンションは都内すべてでも１２しかなく
おまけに７物件は竣工済みか時間が経過した新古の物件。
これだけ減っているのはマンションだけでなく、大手開発業者が首都圏で手がける戸建ても同じ。


いいじゃない、地方や山間部でのオール電化は有効なんだからさ。
もっとも、オール電化と言っただけで田舎者扱いされるようになるかもしれないけどね。

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【住宅】震災後のオール電化住宅は5万戸減少で大きく後退　富士経済調べ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1319604009/

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差別と蔑視に富んだ方がいますねぇ…

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>2424
158戸で太陽光パネルは５kwですかぁ。。。

昼の共用部分の電気代が年間12万円、つまり一世帯辺り年間760円得。
↓
太陽光を載せたマンションがオール電化でなくガス併用！
↓
マンションでこの状況なら戸建もオール電化は消滅

と言いたいんですよね？

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＞＞２４２９
＞と言いたいんですよね？
違うだろ。
マンション大手は戸建て開発も手がてているし、そちらも同じ状況（掲載中のオール電化物件の大幅な減少）だといっている。
よく読め。

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>2427
あれだけの震災や計画停電の影響をもろに受けても富士経済の予測通り
前年度からたった1割の５万減少で50万軒もオール電化は増えたんですよね。
オール電化は不動の人気です。
因みに、その富士経済は7年後の2020年、オール電化のシェアは20％に拡大と震災後に予測しています。

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しかも減った一割はリフォームで新築のオール電化には影響しなかったんだよ。

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今は都市ガス併用が無難だね。
プロパンエリアはオール電化でいいでしょ。

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>>2430
三菱だと江戸川あたりの戸建て開発になるのだろうけど
たしかにエコジョーズしか使ってないね。
住友もほぼ似たり寄ったり。
そうみると首都圏、とくに都心に近くなるほどオール電化は廃れてきているのかもしれない。

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ここのオール電化ユーザーは田舎もんと呼ばれたくはないのだろう。。。
田舎もんなのに。。。

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まぁ確かに建売りはガス併用が多いね。

ここのガスユーザーは低低と呼ばれたくはないのだろう。。。
低低なのに。。。

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地方出身者に限って、他人を田舎者扱いしたいんだねｗ

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>>2437
劣等感の塊だからね
人をおとしめることで何とか自分を保ってるんだから、しかたないよ
大きな心でみてあげようよ

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建売って低低なの？
レジデンスの戸建てをそう言える人ってどんな家に住んでるの？

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田舎者呼ばわりしているのはよくないけど、首都圏での動きはデータはってあるとおりですよね？
マンションではどのみちオール電化は限りなくゼロに近づいていくだろうけど
戸建てはどうでしょうかね？

まぁ都心では太陽光使えないから除外しても、郊外の住宅地では注文限定ですけど
まだオール電化は需要あるような気もしますが。
ブログなどを拝見すると首都圏でのエコキュートは大幅減と書いているものもありますが。

いずれにしても、市街地ではオール電化は苦しいでしょう。

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都市ガス通っててオール電化にした人いるのかな。
プロパンな土地の人とは議論がかみ合わない。

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>>2441
うちがそうですよ。

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>2441
我が家も都市ガス地域でオール電化だよ

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>2441
都市ガスエリアで普通にオール電化あるでしょ。

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都心戸建=狭小戸建が主流だから、必然的にガス給湯しか選べないケースが多くなるので、
＞そうみると首都圏、とくに都心に近くなるほどオール電化は廃れてきているのかもしれない。
は、廃れてきたと言う部分を除けばあながち間違いではないかもね。
関西在住、梅田まで約30分、通勤約1時間、子育てに優しい緑と公園のある第一種低層住居専用地域で、約60坪の土地に述べ床約40坪の太陽光搭載高高注文住宅、都市ガスエリアだけど、オール電化にしました。

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廃れたというより、首都圏では広く普及しなかったと言ったほうがいいかも。
もともと採用率低かったし。
中国地方や四国、関西とは比較にならないほどオール電化率は低かった。
これが吉と出るか凶と出るか・・・値上げと電力不足が現実になった時が見ものだね。

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60坪って広いなぁ。うちの近くなら土地だけで億超える。そもそもそんな広さでは売り出さず、間違いなく分筆されると思うが。

山手線まで10分、23区内。こっちでは相対的に見て狭小戸建の方がオール電化が多い。広めの家はほぼ都市ガス、太陽光発電もガス併用が多い。都市ガスエリアでも地域によって全然状況が異なるのが興味深いな。

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エコキュート置けるスペースがあるだけマシだよ。
オレの品川区の友人は３階建で窓開けると隣と普通に握手出来るよ。
それでも６千万するから都心じゃ普通のサラリーマンじゃオール電化はハードル高いよ。

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関西って思ったほど土地の価格は高くないんだよね。
でも、都心よりも住環境がいいところが多い。
うちは都内でも地価が安いほうに分類され、マンションなどは都下最低レベルだったが、
巨大なタワーが建ったことで状況は一変。
60坪あったら声はしないが億近くになっちゃうな。

オール電化はほとんど見かけない。
山の手だったら狭小はオール電化だろうけど
うちの周りの狭小は古い住宅ばかり。
もう少し広いと新しい家も多くなるけど、こちらはオール電化は皆無に近い。
やっぱり太陽光が使える広さと高層建築だらけの環境ではオール電化はあまり役に立たないね。

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>2440
ん？被災地じゃオール電化マンション人気だし
電力不足問題が落ち着いたら今まで通り増えていくんじゃない？
マンションだと尚更安全なオール電化が合ってるよ。

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