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セキスイハイム・ミサワホームセラミック・トヨタホームの３社でオススメは
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51 匿名
私はトヨタとハイムで悩みましたが、ここのトヨタVSハイムのスレを見て、トヨタに決めました。ハイムは完敗してましたけど…
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52 匿名
トヨタ施主です
ユニット建前を先日済ませました
工場で85％完成出荷が売りですが工場品だから狂いがないわけではなさそうです
素人なので目視で判断できる場所は限られますが
我が家で一番目についたのは、石こうボードの狂いです
天井と縦の繋ぎ目の開きが著しくガッカリしました
あと何かがぶつかってエグレたような穴が所々にありました
現場監督には指摘を入れましたがパテでならすから大丈夫だと言われました
以前見た余所メーカーの建築中見学会ではあんな石こうボードありませんでした
工場品ては部材がついていたらOKなんですかね？ -
53 匿名
皆様、レス有難う御座います！
>>47
ミサワホームセラミック良さそうですよね。僕も好きです。
セキスイハイムと同じ溶融アルミ合金メッキで、鉄骨塗装してるのも良い感じです！
>>48
別にコストが掛けられていても、何も問題が無い気がします。。
僕が鉄骨プレハブに惚れたのは、工場大量生産で安かろうと思った訳ではなく、
寧ろ、その均一化された品質に対してです。
それから熱伝導率云々に関しては、はっきり言って外壁材と断熱材次第という気がします。
>>49-50
別に野ざらしではありませんから気になりませんがねぇ。
>>51
具体的に決断なされた理由と、ハイムの何が完敗だったのでしょうか。
>>52
それは酷いですねぇ‥まあ、その話だけがトヨタホームの全てではないでしょうが、
やはり少し気になりますねぇ。 -
54 匿名さん
>>53
品質に関しては木材も同様です。寧ろメーカーによる違いが大きいでしょう。
熱伝導率で外壁は殆ど無関係です。
断熱材次第とありますがスペースやコストの面で現実的に制約が出てますので、
ハイムの場合もどうしても木造よりＱ値Ｃ値が悪くなります。
ただ鉄骨組みの落下実験を見たら耐震性については安心するでしょう。 -
57 匿名さん
九州北部でハイムとトヨタ相見積した結果ハイムが150万ほど安かった
外装がハイム(総タイル外壁、陸屋根ステンレス)トヨタ(一部タイル外壁、陸屋根アルミ？)トヨタが少々ショボい
内装ほぼ同程度、間取り同じ
トヨタ安いと聞いていたが商品はドレとドレが競合なのかね？
ちなみに相見積はハイム(bj)トヨタ(スマートステージ)
トヨタ営業が「bjは廉価版なんで(物が違うんだよ笑)」と申しておりましたが、どうなんですかね？ -
58 匿名
57
その内容ならハイム。BJとその他でも構造は同じ。屋根も同じタイルも同じ「形は一部違う」そりゃー営業さんは言いますよ。トヨタで建ててほしいもん。メンテナンス費は瞬間的に結構大きな金額が必要なんで省けるもんならそうしたい所。その他家以外にもお金はいるからねー。 -
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59 匿名さん
陸屋根は夏暑いし雨音が結構します。
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60 匿名さん
トヨタやハイムの絶好ボードは工場で施工されるんでしたっけ。。？
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62 匿名
皆様方、レス有難う御座います！
>>54
確かにＣ値Ｑ値に関しては、鉄骨プレハブは分が悪いかも知れませんが、
だからといってツーバイで建てようという気にはなりません。
理由は色々ですが、とにかく１日で棟上が終了してしまう工法は魅力的なのです。
>>55
そうですか。やはりお膝元では、少し殿様商売気質なんでしょうかね。
>>56
そうですよね！やはり後々のメンテナンスでは、セキスイハイムが一歩抜きん出てる感じですよね。
>>57
地域によっては、随分と各ハウスメーカーの営業スタイルや価格差があるようですね。
>>58
うーん‥なるほど。
>>59
僕は、セキスイハイムで契約したとしても、陸屋根にはしないつもりです。
>>60
どうなんすかね？
>>61
僕は太陽光発電を載せるつもりなので、必ず勾配屋根にすると思います！
皆々様方、たくさんのレス有難う御座います。引き続き情報をお待ち致しております！ -
63 入居済み住民さん
ハイム入居4年の陸屋根ですが、寝室2階で屋根の雨音全然気になりませんよ。
地域の花火大会の時に家族で屋根にのぼってみてます。
4年たってもステンレス屋根はピカピカで新築時とまったくかわりません。 -
65 匿名さん
ハイム入居4年の陸屋根ですが、寝室2階で屋根の雨音が気になって眠れないことがあります。
地域の花火大会の時に家族で屋根にのぼってみてます。
4年たってもステンレス屋根はピカピカで新築時とまったくかわりません。
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67 匿名さん
効率といっても陸屋根のほうが多く載せられるから
結局得するんだけどね
今は48円売電があるから載せられるだけ載せたほうがいいのに -
68 匿名
太陽光の売電単価は42円になりますよ。３月中に申し込み、５月末までに送電しないとアウトです。
1ｷﾛあたり6円安くなり、それが10年(120ヶ月)続きます。太陽光を設置予定の方は急ぎましょう。 -
69 匿名
陸屋根の太陽光も勾配ついてますよね？
効率は変わらないのでは。-
1
-
70 匿名
個人的な意見です。
陸屋根で太陽光って、今は「うち太陽光あるで」って感じでいいけど、将来太陽光が一般的になった時には、イマイチな感じがします。
その点、屋根材を兼ねた太陽光パネルは、デザインがスッキリしていて良いと思います。
私なら切り妻屋根を選択します。ホントは寄棟屋根の落ち着いた感じが好きですが、パネルを多く設置するには切り妻かなぁと思います。 -
71 匿名
陸屋根だと結構分からないけどなぁ。太陽光積んでるの。近くから見上げても目立たないってのなら陸屋根じゃないかな?
効率は冬場なんかは年間通せば殆ど変わらないはず。
日影を作って遮熱してくれるぶん一体型でない陸屋根の方が夏の屋根の温度を下げてくれる。
うちは切り妻の一体型だけどね…-
2
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74 入居済み住民さん
三角屋根と陸屋根どっちがオススメ？にタイトル変えた方が良くなってきましたねw
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75 匿名さん
太陽の照射角度に対する投影面積が発電効率に効いてくるので、陸屋根で浅く角度付けて並べているほうが実は効率が良いです。
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77 76
捕捉
大工にです -
78 匿名さん
アーチ状のトヨタホームは嫌いじゃない
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79 匿名
他社みたいなアスファルトルーフィングとかだと嫌だが、ハイムのステンレスは大丈夫なんじゃないの？？
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1
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80 匿名
皆様、数々のレスを有難う御座います！
>>73
屋根材によりけりでしょうが、勾配屋根よりかは陸屋根の方が
雨漏りの危険性は、遥かに高いと以前に聞いたものですから。
>>74
本当ですよね（笑）。失礼しました。
>>75
いえ、それは間違ってますね。照射角度を考えると
四寸勾配が屋根の勾配としては具合が良いらしいですよ。
>>76-77
そうなんでしょうか。「必ず」「絶対」みたいな言葉は、
本当に、家作りする上で有り得ますでしょうか。
僕自身は、様々なブログや告発サイトを目にする度に、
上記の様な言葉で安心しきってしまう事は、危険なんだと強く認識する様になりました。
生意気なこと述べて済みませんが、偽らざる本音です。
>>78
あれ良いですよね！僕も好きなんです。
>>79
でしたら何も問題は無いかも知れませんが、
昨年の様な猛暑の場合の陸屋根の家が、どの様な温熱環境かも気になるところです。。
皆々様方、沢山のレス本当に、有難う御座います。
引き続き情報の程、お待ち申し上げております。 -
81 匿名さん
人に質問し、施主他の方に答えてもらってて何様なんだ？
自分の中の勝手な思い込みで決まってんじゃねーーか？ -
82 匿名さん
気になさるなら傾斜角度より設置量でしょう
そのような形状の屋根がいいですね
その次に汚れです
傾斜ある程度あった方が雨で汚れが流れやすいでしょう
陸屋根の方が雨漏りの心配が高いです
経年劣化、チョコチョコ地震などもあり
そんな中で汚れや雨樋の詰まりから水が溜まりやすい陸屋根は
雨漏りが発生する確率が高いと思います
バルコニーも同様ですね
陸屋根に太陽光は日除けにもなります
全面に設置すれば、日陰ということになります -
83 匿名さん
>>80
>屋根材によりけりでしょうが、勾配屋根よりかは陸屋根の方が
雨漏りの危険性は、遥かに高いと以前に聞いたものですから。
残念。ハイムはステンレス屋根に穴をあけず施工します。屋根の断熱材アップと太陽光で二階も快適です。-
1
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84 匿名さん
ちなみに雨漏りについてはハイムのメンテフリーのステン平屋根の話ではございません
パワコンやリモコンの寿命は10～20年程ですが
モジュールは一生ものだそうです
私個人、防水シートの張替等が必要な屋根にはしたくありませんがね
-
85 匿名さん
ttp://blue.zero.jp/beagle/hatuden/panel-kakudo.html
参考までに -
86 匿名
>>81
気になされたのであれば、お詫び致しますが、具体的に僕の何が不味かったですかね？
まあ、ネット上の文章とはいえ、あまり品の良い口ぶりではなさそうなので
以後、貴方のレスはスルーさせて頂きます。こう見えて僕は短気で喧嘩っ早いんですよ（笑）。
>>82
ですよね〜♪なので陸屋根は、考えていないんですよ！
>>83
>82サンとは真逆の意見ですね。僕が勾配屋根に拘った理由は、
勾配の角度が四寸勾配が、太陽光発電の照射角度として最高だと何かで目にしたからなんですよ。
>>84
あっ、そうなんですか！
ただ雨漏りの心配だけでなく、言葉にしてはいませんでしたが、
正直ちょっとデザインが‥（笑）。
>>85
有難う御座います。参考にさせて頂きます。 -
88 申込予定さん
ホント・・・
もう自分の頭の中で決めてるんだったら来なきゃ良いのに。
目障り。 -
89 匿名
たしかに勾配屋根の方が良いとネットでちらほら見ますが、それでもハイムの実績で10度がベストだと言う意見もあります。それより、パワコンの方が重要かも。でも、私も実はドマーニが好きです。予算の都合でBJにしましたが。
-
90 匿名さん
>>89
私がメーカーさんから聞いたところによると、効率的なのは30度
我が家(ハイム陸屋根)は11度
その効率の差は微々たるものだそうです
ハイムに角度を調整出来ないかとお願いしましたが
その時は無理だと言われました
要は何キロ設置したいのかでしょう
売電してなんぼです、でなければ元を取るまで十数年かかります
平日昼間に在宅なら2、3キロでは少なすぎます
5、6キロでさえなかなか設置できないものです
勾配屋根の形状も素っ気ないものになります
延床70、80坪以上のお家をご予定ならいいでしょうね
我が家は高額売電制限名一杯設置しました
-
91 申込予定さん
住んでる地域（緯度）で同じ容量でシミュレーションしてみれば判るが、年間の売り上げにしたら大した差にならなかったよ。
それよりは、陸屋根にして容量を稼いだ方がよっぽどお得だと思う。
故障時のメンテも一体型は大変だし。
ま、好きにすればいいけど。
-
92 匿名さん
外観はエスパシオエフアーバンウィンドが断トツ
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93 匿名
>>87
『また』？
申し訳ねえが、さっぱり意味が判らないっすね。センパイ。
喧嘩売りてえんなら早めに、そう言ってくんねえと
コッチは、まどろっこしいだけなんすけどねぇ（笑）。
>>88
なんで自分の意見『だけ』を押し通そうとするんすか？
数字上げられないドッカの営業っすか？
>>89
そうです♪ハイムならドマーニにするつもりです。
ただ、このスレでやたら居丈高にセキスイハイムを推してくる連中が居るんで
正直、ちょっと考えちゃいますよね（笑）。
コッチは別に、スレタイの３社ならドコでも良さげだと思ってんのに。
自分、上から目線が死ぬほどムカつくんですよ（笑）。
>>90
ぶっちゃけハウスメーカーの台詞は、気にしないつもりです。
確かに太陽光実績は、セキスイハイムがNo.1かも知れませんけど
その太陽光パネルを作ってるのは別にハイムではないですし、
太陽光発電は、金が掛かっても三菱かサンヨーにするつもりなんです。
>>91
あっ‥その御意見は、非常に有り難かったです。
確かに、一体型だとメンテナンス大変そうですよね‥。有難う御座います！参考にします。 -
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95 匿名さん
ハイムの戸建太陽光のデータが最大じゃね？
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97 匿名
>スレ主さん
予算と坪数は？ -
98 販売関係者さん
>三菱SANYO
はい！ハイム消えた(笑)
ここからはトヨタとミサワの一騎討ち！！ -
102 匿名さん
>三菱SANYO
トヨタも消えるけどｗ -
103 匿名さん
検討中のスレ主が煽ることがあるんだ。そんなあなたにおすすめなのはハイムかな。仲間がいっぱいいるよ。
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104 匿名さん
ネタスレ終了ですな
で、どこのメーカーさんの方w -
110 匿名
モノホンのスレ主だが、昨夜は悪かったな。
俺は短気だから、ついつい直ぐにキレちゃうんだ（笑）。
で、太陽光発電の件だが、セキスイハイムだろうがミサワホームセラミックだろうが、
トヨタホームだろうが、太陽光発電メーカーは、三菱かサンヨーしか考えてない。
なんかハイ、セキスイ終わったｗハイ、トヨタホーム終わったｗとか騒ぐ馬鹿が居るけど
ミサワホームセラミックも標準は京セラだからな（笑）。
まあ、自演だのネクザだの営業だのと2chみたいな糞つまらん煽りいらねえから
マジで『ちゃんと家を建てた』経験者の皆さん宜しく頼んますわ。
しかし、ここってドブみたいな臭い漂わす精神年齢低そうな奴等がメチャクチャ居るな（笑）。
お前らには訊いてねえからレスすんなよ？
ろくなゼニすら持たねえ貧乏人にゃ用はねえよ。 -
114 匿名
人様に聞く態度ではないですね。謙虚って知ってます？実社会じゃー通用しないよ。まぁー答えを親切に教えてあげるよ！大手HMで建て、また別途足場組んで太陽光発電つけるぐらいお金持ち「変わり者」なら気に入った展示場そのまま作れば良い。ここで聞くだけ無駄。まぁー妄想なんでしょうけどね。
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116 匿名さん
匿名を名乗り、煽り言葉を平気で使うスレ主のスレは「類は友を呼ぶ」ことになる。
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121 匿名さん
＞取り敢えずセキスイハイムだけはぜってー注文しねえ。
いいや、下品なあんたにはハイムがぴったり。-
1
-
122 愛知県在住
こんばんは。
しばらく来ないうちに、このスレ荒れてしまいましたね。残念。
ちなみに私のお気に入りはﾐｻﾜﾎｰﾑｾﾗﾐｯｸです。
みなさんのｺﾒﾝﾄを拝見する限り、性能はｾｷｽｲﾊｲﾑが良さそうですが、私はﾊｲﾑが好きになれません。
原因は…
ﾁﾗｼで展示場を安く提供します！というのがあり、応募しました。すると「工場見学をしていただかないと抽選対象になりません」と言われ、休日に工場見学にいきました。初めての工場見学だったので内容には感激しました。
でも、帰りにバスを降りた際に一言、「〇〇さん、お土地がない方は抽選の対象外なんです。」
たしかに私は土地は持っていないです。しかし、土地建物を同時に取得する予定で、目星をつけた土地はあったので、抽選で当たったらとんとん拍子に事を進めるつもりだったのに…
地主しか抽選対象にならないのであれば、展示場で申し込んだ際に説明してくれれば甘い考えをしなくて済んだのに…
なんだか詐欺にあった気分でした。これは、そもそも私が土地をもっていないことが原因なので、まぁいいです。
ﾊｲﾑの営業担当は、私には金がないと判断したのか、それっきり電話どころかＤＭすら送られてきません。
土地建物を一緒に取得しようとする者が、頭金1200万円では少ないのでしょうか？
とても馬鹿にされた気分がして、いくら性能が良くてもｾｷｽｲﾊｲﾑは選ばないと心に決めました。-
1
-
125 匿名さん
ハイムの営業もピンキリ
私の担当はいい人だったけど
工場見学に行ったとき感じ悪い対応をした人もいた
でもこれはどのメーカーにも言えること -
128 匿名
＞118
だから俺様は何様なんだろうね？笑わしてるのは俺様です。ごめん・・。
先に意見をもらった方々はスルーで全部俺が悪いっス↓
皆様のご意見をいただいて俺の言い分ないっス↓
そんで挙げ句の果ては俺の妄想っス↓こりゃ話になんねえっス↓
また、建て売り買った皆様、嫉妬などして、すまないっス↓
取り敢えず皆様だけはぜって―（俺様を）相手しねえ。
皆様、こんなんでいかがでしょうか？？ -
129 匿名
>>122
せっかくレスを戴いたのに、この有り様で申し訳ありません。
セキスイハイムをごり押ししてくる言葉遣いの悪い低能の煽りに、ついつい乗ってしまいました（笑）。
こんな状態なので今更、意見を蒙るつもりは、さらさら無くなりましたが、
取り敢えずセキスイハイムだけは、契約しない事を固く決意しましたよ（笑）。
まあ元々、デザイン的な部分でミサワホームセラミックが第一候補だったので、丁度良いと思ってます。
ミサワホームセラミックを本命に、トヨタホームと積水ハウスを
相見積で競合させたいと思います。色々な御意見賜りまして、誠に有難う御座いました。
低能どもへ
お前等は、可哀想な生き物だよ。
たぶん実生活でもダチ一人いないネット中毒の引きこもりなんだろな（笑）。
どんだけお前等が俺を腐そうとも、俺はサイコーの家を建てるから（笑）。
早くお前等も社会復帰が出来ると良いな（笑）無理だろうけど（爆笑）！！ -
130 匿名
↑低能どもへ って・・低脳って言いたかったの？
もしかして・・あんたが・・低のう？？ -
131 匿名さん
ハイムの施主のひどさはその通りだと思うが、スレ主が人のせいにするのはどうかな？
スレの流れはスレ主次第。自分の幼さを認めるなら、下品な煽り書き込みはすべきでは無い。 -
136 匿名さん
最初穏やかに喋って、急にキレるキャラね。
キモッ。 -
137 入居済み住民さん
太陽光を載せるならミサワはダメ、オプションが無いんだよｗｗｗ
つまり載せられないｗｗｗ
陸屋根の場合だけどね、これって結構致命的なんでは？
うちはセキスイにしました。
-
138 匿名さん
鉄骨自体が誤った選択肢なんだけどね
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1
-
141 くじら
ハイム(ｂｊ)トヨタ(スマートステージ)
相見積でそろそろ詰めの局面ですがどちらで建てようか悩んでいます
総坪39(間取り殆ど同じ)、陸屋根(ハイムはステンレス)、オール電化、エコキュート460ハイム(パナソニック)トヨタ(コロナ)
基礎ハイム(ベタ基礎)トヨタ(布基礎、防湿コンクリート)
太陽光約５kw(シャープ)
ハイム(快適エアリー)トヨタ(1階オール床暖)
浴室(乾燥機付)ハイム(1717)トヨタ(1620)タンクレストイレ・洗面１、２階
キッチンヤマハベリー
外壁ハイム(タイル)トヨタ(１階のみタイル)
クロス、床、建具グレード中
１階のみシャッター(2箇所)ハイム(ブラインドシャッター)トヨタ(エアリーガード)
坪単価ハイム(52万)トヨタ(54万)
もう少し値引きできそうですが現段階でどちらがお得でしょうか？
構造に関してはどちらも遜色ないと考えています-
1
-
142 匿名さん
くじらさん
失礼ですが、陸屋根bjの外観は気に入っておられるのでしょうか？
実際にご覧になられましたか？勾配屋根のまったくないbjは小さく感じるはずです。
外観に不満がないのならbjが良いのではないでしょうか？ -
145 匿名さん
両者とも陸屋根ならbj
今のところ何%引きですか？
仕様も詰めてるのなら最後の勝負価格を出してもらい
そこからが勝負でしょう-
1
-
147 購入検討中さん
はじめまして、九州の地方都市で購入を検討しているものです。
トヨタホームは支店がないので、現在セキスイハイムとミサワホームの２者で検討しています。
セキスイハイムは鉄骨ユニットという地元住宅メーカーでは出来ない工法で魅力を感じていました。
しかし、担当者の上司が無礼な輩（担当者は非常に人柄が良く気に入っていたのですが・・）だったため、見積もりは取ったものの現在、交渉棚上げしています。
今はミサワに見積もりをお願いしているところです。
そこで、質問があるのですが、ミサワの工法はパネルの構造に多少の違いはあるかもしれませんが、地元メーカーでもできる２×４と基本同じではないかと思ってます。
高いお金を出して、地元メーカーのそれと大きく違うだけの費用対効果があるのでしょうか？
どなたか知識のある方に意見を伺いたいと思います。
宜しくお願いします。
PS:スレ主さま、勝手に質問を入れた無礼をお許しください。 -
148 購入検討中さん
くじらさん、トヨタホーム20%は大きいですよ。
ちなみに、地域は愛知でしょうか？
私は福岡で14%で限界と言われてます。
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