グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅲ

買うのか買わないのか。
はっきりせえ！

>1010
>主観によるので意味ないですよ。荒れるだけ。私はそれだと天井高も下がると思われるので迷わずＡです。

勝手に天井高を下げるなｗ天井高を下げないといけないのは15階建て設計をしたグランファースト特有の問題。
一般的には二重床にしたからと、それによって天井高や階高が下がることはない。
1010さんはたぶん発想が逆になってる。
グランファーストは15階建てにしたが、規制の45メートルを越える訳にはいかないので、結果的に階高3メートル未満かつ薄スラブ厚直床になった。

このスレのみなさんは細かいことばかり気になるんやね（笑）

＞１００５

いやあ、すごいコメントですね。

図面もモデルルームも見たことない方が、この掲示板で読んだ情報だけでいちゃもん付けてることが分かりやすすぎて、微笑ましいです。

いちおうコメントすると、通常工法なので、どの間取りにも小梁はあります。
棟や間取りによって小梁の目立ち方が違うだけの話です。
小梁がなくて遮音性が劣る部屋というものは、ありません。
（最上階は小梁はありませんが）


最後の、

＞根拠があろうが無かろうが、嘘ついたりして感情的に反論するだけの低レベルに完全に成り下がってるなあ。

は、至言ですね。

>1013
ほんといちゃもんつけたくてしょうがないのですね。。

同じ天井高を保つという条件じゃないでしょ？

天井高一緒なら階高あげて階数さげて総戸数さげて二重床になって数百万の差。そんな好条件Ｂ選ぶに決まってるでしょう。

さすがに意味不明

＞1011
＞通常200=ボイド250

1005で指摘されているのは、直床ノーマル工法はギロチンによって遮音性を高めようとしているのに、そのギロチンがない部屋は遮音性を期待できないってことだと思いますよ？
通常とボイドのスラブ厚を比べる以前の問題だと思います。

私も1007が指摘しているように、ここを購入している人たち（メリッター）は、ギロチンが欲しいのか欲しくないのか、態度が一貫していない（デメリットを指摘されるたびに、場当たり的に反論しているから）と思います。

>天井高一緒なら階高あげて階数さげて総戸数さげて二重床になって数百万の差。そんな好条件Ｂ選ぶに決まってるでしょう。

その通りで、私もBを選びます。ここは詰め込みランドプランにし過ぎました。

>1015
いちゃもんではありませんが、以前からこの掲示板を読んでた者として。


1005さんや1017さんがおっしゃるように、以前の書き込みから、メリッターさんもギロチンによって遮音性が保たれると言ったり、と思うと今度はギロチンなしの間取りをアピールしたり、発言が一貫していないのは本当です。
それを知ってる者としては1015さんがおっしゃるような1005さんはいちゃもんを付けてるとは思いません。
私は書きませんでしたが、私も以前からメリッターさんはギロチンがあってほしいのか、ほしくないのか、どちらなんだろうと疑問には思っていました。

ごめんなさい、叩かないでくださいね。

>1018
都合よく逆手にとらないように。

>1017
ギロチン万歳なわけないでしょう。
小梁はあるがいちゃもんいれられるほど目立つものではない。加えて遮音性が期待できることを考えると大きなデメリットではないと主張しているだけでしょう。その通りだと思いますけどね。
私は最上階なので関係ない話ですが。

>1001からの、直床スラブ厚300mm未満より遮音性に優れる二重床が、何スラブでそのスラブ厚がどれだけかの回答をお待ちしております。ぜひ聞きたい。

なんだか今日の直床論争を読んでても、結局のところグランファーストって妥協の産物だなって実感。

＞１０２０
＞都合よく逆手にとらないように。

自分に都合が悪いだけでしょ？

>>990

>図面集を見る限り、洗面所と風呂のある部分はスラブが下がっており、風呂とスラブの間に
>何かが入っているようには見えます。
>これは一般的な「二重床」ではないと思いますが、配管を通すための空間であるようには
>想像できます。
>契約はしましたが、床下の図面まではもらえてませんから、考えられるとしたらそれかなぁと
>思いました。いちゃもんつけられている「配管スラブ埋め込み」はさすがにないだろうという
>反論としては問題ないという印象を受けます。まずは裏取らないとただのイチャモン合戦で
>何も進まないと思います。

水回りのスラブが下っているのですか？
スラブがフラットではないということでしょうか・・・。

下り天井は、通常、自身の住戸のダクトスペース、配管スペース（上水管）等を確保するためにキッチン、バス、トイレ等に造ります。当然上階のスラブはフラットで天井を下げて空間を作るのですが。
この話をまともに受け取ると、下り天井は上階のスラブで、上階の水回りの配管が真上を通ることになります。

また、小梁は100歩譲ってよしとしても、スラブが下っている構造は他の物件でもあるのでしょうか？
地震が来たときは強度的には大丈夫なのでしょうか？縦方向もさることながら、横方向の力には特に弱いことが予測されます。

どなたか、このような構造についてご存知の方おられましたらその辺を教えていただければと思います。
私もこれまでの常識を覆され、驚いていますので、これから調査に入ります。

あいかわらず盛り上がってますな～。

この程度のマンションが議題になる時点で大阪は終わったと感じたよ。

９９０さんの意見が本当なら、このマンションの構造は予想以上に酷い（顧客無視）造りになりますねぇ。
こうなると、まだデメリッターが指摘していた範囲での構造のコストカットで留めておいてほしかった気もします。
９９０さん、本当でしょうか？

また新しいいちゃもん？
バリアフリー化が進む昨今床面を平らにする段差スラブなんてごく一般的。配水管を通す場所でもある。昨日散々威張ってた966も知らなかったようだが。
デメリッターもさも鬼のパンツとったようにはしゃがず966を見習って少しは勉強してください。

>1026
あなたも何度も同じようなことばかりつぶやいて何がしたいのかわかりませんが茶化すのが趣味の残念な人にしか見えませんよ

＞１０２５
＞１０２７

９９０ではないですが、一言。
一般図面集を見てからコメントしたほうが良いですよ。
モデルルームに行けば、だれでももらえます。

ほらー
デメリッターの知性がうきでちゃうから無知ならあまり無理せず余計ないちゃもんつけに入らないほうがいいですよ。
最近しっぺ返しくらってばかりみたいだから