パークホームズ田無サウスレジデンス

ウチは2、5パー位でした。

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手付金の割合は時期というよりは単純に払えるか払えないかだと思います。
手付をすぐに用意するのが難しい場合のみ、交渉により2％～となっているのだと思いますよ。
こちらから何も言わなかったら規定の10％なのでは？

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そうなんですかぁ。
もし、解約したい場合手付金が全てムダになってしまうのに、％額が違うのは不公平だなと思ってしまいました。

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契約者都合でキャンセルする場合は既定の手付金を放棄です。
１０％が規定なら２％の方は残８％追徴です。

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手付金に関してネットとかで調べるとよいかと思いますよ。
確かに不公平と感じるかもしれませんが、手付金が少ないと
販売会社からキャンセル申し立てで欲しい物件が他人に
横取りされる可能性だってあるかもしれません。

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483さん
ありがとうございます。始めての購入のため言われるがままに支払い進めていただけなので。
今さらですが、自分でもきちんと調べてみます。

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私は契約前に手付金１０％は用意出来ませんでした。
確かに１０％という説明は受けてましたが相談したところ、
不足分は中間金ということで２回に分割した契約を提案してくれましたよ。

それにしてもバルコニー側の吹き付け仕様は大分盛り上がってますね。
確かに私の担当さんからもどこがタイルでどこが吹き付けという説明は無かったでが、
もし説明あったとしても購入はしてただろうなぁと。

購入の決め手は駅近利便と都心アクセス環境が整っている立地、三井への漠然とした安心も多少ありますが…。
確かに西武柳沢駅はそんなでもないけど、当時冷静に考えた結果、田無駅１５分・売主三井と考えれば
決して高い価格だとは思いませんでした。
花小金井も比較してたんですが徒歩１２分くらいでしたし、だったら田無のほうが魅力上かなって。

購入を検討されている皆様の参考になりますでしょうか？？

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東大農場にはひまわり畑があり、毎年夏にひまわり迷路を作り一般公開しています。
今年はひまわりを育てて油を作るまでの「ひまわりプロジェクト　DE　OIL 2012」の
企画し、参加者を募集しています。
参加条件は市内に住むか勤務する大人先着順30名。
興味のある方は以下ページを参照してみて下さい。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/event/bunkasports/kyoudou/sunflowerde...

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最近の物件は昔のマンションのイメージ（壁はタイル貼り）と違って財閥系でも吹付けは普通にあります。
不当表示でなければ、それほど気にされる内容でも無いと思います。

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タイルはかえって修繕費かかります。

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柳沢に土地勘のある方々は昔からご承知でしょうが、この地域は都営住宅の街です。駅前にそびえる中・高層の建物から都営住宅が始まっています。また２３区では一戸建てを取得する事が困難な層でも比較的安価に土地購入ができました。比較的、低所得で「物価の安い暮らしやすい街」として認識されてきました。そういった土地柄の場所にマンションを建てるコンセプトとなるとやはり価格が全面に出てしまいますから、とても高級感が漂う造りはコスト的に困難です。その土地に合ったスタイルで宜しいのではないでしょうか。周囲住民からは結構羨望の眼差しで見られますよ。

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器量より気立てでしょうか

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ディスポザーが無いのがホント残念。他のことはまあ仕方ないにしろ。後付け出来ないからなぁ

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ディスポーザーも最近のマンションで付いてる物件が多いので、よく分かりませんが、10年後にはメンテナンス費用などで管理費か修繕費がupという話しも聞きます。
私は無くても良いかな？と思います。

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管理費は既に折り込み済み。付いているないで管理費に差はありません。何故か自走式駐車場の方が機械式より高い場合もあります。

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ディスポーザー装備だと専用浄化槽の清掃整備が必須なので管理組合の費目に加算されます。
だから装備しない物件の方が管理費は安くなります。
また対した額では無いですが建設費も若干安くなります。
コストを抑えて販売価格の安さを前面に出したい物件では営業政策上は削除対象にしたいものです。

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＞管理費は既に折り込み済み。
とは言っても老朽化すればメンテ費用としての管理費も高めになっていくものです。
また２０年・３０年サイクルの大規模修繕では給排水管と同様に取替えにもなりますから修繕費も高くなっていきます。

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家では魚料理が多いのでディスポーザーがあると嬉しかったですね。
これからの季節は特に、生ごみがかなりにおいます。
デメリットは故障の多さと維持費でしょうが、新築マンションを購入
した友人たちがディスポーザーは便利と口をそろえて言うので羨ましく思います。

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植栽が始まるようですね。周辺の雰囲気が随分変わりそうです。
道路も整備されるのでしょうか？

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田無まで歩くと15分くらいかかりますが、アスタに自転車を停めて
ぶらぶらすると楽しいですね。
私のオススメは駅南口のRAJと言うインドカレーの店と武蔵野茶房
本店です。RAJはスタッフがインドの方で、価格が庶民的なのに味は本格的ですよ！

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>>497

お、活魚からサバくご家庭ですか、シブいですね。
それならたしかにディスポはあったほうがいいと思います。

うちは今も近くのスーパーで魚を選んでその場でサバいてもらって身だけ持って帰ります。
この状態だと適さない料理もありますがアレンジしています。

ここの近くってそういうサバく対応してくれるスーパーあるかな??

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残り何戸になったのでしょうか？5戸から減りましたか？

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残りはまだ5戸のままのようです。
ご来場ダブルキャンペーンも7月1日まで期間延長になりましたし、
売主でも完売までにあと一ヶ月ほどかかると見込んでいるのだと思います。

497さん
家では最近三角コーナーから防水・自立する紙製の袋に変えましたが、
ゴミがたまったら捨てるだけなのでかなり快適になりましたよ。

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入居次期までちょうど４ヶ月となると物件もほとんど出来上がっているのでしょうね。
吹きつけの話題も出ていましたが、百聞は一見にしかずで、立地などを理解した上で購入検討される方々の決め手としては実際に建物の様子を見て、三井が建てたマンションをどう評価するかですかね？
それで完売できなきゃ、三井のコンセプトが口先だけってことで、三井の責任でしょ！

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三井が建てたマンション…三井ってそんなに、ブランド力あるのですか？
建物自体の構造（質）なども、本当に信頼できるのですか？
リセール時他のノーブランドのマンションとの違いなどあるのでしょうか？

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多くの方が知ってる名前なので、それなりにブランド力はあるのではないでしょうか？
建築の専門家なら別ですが、建物の構造、質など他社と違いも判らない方は多いと思うし、また仕様を見たところでその通り施工されているのか？検討もつかないはずです。いわゆる建築費をケチった手抜きってやつですね。
ブランド力＝そういうリスクが低い。
ということではないでしょうか？
ただ、このご時世、どんな大手や名のある会社でも信頼を無くせば世間は冷たい。
ということではないでしょうか。

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三井のブランド力はかなりあると思います。
私も家族も三井系企業の一員なので特に感じます。

でも、実際のブランドの力は、品質とかサービスの実力が高い事ではありません。
非常に残念ですが、長い歴史で広まった知名度だけです。
多くの方が知っている名前だけです。

強いて言えば、三越（三井ブランドです）の日本橋本店の高級品の品質と、富裕層向けのサービスだけは最上です。

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リセールで値崩れしない条件は立地の良さが最重要だと思います。
資産価値の90％は立地で決まるそうですよ。
他には分譲時の価格が高いほど、リセール時に値崩れ率は低いそうです。
ここは、三井というブランド力でどのような結果が出るか非常に興味深いです。

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確かに駅徒歩１０分以内で売主がハ○コ○とか知名度の低いところなら神奈川や埼玉あたりで販売されている物件と大差ないんじゃんって思えるけど。
三井という名前だけで、買う買わないは抜きにしても興味をそそられるのが面白い。

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突っ込みどころがいろいろあるからリセールはあまり期待できないのでは？

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この物件とパークシティ桜堤とではどちらがリセール不利でしょうか？
それぞれ一長一短あり、難しそうですが・・。
リセールが可能か不可能かといえば、可能でしょうか・・・？

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マンションのサイトを見ると桜堤のインテリア・設備を含め、建物としてはこちらの物件よりも格段に良くみえますね。
同じ売主なのに不思議です。
ただ、駅からの距離を比較するとこちらの物件の方がリセールに関してはまだ有利なのではないでしょうか？
やっぱり桜堤は駅から遠い分だけ物件に力を入れているように感じます。

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マンションとは関係ありませんが、少し前のタモリ倶楽部で
田無タワーがとりあげられていましたね。
田無タワーの正式名称がスカイタワー西東京という事で、
「東京スカイツリーほど混んでない!“スカイタワー西東京”観光ガイド」という
企画で放映されてました(笑)
実際田無タワーには登れませんし、混んでないどころか人の気配などありませんが…

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田無タワーはスカイツリー開業効果でタモリ倶楽部や
モーニングバードでもとりあげられてますね。
先日は仮面ライダーフォーゼの撮影も行われたそうです。すごいですね。

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最上階が２つもSUUMOに出ていましたが、以前モデルルームでは最上階全部売れていました。キャンセル住戸？

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かならず出ますね。キャンセル。買い替えがダメだった場合が多数。

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最上階っていくらくらいだったんでしょう。
最上階を地権者が押さえていた可能性もありですかね？
買い替えがダメだった＝現在の住まいが希望の価格で売れなかったという事でしょうか。
この辺だと、中古もなかなか売れないのかな。

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買い替えできなかった場合のキャンセルは、手付け金どうなるのですか？

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勿論アウト

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ウォークインクローゼットつきの部屋もありますが、3LDKが66～67平米と少し
手狭な気がします。リビングはそこそこ広くとってますが、洋室4.2畳は狭いかな。
立地が微妙であれば面積が広い、価格が手頃などデメリットをカバーする部分がないと
それこそリセールも厳しいですよね。

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買い替えによる購入を検討している人なら買い替え特約をつけているんではないのですかね？
このタイミングでのキャンセルとなれば、恐らく売主が指定した日付までに買い替えが出来なかったということで、売主から白紙に戻していることになり、手付金なども返ってくるかと思います。

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デベも強者だから買い替え特約付けるなら旧住宅は確実に売れる見込みの安値での売却を求められます。
売れても資金不足でローン契約額は高めになるでしょう。

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519 かなり狭いですね。この狭さで我慢できるなら上石神井当たりを買いたいところです。

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買い換え特約の金額なんてマンションを捨てるも同じ、手付け捨てたほうが傷は少ない。次のチャンスがある。

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安く見せかけて実は安くないからね

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難しいですね。ここより広くて駅近くでデベもそれなりとなると、値段もっと上がりますからね。中古がよいのかも。

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公式ホームページに出ている間取りの「最上階プラン」とある2戸が
キャンセルされた住戸でしょうか。
最上階でも3LDK(67.73平米)で3610万円。決して手が出せない価格ではないと思います。
三井にしては安いところが最大のセールスポイントですよね。

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こちらはかなりお安いですね。狭いだけなんでしょうか？
525さん、少し下ればありますよね。通勤考えるとこの辺りは楽ですよね。

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田無利用で都心に通勤されるかたは多いのでしょうか？柳沢利用と時間的にかわらないのかな？
田無まで15分だと小平駅前の方が早いかな

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

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>>528

自分は都心への通勤となりますが、速い電車が停まるということで西武柳沢よりは田無のほうがやはり快適だと思います。

ただ下落合あたりで下車される方は柳沢のほうは到着が早い場合もあるのではと。新宿駅までとなると田無駅を素直に利用したほうが良いのだろうと思っていますが、もしもっと便利な方法があれば、皆さんに教えて頂きたいところです。

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私は実家が田無で、今は柳沢に住んでいますが、朝の通勤時は準急もたくさんでているので柳沢でもあまり不便は感じませんよ！！

田無に比べたらそれは田無の方が便利ですが、田無に新しいマンションが建つ話はないと聞いたので、柳沢で手を打ちました(笑)

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ここはファミリー向けマンションのようですが、
小学校の学区はどちらなのでしょうか。
距離的に一番近いのが柳沢小学校ですが、学区は
保谷第二になるんですか？

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SUUMOに掲載されている間取り、3つになりましたが、もう残り少ない感じでしょうか？
No.531さん＞すみません、教えてください。準急は、朝、柳沢-高田馬場間どのくらい駅に停車して、高田馬場まで朝何分かかりますか？結構、普通だと時間がかかるので…

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533番さん

準急は東伏見、武蔵関、上石神井、鷺ノ宮、高田馬場ですよ！

乗ってる時間は20分くらいでしょうか☆

各駅に乗っても、上石神井で急行に乗り換えできるので時間はそれほど変わりませんよ(*･ω･)ﾉ

私は7時5分の各駅に乗って、上石神井で乗り換えて池袋に37分くらいに到着しますよ！！

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少し前の記事ですが、電車通勤の混雑度を調べる企画において
途中始発駅で座れる確率が高い駅を調査したところ、
上石神井、田無、新所沢が該当してました。
西武新宿線は朝の通勤ラッシュも殺人的でないところが◎ですね。

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534、535さん＞
533さんに便乗して…契約済みなのですが、西武線、中央線ほど混んでないですか？！
中央線でいつも死ぬ思いをして通勤しているので、もしそれほどひどくないのであれば、朗報です…。
平日帰宅時間は準急あるのでしょうか？！
高田馬場からなのですが、土日一度ためしに乗ってみたとき、上石神井で普通に乗り換えるなら結局ずっと普通でも同じで、こんなに馬場から柳沢まで時間がかかるのかと、少し気が重くなったのですが・・。

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536さん

中央線は鬼ですよね(><＠)
西武新宿線はそこまでではないですが、でも混みますよ(^^;)

私は帰りは、あまり急がなくていい日は各駅で帰ってきますよ☆
急行に乗って上石神井で各駅に乗り換えるのと10分くらいしか違わないので♪

座れるし、楽です♡

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去年の計画停電で西武新宿線はどのようなダイヤでした？
大幅に本数を減らしての運行になっていたのでしょうか。
この夏は関西電力の管内で計画停電を予定しているという話が出ていますが、
現在稼動中の火力発電に何かあれば関東も影響が出てきそうですよね。

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計画停電の時は問題有りませんでした。
但し３月中は５０％且つ８両編成運行だったので全く使い物にならず・・・
バスで三鷹まで行って中央線を利用しました。

帰りは急行で上石神井まで来れば、ほぼ各駅停車が待っています。

そもそも西武新宿線は雨が降れば送れます。必ず送れます。
ちょっと混めば（当然毎日）送れます。
準急・急行・特急に各駅停車、今日も１７分遅れで高田馬場に到着しました。

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まあ、中央線も同じですよね。朝は遅いし、事故が多い！皆同じです。

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今朝は急病人のために遅れてた急行がさらに急病人がでて柳沢に停車した。ワロタ

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Oタイプの最上階が新たに追加されていますがこれもキャンセル物件でしょうか。

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541人の不幸ワロテはいけないよ。

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542さん＞そうですね。
私が契約した時には、最上階はもう売り切れていましたのであきらめたのですが…残念。。
今になってキャンセルが続いてますね。

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本当にキャンセルが続いてますね。。。
吹付けの話題でキャンセルを考えている人がいましたが、
本当にキャンセルしたのでしょうか？
参考までにキャンセルした人もこちらのカキコミに
理由などを書いていただけると非常に参考になります。

ちなみに、一般的に最上階は人気かと思ったのですが、
売れ残りの物件のほとんどが最上階ですよね？
最上階の価格なら他の物件ってことなのでしょうか。。

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キャンセル理由の第一位はローンの正式査定落ちです。
金融機関が契約時に実施する仮査定は金融機関の裁量で甘くなりますが、保証信用機関が行う正式査定は厳しいです。

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最上階は早くに売り切れてしまっていたので、金銭工面やローン審査だと思いますよ。

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私もまだ物件が立つ前の頃からモデルルームに見学に行ったことがあります。
その時は既に最上階を含め、部屋に花のシールが貼られ、契約済みと言われ
ました。
それから８ヶ月近くたった今頃になってローンの正式審査が落ちて空き室に
なることがあるのでしょうか。
あと数ヶ月速く空きと解っていたら、検討できたのに。。
残念です。

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買い替えがうまくいかなかったのでしょうね。特約ついても売れなきゃ仕方ない。ローンも売れたのが条件で審査するでしょうから。今後古い設備の中古はますます売れにくくなる。新築が安いから。今検討してる人は駅から10分以内、南向き、ある程度眺望ありを買いましょう。次の買い替えが楽になります。

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昨日の台風では、22:10に南町の観測所（500m程上流）で水位が175cmでした。
天端が437cmなので、40%程だったことになります。
昨日位の雨では、何とも無いことが分かります。
但し、通常は枯れているので、175cm程でも近づくと怖いです。

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昨日の雨量は100ミリクラスです。雨台風で400ミリということもあります。短時間に降ると怖い

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昨日の雨量は100ミリクラスです。雨台風で400ミリということもあります。短時間に降ると怖い

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５５０さん
ゲリラ豪雨はともかく昨日のような台風では水害の被害もなしという事ですね。
浸水被害が気になっておりましたが、タイムリーな情報ありがとうございます。

一度は諦めたもの、最上階に空きが出ていると知り購買意欲が再燃してきました。
最上階は人気と思われるので、今度は早めに動きたいですね。

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残り３戸ですか？

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3戸のようですね。
そのうち2戸が最上階のプラン(キャンセル分)のようです。
3LDK+WICの部屋は何階なのでしょう。
洋室の窓が共用廊下側についているので開放できない事、
向きが悪い事から売れ残っているのでしょうか・・・。

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昨日キャンセル物件発生！とのチラシが入っておりました。
Oタイプの最上階はオプション付きとのことです

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オプションをつけた後にキャンセルが出てしまったんですね。
お気の毒に…
ちなみにオプションつきの価格はどうなっているんでしょう。
オプション分が上乗せされず、サービスだとお買い得ですよね！

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恐らくオプション料金上乗せの価格が着いていると思います。

価格を確認しましたが3960万くらいでした。

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オプションくらいサービスしてくれればいいのに！
オプションの有無くらい自分で選びたいと思いませんか？
オプションなしの部屋(70.43平米)と比べてみると350万の差がありますね。
一体何がついているんでしょう。

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本当にオプション込みの値段なのか不明ですが、
原状回復を理由にオプションなどのキャンセルには
返金が出来ない。と謳っておきながら、キャンセルした人の
お金でオプション付けておいて、さらにオプション代を
含めた金額で売るとは思えない。

キャンセルした人も原状回復してないじゃん！！
って文句言えるのかな？
それとも、原状回復したあとにデベがオプション付けました。
って言われればそれまでか。。。

とはいえ、階数や間取りが良く、人気の部屋であれば
買い手は直ぐに付くというデベの強気でしょうか。
まー先着順なだけあって、７月中には完売するのかな。

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Oプランの5階はオプションなしで3960万だったと思います。
我が家もはじめその場所を考えていましたが先約があったため諦めました。
もし、DENがついた間取りのオプションならば、羨ましい限りです。

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オプションはチラシによるとトイレのタイル貼りと
ピクチャーレールだったかな。大した金額ではないね。

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オプションについては、キャンセルする事態になった場合負担しなければならないという契約を交わしています。
561さんのおっしゃるとおり、最初からその値段でしたよ～。Ｏタイプは高かったです。
キャンセル住戸購入される方は、そのオプションを無料でもらえるということです。

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ピクチャーレールとトイレのタイルだけなら取り立てて目くじらを立てる内容でもありませんね。
ついてても気にならないし、それが無償ならラッキー！という感じです。
＞564さん
リンク先のブログを読ませていただきました。
HPには三井のアフターサービスは管理部門と独立し、充実したサービスを提供していると
説明されていますが…

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物も対応ひどいですね。
HPには、三井のクオリティと
TQPMとか
品質管理を支える幾重もの検査体制とか
書かれています。
宣伝だけなんですかね？

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先日ニュースで見ましたが、多摩六都科学館のプラネタリウムが
リニューアルオープンするそうです。
多摩六都科学館のプラネタリウムは直径25m以上、世界で初めてLED光源のフルデジタルで
世界最多の1億4,000万個の星を投影することができるそうです。
リニューアルオープンは7月7日(土)だそうです。星好きな方は是非！

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地域の情報がらみでもう1つ。
7月1日より駅チカ保育所として田無駅北口に「Nicot（にこっと）田無」がオープンしました。
運営は株式会社ポピンズで、私立の認可保育園になります。
受け入れは60人ということですが、少しでも西東京の待機児童解消になると良いですね。

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西東京のハザードマップ見たけどここは川のそばだけど特に危険は無さそうだね。
整備された川だからかな。

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石神井川もこの辺りは源流に近いので水量も少ないですよね。
ゲリラ豪雨で氾濫するのも下流にあたる地域(北区、練馬区)のようです。
とは言え、マンションが川に至近距離である事に変わりはないので
土嚢などの防災グッズの備えは必要だと思います。

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ここ数年は、川が氾濫したことはありません。
しかしながら、集中豪雨が有ると青梅街道の東京トヨペット前～西武柳沢駅南交差点がプールになる事が有ります。

石神井川は普段は水が枯れていますが、雷雨の時などは一気に水位が上がります。典型的な都市型河川です。
青梅街道（西武柳沢駅南交差点）の北側から下流は平成２９年度までに河川改修を行う計画になっています。
但し、この計画もあくまで予定です。武蔵関駅辺りの土地収用も全く進んでいません。

河川改修が実施されれば氾濫の危険も減りますが、遊歩道も併せて整備されます。田無駅まで近くなります。

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三井でもこの値段で買えるんですね。

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価格はデベではなく立地ですから。

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そんな悪い立地ではないかと思いますが・・・。

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三井でもこの低価格。。。
マンションの価格は建物ではなく土地取得代次第なのかな、と感じてしまいますね。
そうでなかったら、若い世帯向けマンションとして低仕様にし、あえて価格を落としているとか。
今はそういうコンセプトのマンションが好調ですよね。

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＞567　さん

プラネタリウムいいですね。ぜひ行ってみたいと思います。夏の夜には最高でしょうね。近くにおいしいうなぎ屋とか安くておいしい食事のできる店があったら夏の午後からの予定に入れておきたいです。

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次の土用の丑の日は7月27日ですね。
鰻屋は田無駅の近くに坂平と言う創業100年のお店があります。
店構えは古くおせじにも綺麗とは言えませんが、鰻の味は良かったです。
価格は安くて有名でしたが、今は不漁の影響で高騰しているかもしれませんね。

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価格が安いですね。若い世帯向けということは、
入居される方は小さい子供がいる若いファミリーが多そうですね。
同じくらいの年齢のお子さんがいるとお友達になれそうで良いですよね

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鰻の店はマンション近くにありませんでしたっけ。
柳沢駅北口を富士街道沿いに少し行ったところにあり、
鰻弁当の持ち帰りのみ営業しているお店です。
お値段ですが、去年は一番安いもので1000円くらいでしたが、
今年はだいぶ値上がりしていると思います。

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鰻か。ここの近くで買えるならたまの楽しみでいいじゃないですか。
週末ぐらいは家族で食べに行くか家族分持って帰るか、頑張ってそれぐらいの家族サービスはするとしますか。
高騰でアナゴとか安価な外国鰻の話が多いですけど近くのお店はしっかり伝統を守って欲しいですね。

他にパークホームズ近辺で美味しいものの話ってありますか。
うちけっこう外食とテイクアウト多いんですよ、それが趣味みたいなもので。
なんで豊富にレパートリーあると楽しいこと間違いなしです。

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田無まで行くしかないと。アスタ。

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8/4と5日棟内モデルルーム公開との葉書がきました。

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仕事で田無に行った。
ついでにこちらの物件を見にこうと、先に用を済ますため市役所にいったら、対応が悪くて腹が立った。
引っ越して最初にこんなところにお世話になるのは嫌になり、物件見学もやめた。
このご時世、どこの役所いってもあんな対応ないんだけどね。

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具知的にはどんな対応だったのですか?

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市役所の対応が悪かったんですか…それは残念でしたね。
ちなみに何課をご利用でしたか？
西東京市のホームページに、各課の連絡先が載っているので
クレームしてみては如何でしょう。
http://www.city.nishitokyo.lg.jp/ask/maillist/index.html

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私は西東京市民ですが、転入や各種変更の手続き等でイヤな対応をされたことはありません。
むしろ親切に分かり易く説明をしていただいたり、仕事前なので…と手続きを急いでもらったりしたので、良い印象の方が多いです。

ただ、１回だけやたら遅かった時があって15分経っても呼ばれなかったので「まだですか？」と聞いたら「あと20分くらいはかかります。」と言われました。
「それなら最初にそのくらいの時間がかかることを言ってもらえませんか？」とクレームしてしまいました。

残念ですが、市役所等は一部の意識が高い方を除き、処理時間まで気にかけてくれる所は少ないと思います。
西東京市役所内でも、処理時間を気にかけてくださる方もいらっしゃいます。他の市役所よりもそういう方は多いように私は思います。

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現在のモデルルームがクローズされ、今月25日から実際の
部屋が見学できるようになるそうです。
契約済の入居は9月からなのでまだ住人がおらず気楽に見学できそう。
反面、騒音など確かめてみたかったという気もしますね。

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内覧会が終わったようですが、不評だった南側の吹き付けは実際のところどうだったんでしょうか。

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588さん＞吹き付け自体は不満は残りますが、内装含め施工がとても丁寧でしたので、とりあえず相殺でしょうか。マンションは外観以上に、中身が大事だと思いますので…。

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外から見えない一部を吹きつけにするっていう根性が気に入らないよねw
なんつうか客をばかにしてるように感じるな。

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この建物の吹き付け、外から全面に見えてますよね…
No.591さんは他の物件のことをおっしゃってるのでしょうか。

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南側の吹きつけ部分は別に見えなからいんじゃない。全く気になりません。
それに、この金額だよ？安いんだから。
気に入らないならやめればいんじゃん。
それに、タイルは管理費上がるよ。浮きチェックのメンテナンスや交換費用
は相当かかるはず。必要最低限は大賛成。

だれかキャンセルしてくれないかな。こんな金額、二度とでないよ。中古より安い。

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593さん
57平米の2LDK+SICと67平米の3LDKに限定されますが、
まだ2邸残っているようですよ。

それから、吹きつけタイルの方が劣化が早くメンテナンスが頻繁で
コストがかかると聞いた事がありますが、そんな事はないのでしょうか？

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吹きつけは目視確認で済み、タイルは足場を組んで特殊な器具で浮き、割れを１枚１枚
チェックする必要があります。
特に、何らかの原因ではがれ落ちるなんてことになった場合は、数年に１回の定期点検
を待たずしてのチェックとなり、アフター保証終了後は数百万円単位が一度に吹っ飛びます。

吹きつけは｢見栄え｣だけの問題であるため、他に工事優先事項がある場合には、最悪
後回し工事とできるので、目立たない個所は吹きつけの方が良いと思います。

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『外装タイル』はステータスみたいなもんでしょう。
「高級感があって高そうに見える」ということで、
中古として売りに出す時の設定金額もかなり違うと聞いてます。

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５９６さん。
それはないでしょう。

中古物件の価値は9割が立地です。
立地とは人気エリア、駅近、利便性などです。
残りが部屋の広さや構造ですが、構造といっても主に
二重床、二重天井、耐震、免震といった土台の設計。
さらに方位（南向きか）ですべてが決まります。

ステータスを重んじるのでしたら、目黒区や港区など、そちらの物件を
購入する方が良いかと思います。
なぜなら、そういった土地に住むことが出来る人は立地だけでなく、
マンション自体にもステータスを重んじる人が多いからで、
外壁タイルなんて庶民的で、大理石とか使われてるところもありますよ？
要するに需要と供給の問題なだけです。

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他所のパークホームズも外壁は吹き付けなのでしょうか？
三井が供給するマンションのグレードを調べてみたところ、
パークマンション＞パークコート＞パークタワー＞パークシティ＞パークホームズ
であると知り、少しばかりショックです。

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吹きつけタイルは初期費用は安いですが、劣化が早くメンテナンスが頻繁で コストがかかると言うのが真実です。
吹きつけタイルの物件ではよく、吹きつけタイルを正当化するためにタイル張りのほうがメンテ費用が掛かると書き込んでいる人が出没しますね。

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パークシティでも吹付の物件がありますので、パークホームズではなおさらでしょう。
まあ、プラウドで吹付よりはマシとは思いますが・・・

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>599

吹きつけのメリットは初期費用が安いというだけですか？
であれば、得するのはデベだけですね。

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601さん
吹き付けはデベのコストダウン以外に何のメリットも無いですよ。
吹き付けが本当にメリットがあるのであれば全面吹き付けにして、思いっきり価格を下げればいいのですが、そんな物件は今時は無いですよね。

また、仮に100歩譲って595さんが言われることが正しかったとしても、一部のみ吹き付けではほとんど意味がないですよね。

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表はタイル（グレー調）で裏は吹き付け（白）、
というマンションのデザインだと考えられないこともないですが、
コストダウンのためだけだと言われると
たしかにデベの神経を疑いたくなりますね…

もし裏もタイル張りだったら、
販売価格はどのくらいプラスになっていたのでしょう？

それでも、内覧を終えた契約者さんたちが妥協？というか満足しているようなので
あと残り２部屋ですが検討しうるマンションですね。

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603さん
デベに聞くと間違いなくデザインのためと言うでしょうね。
吹付でも良いという方にとっては特に問題ないと思いますよ。

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吹きつけタイルが劣化した際、問題は見栄えだけなので後回しにするという
書き込みがありましたが、マンション外壁ではその見栄えが重要だと思いませんか？
後回しにして放置すれば資産的にも問題が出てきそうです。
何より住んでいる住人が悲しい気持ちになってしまう(笑)

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605さん
吹き付けタイルは劣化していなくても見栄えが悪いですよね。
劣化してしまったら目も当てられないですね。

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吹き付けってどのくらいで劣化するのですか？

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「吹きつけタイルが劣化した際、問題は見栄えだけなので」というのがそもそも大きな間違いです。

吹き付けタイルやタイル張りは見栄えもありますが、重要な役割として躯体のコンクリートを雨水などの酸化から守るというのがあります。
吹き付けタイルはタイル張りと比較して、見栄えがタイルよりも落ちるだけではなく、コンクリートを雨水などの酸化から守る性能が落ちます。
従いまして、一部を吹き付けタイルとしている物件では、雨水等の影響を比較的受けにくいバルコニー側の壁を吹き付けタイルとしているケースが多いのはこの為です。

もともとコンクリートを雨水などの酸化から守る性能が落ちるのに、それが劣化してしまったらどうなるかは？容易にお分かりですよね。

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後からタイルを貼り付けるというのは可能なのでしょうか?　

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いやいや、性能は変わりませんよ。無駄な建設費、価格、アフター費用のバランスです。
今時、吹き付けから壁から雨漏り・・・聞いたことありません。
体力に問題あるなら、そもそも採用しないと思います。逆にアフター費用かかるし。
しかも、タイルも同様にひび割れしますよ。あの重いタイルが重力に逆らって張り付いている
訳ですから、未来永劫ノーメンテなんて訳ないです。


見栄を張りたい、吹きつけが我慢できないなら、建築原価の高い、坪単価の高いマンションをお勧めします。

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目立たないところは吹き付けで十分。

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以下をご参考に。（不動産投資虎の巻より抜粋）

投資物件の外装はレンガタイル張りがいい
長期的に見ると吹き付け外壁はやめたほうが良い

最近のマンションのほとんどは、外観がレンガタイル張りになっているのが普通です。しかも昔のように、いわゆるレンガ色ではなく、クリーム色や白っぽい色のものが流行になっています。外観がレンガタイル張りになっている最大の理由は、修繕費用が安く済むことです。吹き付けの壁は初期費用が安いのですが、老朽化が目立つ割に（＝入居者がつきにくい）、修繕費用はかなり高いものになってしまうのです。

外装がレンガタイル張りできれいであれば、築年数がある程度たっていても、部屋の内装をきれいにすることで新築同様になります。不動産投資は長期的に安定した収益を得ていくことが目的であり、短期的な利益を上げるものではありません。長期的にコストがかかる吹き付けの外壁はやめたほうが良いですし、レンガタイル張りは賃貸に出すにも、転売するにも、たいへん有利になってきます

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えーじゃもう吹き付けにする意味がわからん。南側全面吹き付けでしょ？契約者の修繕積み立てを無駄に使うだけですね。

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外壁の100％が吹きつけであれば耐久性に問題ありですが、
こちらのように一部のみであればメンテ費用も抑えられ、
見た目でも資産価値にもさほど影響が出ないと思うのは
甘い考えでしょうか。

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南側をタイル張りにしたところで極端に価格が上がる訳ではないので、デベにもその程度の配慮はしてほしいですよね。

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614さん
資産価値という意味では、周辺の物件がどうであるか次第ですね。
周辺の物件がオハナの様な吹付だらけやさらには廊下側も吹付の物件がメインであるのか？全面タイル張りの物件がメインであるのか？によっても違ってきます。
一般的には地域によって大体色分けはされていますが・・・

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607さん
吹き付けタイルはだいたい１０年くらいで劣化して吹き替えが必要になります。
一部、話を飛躍させて『雨漏り』などと言っている方がいらっしゃいますが、問題はコンクリートの酸化です。
住宅性能評価の劣化対策等級もコンクリートの酸化が表面から始まって、それが鉄筋に到達するまでの期間で一番上の等級３ですと「おおむね75～90年」と規定されています。
これを吹き付けタイルが劣化した状態で１年も放置していたら、一気に酸化が進んでしまいますね。

『雨漏り』となってしまうとコンクリートの酸化という問題ではなく、不具合または欠陥の話ですね。

また、タイル張りと吹き付けタイルの話になると、タイルの施工不具合の話を出して、タイル張りの方がメンテ費用が掛かると書き込む人もかなりいらっしゃいますね。
仮の仮で、施工不具合でない状態でそれが事実だったとしてたら、全面吹き付けタイルでない限りは同じことになりますがね。（ここも半分以上はタイル張りですよね！？）

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610さんは必死でムキになっていますね。
でも言っている事が支離滅裂ですよ。

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６１８は支離滅裂以前のコメントですね。住人が気に入ればよいこと。性能なんか変わりませんよ。長い目で見ても。

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タイルの耐久性はどのくらいなのでしょう。
一定期間で大規模修繕があると思いますが、それ以前に小さな修復が必要ですか？
地震による亀裂や剥離以外にも何か張り替えとなる原因があります？

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620さん
最近はタイルの接着技術も高くなっていますので、施工が良い場合はマンションの寿命までは問題がない場合も多々あります。一般的には大規模修繕の際にクリーニングを行うというケースが多いですね。

地震での亀裂や剥離以外での張り替えが必要となる原因しては施工不良がありますが、これはあくまで施工不良であって、運悪くたままた施工不良があって且つそれがタイルの接着の不具合でしたねという話だと思います。

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621に補足です。
一般的にタイル自体のマンションの寿命よりもはるかに長いです。
ヨーロッパなどの1000年近く経った文化遺産なんかでも、他の部分はずいぶん劣化していてもタイルは比較的綺麗なまま残っているものが多いですよね。

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決してこの物件の関係者ではありませんが、近所の土建関係者としての私見です。
・建築品質ですが、基礎工事から竣工まで毎日この物件を観察していましたが、
　三井不動産物件だけあって、丁寧な工事管理と施工品質の高さが際立っていました。
　基礎躯体工事も万全で、かつ内装工事も時間をかけてじっくり施工していました。
・川の氾濫ですが、この地区は氾濫していません。上流の現在遊水地のある場所が
　氾濫していました。

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623さん
参考にご教示ください。
『丁寧な工事管理と施工品質の高さ』というのは現場の中に入って直接見れない状況で、遠目からどのように確認及び判断されたのでしょうか？

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基礎躯体工事の時点では一般的に覆いがされていて、外からは中は見えない気がしますが・・・

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建築関係の方なので、工事管理表？建設工事の内容と期間が書かれた看板と
実際の施工の様子を見てある程度理解できるのでは？
勿論、中に入って見た訳ではないでしょうから実際どのような仕上がりになるかは
内見でしかわからないと思います。

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「丁寧な工事管理と施工品質の高さが際立っていました。 基礎躯体工事も万全で」というのは内見しない限り断定は出来ないですよね。

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これは一般論ですが、川の氾濫については皆さんも良くご存じのとおり、過去の事例では有り得ない様な氾濫が起きています。
温暖化の影響もあって、一時に集中的に降る雨の量が過去とは比べ物にならないほど多い事例が多発しています。
したがって、過去の事例にとらわれないリスク管理が必要になっています。

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リスク管理とは、マンションの近くに川があれば検討から外すという意味ですか？
それとも、マンション購入後に防災管理をしっかりする。
防災倉庫に水害対策の土嚢などを備える、避難経路をしっかり確認しておくなど
でしょうか。

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629さん
これも一般論ですが、検討段階であれば、検討から外すというのが一番確実ですよね。
契約後であれば、防災管理をしっかりするということになると思います。

私が一番言いたいことは過去には氾濫が起きていないから今後も大丈夫だろうと安易に考えない方が良いということです。

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言い始めたら、確実に安心できる物件などあるのか疑問ですね。海抜ゼロ地点、海沿い地域、建設手抜きが100%ないと言い切れるかもわからない。賃貸が無難というとこなんですかね。

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危険性が高まっている自然災害と手抜き工事を同列に語るのはいかがなものですかね。
自然災害のリスクが高まっている中、液状化の危険性の高いところ・地盤の弱いところ・川のそばや崖の下は避けたほうが賢明だと思いますよ。

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623さんは結局ここの関係者だったのですかね！？

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確かにここは川の傍の上に巨大なガスタンクが2つ聳え立ってますね。
ガスタンクの場合は自然災害による二次被害のリスクが大きそうです。

こうして考えてみると、安全な場所って意外と少ないものですよね。
地盤が良く川から離れゲリラ豪雨による冠水もない場所を探すとなると
かなり難しくなってきます。

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634さん
幸いにも多摩地区には安全な場所が比較的多いと思いますよ。

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多摩地区は安全な所が多いのに、残念ながらここは少しばかり事情が違うみたいですね。

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ここはガスタンクで被害を受け、しかも地盤が悪く、ゲリラ豪雨で冠水する危険な場所なのですか？

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637さん
危険度の絶対値は別として、多摩地区の他の地域よりは危険度は高いのでは？

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キャンセル住戸が発生したようですよ。
I1タイプの3LDKの部屋(ごくごく一般的な田の字の間取り)でしょうか？

今の時期に、入居を目前にキャンセルするのって理由は何なのでしょうね。
買い替えの資金繰りが上手くいかなかったのでしょうか。

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>>640
I1の間取りいいですよね、少なくとも間取りが不満でのキャンセルではなさそう。
自分はこれいいなと前思ってたんでキャンセル情報はまた火が付くなあ。
だって和洋室、キッチンカウンターありの南向きでしょ、もしかしたらエレベーター隣接は玄関出るとすぐに人がいる可能性があるから嫌気を持つ人もいるかもしれないけど廊下を歩く必要がないのは少しでも便利。もしかして階が下とか?そういえばそこまで聞いてなかったです、I1タイプは何戸あるんですかね。

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641さん

価格表から見て、エレベーター横のI1で、三階かと思われます。

キャンセルが出たのは2LDKのタイプですよね。

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ここは規模の割にキャンセルが多くありませんか？

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キャンセルの理由は様々かと思いますが、以下のものが
考えられるのではないでしょうか。
・急な転勤が決まってしまった
・離婚
・完成物件を実際内覧してみて気が変わった
・ローンキャンセル
・キャンセルと見せかけて、実は売れ残り

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＞643
そんなに多いですか？
聞いた範囲ではよくある程度の割合に思いますが・・

＞644
いやいや2つ目は笑えないですね・・
でも3つ目の実際を見てキャンセルはそれぞれの価値観ですからわかります
だからといって実際が誰にとっても合わないというわけではないのでしょうし
想像とは違っていて趣味・好みと違ったということはあるのかもですね

安めで内容のいいマンションです
バランスがいいと思うんだけどなあ

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あと１戸になったようですね。

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645さん
私は安くてそれなりという見方をしています。
吹付を多用していますし、近くに大きなガスタンクがあって川のそばですので・・・

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わたしはそこで決めました。
もっと金額が高いマンションもローン
組めたのですが安心できる
借り入れに抑えました。

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他所の三井に比べると確かにローンの組みやすい価格ですね。
ただ、災害のリスクを考えるとある種ここに住むのは賭けのようになってしまいませんか？
恐らく地震災害によるリスクは液状化の危険性がある土地以外どこにいても
ほぼ同じかと思いますが、せめてそれ以外のリスクが低い土地を選びたいのです。

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そんなに危ない地域ですかね〜感じ方は人それぞれですね。
東日本大震災や阪神淡路大震災でガスタンクは爆発してないと思います。
浸水はゲリラ豪雨がどこで降るか次第であり、どこでも考えられます。
なので私は買いました。
そりゃ5000万くらい出せるんなら…ねぇ。とてもそんなお金払えないもんで。
ま、完売間近のようでよかったです！

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650さん
川が近くにない多摩地区の土地が低くないところであれば、浸水はまずないでしょう。
多摩地区の場合は都心と違って、コンクリートやアスファルトに埋め尽くされている訳ではないので・・・

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651さん

そんなに危ないって言われたら凹みますね。いっそのこと、川近くはリスクがあるから住んではいけない！って法律で決めてくれたらなぁ…
いつかこのマンションが浸水したら、ほらね〜ヤバイって言ったでしょ〜って、ほくそえんでくださいな(笑)

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考え方は人それぞれだから世の中なんとか納まるんです。正解は無いようなものだし。ガスタンクも川も賭けであるのは事実。650さんのように思えるなら購入できますよね。我が家の場合は現地でガスタンク見た家内に猛反対されやめました。

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吹き付けが多くて見栄えが悪い外観が一番のネックでしたね。

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地盤の弱い所にガスタンクなんて作りませんよ。
この地域は他の地域と比べても地盤は相当強い
らしいです。
また、東京ガスの方に聞いたのですが、東日本の
震災以降、震度8が来ても問題ないと言う実地検査
や訓練は行われているようです。
まあ、何が起きるかはそれでも分かりませんが…

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建物も立地も今ひとつだけど、三井の物件にして安いからということに納得できる方向けの物件という感じですね。

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川のそばでも地盤は強いんでしょうか。武蔵野台地は強いといいますが。

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650さん
東日本大震災の直後、千葉のコスモ石油のガスタンクが爆発しています。
また宮城県気仙沼では津波で流出した石油に引火し、大規模な火災が起きています。
そのような映像が目に焼きついている為、ここは地盤が良く大丈夫と言われても
心配になってしまうんですよね。

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６５９さん

千葉県のコスモ石油の爆発の原因の詳細です。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110803-OYT1T00325.htm

点検でガスを抜くために水を入れており、通常の２倍の重さになっていた状態でした。
しかし、一日～二日で完了するこの作業を１２日間放置していたため（この時点で法令違反）、
震度５弱の揺れに耐えることが出来ませんでした。

普段の（ガスが入った）状態であれば、十分に耐えられたとのことです。

このことを教訓に、東京ガスには十分気をつけていただきたいものです。

それから。
何が起こるか分かりませんが、この地域で津波火災は考えにくいです。

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地盤がいいところなど首都圏にあるのか？それは比較論だろう。武蔵野台地は火山灰のロームが地表にある。マンションの基礎は支持層なる深部に杭を打っている。しかしこの支持層は岩盤ではない。立川断層の危険はゼロではない。しかし確率は高くはない。それ以上に川やガスタンクは大丈夫なのか？再現周期が桁違いではないのか？

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安定な地盤であれば杭基礎などたしかに無用だ。杭を打つこと自体が安定ではない証拠だ。しかし、液状化する湾岸地域に比べればよい。しかし、立川断層の地震で浦安が液状化するのだろうか？

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662さん
立川断層の地震でも、湾岸地域は東日本大震災と同様の揺れになるでしょう。
液状化がどの程度起こるかは、後は揺れの時間がどの程度長いかで決まるのでは？

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契約者板では引っ越し関連の話題が多く、入居を控えてうきうきする気持ちが
こちらにまで伝わってきますね。
残っている住戸はあと1戸のみなので今月中に完売するかもしれませんね。
うちは事情により購入を見送りましたが、つい気になって度々見に来てしまいます。

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見送った人も気になりますよね。

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見送った理由は、スーパーなどの買い物施設が近くになかった事です。
家は子供が小さいので少々厳しいと感じました。
三井であれば品質は確かですしお値打ち感もあっただけに残念です。
ちなみにガスタンクは最初圧倒されたもの、特に気になりませんでした。

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あまり関係の無い話しですが。
こちらのマンションの公式サイトに家族3人のリビングの写真がありますが、
お母さん役のモデルさんが女優の高田まいこさんに似てませんか？
あと、右の鏡に撮影時のスタッフが写っているように思えるのですが、
三井さんはそこまでチェックされなかったのでしょうか？
ちょっとウケました(^O^)

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高田まいこって誰？

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高田まいこさんは有名な女優さんですか？
興味が湧いて検索してみたところ、googleさんから
もしかして高田万由子？とアドバイスされてしまいました。

＞666さん
子供さんが自転車に乗れる歳になればアスタやオレンジマートまでいけますけど
抱っこ紐での徒歩は厳しいですよね。

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粗さがしすると・・・こうなるんですね。恥ずかしい。
かなりウケました(^O^) 。

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>６６６
一応徒歩１０分圏内にもありますのであとは店舗の内容次第かなと私は思いました。
たしかに多くを求めるともっと遠くへ行かなくてはいけないですね（汗）
いなげや、オリンピックぐらいの商品充実は欲しいところですからお昼にも車で行く生活になると思います。
我が家は車があることを考慮しての検討ですが、バスや自転車がメインというご家庭には若干不便さがあることも否定はできないですねえ。。

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単純に3,000万なかばで新築で三井の物件なんで買いました。
ウチはこれが限界でした。予算がある人はもっと都心よりで買えばいいし、ガスタンクを気にするならば買わなければいいし、川が気になるならば買わなければいい。
限られた予算で納得いく人だけ買えばいい。
地盤がどうだとかガスタンクがどうだとか川がどうだとか、ここで議論するのがおかしい。
別に三井が隠してるわけじゃないし。

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購入者の方が、検討板で議論の内容を一方的におかしいということが一番おかしいと思いますが。

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マップで利便性どうだろうと確認したけど悪くないですね。

本当にすぐ近くのことの話は置いといて池袋でも20分、西武新宿はもっと近い、
それに中央線方面も縦に近道で余裕ですよ。

昼間の電車は相当空いてるから私なんかはふと気分転換にちょっと遠出の買い物には行くと思います。
家族もいつもと違う食事がたまにあると喜んでくれますし。

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この物件も完売したようで、この掲示板のレスもいよいよ終息してしまうのでしょうか。

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673さんに禿しく同意しますが、672さんのようにこの物件によく合う方がいるので世の中うまくいく。要は自分に合う物件と出会うかいなかが肝心。

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そうですね、全員が全員、満足できる物件などないですから。
自分の購入条件の優先順位をハッキリさせておくことが大事ですね。

ガスタンクや川があっても、駅がしょぼくても、大型スーパーが近くになくても、
間取りや価格、駅やバス停が近い（通勤しやすい立地）、デベが大手、など、
買われた方は「満足する条件が揃っていた」のでしょう。

もうこの掲示板も終了ですね。完売おめでとうございます。

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最後に出てたキャンセル住戸って未居住で中古に出てるな

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