住友林業について

説明しても最初から聞く気がないくせによく言うよ。

これほど内容がナイヨーなスレも珍しい

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住友林業について
ですから

＞１４５１さん
住林を検討していない（出来ない）くせによくここにいるよ。

このスレを読んでいると、アンチの皆さんはさぞかし立派な家に住んでいるんだなーと思う。

ＨＭなんぞで建てたら笑われます。

誰に笑われるの？

蛸に。

なるほど。蛸はHM以外で建てるわけか。
工務店とかが建てるのはタコ壺って事？

どっちなんだよｗ

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【蛸より劣る人間の住まい選び】

蛸は卵を産むときには素焼きの蛸壺に棲む。蛸にプラスティック製の蛸壺を与えても絶対に棲まない。
プラスティック製は呼吸しないからだ。すなわち、卵を孵化させるために必要な酸素を供給してくれない。
このことを蛸は本能的に解っているからだ。
別の言い方をするならば、蛸は本物と偽物の違いが本能的にわかっている、ということだ。

蛸でさえも、自分の子孫をつくるのには本物の陶器の蛸壺を選ぶのに、人間は本物も偽物もわかっていない。
人間の住まい選びは、蛸よりも劣っている。

　（日本住宅新聞２０００年８／５　名古屋工業技術研究所　柴崎博士の談話より）

いいと思って入った蛸壷が実は人間の罠だとは気付かず、刺身にして食われるわけですね。わかります。

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↑ツマンナイ事ばかり書かなくていいよ。ソロソロ自分の愚かしさを認めなさい。

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有害な建材など心配だったら、書類を出して貰えば？何をどう使ってるなどの書類ぐらい用意出来るはずですよ。

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そこまでして、ここに拘る必要性があるのかな。

安全性に対する顧客の心理を本当に重く見る企業であるのならば、
最初から使用建材の安全性を裏付けるデータくらいは公開しようとするであろうし、
ＨＰやカタログに細かな情報を掲載してとっくの昔にアピールしているはず。

それがないと言うことは、最初から顧客の細かな要求を軽く見ているということ。
そんな企業に大事な住まいを任せる人の気が知れないし、それほどの値打ちがあるとも思えないな。

もっと優れた企業はたくさんあるよ。

みんな、宣伝コピーのイメージに騙されてるんだよ。

木と語らう本格注文住宅。

木と語らうだけであって、ほんものの木を使うとは書いてない。

本格注文住宅。

注文するのが施主とは書いてない。

嘘は書いてないが、という程度のもんだよ。

ここで建てても、そんなたいしたことはないよ。

名前が偉そうなだけだ。

>ＨＭなんぞで建てたら笑われます。

あっはっは、典型的な低層階級的発言だよ。

かわいそうに・・家も満足に建てられない。。。
マイホームはサラリーマン主の唯一の一大事業だってってのにそれすら満足に出来ない。。。

まあリストラされて路頭に迷うよりは数倍良いのかもね

本当に工務店でしか建てられないような人が多くて、批判的な事を書き込んでいますよね。
住林を検討している人に悪印象を与えるのが目的なのでしょうか。
自分たちが工務店でしか建てられないから僻んでいるとか思えません。
住林は在来工法だから工務店で建てるような人に標的にされやすいのですかね。

サラリーマンの一大事業って言ったって
その家に１日の半分も居ないでしょ

家なんてものは消耗品です。
車と一緒。高けりゃ性能いいし、安くても住める。

＞１４７１
こんなところに来ないで、工務店で建てればいいじゃない。

建てたらどんな家なのか報告して欲しい。

嫉んでるだの何だの言われる理由は、住林の悪口をつらつら書き連ねてるわりには、いつまでも未練がましくこのスレに居続けるからでしょ。建てるだけの財力あって、検討した結果違うとこで建てたって人はいつまでもここでウダウダ言う必要ないからね。本当に満足してれば。

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きまりが悪くて本当の施主さんは出てこれないよ。
妬みとか僻みとか勘違いなパーが変な事書き込むから。

＞１４７６さんにしつもーん。
あなたの家は？詳しく教えて。

１４７５や１４７７さんの言う通りだね。

＞１４７８さん
それを言うと誰も出てこなくなるよ。W

そんな事無いと思うが、１００歩譲って、そうだとしても、何か問題あるの？
満足しているんだったらそれで良いんじゃないの？　
私は施主ですが、構造体は住林の標準仕様ですよ、設備、デザインはいろいろとグレードアップしましたが。

ところであなたの家はどうなの？

あえて釣られてみる。

坪単価は70万。
床材はビーチだから当然外材だね

黄金の国ジパングじゃあるまいし、何でもかんでも国産材が一番と思っているところが、そもそも笑っちゃう。
そんなに国産材が圧倒的なら、日本は困らないよ。

外材にも優れた性質を有するものは数多い。用途に応じて使えば、オール国産なんぞよりはるかにいい家ができるだろう。

住林は、国産社有林を使っているなんてどこにも書いてないよ。単に、日本一大きな社有林を持っているといっているだけ。

社有林から遠く離れた地域では、その地域の山林から切り出された材木を買って、使うこともある。セキスイハイムが製材所に買い付けに行ったところ、先に住林の注文した材木が製材されていて笑ってしまったそうだ。

別に住林の自社林だけ、樹木の生長がいいというわけではない。他から買い付けたものであっても、きちんと材木の品質をチェックしていればそれで問題ない。

＞＞1483

ビーチもいいねえ。
うちはチークだ。

床材としては、杉や檜なんぞより、はるかにいいねえ。

チークいいよね。あの深みのある色が何ともいえずいいかんじ。

かつて住林の社有林には天然檜の良材があってそれを使って丁寧に施工したのが結構評判だったようだが、
いまやその往年の名声のみが残るのみで、実際には良材は枯渇して使い物になる木はほとんどないそうな。
それを補う為に同業者から買い付けるが、紀州や東濃地区などの銘柄産地の老舗業者から大量に入手できないから1486のような笑い話になる。
逆に地域元気ビルダーが銘柄産地と手を組み良材を適価に供給し始めて来てるから、地域工務店を警戒するのも至極当然の話。ま、好き好きですがね。

坪単価は75万。
床材はありきたりで恥ずかしいがメープルだ。
当然外材。
構造材にもホワイトウッド入ってます。
外材って知らずに建てるやつなんかいないよ。
おこちゃまじゃないんだから。
家具もイタリアものなんかは当然外材だよね。

メープルは悪くないじゃないですか。ありきたりだとは思いません。

メイプルいいですよね
うちは基本は上記の通りビーチですが
メイプルもあの白さが好きで子供部屋はメイプルにしました。
和室には少しバンブーを入れてみたり
床材を選ぶのは楽しかったですね。

外材だとかは全く気にしてません
食材も輸入物を構わず食べるくちですし
さすがに中国産は敬遠しますが…

外材を嫌う方々は食材にもさぞかし気を使うんでしょうね。
野菜とかは無農薬じゃなきゃ食べないとかですかね

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紀州や東濃地区の檜はブランド物だが、ブランド物だからと言って、他の地域で育った檜とそんなに違うのかというとプロでも見分けはつかないようだ。しかし、値段は高い。

ブランド物で建てたければ、住林はいくらでも取り寄せてくれるよ。その代わり1本いくらというような建材で建てたのでは、とてもリーズナブルな値段に収まらないが。要はブランド物で建てたという満足感のためにそこまでする必要があるのかということ。

大半の客は経済性も重視するから、輸送費も考えて、社有林から離れた地域では、当然安く上がる建材を他社から購入することもある。

基礎や柱にWWは論外だが、床にチーク、メープルなどの選択は耐久性や美観、床材としての適性から見て国産材を使うよりずっといい。

国産材万歳みたいな人がいるが、おかしな考え方だ。昭和30年代くらいまでは舶来物と言って外国産が持てはやされたが、日本が高度成長を遂げ、工業国化するにつれ、国産が何でもベストという幻想が定着してしまった。まさに、井の中の蛙、大海を知らずだ。

そうだねえ。

また出て来た（笑）貴方の進めるハウスメーカーは、どこ？何かに取り憑かれたようなカキコミ（笑）貴方！無添○○○の営業？

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＞要はブランド物で建てたという満足感のためにそこまでする必要があるのかということ。

じゃあ、住林にする理由は何もないな。

>>1498
そう言いながら人体に大変有害な防虫剤や除草剤を大量に使用した食物を食べ、人体に大変有害な化学物質を大量に含んだ歯磨き剤で歯を磨き、人体に大変有害な物質で固められた学校や会社や役所や銀行でかなりの時間を過ごし、人体に大変有害な自動車や携帯電話を好んで使用するわけですね、わかります。

そういう汚染された生活にまみれて、こういう歪みきった性格になります。

↑そんな貴方もね(^-^)

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私はあなた方とはちがうんです！！！！！！

スミリンの売りが良く解らないよね？木造Ｎｏ．１と良いながら使って要る建材は普通の物だし。木質感は、薄い板の貼り物だし。床材は、無垢と言ってもユニだし。建具も床材と同じに出来ると言っても、そんなこと今時の工務店でも出来るし。杉を使い出してるけど、安いからでしょ？どうせならスミリンの売りの檜を使った床材、建具、全構造材、の家を出して。坪８０万ぐらいで。

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だったら検討から外せば良いんじゃない。
建てたらどこで建てたか報告してください。詳細にW

＞１４９８さん
赤ちゃんのおもちゃって、結構、MADE IN CHAIN○。多いよね。　なめて大丈夫？W

食料品もどんな有害な農薬を使っているか分からないでしょうから、全部国産のものしか食べないのでしょうね、　絶対外食なんて出来ないね。

スミリンの売りは？無い

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>紀州や東濃地区の檜はブランド物だが、

そういう田舎ブランドはいらない。
住林というブランドが欲しい

>絶対外食なんて出来ないね。

そうね、河童寿司とかすかいらーくとか、そういう安い外食は危険性が高いので行きません。
だいたいウチのクルマベンツだから、行けないし(笑）

有るのは、ブランドだけ？家に必要な物は、ブランド？ブランドだったら積水ハウス、ヘーベルハウス、三井ホームの方が上のような？

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ベンツの何クラス？１番上は、確か何でしったっけ？

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住友の名前が欲しくて建てただけの住林施主に、建材や防腐防蟻、標準設備の事をつっこんではいけません。

質問には答えず、会社に聞けとか、輸入材集成材の何が悪いと開き直ります。
そして「あなたはどこで建てたの？」と聞き返し、最後は高くて買えない人の妬みでしょって自分を納得させますから。

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ベンツだから行けないって、
根が貧乏人のプライドですね。

ああ、だめだよ。それ言っちゃ（笑）　燃料投下？

顧客を取られた恨みか、建てられない嫉みかわからんけど、こんなとこで吠えてなんか意味ある？根拠のない悪口も、自分の良心に照らしてみたらつらくなるだろうに。
といっても、吠えてるのはＩＰｱﾄﾞﾚｽからみて、いつもだいたい特定の2～3人だけのようですが。

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↑そのIPアドレス公開してみな(笑)
君のそのボンクラ頭で何の特定に使うんか楽しみだな(笑)

事実いつもアンチはだいたい２～３人だよね。口調が同じだしすぐわかる。
IPアドレスは、この掲示板の管理者ならわかるし特定できるだろうけど、
一般利用者が特定できる方法あるのかね？まあどっちゃでもいいけど。

＞質問には答えず、会社に聞けとか、輸入材集成材の何が悪いと開き直ります。

ラーメン構造を組むなら仕方ないが、集成材はいいとは思わないね。
防腐防蟻は、基礎の材質や通気性によって必要なレベルが変わる。住林は白蟻被害が話題になったこともない。今のやり方で十分実績があるなら、それでいいと思う。
標準仕様、設備は他社に比較すると落ちる項目も少なくないが、気に食わなければオプションでアップすればいいだけのことだ。

チーク材などの床材は、なめても有害になるようなものは使用していない。当然、乳幼児が舐めることも想定しているとのことだ。

まあ、住林は大手HMだから、数多くの顧客を相手に同じ商品を提供する体制を取らざるを得ないため、制限があるところもあるし、最上級のものは望めないが、それでもある程度のレベルにはできる。

住林くらいに嫉妬なんてするなよ、みっともない。

そうだね。
林業なんてたいそうな名前がついてるだけで、中身は弱小工務店レベル。
名前以外に何もないな。

>>1505
>>床材は、無垢と言ってもユニだし。

今は施工のしやすさから、圧倒的にユニが流通している。
ユニでない無垢材もあるが、いい材質で建具も色調や木目を合わせるとなると探しても適切なものがなかなか見つからない。

>>建具も床材と同じに出来ると言っても、そんなこと今時の工務店でも出来るし。

自分で手を尽くしてみれば分かるが、それが、思ったようにはできないんだよね。
結局、デザインの統一感という点では材質は落ちても揃いがいいのは住林なんだよね。ここが、住林を切れない理由になっている。

>>杉を使い出してるけど、安いからでしょ？

杉は国策もあるだろう。国は余った杉材の使用を推奨しているからね。一条もこの点は同じだ。

>>どうせならスミリンの売りの檜を使った床材、建具、全構造材、の家を出して。坪８０万ぐらいで。

そりゃ、工務店でも無理な相談だろうよ。そこそこの材料で和室もあるとなると坪９０万は覚悟しないとできないよ。住林なら値引き後100万はいくね。

ベンツ少しデカクてとめ難いってこどだよ
貧乏ちゃんは理解できんでしょ、残念でした

>>1522
>>ベンツ少しデカクてとめ難いってこどだよ

ああ、そういう不便があるんだ。
うちは車ないんですよ。そもそも無免許だし。

車は人をして運転せしむる物、子供のときそう思ったので免許取ってません。
必要なときは、専属の運転手さんに迎えに来てもらいます。

>>どうせならスミリンの売りの檜を使った床材、建具、全構造材、の家を出して。坪８０万ぐらいで。

＞そりゃ、工務店でも無理な相談だろうよ。そこそこの材料で和室もあるとなると坪９０万は覚悟しないとできないよ。

都心の話ですかね。高～。
総檜といっても構造材に銘木使う訳じゃなし。
ウチの辺りじゃ坪９０はしないすね。
数奇屋化粧垂木にしても釣りが来る。

>>1524
>>ウチの辺りじゃ坪９０はしないすね。

都心じゃないけど、3大都市圏には入っています。
壁は全部塗り壁、屋根はいぶし銀瓦です。無垢材にクロス、スレートというのもちょっとねえ。
柱は4寸で、床材、梁、化粧材、建具ぜんぶ無垢材に揃えたら、90は下りませんね。
特に建具、玄関扉、床柱、床板はそこそこします。

床柱、床板に銘木を使わず、クロスとスレートなら90万以内に入るかも知れません。

無垢の床材って、輸入材のことですか？
それで90？
何それ？

そんなベンツに乗っている人が、こんなところに来て住林の床がどうとかって言うかね？
嘘バレバレだね。それにかっぱ寿司なんて言う発想も・・笑っちゃう。

危険性の全くない外食も教えていただけますか？ベンツさん！！

そんなにいじめるなよ

>>1526
>>無垢の床材って、輸入材のことですか？

国産檜材のことですよ。
もっとも、うちは輸入材のチーク材を考えていますがね。値段はチークの方が高くつきますね。

>>1526
>>それで90？
>>何それ？

それで普通というか、最低ラインでしょう。
まともな会社なら坪90の見積もりが出ますよ。
無垢材で材質にこだわれば、仕入れ値も高くつきますから、当然です。

それで90なんて言ってる人は見積もりを立ててもらったことがないんじゃないのかな。

住林は自動車業界でいうとトヨタだろ。下は安いコンパクトカーから、金を出せばクラウンまである。そして細かいとこにこだわる金持ちはレクサスへどうぞ、営業がきちんと対応しますって感じで。一売れてるのはコンパクトだし、売ってもメリット少ないから営業の対応も最低限で。

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↑ヘボ車しか作れないスズキよりはよっぽど良いだろ(笑）さしずめ一条あたりが該当するか

>そんなベンツに乗っている人が、こんなところに来て住林の床がどうとかって言うかね？
>嘘バレバレだね。それにかっぱ寿司なんて言う発想も・・笑っちゃう。

嘘つくほど贅沢なのかね？君たちのとってのベンツってのは(笑）
君たちがトヨタを買うようにベンツを買ってるだけのことだがね。しかも本国じゃトヨタと同じようなもんだけどな。
ただ前述の河童寿司なんかに行くときはそれなりのクルマにしておかないとね。クラウンとかさ。

また下らないレス！スミリンの建主は、意味解らない。

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一条はコストパーフォーマンスがいいし、断熱性は住林より明らかに優れている。
質の低い企業ではないよ。

ベンツと言ってもたかが、1,500万程度だろ。
私は車は運転しないが、趣味で乗っている友人は傷がつこうが、泥がついたまま入ろうが全く気にかけていない。所詮乗り物とつっかけ代わりにしている。磨き上げているうちはまだまだだねえ。

もうそれぐらいでやめとけ
ベンツは成金とや○ざは好むが、金のある一般人は乗らん
語れば語るほど墓穴を掘るぞ

＞１５３４ただ前述の河童寿司なんかに行くときはそれなりのクルマにしておかないとね。

かっぱ寿司なんか行かないんじゃないの？　又嘘ばれたねW

>>1532-1533
トヨタとスズキに謝罪した方がいいと思います

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>一条はコストパーフォーマンスがいいし、断熱性は住林より明らかに優れている。
>質の低い企業ではないよ。

中間金を要求する会社何ざ先ごろ破産した富士ハウスというメーカーと同じだよ。
何でもルーツを辿ると富士から出た会社が一条だとか・・・

>趣味で乗っている友人は傷がつこうが、泥がついたまま入ろうが全く気にかけていない。

出かける時は身だしなみを整えませんか？
どんなクルマであっても最低限掃除をするのは、その人の品行の問題。軽であろうとベンツであろうと泥まみれでクルマに乗るやつはただの卑しい人間だよ(笑）

てか、大人の発言とはとても思えないのだが

泥といっても行きがけからついているわけじゃない。
行った先で泥がついてもいちいち車の心配なんてしないということだ。

傷は走行中、追い越そうとしてきた車に接触されたんだが、怪我がないのを確かめたら、特にとがめもせず、おおらかなものだった。
金持ち喧嘩せずとは言うが、いや、むしろ、人間の品格の問題なんだろうね。

>>1538
>>ベンツは成金とや○ざは好むが、金のある一般人は乗らん

そりゃ、ちょっと偏見だよ。
ベンツの走行は安定しているし、今まで乗った車の中では一番乗り心地がよかった。

>>1525

塗り壁とは竹小舞に土壁塗りですか？それで１００は下らないのは当たり前ですが、
地元工務店で下地がプラスターボードに仕上げ塗りだけのなんちゃって漆喰で９０は絶対にしないですよ。
床の銘木の意味がわからないですが、床柱に銘木変木、内装に無節檜を奢ったとしても、その値段は高すぎる。

ウチのアフターの話では、坪１００予算の客がこんど設計に入るが総檜数奇屋化粧垂木にしても予算が余るので「建具に金を使うしかないですね～」という贅沢な話をしてました。

ちなみにウチの場合、
構造は４寸通し檜、梁桁赤松、間柱他は杉、屋根は陶器瓦
内装は床檜上小、化粧柱檜無節７寸、なんちゃって漆喰３ｍｍ、
建具はすべて杉、
総檜ではないが総無垢で仕上げても坪６０です。

↑たいしたことないね（笑）本物知らないのね（笑）その仕様で坪６０越えたら怒るよ。

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↑では、たいしたことある、あなたの家の本物とか言う仕様をお願いしますよ（笑）

通し柱、檜５寸。大黒柱、檜尺。部分的に欅の嫌みの無い見せ柱。梁、松太鼓梁尺、見えない梁は、檜。間柱も檜。杉を使ってる所は、軽く見せる部屋に使ってるけどね。瓦も一文字。内装は、まあ、一緒。床は檜の節無し１２０の３０かな。後、軒裏の仕上げもスッキリさせる為に杉の節無し。その他モロモロで坪８０欠けるぐらい。後ね、数寄屋は、幾らでも掛けられるから知らないだけか、出来ないかしか無い。

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坪９０は高いね。

>>1548

伝統構法で坪８０以下は安いですね。どこの会社ですか？