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21でコメントした者です。トヨタホームについて。
私は、予算が不足した関係で、家の新築を延期したのですが、最終有力候補にトヨタホームありましたよ。
トヨタホームの春日井市にある工場見学に参加しました。清潔感が高かい工場ですが、あいにく休み。実際の作業風景が見学できませんでした。昼食とゼリーのお土産付きでした。お土産も施主のお金だよな、と思うと複雑な感じ(やりすぎ感)がしましたが。
見学の結果、トヨタホームの性能は高いと判断しました。
私は住宅団地で検討しており、周りの新築(トヨタホーム)と差別化をはかるため、アクセントとして外壁の一部にタイルを貼ったり、シャッターを電動ブラインド機能付きのものにしたり、床材のグレードアップ等、希望いっぱい仕様にしました。そして予算オーバーになり延期となりました。
トヨタホームは欲を出してアレコレ注文をつけなければコストパフォーマンスと性能が高い家が建つと思います。
続けて失礼します。
私はユニットのシンセで検討しておりましたが、いま冷静に考えると、デザインは軸組のエスパシオ(シリーズ名は忘れましたが、曲面外壁のタイプ)が素敵だと思います。
ユニットでなければ、工場クオリティが発揮されないのが難点ですが、いかがでしょうか。
ホントに何度もすみません。
建前半日で絞り込みされていたんですね。よく読まずにコメントしてしまい、ごめんなさい。
今回ミサワセラミックの「シエナ」を見学した際、
①新塗料を採用したので、外壁の寿命というかメンテナンスサイクルが延びた。
②屋根の素材も変更し、寿命が延びた。
と説明を受けました。
私の最終候補にトヨタホームが残った理由に、
①保証期間が長い
②メンテナンスサイクルが長い
がありました。
ミサワセラミックも良くなってきました(ハイムはわかりません)。ますます迷わせてしまいますね、ごめんなさい。
私は、優柔不断(どのHMも一長一短)と予算不足により、延期となりましたが、いつか満足いく家を建ててたいです。
スレ主さまも、スレ主さまご一同さまにとってよい家を建ててくださいね。
トヨタの外壁は20年らしいですが、15年くらいでメンテするのをお勧めします。
昨日から引き続き、こんばんは。
ミサワはトヨタ資本が入っておりますが、これはトヨタがミサワの技術を取り込もうとしているのだと個人的には思っています。
世界のトヨタ(クルマの世界では)が技術を取り込もうとするという意味では「ミサワすごい!」ということです。
両社関係があるということから、雑な言い方をすればトヨタもミサワも似た者同士、どちらも良い家なのです。
しいて言えば、トヨタは部屋のドアなどを選ぶ際、種類(品数)が絞り込まれており選択肢が少ないため、こだわりがある方だとチョッピリ不満かもしれませんね。将来トヨタがセラミック外壁を採用することもないでしょうし。
単純に考えると、トヨタの方が劣るように思えるのですが、これはトヨタが効率やコストパフォーマンスを優先した結果(カンバン方式というのですか?)なので、トヨタが劣っていることにはなりません。
むしろトヨタで建てたほうがお値打ち(方言:お得ということです)なのだと思います。
よく他社の方は「餅は餅屋、しょせんトヨタはクルマ屋ですよ」とおっしゃいますよね。「なるほど、やっぱり家は〇〇がいい」と思える反面、単なる「ひがみ」にも聞こえるので、トヨタを候補から外す決定打にはならないんですよね(>_<)
「美人は3日で飽きる」といいますが、「外観(今回はセラミック外壁)がすばらしい家は3日で飽きる」のでしょうか。是非、実際にセラミックで建てた方のご意見を拝聴したいですね。
>>28
そこらの怪しげな在来と比べるレベルでいいのですか?
ミオーレより劣るんですよ。
鉄骨の影響による壁内結露もいくつも報告されてますよ。
おかげで外壁にまで影響でてるし。
欠点を補う為にWF入れてたりエアリー入れたりして床はチープなプラスチック格子の穴だらけでいいのですか?
まさかベタ基礎で基礎内断熱ならシロアリ大丈夫と思っているんですか?
断熱材と基礎の間に入られて何年も気づくのが遅れて大変な事になってる画像みたことないのですか?
耐火性はいいですね。
>そこらの怪しげな在来と比べるレベルでいいのですか?
>ミオーレより劣るんですよ。
それを言い始めたら鉄骨住宅は買えませんね。この3社いずれも。
>鉄骨の影響による壁内結露もいくつも報告されてますよ。
>おかげで外壁にまで影響でてるし。
実際に壁内結露の報告されているページがあれば教えて下さい。
>欠点を補う為にWF入れてたりエアリー入れたりして床はチープなプラスチック格子の穴だらけでいいのですか?
>まさかベタ基礎で基礎内断熱ならシロアリ大丈夫と思っているんですか?
ガラリは別にきになりませんでした。
シロアリは基礎内断熱ならさほど気にしなくてもいいと思いますよ。それに鉄骨なら構造体自体に影響は出ませんし。
個人的には気にしません。
>断熱材と基礎の間に入られて何年も気づくのが遅れて大変な事になってる画像みたことないのですか?
是非画像を見せて下さい。お願いします。
それによっては候補を変えるかも。
>耐火性はいいですね。
それはそうですね。
つまりこの人は
・怪しげな在来と比べて良かったらいい。
・自分で探さない、もしくは探せない
・ガラリは気にならない
・シロアリは気にしない、構造体が鉄骨だから大丈夫
ってことか
俺もいまどき鉄骨はどうかと思うよ
木造も耐火耐震かなり上がってるから充分だと思う
欠点のほうが目立ってる
こんばんは
我が家も一番恐かったのは、欠陥住宅です。
工場生産80%なら欠陥の可能性は一番低いだろうと思いました。
…で、ウチはハイムにしました。
ユニット工法で実績が一番なのはハイムかなと…。
ハイムは8割工場生産は木造でも同じだよ。
8割工場だから欠陥や手抜きの確率が減るわけじゃない。
鉄骨だからシロアリ大丈夫とかド素人にも程があるよw
そういう言い方は良くないけど
鉄骨だから安心できるわけじゃないのは確か
皆様、レス有難う御座います!
>>43
そうなんですよねぇ‥実績だけで言えば間違いなくセキスイハイムなんですよねぇ‥。
>>44
僕は、現状で考えれば考える程に、プレハブ以外有り得ませんね。
きょうびの大工には、隙有らば手抜きしようと考えていそうな不心得者が多そうです。
それと鉄骨プレハブならば、間違いなく構造体は白蟻にやられません。
生憎ですが、ツーバイも木質パネルもRCも在来も興味ありません!
>>45
それは確かに、身も蓋も無いですけど、どの工法、構造でも同じではないですかね。
僕は僕なりに、様々な本やサイトで知識を得た上で、
鉄骨プレハブという取り敢えずの結論が出ました。
どこのハウスメーカーだろうとも、結局のとこ最後は人間です。
ならば、出来る限り品質に差の出にくい工法で建てたいと考えるのが、人情じゃありませんか。
そして何よりも僕が優先したのは、棟上から完成までの工期と雨仕舞いです。
この点に於て、プレハブ造にかなう工法はありません。
こんばんは。
私の場合、
①検討当初は高いお金払って家を建てるのに、ユニットはすぐに完成してしまうので味気ないと感じていましたので、在来木造が有力候補でした。
いろいろなHMを訪ねるうちに、在来木造だったら大手HMは割高、地元の知り合いにお願いすればよい!となりました。
しかし、耐震性などの性能を考えると在来はダメ。
かといって、2*4はベニヤっぽいくせに高い。
結果、大手HMの木造は大した木材でないくせに割高だ!と結論付けました。
②次に鉄骨を検討しましたが、鉄といえば錆が大敵。雨に濡らさないためにはユニットしかない!と、アッサリ決まりました(あまり深く考えていないです)。
ただ、鉄骨ユニットにも不満な点がいくつかあります。
まず、取り壊しにかかる費用が木造より高い(鉄骨全般)。また、ユニットは建築期間が短く、あっさり完成して味気ない。極めつけは、工場で効率的に生産してる割に安くない!ということです。
でも、いろいろなメーカーを検討した結果、外装・内装ともに自分にはミサワセラミックが合っているなと感じる今日この頃です。
まぁ、私の家づくりは一回頓挫していますので、数年後に再度検討する時にはがらっと好みが変わっているかもしれません、スミリン・イチジョウ最高とか言ってたりして(-.-;)
工場生産でも人件費・工場の土地建物維持管理等で結構費用が掛かるんじゃないかな。
ただ正直、工場はショボかった。
よくテレビで観る綺麗な工場で最新ハイテク機械が絶え間なく動いているとかじゃなく、
昔の町工場を少し大きくした感じだったから拍子抜けした。
鉄骨はホント熱伝導率が半端無い。
私はトヨタとハイムで悩みましたが、ここのトヨタVSハイムのスレを見て、トヨタに決めました。ハイムは完敗してましたけど…
トヨタ施主です
ユニット建前を先日済ませました
工場で85%完成出荷が売りですが工場品だから狂いがないわけではなさそうです
素人なので目視で判断できる場所は限られますが
我が家で一番目についたのは、石こうボードの狂いです
天井と縦の繋ぎ目の開きが著しくガッカリしました
あと何かがぶつかってエグレたような穴が所々にありました
現場監督には指摘を入れましたがパテでならすから大丈夫だと言われました
以前見た余所メーカーの建築中見学会ではあんな石こうボードありませんでした
工場品ては部材がついていたらOKなんですかね?
皆様、レス有難う御座います!
>>47
ミサワホームセラミック良さそうですよね。僕も好きです。
セキスイハイムと同じ溶融アルミ合金メッキで、鉄骨塗装してるのも良い感じです!
>>48
別にコストが掛けられていても、何も問題が無い気がします。。
僕が鉄骨プレハブに惚れたのは、工場大量生産で安かろうと思った訳ではなく、
寧ろ、その均一化された品質に対してです。
それから熱伝導率云々に関しては、はっきり言って外壁材と断熱材次第という気がします。
>>49-50
別に野ざらしではありませんから気になりませんがねぇ。
>>51
具体的に決断なされた理由と、ハイムの何が完敗だったのでしょうか。
>>52
それは酷いですねぇ‥まあ、その話だけがトヨタホームの全てではないでしょうが、
やはり少し気になりますねぇ。
>>53
品質に関しては木材も同様です。寧ろメーカーによる違いが大きいでしょう。
熱伝導率で外壁は殆ど無関係です。
断熱材次第とありますがスペースやコストの面で現実的に制約が出てますので、
ハイムの場合もどうしても木造よりQ値C値が悪くなります。
ただ鉄骨組みの落下実験を見たら耐震性については安心するでしょう。
九州北部でハイムとトヨタ相見積した結果ハイムが150万ほど安かった
外装がハイム(総タイル外壁、陸屋根ステンレス)トヨタ(一部タイル外壁、陸屋根アルミ?)トヨタが少々ショボい
内装ほぼ同程度、間取り同じ
トヨタ安いと聞いていたが商品はドレとドレが競合なのかね?
ちなみに相見積はハイム(bj)トヨタ(スマートステージ)
トヨタ営業が「bjは廉価版なんで(物が違うんだよ笑)」と申しておりましたが、どうなんですかね?
57
その内容ならハイム。BJとその他でも構造は同じ。屋根も同じタイルも同じ「形は一部違う」そりゃー営業さんは言いますよ。トヨタで建ててほしいもん。メンテナンス費は瞬間的に結構大きな金額が必要なんで省けるもんならそうしたい所。その他家以外にもお金はいるからねー。
陸屋根は夏暑いし雨音が結構します。
トヨタやハイムの絶好ボードは工場で施工されるんでしたっけ。。?
皆様方、レス有難う御座います!
>>54
確かにC値Q値に関しては、鉄骨プレハブは分が悪いかも知れませんが、
だからといってツーバイで建てようという気にはなりません。
理由は色々ですが、とにかく1日で棟上が終了してしまう工法は魅力的なのです。
>>55
そうですか。やはりお膝元では、少し殿様商売気質なんでしょうかね。
>>56
そうですよね!やはり後々のメンテナンスでは、セキスイハイムが一歩抜きん出てる感じですよね。
>>57
地域によっては、随分と各ハウスメーカーの営業スタイルや価格差があるようですね。
>>58
うーん‥なるほど。
>>59
僕は、セキスイハイムで契約したとしても、陸屋根にはしないつもりです。
>>60
どうなんすかね?
>>61
僕は太陽光発電を載せるつもりなので、必ず勾配屋根にすると思います!
皆々様方、たくさんのレス有難う御座います。引き続き情報をお待ち致しております!
ハイム入居4年の陸屋根ですが、寝室2階で屋根の雨音全然気になりませんよ。
地域の花火大会の時に家族で屋根にのぼってみてます。
4年たってもステンレス屋根はピカピカで新築時とまったくかわりません。
ハイム入居4年の陸屋根ですが、寝室2階で屋根の雨音が気になって眠れないことがあります。
地域の花火大会の時に家族で屋根にのぼってみてます。
4年たってもステンレス屋根はピカピカで新築時とまったくかわりません。
効率といっても陸屋根のほうが多く載せられるから
結局得するんだけどね
今は48円売電があるから載せられるだけ載せたほうがいいのに
太陽光の売電単価は42円になりますよ。3月中に申し込み、5月末までに送電しないとアウトです。
1キロあたり6円安くなり、それが10年(120ヶ月)続きます。太陽光を設置予定の方は急ぎましょう。
陸屋根の太陽光も勾配ついてますよね?
効率は変わらないのでは。
個人的な意見です。
陸屋根で太陽光って、今は「うち太陽光あるで」って感じでいいけど、将来太陽光が一般的になった時には、イマイチな感じがします。
その点、屋根材を兼ねた太陽光パネルは、デザインがスッキリしていて良いと思います。
私なら切り妻屋根を選択します。ホントは寄棟屋根の落ち着いた感じが好きですが、パネルを多く設置するには切り妻かなぁと思います。
陸屋根だと結構分からないけどなぁ。太陽光積んでるの。近くから見上げても目立たないってのなら陸屋根じゃないかな?
効率は冬場なんかは年間通せば殆ど変わらないはず。
日影を作って遮熱してくれるぶん一体型でない陸屋根の方が夏の屋根の温度を下げてくれる。
うちは切り妻の一体型だけどね…
三角屋根と陸屋根どっちがオススメ?にタイトル変えた方が良くなってきましたねw
太陽の照射角度に対する投影面積が発電効率に効いてくるので、陸屋根で浅く角度付けて並べているほうが実は効率が良いです。
捕捉
大工にです
アーチ状のトヨタホームは嫌いじゃない
他社みたいなアスファルトルーフィングとかだと嫌だが、ハイムのステンレスは大丈夫なんじゃないの??
皆様、数々のレスを有難う御座います!
>>73
屋根材によりけりでしょうが、勾配屋根よりかは陸屋根の方が
雨漏りの危険性は、遥かに高いと以前に聞いたものですから。
>>74
本当ですよね(笑)。失礼しました。
>>75
いえ、それは間違ってますね。照射角度を考えると
四寸勾配が屋根の勾配としては具合が良いらしいですよ。
>>76-77
そうなんでしょうか。「必ず」「絶対」みたいな言葉は、
本当に、家作りする上で有り得ますでしょうか。
僕自身は、様々なブログや告発サイトを目にする度に、
上記の様な言葉で安心しきってしまう事は、危険なんだと強く認識する様になりました。
生意気なこと述べて済みませんが、偽らざる本音です。
>>78
あれ良いですよね!僕も好きなんです。
>>79
でしたら何も問題は無いかも知れませんが、
昨年の様な猛暑の場合の陸屋根の家が、どの様な温熱環境かも気になるところです。。
皆々様方、沢山のレス本当に、有難う御座います。
引き続き情報の程、お待ち申し上げております。
人に質問し、施主他の方に答えてもらってて何様なんだ?
自分の中の勝手な思い込みで決まってんじゃねーーか?
気になさるなら傾斜角度より設置量でしょう
そのような形状の屋根がいいですね
その次に汚れです
傾斜ある程度あった方が雨で汚れが流れやすいでしょう
陸屋根の方が雨漏りの心配が高いです
経年劣化、チョコチョコ地震などもあり
そんな中で汚れや雨樋の詰まりから水が溜まりやすい陸屋根は
雨漏りが発生する確率が高いと思います
バルコニーも同様ですね
陸屋根に太陽光は日除けにもなります
全面に設置すれば、日陰ということになります
>>80
>屋根材によりけりでしょうが、勾配屋根よりかは陸屋根の方が
雨漏りの危険性は、遥かに高いと以前に聞いたものですから。
残念。ハイムはステンレス屋根に穴をあけず施工します。屋根の断熱材アップと太陽光で二階も快適です。
ちなみに雨漏りについてはハイムのメンテフリーのステン平屋根の話ではございません
パワコンやリモコンの寿命は10~20年程ですが
モジュールは一生ものだそうです
私個人、防水シートの張替等が必要な屋根にはしたくありませんがね
ttp://blue.zero.jp/beagle/hatuden/panel-kakudo.html
参考までに
>>81
気になされたのであれば、お詫び致しますが、具体的に僕の何が不味かったですかね?
まあ、ネット上の文章とはいえ、あまり品の良い口ぶりではなさそうなので
以後、貴方のレスはスルーさせて頂きます。こう見えて僕は短気で喧嘩っ早いんですよ(笑)。
>>82
ですよね〜♪なので陸屋根は、考えていないんですよ!
>>83
>82サンとは真逆の意見ですね。僕が勾配屋根に拘った理由は、
勾配の角度が四寸勾配が、太陽光発電の照射角度として最高だと何かで目にしたからなんですよ。
>>84
あっ、そうなんですか!
ただ雨漏りの心配だけでなく、言葉にしてはいませんでしたが、
正直ちょっとデザインが‥(笑)。
>>85
有難う御座います。参考にさせて頂きます。
ホント・・・
もう自分の頭の中で決めてるんだったら来なきゃ良いのに。
目障り。
たしかに勾配屋根の方が良いとネットでちらほら見ますが、それでもハイムの実績で10度がベストだと言う意見もあります。それより、パワコンの方が重要かも。でも、私も実はドマーニが好きです。予算の都合でBJにしましたが。
>>89
私がメーカーさんから聞いたところによると、効率的なのは30度
我が家(ハイム陸屋根)は11度
その効率の差は微々たるものだそうです
ハイムに角度を調整出来ないかとお願いしましたが
その時は無理だと言われました
要は何キロ設置したいのかでしょう
売電してなんぼです、でなければ元を取るまで十数年かかります
平日昼間に在宅なら2、3キロでは少なすぎます
5、6キロでさえなかなか設置できないものです
勾配屋根の形状も素っ気ないものになります
延床70、80坪以上のお家をご予定ならいいでしょうね
我が家は高額売電制限名一杯設置しました
住んでる地域(緯度)で同じ容量でシミュレーションしてみれば判るが、年間の売り上げにしたら大した差にならなかったよ。
それよりは、陸屋根にして容量を稼いだ方がよっぽどお得だと思う。
故障時のメンテも一体型は大変だし。
ま、好きにすればいいけど。
外観はエスパシオエフアーバンウィンドが断トツ
>>87
『また』?
申し訳ねえが、さっぱり意味が判らないっすね。センパイ。
喧嘩売りてえんなら早めに、そう言ってくんねえと
コッチは、まどろっこしいだけなんすけどねぇ(笑)。
>>88
なんで自分の意見『だけ』を押し通そうとするんすか?
数字上げられないドッカの営業っすか?
>>89
そうです♪ハイムならドマーニにするつもりです。
ただ、このスレでやたら居丈高にセキスイハイムを推してくる連中が居るんで
正直、ちょっと考えちゃいますよね(笑)。
コッチは別に、スレタイの3社ならドコでも良さげだと思ってんのに。
自分、上から目線が死ぬほどムカつくんですよ(笑)。
>>90
ぶっちゃけハウスメーカーの台詞は、気にしないつもりです。
確かに太陽光実績は、セキスイハイムがNo.1かも知れませんけど
その太陽光パネルを作ってるのは別にハイムではないですし、
太陽光発電は、金が掛かっても三菱かサンヨーにするつもりなんです。
>>91
あっ‥その御意見は、非常に有り難かったです。
確かに、一体型だとメンテナンス大変そうですよね‥。有難う御座います!参考にします。
ハイムの戸建太陽光のデータが最大じゃね?
>スレ主さん
予算と坪数は?
>三菱SANYO
はい!ハイム消えた(笑)
ここからはトヨタとミサワの一騎討ち!!
>三菱SANYO
トヨタも消えるけどw
検討中のスレ主が煽ることがあるんだ。そんなあなたにおすすめなのはハイムかな。仲間がいっぱいいるよ。
ネタスレ終了ですな
で、どこのメーカーさんの方w
モノホンのスレ主だが、昨夜は悪かったな。
俺は短気だから、ついつい直ぐにキレちゃうんだ(笑)。
で、太陽光発電の件だが、セキスイハイムだろうがミサワホームセラミックだろうが、
トヨタホームだろうが、太陽光発電メーカーは、三菱かサンヨーしか考えてない。
なんかハイ、セキスイ終わったwハイ、トヨタホーム終わったwとか騒ぐ馬鹿が居るけど
ミサワホームセラミックも標準は京セラだからな(笑)。
まあ、自演だのネクザだの営業だのと2chみたいな糞つまらん煽りいらねえから
マジで『ちゃんと家を建てた』経験者の皆さん宜しく頼んますわ。
しかし、ここってドブみたいな臭い漂わす精神年齢低そうな奴等がメチャクチャ居るな(笑)。
お前らには訊いてねえからレスすんなよ?
ろくなゼニすら持たねえ貧乏人にゃ用はねえよ。
人様に聞く態度ではないですね。謙虚って知ってます?実社会じゃー通用しないよ。まぁー答えを親切に教えてあげるよ!大手HMで建て、また別途足場組んで太陽光発電つけるぐらいお金持ち「変わり者」なら気に入った展示場そのまま作れば良い。ここで聞くだけ無駄。まぁー妄想なんでしょうけどね。
匿名を名乗り、煽り言葉を平気で使うスレ主のスレは「類は友を呼ぶ」ことになる。
>取り敢えずセキスイハイムだけはぜってー注文しねえ。
いいや、下品なあんたにはハイムがぴったり。
こんばんは。
しばらく来ないうちに、このスレ荒れてしまいましたね。残念。
ちなみに私のお気に入りはミサワホームセラミックです。
みなさんのコメントを拝見する限り、性能はセキスイハイムが良さそうですが、私はハイムが好きになれません。
原因は…
チラシで展示場を安く提供します!というのがあり、応募しました。すると「工場見学をしていただかないと抽選対象になりません」と言われ、休日に工場見学にいきました。初めての工場見学だったので内容には感激しました。
でも、帰りにバスを降りた際に一言、「〇〇さん、お土地がない方は抽選の対象外なんです。」
たしかに私は土地は持っていないです。しかし、土地建物を同時に取得する予定で、目星をつけた土地はあったので、抽選で当たったらとんとん拍子に事を進めるつもりだったのに…
地主しか抽選対象にならないのであれば、展示場で申し込んだ際に説明してくれれば甘い考えをしなくて済んだのに…
なんだか詐欺にあった気分でした。これは、そもそも私が土地をもっていないことが原因なので、まぁいいです。
ハイムの営業担当は、私には金がないと判断したのか、それっきり電話どころかDMすら送られてきません。
土地建物を一緒に取得しようとする者が、頭金1200万円では少ないのでしょうか?
とても馬鹿にされた気分がして、いくら性能が良くてもセキスイハイムは選ばないと心に決めました。
ハイムの営業もピンキリ
私の担当はいい人だったけど
工場見学に行ったとき感じ悪い対応をした人もいた
でもこれはどのメーカーにも言えること
>118
だから俺様は何様なんだろうね?笑わしてるのは俺様です。ごめん・・。
先に意見をもらった方々はスルーで全部俺が悪いっス↓
皆様のご意見をいただいて俺の言い分ないっス↓
そんで挙げ句の果ては俺の妄想っス↓こりゃ話になんねえっス↓
また、建て売り買った皆様、嫉妬などして、すまないっス↓
取り敢えず皆様だけはぜって―(俺様を)相手しねえ。
皆様、こんなんでいかがでしょうか??