パークハウス千里中央ってどうですか？(part 2)

947さん
ピアノ置けて当たり前だと思います。
置けないほうが不思議。これくらいのマンションになると子供にピアノを習わす家庭の確率は非常に高いと思います。だからピアノの制限時間を前もって記載してるんだと私は認識しましたが…。

>950
あなた地元人？何十年もずーっと近隣の地元人ですがべつに避けないよ（笑）
地元じゃないから避けるんでしょ？うわさばかり気にして。

1馬力20代30台前半はすごい

うちも子供にピアノを買ってあげたいですが、近所トラブルになるのではないかと心配です。ピアノを置く方は何か対策をされますか？

ピアノって、子供さんなら、タッチとかストロークを気にされる場合でも、ローランドかヤマハの30万円ぐらいの電子ピアノでヘッドホンで十分ですよ。確かに、私の友達に何人かグランドとかスタンドの本物をマンションにおいてますけど、全員、教える側かプロです。

確かに緑丘とかに住んでる地元人は団地だらけの北町や東町は住むところじゃないと言ってました（苦笑）

>>955

そんなことないです。
私の周りはみんな普通のピアノを置いて子供に習わせてます。
私自身もピアノを小さいころから習ってましたが、ちゃんとしたアップライトのピアノでした。電子ピアノなんかで練習していたら指のタッチや音の質感が全く違うので上達しませんよ。

アップライトと電子の差がわかるようになったら、グランドになるよね。そのレベルに達するまでは、夜でも自由にひけたり、調律しなくていい、移動も簡単な電子に圧倒的な軍配があがるでしょう。もちろん、生と電子と2台おけるのが、いろいろ便利なんだけどね。

今住んでるマンションの上がピアノ置いていてしょっちゅう弾いてるけど、とっても響いてうるさいです。一応、夜8時ごろになると弾くの止めるみたいだけど、本当にうるさくて迷惑に感じています。
弾かない者からすると、ピアノは規制して欲しいって本当に思います。

これから、マンション購入される方も、できれば周囲（特に真上の部屋）がピアノ持ち込んでないかどうか注意しとくほうがいいですよ。

ピアノ置くほうが、許可されているんだから当たり前って感じで置いて、制限時間内だからひいてもぜんぜん問題ないでしょって態度してると、トラブルになりやすいですよ。

高いお金出してようやく住み始めた部屋で静かに暮らそうと思っていたところに、毎日ピアノの音（特にヘタクソな）が聞こえてくると、腹立たしく感じる人もいると思います。何も言われなくてもきっと内心では嫌がられているはず。トラブルのハイリスクですね。

だから弾くほうも、あらかじめ近所に挨拶にいってお断りを入れておくなどは最低必要でしょうし、周囲に響くのだから、多少なりとも申し訳ないって態度を示しておくほうがいいと思いますが。

実家は戸建てでしたが、２０時以降はソフトペダルを踏んでピアノの練習をしていました。
マンションでピアノを弾くなら、夕方以降はソフトペダルを踏んでほしいですね～

若い世代が少ないとの書き込みをちらほら見ますが、我が家も２０代後半夫婦いまのところ子供なしです。

へたくそなピアノ聞かされるこっちの身にもなってほしいわ。

やはりピアノは賛否両論ありますね。ピアノを置いて、ずっと近所に申し訳なさそうに暮らすのも疲れます。
どうにか工夫して近所迷惑にならないようにできないものか・・悩むところです。

＞ずっと近所に申し訳なさそうに暮らすのも疲れます。

そらそうかも知れんけど、集合住宅で好きなピアノひけるんやから当たり前っちゃあ当たり前やわ。プラスマイナスではプラスやろ。
それよりも、静かに暮らすはずが、四六時中好きでもないピアノを聞かされる羽目になるほうは大きくマイナスやと思うけど。

今時は有名大学を卒業していてもなかなか就職はありません
京都の某有名大学卒業見込みの大学生達が就職が決まらず未だに
就活で悪戦苦闘していますよ
その中でもちゃんと就職を決めている子達もいるのですから
一概に大学名だけで就職できる時代ではありません
お勉強ができるだけじゃ就職は出来ない時代です
もちろん大学名だけでも就職はできません
本人の資質もとても大事です
お勉強が出来ても社会にでたら使い物にならない人って意外と多いんです

私立に通っている子達が同じ家庭環境だなんて何故言えるのでしょうか
同じ私立に通っていても家庭環境は様々だと思います

某有名ヴィオリニストは団地出身です・・・

＞938さん
私立と国立でお金が変わるかどうかですが
授業料は私立の半分ぐらいの授業料だと聞きましたが
国立へ行くまでの塾代だとかそのたのお勉強にかかるお金を
考えたら私立も国立もどっこいどっこいらしいです
（国立大学医学部へ娘さんを行かせたお母様談です）
塾も家庭教師もつけなくても国立大学へ進学できるだけの力があれば別ですけど
めったにいないですよね、そう言う人

ピアノの音はかなり響きます、音は下から上に上がるので
下の階で弾いている音が隣から聞こえるような感覚になります
昼間であっても隣近所に配慮が必要ですね

今まで隣近所の家庭環境だとか他の家庭のお子さんの学校のことだとか
考えて生活した事なかったのですが
色々と考えながら生活していらっしゃる方がいるのだと
お勉強になります
隣近所のお付き合いの仕方も考えなければなりませんね

ここの住民はプライドばかり高くて、子供がピアノを弾くヘタクソな音は（子供はヘタクソで当たり前）うっとうしいだなんて、
心が狭すぎる！！

就職を望む人の内定状況はだいたい以下のような感じです。学部学科により例外はあります。
有名国立　95％以上
地方国立　60％程度　
有名私立　50％程度　
無名私立　20％未満

大学ネタとかウザいから。こんな細かい人ばっかりなの？ここの住人は・・
ピアノの議論も、持ち込みはOKなんだから仕方ないでしょ？ピアノ置いてるとかピアノうるさいとか単なるクレーマーにすぎないよ。
いまどきの分譲はペットOK、ピアノOKは当たり前でしょう。
申し訳ないと思いながら弾いてほしい発言には呆れて開いた口がふさがらなかったわ。ここに住む子供はホントにかわいそう。

時代ですね。私は９５年入社。４流大学で、偏差値表だと、下から３番目なのに、大手商社系列の子会社に入り、現在に至っています。本当に運です。今では、コネでも入れません。箕面市在住

学歴の話はマンションとはあまり関係ないので、この辺りでやめてくださ～い！

こんな胡散臭い情報に右往左往しない、しっかり自分のポリシー持った親なら、その背中を見ておのずと子供はちゃんと育ちますよ。

まあ、半分以上は契約者以外の野次馬でしょうけど、パークを待たずレジデンスに決めて本当によかったと思います。

規約にピアノのことが書かれてると言ってるんだから野次馬ではなく契約者さんでしょう。自己中なプライド高い契約者がたくさんいるのは間違いなさそう…
そのうち中庭で子供が騒ぐ声とかがうるさいとか言い出すんだろね。
大規模なファミリー向けマンションなんだから日中ピアノくらい聞こえてくるのは普通ですよ(笑)

下手なピアノに我慢できるって、かなりのもんですね。というか、逆に言うと、そんな感性の人は、自分の子供ががんがんピアノを下手に弾きまくっても、注意しないということですよね。しかし、近所の人が、控えてほしいと言ってきた場合の対応はどうするんでしょうか？　まさか、弾く権利があるなんて主張しないでしょうね。

ピアノは練習して上手くなるものです。
子供のピアノが許容できないのであれば、そもそも集合住宅には住まずに、戸建てに住んだらどうですか？

同感。
いきなり上手なピアノを弾ける子供なんていません。上手になるまでには過程があるのです。
なぜ「ヘタクソでうるさい」じゃなく「子供が練習してるんだ」と思えないのでしょうか？お子さんをお持ちじゃないのでしょうか？

他人の出す音は不愉快。

ピアノなら尚更。

私学、私学と煩い購入者もいるみたいだし、先が思いやられる。
あなたの御子息が入れる私学なら公立と変わらないでしょ？

ピアノを弾く側もそうでない側も、集合住宅を選んだからにはお互いに気持ち良く過ごせるように配慮しあうことが大切だと思います。

引く権利がある！下手くそだから聞きたくない！では終りがありませんし、相手に対しての思いやりや配慮が出来ない方は集合住宅に住むべきではないと思います。

ちなみにうちはピアノを弾きませんが、時間を守って弾いてもらう分には良いと思ってます。でもピアノの下に絨毯を敷くとか時間を守るとかはしてほしいですね。

リアルピアノと電子ピアノのふたつ購入して、昼の決まった時間だけリアルピアノで、その他の時間は電子ピアノにする。こんな感じでいいでしょう。

ピアノよりも隣人の換気扇（ベランダ）から流れてくるタバコの臭いのほうが何倍も不愉快。
隣にタバコ吸う人いたら買い替えを考えてたいほど嫌ですね。

このマンション怖い。私の所得では無理なので、皆さんの心配に及びませんが

マンション購入者のやりとり見てると引いてしまいます。

言ってることが低レベルすぎて・・・

購入者じゃないですよね　多分ただのひやかし

確かに、こんな人達が集まるとどうなるのかな？という書き込みが多くて、心配になりますね。
バークはこの界隈のマンションとしては、価格も安い方なので、大規模なのに輪をかけて、様々な人達が押し寄せそうですね。
近所に住む者としては、実際に住まれる方々がもう少し品のある方であればと願ってます。

＞983
何様のつもりですか？

私も同感です。
書き込みを見ていますと、かなり引いてしまうのは確かです。
実際に住んでからももめ事とかが起こりそうで心配になります。大規模マンションなのである程度はしょうがないとは思っていますが…
価格が抑え目なので、こんな風になるのかしら…

うーん。言われてみると、千里中央駅近ではパークが価格的に一番安いのは確かですね。販売戸数が多いからこの価格設定も可能になったのでしょう。実際に購入された方々がどんな感じなのかは、住んでからでないとわからないですね。ひやかし書き込みとかも多いですから。

どんなに品の良い人が集まるマンションでも掲示板はこんなもんですよ。ここに書きこんでる殆どの人は買いません（買えません）。価格抑えめ？かどうかわかりませんが、それも人それぞれ見解が分かれるでしょうし、環境の違ったところで生活してきた者同士が集まって住むわけですから、皆さんそれぞれ配慮しあいましょう！

住民板を作ったらもっと具体的な愚痴や不満のオンパレードですよ。
ベランダに布団を干してる、タバコが臭い、ピアノがうるさい等、だいたい内容は同じ。

結論

ここにではピアノを置く人が結構いるので、ピアノの音が響いてくる可能性は大きい。
ここに住む場合は、それをこどもの生活音だからある程度仕方がないと理解する必要がある。
それができない人（ピアノの音が響いてくることが許容できない人）は、あらかじめ自分が購入する部屋の周囲がピアノを置かないことを確認しておくことが必要。実際にどれくらい響くのかもあらかじめ確認しておければもっといい（生活を始めてから、こんなにうるさくては住めないーってノイローゼになっても手遅れ）。

ピアノを置く側の人も、周囲への常識的な配慮は必要。

これらができなかれば、近所づきあいはうまくいかなくなり、場合によってはトラブルになる可能性がある。

分譲賃貸を含め、いままで３回分譲マンションに住んだ経験があります。
4、5000万クラスのマンションは3000万クラスのマンションよりも、ピアノを持ち込んでる家庭の確率はすごく高いですよ。男の子でも小さい頃からヤマハとかに通わせてました。なので日中ピアノの音があちこちで聞こえていました（私は気にならなかったですが）
ピアノの音が嫌な人は覚悟しといたほうがいいですね。

あと、4、5000万クラスのマンションは娘をクラシックバレエに習わす人が多いのも実感しました。髪の毛おだんごした女の子をママが車で送迎する姿をよく見ましたが、安価マンションではそんな光景を全く見ませんでした(笑)

＞住民板を作ったらもっと具体的な愚痴や不満のオンパレードですよ。
ベランダに布団を干してる、タバコが臭い、ピアノがうるさい等、だいたい内容は同じ。

愚痴や不満って・・・。
ベランダ布団、タバコ臭、ピアノ騒音、どれをとっても不快に感じるほうがおかしいってこと？　明らかに発生させるほうが悪いと思うんだけど。

↑ベランダ手すりに布団を干すのは規約で禁止されてるからいけないことです。
でもピアノやタバコは禁止されてるわけではないでしょ。マンションに住むのならそれ位は我慢しないといけないと思います。
静かに暮らしたい、空気がきれいなところで暮らしたいのなら、50坪ぐらいの土地区画されてる彩都の戸建てでも買ったらいいのです。

規則をかざされていいでしょって言われると正論では言い返せません。
とは言うものの、ベランダでタバコを吸われると、近くの部屋には煙が入ってくるし、ピアノだって限度を超えて騒音と感じる場合もあります。
それを苦痛に思う人が少なからずいる場合には、発生させているほうは真摯に受け止めてもバチは当たらないと思いますが。
マンション共通の規則も大事ですが、よりよい近所づきあいのためには、双方にそれ以外の気遣いや配慮があると円滑に進むと思います。　

＞静かに暮らしたい、空気がきれいなところで暮らしたいのなら、50坪ぐらいの土地区画されてる彩都＞の戸建てでも買ったらいいのです。
そんなに簡単に割り切れるならは初めからそうしています。

タバコの煙ですが、今のマンションでは隣の方がベランダで喫煙されます。窓を開けていると風向きによっては、においがする時もあります。ただ、煙が入ってくるわけでもなく、四六時中タバコのにおいがする訳でもなく、快適に生活できています。バルコニーの幅もパークの方が若干広いので、特に問題視していません。
こちらに書き込みされている方がみなさん購入予定とは限りませんが、営業さん曰わく一期は完売のようです。
オプションの締め切りもありますし、ワクワクしますね。

ベランダは共有部分になるので禁煙です。
前の方で書き込みされた方は、24時間換気を通して臭いが外に出てくるのを懸念されていたのです。
今時の新築マンションでは、ベランダでの喫煙は禁止されていることの方が多いと思います。
愛煙家の皆さんは、気を付けてくださいね。

994さん
登録が終わっただけで、完売ではないです。完売所か、まだ一戸も売れてない。
だから、契約させないように、一生懸命にデメリットを強調する人達がいるのです。

デメリット以前の問題。
こんなやりにくい住民がいるとは驚き。
トラブルを避けるためにデベのほうからピアノの時間制限を記載してくれたのに、これじゃ意味がない。

バルコニーは共有部でも専有使用権ありますよ。

規約ではっきりとバルコニーでは禁煙となってないならバルコニー喫煙はありえますね。

バルコニー禁煙だとするとキッチンの換気扇の下で吸うだろうから結局は近隣バルコニーの排気口から臭いが流れ出ます。夕方になるとニンニクの臭いや煮物の臭いなどがどこからともなくプ〜ンと臭ってくるのはそのせいです。
戸建てしか住んだことがなくマンションが初めてと言う人は、こういう近隣の臭いや子供が出す足音、ピアノの音、かなりストレスになるかもですね。

オプションですが、洗面所を深型ボウルに変えるべきか悩んでいます。
標準でついているのはどうも浅くて、水はねするのではないかと思っています。
今まで、深型しか使用したことがありません。
ただ、標準でついているのは、すっきりしてて、見た目はきれいだと思っています。
皆さんどうされるのでしょうか？