マンションvs戸建ての議論スレです。
過去スレ
PART1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】マンションvs一戸建て
[スレ作成日時]2010-12-25 11:11:17
火災の巻き添え率はマンションの方が格段に高いでしょう
特に高層タワーマンションは火災巻き添えの確率が高い上に、放水が届かないのでなすがままです
屋上に逃げても助かりません
>>800
人に聞くのもいいけど、貴方の主張は何なの？
新区分で耐火と準耐火とが一緒になったから、RCと2x4は同等の耐火性能を持っていると言うわけ？
改訂で保険料が上がった理由を説明してくれないと筋が通らないよ。
＞火災の巻き添え率
仮にそうだとしても、そもそもの火災発生・被害のリスクが高いのは戸建てであることには変わりがない。
仮に巻き添えでもなんでもリスクがそこまで大きいなら、マンションも木造戸建同様の料率になってるでしょう。
>>805
>その筋を通すならツーバイフォーの火災リスクはRC同等ということで異論ないよね？
今の区分では「戸建てでは」そうなっているんじゃない？
隣近所の大部分は在来工法（H構造）だから、延焼リスクも考えると同じようなものなんだろうよ。
戸建てのRCが値上げされたって事はRCで作っても戸建てでは火災リスクを下げられないとも考える事ができる。
で、2x4を除く木造＆RCの戸建てが大幅値上げされたのはなぜかをお考えですか？
保険料値上げについては徹底スルーか。
まあ、そうしないと筋が通らないからな（笑）
大部分を占める木造戸建ての話は、とことん無視（笑
屁理屈はいいが、戸建派、見苦しすぎ。
保険会社は、戸建派が考える以上に綿密なリスク計算してるだろ。
会社の業績が大きく左右されるわけだし、データも十分に持ってる。
その保険料率の設定に因縁つけはじめたら、なにも信頼にたる話なんかできんだろう。
結局は「納得したいものを納得し、信じたいものを信じる」と言ってるにすぎないんだが、いい加減気づけよな・・・
>>814
既存の建物に対して「激変緩和料率」なんて料率を適用しないといけないくらい高リスクだった訳か・・・。怖いねぇ〜。
でも、新築だと新料率が適用されるんだよね？かわいそうに。区分が変わって喜んでいる変わった人がここにはいるみたいだけど、ほとんどの戸建てさんは泣いているって訳ね。
>>816
>前に書きましたがRCなら戸建もマンションも火災リスクは同じだと考えてますよ。
新区分では2x4も入ってくるのですが・・・。
マンションと戸建てRCと2x4住宅の火災リスクが同じだとお考えなのですね。
その中でマンションだけ集団購入で安くなる・・・と。
>>810
料率はマンションの方が低いかもしれないけど、マンションは密集しているから人数割りにしたから安いんじゃないの？
つまり、料率と火災の発生確率はマンションと戸建てでは計算の仕方が違うのかもしれないよ
>>812
マンションは鉄筋コンクリ、戸建の多くは木造
そんだけのシンプルな話だよ
どっちだって火がつく恐れはあるが、それが「火事」という被害にまでなるには燃えやすいかどうかが決定的に影響する
そんなに疑うのなら、試に同じ作りの木の小屋とコンクリの小屋作って、同じ内装をして同じ条件で同じ火力で火をつけてみたら？
余計な条件は全て同じにして、そのものを比較するというのは、実験の基本
結果は一目瞭然だろうがな、それをうだうだと往生際が悪いね
ちなみに、火災についての議論が机上の空論になっている部分があるので指摘させていただくと
いったん火災が起こってしまった建物というのは、火災の焼けた臭いが酷くて建て替えなければ
住めない感じだよ
いくら耐火性が優れていたとしても、火災が起こったら相当な損害が出ることは確か
ツーバイフォーとコンクリート住宅の火災リスクが同じって考えているとか大丈夫なのか？
＞耐火性が優れていたとしても
だから、耐火性の優れた建物は、そこまでの火災になるリスク自体が低いってことだろ・・・
もともと火が燃え広がりにくくなってんだから
木造は燃料のなかで火をつけるようなもんだから、一度燃えればあとは押して図るべし・・・
>>825
でも、全焼か一部で済むかは大きな違いがある。
中の人間が助かる可能性も違うし、思い出の品なんかが持ち出せたり、焼け残ったりする可能性も違う。
人間や思い出の品の代わりは難しいけど、家の代わりは何とかなる。
あと、焼けた臭いが強いのは木造の方。コンクリだとスケルトン状態にしてからやり直せばかなり改善
できる。
＞ツーバイフォーとコンクリート住宅の火災リスクが同じって考えている
両方、同じものを作ってこれも燃やしてみればわかる
木造である以上、燃えやすいことには変わりないことが、至極簡単にわかるだろうｗ
支離滅裂というか、シンプルな話をいろんな条件をこねくり回して屁理屈こねてるのはどっちかな～
大体、マンションの火災発生リスクが戸建と同様なら、ビル密集地も同じように火災被害の恐れが高いはず。
ところが、都の火災被害の予想マップを見れば、圧倒的に戸建地域が火災発生リスクが高いとされてる。
保険料率もそうだが、災害の専門家や行政も適当なことを発表してるとでも言いたいのかね、ここの戸建派は。
壁紙、内装、家具に違いはないから火災の発生率自体は変わらんよ。
火災が発生したらマンションは何らかの巻き添えくらうから火災巻き添えリスクはマンションの方が遥かに高い。
煙害、水害、資産価値低下、を含めての火災巻き添えリスクはマンションのデメリットにちがいないでしょ。
＞壁紙、内装、家具に違いはないから
これだけでは火災にまでならず、ボヤでしょ。
壁や天井が燃えてそのまま火事になってしまうのとは、大違いだよ。
戸建は巻き添えなしって、大都市部の密集地の戸建なら確実に何らかの巻き添え食らうよ。
戸建だから巻き添え被害がないなんて言いきれるのは、田舎の戸建か、いい住宅地だけ。
多くの戸建地域の類焼延焼被害はかなりの確率で予想されてる。
東京都の災害マップ参照。
なんか宗 教がかった信者が何人かいるね。
分が悪いんだから、もうやめなよ。
見苦しすぎ。
>>834
少し考えてみたが、さっぱりわからんな。
共同で契約してないマンションに共同購入効果が働いて、
一括契約してるであろう木造アパート？に共同購入効果が働かないんだからな。
矛盾してるとしか思えない。
＞誰がどうみても一般論で火災巻き添えリスクは
１．まず材質的に火災になりやすい（ボヤになる可能性は同じでも）＞木造戸建
２．隣近所の火でも延焼で被害にあう可能性大 ＞木造戸建
３．しかも一度燃えれば丸焼けになっちゃう可能性大＞木造戸建
資産価値低下以前にマイナスになりかねんよ。
火災で死亡者が発生したようなとこなら、土地でも買い手はなかなかつかんしね。
>>841
マンションの共同購入メリットってなに？
義務的なものは共同購入らしきものがあるが、大部分の支払いを占める保険は個別購入だよ。
少なくともうちのところはそうだがね。
管理費は清掃代だとか、次から次へと、何も知らずに勝手な想像を次々膨らますね。
無知は怖いね、無知でなければ嫌がらせだから余計タチが悪い。
>>841
共同契約してないのに、共同購入メリットが働くという
マンションマジックをまず教えてください。
木造アパートかどうか知りませんがこんなのもあるみたいですよ。
http://oosaka.loft-mura.com/erabi/tokutyou/css_lan.html
＞巻き添え率
巻き添え率も含めての、保険料率設定と火災被害発生マップでしょう。
見苦しすぎですよ。
>>843
火災で亡くなる人は煙で一酸化炭素中毒が結構多い
マンションも、戸建も内装は変わらないとしたら火災の発生率が同じで、一酸化炭素が発生するところまでは
変わらないんじゃないの？
いくらＲＣだからと言って油が絡んだ火災は燃え広がっていく
マンションの上層階にも放水をされるので水浸しになる
煙の臭いも取れないよ
構造物まで燃えてしまう、木造戸建てと、最悪内装だけで済むマンションと比較するの？
火災保険料も差があるんだけど…。 被害額も違うと思うけど？
>>850
火災発生時，構造物まで燃えてしまう木造戸建てと内装だけで済む（構造物は燃えない）ＲＣマンションでは被害額が違うから保険料率が違うのでは？
でも火災発生の確率は同じだと思うけど。
あ，マンションの場合は内装だけしか燃えないからボヤであって火災ではない，火災発生率に含まないとマンション派は言っているのかな？
火災保険に入ってリスク管理すればいいだけの話じゃないの
マンション管理費に比べればわずかな出費
>住めないほど燃えても、大黒柱的な部分が焼け落ちないと、
>大した保険料が下りないんだよね？
大昔の伝説だね。
今は常識的な判定がされる。
じゃなければ火災保険に入る人は減るよ。
戸建てさんがお一人でがんばってそう
この板は建物の構造や性能比較が好きな人が多いようだ。
マンション火災は内装が燃えるから被害は小さいというが、
消化水の影響が上下多層のフロアに影響するといのは集合住宅特有の問題。
下にフロアで被害をうけた人は、自分の責任でもないのに被害をうけて
同じ部屋には住みたくなくなります。
また、マンションは建物の劣化より住民の劣化のほうが早い。
人が密集して生活するので、住環境の悪化は重大。
建物が何十年もっても、住民の劣化したマンションは敬遠したいもの。
築30年超の普通のマンションをみれば一目瞭然。
ステータス性のある特殊な物件の例は無意味。
中途半端に燃え残ると、その分、保険金が入らないよね。
戸建は全焼する可能性があるから、保険金請求の上では、戸建の方が優秀とは考えられないか？
戸建てに住んだ経験から言うと、
家の中で火を使うことが多い。
例えば石油ストーブとか、ガスファンヒーターとか。
それらの火がカーテンとかに引火すると全焼する可能性もある。
今、マンションに住み替えて、
それらの暖房器具を使うことがなくなった。
というか機密性が高すぎて使えない。
火災の可能性として考えられるのは、
台所でのテンプラ油の引火ぐらいだが、
それとても火災報知器やスプリンクラーがあるので、
たいした火災にはならないと思う。
火災発生のしにくさから言ったら、
断然マンションに軍配が上がると思う。
新築での火災なんて戸建もほとんど聞かないだろうに。
火災報知器は設置義務だしな。
まあ、水害や煙害含めて火災巻き添えリスクはマンションの方が圧倒的に高いのは約一名除いて皆が認める事実でしょう。
戸建さんは、地震でまわりのボロ家は、全壊・全焼で跡形もなくなっても
耐震等級３の自分の家だけ無傷だと思っていませんよね？
それとも、本気で土地だけ残ればいいと思っているの？
火災で諸々の巻き添え被害、地震では建て直しトラブル、生涯コストは高くて、上下左右の騒音。
マンションだといろいろ大変だな。
あからさまな一人二役を繰り返すほど必死になってしまうマンション派の気持ちもわからんでもない。
土地が残るのは 良い事だよね
地震保険も 火災保険も 入っていない俺は 大変だよ
ローンは無くても通るので 突っ込み不要
予算があれば戸建
予算がなければマンション
これでいいじゃない
戸建もマンションも住む場所が大切
風俗街 ラブホテル街の吉祥寺なんかに住んでも教育に悪いよ
>>876,877
そんなに動揺しなくてもいいのに。
同じ事2回も書いて。
阪神大震災で倒壊したマンションはゼロ。
既に耐震性は実績ありと見ていいのでは？
そこから更に、基準の運用も厳しくなってレベルアップ。
一方の戸建の実績は、大地震での倒壊は数知れず。
倒壊したマンションがゼロとは、又世間知らずが沸いてきましたね。
阪神大地震の時に、マンション派倒壊こそしなかったが、大部分のマンションが１・２階部分が押しつぶされた状態になって全損となっていました。
たしかに３階以上は無傷が多かったですが、建替えざるを得ませんでしたよ。
マンションを叩くために、すぐ分かる嘘を繰り返す。
戸建信者って、やはりオツムに問題がありそうですね。
戸建のサバよみ耐震等級と、マンションの厳しい耐震等級は別物でしょう。
実績が明確に語ってくれてます。
一部、シッカリした戸建もあるでしょうけどね。
マンションも自分の安心出来るレベルで建てて貰えばいいのです
そうすれば間取りだって自分の自由ですよ。
私はそうしました。
それとコレって実態はどうなのでしょう？ 嘘？本当？
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
耐震等級もいいが、高層階の振幅の大きな揺れはなんとかならないものか。
大した震度でもないのに揺れ幅が大きいし、揺れが収まるまでの時間が長い。
戸建て育ちには、震度３でも異様に感じる。
神戸の地震で多くのマンションが崩れた。
やっぱマンションだめじゃない？
マンション、戸建てに限らず、だめな建物はだめなんですよ。
結局は一戸建てが良いってことで終了。
お疲れ様でした
湾岸のマンションは液状化が心配だよね
築地移転：「豊洲の液状化」国会で追及
http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705115342/1.php
築地市場の豊洲移転を否定する「もうひとつの理由」──大地震や高潮により機能が停止する可能性がある
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20090916/181899/
豊洲あたりのゴミの埋立地は土壌汚染も心配ですよね
豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/index.html
暮らし豊洲の土壌汚染 議員団が地下水調査
http://www.news.janjan.jp/living/0705/0705296318/1.php
建設課長「検査はやめて下さい」
民主党の国会議員、都会議員ら約２０人はバスで豊洲の市場予定地を訪れた。予定地の最寄り駅である「ゆりかもめ・市場前駅」は新橋から３０分もかかる“遠隔地”だ。
「ゆりかもめ・市場前駅」周辺に広がる３７haの予定地は、東京都新市場建設課の課員が案内した。拡声器を使って「南の方が……北の方が……」と概要を説明すると「水や土は持ち帰らないで下さい」「分析行為等はできません」。
持ち帰って分析されると何か困ることでもあるのだろうか、と勘ぐりたくもなる。
テスターのペーハー表示は１１・３０。地表に漏れ出てい
る場所で。 議員団は予定地を歩き始めた。建設課員は「こちらです」と誘導しようとした。ところが東京都にとって不都合なことに、豊洲への移転問題を国会で追及し続けている川内博史衆院議員が視察団のメンバーにいる。
川内議員は「そっちじゃないでしょ。橋の下でしょ」と大きな声をあげ議員団を正しい方向に導いた。川内議員によれば「（都は）見せたくない所を見せないように見せないようにしている」。
案の定、川内議員が示した橋の下は土地が低くなっていて地下水がしたたっていた。２～３人の議員がリトマス試験紙をつけた。たちどころに紫色に変わった。同行した環境研究所の鷹取敦調査部長はテスターで測った。ペーハーは１１．３０（中性は７．０）を指した。強いアルカリ性であることがわかる。
地下水が海に注ぐ排水口。ペ－ハーは９・６５。 東京都新市場建設課の飯田一哉課長が「検査等の行為はやめて下さい」と拡声器で告げた。ヒステリックに響いた。筆者が「なぜ（検査して）いけないの？」と尋ねたが、飯田課長は答えなかった。
続いて地下水の排水口がある場所に行った。排水口からチョロチョロと海に注ぐ水にリトマス試験紙をつけると、橋の下の地下水と同様に直ぐに紫色に変わった。テスターのペーハー表示は９．６５。
ここでも新市場建設課の飯田課長は「検査等の行為はやめて下さい」と繰り返した。
土壌の有害物質から国民の健康を守る法律として「土壌汚染対策法」があり、海や河川などの公共用水域および地下水の汚濁には「水質汚濁防止法」がある。
だが豊洲の場合「土壌汚染対策法」の指定区域をはずれていたり、（現在は）工場や事業場でないことから「水質汚濁防止法」の適用を受けなかったりする。誰がどう考えても土壌汚染により人体に有害であることは明らかだ。豊洲は法の抜け穴を上手にくぐっているだけである。
まとめ
・高潮による機能停止
・土壌汚染による健康被害
・高層マンション火災による資産価値の劣化および生命の危機
・震度5を超えると液状化現象が発生しタワーマンションが傾く可能性
・マンションが半壊した時の資産価値の低下および住民同士のトラブルの可能性
湾岸以外のマンションなら、上述のほとんどの問題をクリアできる
残念だな
世田谷は相続で60坪手に入る予定だな
吉祥寺は駐車場が稼働中だ
杉並がでかくてな
はぁ
＞＞903 彼は湾岸のマンション住まい 脳内金持ちでキャッシュをたんまり持っているらしい（笑）
メディアに踊らされて湾岸を買ってしまったが、売るに売れず精神的にまいってしまって糖質になってしまったらしい
>マンションの住民の劣化を指摘するなら、戸建て住民の高齢化も無視できないね。
>一気にジジババばかりになる町内会も少なくないし、防犯上大変だよ。
高齢化は戸建て固有の問題ではない。
高齢化はお互い様。自分だけ歳をとらないと思っているのか？
築年数が古いマンションは、所得層の変化や転貸の増加でコミュニティが崩壊する。
建物の劣化より早く、住民の質の低下が起きるのが問題。
新築時庶民向きだった築30年のマンションをみればわかる。
建物が丈夫でも、庶民が住めなくなるようなマンションは避けたい。
一人で何度も書き込まないといけないほど追い込まれているなんて、どんな立派な家に住んでいるんだろうね。
うちのマンション、入居当時、ものすごく高齢者が多かったよ
９年経つと代替わりしてて、お子さんたちが住んだり売買してたり・・・層が入れ替わってるかな
気になったから聞いてみると、元住人の75以上の高齢者たちはホームを最後の棲家に選んだらしい、と。
ここ、ホームに入るほどじゃない、かろうじて自立できてる高齢者に好まれるみたいだ
大きな病院が近くに沢山、買い物する場所も沢山で買い物難民なんてどこふく風で不自由なし、
公的機関が隣接、駅に至極近いなどなど、高齢者に優しいからね
高齢者の多いマンションで気を付けないといけないのが、孤独死
１ヶ月後に発見なんてこともザラのようです
常日頃からお隣なり付き合いぐらいはしといたほうが良いですね
でないと、一ヶ月以上放置された部屋の横で生活を続けなければならなくなりますし、隣の部屋は事故物件扱い
周辺の部屋の価値にも影響がでますから
高齢者の自殺も増えてますから、新聞に乗るような飛び降りなんかあったらマンション全体の価値がさがっちゃいますし
都内の古くからある住宅地では住民の高齢化で、いい宅地が相応の価格で売りに出されている。
都内で立地のいい宅地を求めている人にはいい時期。
地価は坪150から200万円程度なので、中古の安マンションに低所得層が集中するような状況はない。
不動産価格と住環境は比例するので、戸建てもマンションも安い物件は避けるべき。
宅地価格は右肩下がり。
2015年以降はほぼ確実に下がるから、最後の売りどき。
坪200万ぐらいの中途半端なものがこれから一番値崩れが激しいでしょう。
２,３０坪の宅地は今が売り時だよん、 もう下がる一方だから。
築２５年の戸建は今のうちに売って、築５年のマンションに住み替えるのが大正解。
別に孤独死して1ヶ月と言わず1年後発見されても別にかまわないけどね
隣がそうであっても構わないけど、 木造じゃないんだから。
今日マンションで転落事故あったね。
たまにあるんだよなぁ。小さい子が居ると怖いよね。
個人的には、戸建てが良いと思うよ。
RC造の広めの三階建てとかだと、マンションに近いけど、木造が良いよ
イメージとして、戸建てが一流、マンションが二流と思いつつ、予算とライフスタイルからマンションを購入しました。
ですが騒音などのトラブルもなく、ストレスなく過ごせるのでびっくりです。
こちらを読むとマンション批判も多くあるのですが、以前自分も心配したことばかりで、皆さんも同じなんだなぁと感心します。
752さん
ええ東京ではなく神戸です。神戸ですみませんね。
友達のマンションはいつも来客用駐車場は取り合いであいてません。
752さんのマンションも30世帯で4・5台とはかなりの競争率ですね。神戸の友達も駅近くだから来客用は札がなければ駐車できなくて、時間制限もあります。本当に面倒臭い。一応、5台はあるんですが、いつもタイミング悪くて空いてなくて、待機場みたいな所に停めてます…田舎の神戸でこんなんだから…
東京ってきっともっと大変なんですね。4・5台じゃあ足りなさすぎるから…
なんか大変ですね。頑張って下さいね。
＞30世帯で4・5台とはかなりの競争率
いや、比較的便利な駅から５～６分のとこだから、そもそも車の来客はそんな多くはない。
もっと離れた郊外は車前提の生活が普通だが、都区内では車を使わない人も多いからね。
それでもって、コインパーキング（最近相続が多いので）が多いから全く問題なし。
だいたい30世帯で来客が重なることなど、ほとんどないわな。
>>909
仰る通り。うちの実家の近所や今住んでるとこがその状態。とくに実家の方は離れた郊外で若い世代も入らず、老朽化した戸建が目立つ地域も出てきている。歩いてる人はほとんどおらず、いても老人ばかり。戸建でもマンションでもいいけど、次世代が入ってくるような魅力がないとダメでしょ。
耐震等級一の建物がたくさん建ってるエリアが、なぜ最大の地震被害を受けると予測されてんの？
どうでもいい等級とか能書きはいいから、「科学的に」シンプルに教えてくれよ、なあ。
＞築10年のマンションを好んで買う人はいないのが現実
これは逆。
都区内好立地なら築10年20年でもマンションは買うのがいる。
でも残りの建物寿命20～30年程度の築10年の戸建を好んで買う人はいない。
とくに安普請の戸建。
>>927
何のデータに基づいている？？
２００８年の平均築年数は16.43年。
＞築10年のマンションを好んで買う人はいないのが現実
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20091110d3000d3.html
>>932
戸建ての場合は、殆どは厳しいですね。
短期的な値下がりがきつく、長期的には土地下落リスクに直撃される。
火災にも地震にも弱い。
過去の倒壊、火災実績を元に保険料が全てを物語ってる
例外もあるけど都市部では極少数でしょうね。
立地がよければ中古にも価値があるからね
全て立地で左右されるし、気持ちも動く
世田谷に住んだこと無いんだけど、あのあたりいいな～と思ってる。
世田谷周辺で1億～1億2千万出して買える家はどの程度？
世田谷のあの趣きがあるならどこの駅でもいいけど、まともな商店街やスーパーか駅までが徒歩10分以内限定で
新築じゃなくていいし、1000万までならの費用ですむならリフォームしてもいいと思ってるからね。
教えてください。
>仰る通り。うちの実家の近所や今住んでるとこがその状態。とくに実家の方は離れた郊外で若い世代も入らず、老朽化した戸建が目立つ地域も出てきている。歩いてる人はほとんどおらず、いても老人ばかり。戸建でもマンションでもいいけど、次世代が入ってくるような魅力がないとダメでしょ。
場所によるでしょう。
不便な立地は敬遠されるでしょうが、利便性のいい場所は人気があり入居者がいる。
私は、5年前に昭和30年代にできた城西地区の住宅地を購入して注文住宅を建てた。
当初周囲は高齢者が多かったが、ここ数年は高齢者が売りに出した土地を購入して
転入してくる若い世帯が増えている。
都心に各駅停車で10数分と近く、住環境のいい住宅地では世代交代が進んでいる。
長期的な資産価値:一戸建て＞＞マンション(土地代含めると一戸建てが50年で数千万有利)
耐震等級:一戸建て2〜3＞＞マンション1(近年の新築一戸建ての耐震等級はマンションより遥かに高い)
事故巻き添え率:マンション＞＞一戸建て(マンションは火災や事件事故があると棟内に様々な被害が及ぶ)
住みやすさ：マンション〉戸建て
>>937
土地代＝＠２２０×４０坪＝８８００万円
建物代＝＠８０×４０坪＝３２００万円
１億２０００万円
駅から徒歩１０分以内
二子玉川駅、上野毛駅、等々力駅、尾山台駅、九品仏駅、自由が丘駅、駒沢大学駅、桜新町駅、用賀駅、奥沢駅
この周辺で探すとよいでしょう。
マンションは定期借地がいい
４０～５０年後の穏やかな廃墟化を望まないなら、建替えの不安を
態々住人で共有する必要は無いよ
都会ではもし戸建てが地震で全壊しても、土地が残るのは大きなメリット。
自分の計画でさっさと建物を建て替えればいい。
建て替えもできない半壊マンションに住み続ける必要もない。
土地は安くなったといっても、東京では住宅価格の7から8割は土地代。
都市の戸建て住人には、建物より億近い土地が残るメリットは大きい。
耐震強度1でも、マンションだと、半壊になる確率も低い。
阪神大震災でも、半数以上無傷。
＞阪神大震災でも、半数以上無傷。
戸建てでも無傷が多かった地域もある。
区画ひとつで損害は雲泥の差。要は運次第。
建物の関して自分で決められない集合住宅は面倒で時間がかかる。
世田谷周辺や他立地に恵まれた地に建つ家が古くなり、
50年後や地震のあとに土地が残るのは有難いが
そうじゃない地域で土地が残っても要らないんだよね。
>世田谷周辺や他立地に恵まれた地に建つ家が古くなり、
>50年後や地震のあとに土地が残るのは有難いが
>そうじゃない地域で土地が残っても要らないんだよね。
都市の安い狭小戸建ての話は無意味。
東京でまともな戸建てが建てられる場所なら地価は坪200万か、ぎりぎり150万までだろう。
50坪でも億近い土地なら、マンションの区分所有より価値はある。
＞＞９４７
だから定期借地権のマンションなんですよ、足並み揃わず修繕に行き詰るのは
定期借地だろうと分譲だろうと結局大差無いです。
定借では長い将来は考えないので「取り合えず目先の補修だけ」でも逃げられますが
逆に分譲だとそんな小手先だけの補修とか、やり難いですよね。
将来も考え大改修が必要だと思ったりしませんか？
「取り合えず」で期限切れの５０年まで過すか、あるいは放置・放棄で我慢すればいいんです
期限が明確に判っているからこそ、安心して放置プレイも黙認出来るんですよ。
分譲でも同じ考えでやれますか？ 私なら嫌ですね。
でも大金を捻出するのに、果たして足並みが揃うのでしょうか。
そこが分譲の怖いところです。
定期借地権なら賃貸でよい気がしますが。。
東京の所得分布図
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/gallery/AB199888-04...
世田谷区 財政力指数第三位
http://wjp.iaigiri.com/thema007.html
世田谷区 緑被率第二位
http://data-press.net/ryoku.php
東京の犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
東京都世田谷区 1キロ四方に65人の資産5億円以上の人が住む
http://www.news-postseven.com/archives/20101120_6111.html
東京の表層地盤のゆれやすさマップ
http://www.bousai.go.jp/oshirase/h17/yureyasusa/tokyo.pdf
東京２３区の就学援助率と生活保護率
http://www002.upp.so-net.ne.jp/kyoiku-gifu/gakushukai-siryo9.pdf#searc...'東京２３区生活保護'
外国人登録人口
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/gaikoku/2010/ga10010000.htm
最近しばらくずっと、過去スレのＰＡＲＴ１読んでいる。 ＰＡＲＴ２～のギャグみたいな面白さは
ないが、まともな意見が多くて参考になる。 最近のスレは訳分かんない議論が多いので、
皆さんで続けていてください。 ＰＡＲＴ１読み終わったら、他のテーマを中心に読むと思う。
ここも議論が馬鹿げていて、コントみたいな面白さがあるので、時々は見ると思う。
終焉の10年
築４０年経ったマンションに、そもそも価値を見出せるのかな？ 貴方は
よく自由が丘と吉祥寺がランキング上位にくるけどさ、
自由が丘駅と田園調布駅ってホームの端どうしだと７５０ｍくらいしかないんだよね
しかも、その７５０ｍのうち７２０ｍくらいは世田谷区なんだよね
自由が丘駅と田園調布駅の間が世田谷区になっているという事実は田舎者にはわからないだろうね。
自由が丘駅の半分は世田谷区
田園調布駅の半分は世田谷区
なのです
つまり、７５０ｍしか離れていないのに、駅が違うだけで別の地域としてランキングで区分されている
いわゆる吉祥寺駅といわれているのは、半径５ｋｍくらいのことを言ってるんだよ
比べる範囲が違うから吉祥寺が上位にきてるだけだろう
都内と吉祥寺では距離の感覚が違うんだよ
吉祥寺をもっと細かく分ければ吉祥寺なんてランク外になるんじゃないの
ちなみに自由が丘駅から尾山台駅（地名は等々力）までも８００ｍくらい
自由が丘駅から等々力駅までも１２００ｍくらい
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&rlz=1T4GGLL_jaJP367JP367&q...
つまり、井の頭公園駅と吉祥寺駅はアンケートでは吉祥寺駅となるわけ
広尾、西麻布、赤坂、恵比寿、南麻布、代官山、南青山、東、白金、白金台は別の地域
になっちゃうわけ
これじゃあアンケートの土俵が違うので比較にならない
横浜もどこまでが横浜なのか
横浜駅周辺だけなの？
みなとみらいまでなの？
田園都市線の方まで入れちゃうの？
つまり、都心との比較では都心が圧勝してしまっているから都心を細かく分割してアンケート
を取っているっていうだけ
風俗街＆ラブホテル街の吉祥寺に騙されないようにした方がいいぞ
井の頭公園を３０分も散歩すると藪蚊に１０か所以上もさされてこんなはずじゃなかったということになる
地方都市に所有の築１８年マンション、そろそろ大規模修繕かと思ってたら、どうも１７年目にあった？
なんか追加費用の通知とか提案とか無かったと思うので、予定通りで終わったみたいです。
今春から住むマンションはこれからなので、また２０年経過しないと、分かりこそうにないです。
新しいマンションの終盤の手続き会、デベの体育館に銀行や各業者を集めて行ってきました。
やはり３、４０代が目立つ。 私が上の方で、２０歳下の嫁は若いほうかな？ 小学生の子どもも来てる
ので、にぎやかでした。 私が行ったのは、高層階のと一緒だったけど、主たる契約者には、
老人世帯はいないようだった。 この区は若い世帯が多そうですね。 周りのマンションより
少し広い間取りが多いので、もう少し高年齢層を想像してました。
正直、庭付戸建＞＞マンション＝＞庭無戸建だと思いますが、
マンションをキャッシュで買ってしまいました。
この辺の平均地価からすると、管理費＋駐車場代ぐらいのローンを足せば
同立地で庭つきの一戸建てが買えるはずですので、
導入コストについてマンションの方が安いとも思いませんし、
リセールバリューを考えたら戸建の方が割安との考えも納得できるのですが、
実際には供給数が少なすぎて検討すらできませんでした。
土地に関しては相場から計算したコストなんて机上の空論でしかありません。
マンションなら同エリアでも立地重視、間取り重視、眺望重視と
いろいろな選択肢があって、気に入ったものに出あえる確率は高いと思います。
何年も良い出物に巡り合えるまで待てる人は良いけど、
待てなくて妥協しちゃう人も多いんじゃないでしょうか？
一生に一度の買い物とすればは間違ってるのかもしれないけど。
そんなことありませんよ。
一生の買い物でも、結婚と同時や長子が小学校に上がるときなど、
いいタイミングでないと、引越しやらなにやらで貴重な人生の一部が
損なわれてしまうことってあると思う。
だからみんな一度住んだことのある地域、今住んでいる地域などで
選ぶのではないでしょうか？
もちろん転勤など、選べない場合は仕方ありませんが。
私は長子が中学校入学と同時に３DKマンションから４LDKマンションへ
越しました
家族構成も変わらない予想がついたし。
小学校５年から探して６年生の途中に竣工引渡し。
そこは半年くらい住民票は移しても、小学校卒業まで空けておいた。
義弟が実家に入るときに、長子が6年生の途中で引っ越した。
それまでは借家だったから家賃も貴重だったとは思うが、突然引っ越して
違う小学校で運動会や修学旅行ってこどもはどうかな、と思った。
あ、そしたらウチも吉祥寺だ♪
http://hfeed.home-plaza.jp/search/keyword=%E5%90%89%E7%A5%A5%E5%AF%BA?...
吉祥寺 戸建
で検索してみると徒歩２０分とか、バス２０分とかで吉祥寺になっている。
吉祥寺と言われている範囲が広いことが見てとれる。
>吉祥寺と言われている範囲が広いことが見てとれる。
ぜんぜん見て取れませんがww
徒歩20分は距離にして1.5km、バス20分なんて物件はリンク先のページにはない。
戸建ては本当にいいの出ないよね。相場的に手に入るとしてもちょうどよい場所はなかなかない。
住みたい地域や環境がかなり限定されてたので2年ほどかけて探したけど我慢できずマンション買った。
戸建てにいい場所があれば移り住むつもりだけど結構快適なんで今はこのままマンションでもいいかな。
分譲賃貸が安ければ賃貸のままでもよかったけど家賃高すぎだった。
あの手のアンケートって普通は駅名を答えるだけでしょ。
住みたいのは吉祥寺駅って思い浮かべる場所はせいぜい徒歩10分圏内で
それより広範囲な場所思い浮かべて吉祥寺に住みたいと答える人なんていないよ。
逆に奥沢あたり思い浮かべて自由が丘って答えてる人のほうが多そう。
964です。
不動産選びも結構、運不運ってあると思う。
私は戸建てしか住んだことがなかったので、最初はしぶしぶマンションに
したけれど、引越し先は最初からマンション（それも大規模開発希望）にしました。
すると、新築ならある程度希望に近いものが見つかって、間取りや広さも
希望に合ったのでそれから選びました。
最初がちょうどバブル絶頂期（90）だったので、戸建てなんてとんでもない！
という値段だったし、4％超の金利でも貸してもらえなかった（職歴浅い）ので、
本当を言えば賃貸がベストだったけれど、あの値下がりのすごさから言えば、
安いマンションでまだ深手には至らなかったからベター？？
それでマンション意外と住み心地いいじゃんとなったので、結果オーライです。
>>963、964、969さん
まさに仰るとおりですね。
戸建かマンションかというより、タイミング(運・不運）や選択肢の多さが決定的に重要だと思います。
お金もそうだけど、時間や立地も大きな制約要因ですよ。
立地やエリア（とくに都区内とかで評判・利便性の優れてるとこ）をある程度限定すれば、なおさらですね。
立地やエリアを限定せず、期間もいくらでもとれるなら、戸建にこだわるという手もあると思いますが。
うちも両方立地・エリアをある程度絞って探して、結局期間内にまあ満足できるものとして出てきたのはマンションでした。
なので、ためらいなくマンションにしましたよ。
お金は稼げばある程度あとからなんとかなるけど、後からは時間や立地・エリア（とくに時間）はどうにもならないことが多いですから。
まぁ吉祥寺徒歩10分以内の物件はほとんど出ないですよね。
自由が丘徒歩10分以内もほとんど出ませんね。
これは戸建てに限らずマンションでも同じ。
この地区はマンションの方がそれなりの開発規模を伴うので、まともなマンションの方が少ないと思うが。
この地区に限らず局所的に探すならマンション有利、幅広く検討できるならどっちも一緒、っていう感じかな。
ちなみに揚げ足とっても仕方ないですが、＞970さんの書かれている通り、「住んでみたい街」という
アンケートに最寄は違うが吉祥寺から徒歩20分とか、バス便で吉祥寺に行くことが出来る地区に住みたい、
と言う人を吉祥寺に住みたい人とまとめることは無いだろうと思うね。
吉祥寺って言う範囲が広いのではなく、吉祥寺ってつければ人が寄ってくるから検索に引っかかるだけだし。
ただ、「住んでよかった街」となっても武蔵野市が1位。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0911/27/news050.html
半径5kmってひとくくりじゃないけど、住んでみたいっていう願望だけではなく、実際満足度も高いみたいだね。
>>962
管理費とかが高いところって、一般的に余計な設備・サービスにコストがかかってるのであって管理・メンテの良さとは比例してないだろ。
管理費とかが高いところは、転売するときに苦しいよ。
なお、大手優良デベ・管理会社の物件でも、管理費などは高いとは限らない。
物件探しして買ったことがある人なら分かってることだと思うけど。
＞973
仰ることは非常に良く分かりますが、個人によって優先事項は変わるわけですから何が重要かは人それぞれですね。
ただ、運不運、選択肢（期間）がなかったから、という理由が戸建て、マンションという選択よりも重要だった、
優先したというのであれば、結果としてマンションの方が良かっただろうと思います。
戸建て探ししてる身としては超一等地で廃墟になってる家を見かけるとため息が出る。
物件って固定資産税もかかるだろうに。まあ売りに出たとしてもかなり高値なんだろうけど･･･。
>>968
中央線 / 吉祥寺 バス14分/新川宿バス停 徒歩4分
http://house.home-plaza.jp/shutoken/detail_233003/
中央線 / 吉祥寺 バス15分/天神前バス停 徒歩4分
http://house.home-plaza.jp/shutoken/detail_233055/
ＪＲ中央本線/吉祥寺 徒歩27分
東京都武蔵野市吉祥寺北町３丁目
http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%AD%A6%E8%94%B5%...
ＪＲ中央本線 吉祥寺駅 徒歩27分
http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%B7%B4%E9%A6%AC%...
ＪＲ中央本線 吉祥寺駅 徒歩18分
http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%AD%A6%E8%94%B5%...
ＪＲ中央本線 吉祥寺駅 徒歩22分
http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%B7%B4%E9%A6%AC%...
吉祥寺/ＪＲ中央本線
バス 13分 水道端 停歩4分
http://www.athome.co.jp/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E7%B7%B4%E9%A6%AC%...
>>968
逆に一番近くて徒歩７分だってさ
http://www.athome.co.jp/bklist?ITEM=ks&ART=13&AREA=12&KEN=...
駅前は風俗街とラブホテル街など商業施設が多いから住むのは最低でも徒歩７分以上歩くんだろうね
＞超一等地で廃墟になってる家を見かけるとため息が出る
売却しようにも期待していた価格で売れないんで、塩漬けにしてあるのかもしれませんね。
うちの近所でも、相続の時期が来てやむにやまれない状況にならないと売らない家とかありますから。
>981
・２３区なら、中学３年生まで、医療費は実質無料。
・江戸川区では、私立幼稚園補助が所得制限なしで、３１２千円／年
http://shusanikuji.hashinaru.com/index.php?%E6%9D%B1%E4%BA%AC%EF%BC%92...
・江戸川区では、小中学校で、給食費１／３補助。
・江戸川区では、区税は歳出の２２．４％で、特別区交付金・国都支出金で６０．６％
つまり自治体が豊かなところは、このぐらいできる。 ２３区は他もそう？、
>>978
土地を安く手に入れるにはそういった土地の謄本をとって、持ち主に直接交渉するのも
いいのではないでしょうか。
不動産屋が仕事としてやっていることを自分でやるわけですから、不動産屋の手数料などが
安くすむ可能性があるよね。
また、直接交渉できるので安くなる確率も高いし。
ただ、建物の解体費用については気をつけないと、鉄骨造の場合はアスベストの吹き付けが
あると解体費用が倍くらいに跳ね上がるので注意したほうがいいよ。
あとは、地盤が悪い地域だと建物の杭が太かったり、長かったりするので杭を抜くようにすすめ
られるかもしれないけど、杭は抜かない方向で調整するとよいでしょう。
（杭を抜く費用も結構かかる）
建物の解体については『解体費用』などでgoogleで検索して解体業者を見つけると
安くなるのでよいかもしれません。
一般の木造だったら、インターネットで『解体費用』などと検索したほうが、ハウスメーカー
から出てくる見積もりよりも２０万円～３０万円くらいは安くなると思うよ。
建築廃材は産業廃棄物だからいい加減な業者には頼めません。
解体業者が産廃の取扱認可を持っていないこともあるので要注意。
価格優先でなく、廃材の収集･運搬、処分まで責任もってやってくれるところに頼みましょう。
>>984
自分はそういう廃屋の持ち主を調べてあたったこともあったけど
そういうところは売る気はないところがほとんどだから調べて交渉は時間の無駄だよ。
一等地のわかりやすい活用されてない土地だったら不動産会社の仕入れ担当が一度や二度は声かけてる。
それでも売らないのは理由があるからで相場より安くで買えることはほぼないよ。
先祖代々の土地だとか今は安すぎるから上がるのを待ってるとか、
相続人が複数いて揉めてるとか、面倒くさいことになってる借地だったり、
殺人事件のあったワケアリ物件とかね･･･。相場の倍だったら売るってのもあったなぁ。
そもそも、廃墟で維持してるって事はカネに困ってないんだから、相場より安く買うのは無理でしよう。
カネを度外視で買える人ならありだりろうけど。
>>987
いろんなパターンがあるんだから売ってくれる場合もあるんだよ
声をかける前から無理無理なんて言ってたら人生の大きなチャンスを逃すことになるよ
バットを振らなければヒットもホームランも生まれないよ
大切なのはバットを振ることだよ
>>985
それは昔の話だよ
今は不法投棄はほとんどないと言っていいでしょう
産業廃棄物関連の法律はかなり厳しくなっているから、不法投棄は解体業者にとってもリスクが
高くなってきているんじゃないかな
しかも、今のところ、依頼者側への刑事罰はいままでのところないらしいよ
（法律上は依頼者側には罰則規定も設けられている）
いや、バッターボックスにも入って無いでしょ？
ネットの後ろから野次を飛ばす人。
お掃除だけならＯＫだけど、それを処分して捨てるとなるとマニュフェストが要るんじゃ
なかったっけ？？
まあ、某有名家電販売店でもリサイクル法違反とかあったね。
>>995
＞＞解体業者が産廃の取扱認可を持っていないこともあるので要注意。
＞産廃の取扱認可って具体的になに？
＞適当なこと言ってない？
マニフェストと産廃の取扱認可は関係ないでしょ
違いますか？
>>994
別に、謄本をとったことをそこの地主には言う必要ないでしょ（笑）
土地を売ってもらいたい時に
私はあなたの土地の謄本をとりましたけど、あなたの土地を売ってくれませんか？、みたいな会話をするわけ？
個人情報はどこから仕入れたか聞くし、普通、謄本調べられた事に気付く。
廃墟とか空き地で、本人が住んでない場所の話ちゃうん？
住んでるのに、「売ってくれ」は、それこそ、かなり気分悪い。
相手が不動産屋なら、仕事だと割り切って思えるけど、個人はキモイ。
やられたことない人の発想は、だから痛い。
そろそろ住宅購入を考えてみようかと思っている人の中には、一戸建てかマンションかを迷っている人もいるのではないでしょうか。結論から言うと、一戸建てにもマンションにもそれぞれメリットやデメリットがありますので、それらをよく検討したうえで、自分や家族に合った住まいを探してほしいと思います。
なお、新築か中古かによってもメリット・デメリットは異なりますが、今回は新築に限定して比較してみます。また、一戸建てについては、土地を購入してから注文住宅を建てる場合と、土地付き一戸建て（建売住宅）を購入する場合が考えられますが、ここでは主に土地付き一戸建て（建売住宅）の場合を取り上げます。
まず価格面で見ると、一戸建ての方がマンションよりも高くなってしまう傾向にありますが、管理費や修繕積立金、駐車場代（または、駐車場管理費）などがかからないのは一戸建ての大きなメリットといえます。毎月3万～6万円程度の負担があるかないかでは、30年とか40年といった長期になると、少なくとも1000万円程度、多ければ3000万円以上の違いになってきます。もちろん、一戸建ての場合は、将来の修繕費を自分で貯めなければならないので、必ずしも一戸建ての方が有利だと断定できませんが、それなりの優位性はあるといえるでしょう。
また、資産価値についても、一戸建ての土地部分は築年数が経過しても劣化するわけではないので、土地としての価値は残ります。マンションの場合だと、建物部分と土地部分を分離して売却することができないので、築年数の経過にしたがって資産価値は下がってしまうのが通常です。
しかし一方で、マンションの場合は、防犯面や生活面でのメリットが挙げられます。カギ１本で戸締まりが済むといった利便性だけでなく、管理人が常駐していたりオートロックだったり、セキュリティ会社とマンション単位で契約していたりするなど、防犯面ではマンションの方が優位性は高いでしょう。一戸建てでそれらを自分で備えようとするとかなりの、費用負担が必要になるはずです。生活面でも、マンションの場合は管理組合への参加などが義務づけられますが、近所付き合いなどを煩わしく思わない人にとっては、近所とのコミュニティができることで精神的にも安心感のある暮らしが生活が可能になるでしょう
以上、ここで触れたメリット・デメリットは、あくまでも一般的に挙げられる主なものだけです。実際には、立地条件や物件の規模など、その物件ごとにメリット・デメリットが異なりますので、これらのメリット・デメリットを踏まえたうえで、様々な物件を調べてみることが大切です。これから住宅購入の検討を始めようとする人は、一戸建てとマンションのどちらかに限定せず、とにかくいろんな物件をあたってみてください。実際の物件を見るなかで、自分と家族にとって妥協できないポイントや妥協できるポイントが少しずつ見えてくると思います。
東京都港区南麻布２-4-51 |
|
1億4200万円～2億4200万円 |
|
1LDK・2LDK |
|
40.75m2・60.17m2 |
|
総戸数 22戸 |
東京都品川区大井6丁目 |
|
未定 |
|
1LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
55.16m²～140.00m² |
|
総戸数 43戸 |
東京都港区港南４-29-5 |
|
9470万円～1億3610万円（前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円～前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円） |
|
2LDK～3LDK |
|
61.67m2～80.1m2 |
|
総戸数 216戸 |
東京都練馬区中村南２-7-15 |
|
7770万円～1億2890万円 |
|
1LDK+S（納戸）～4LDK |
|
59.96m2～84.93m2 |
|
総戸数 124戸 |
東京都杉並区高円寺南４-4-13ほか |
|
6900万円台～1億3500万円台（予定） |
|
1LDK～3LDK |
|
33.37m2～60.55m2 |
|
総戸数 23戸 |
東京都練馬区高松6丁目 |
|
6,900万円台予定～9,100万円台予定 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
62.19m²～75.44m² |
|
総戸数 74戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
1億1390万円～1億5690万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
55.3m2～72.53m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都世田谷区松原１-118-1 |
|
9690万円～1億190万円 |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
46.93m2～63.65m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都杉並区荻窪４-11-9（住居表示） |
|
1億1990万円～1億3690万円 |
|
2LDK・3LDK |
|
54.32m2～66.51m2 |
|
総戸数 19戸 |
