住友林業を本気で検討する人のスレ

>>198
178さんがその内容について書いてるじゃん。ちゃんと目開けて読んでるの？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

心眼です。

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>>201

そう。みんな読んでるよ。
でも以下のとおり179さんからの「はっきり言って本当？って思います。中身を公開してもらえません？ 」て質問には何も回答がなく、それっきりなんだよね。

この話は嘘か真か真偽不明のままで終わってますね。
ちゃんと頭使って読み取ってるの？


No.179 by 匿名さん　2009/04/11(土) 11:30
>178
膨大な数の住林関連スレの中で私の知る限り初めて出ました詳細見積もり。
はっきり言って本当？って思います。
中身を公開してもらえません？

おそらく同じ原価の材料も、客の予算に合わせて変化する。融通無碍に。だから公開「できない」。
そうでないなら、情報公開について「必要ない」と執拗に言う理由がどこにもない。

＞それとも、それ以上の個人や支店が特定されかねない情報を、自分には関係ないから、ネットにぶちまけろとでも？

これを読んだら投稿者は巨大企業からの圧力だと感じますよ。こんな恫喝のような投稿があるんですね。

個人の見積りを公開しろしろ言っといて、恫喝が聞いて呆れるわ。
それとも、詳細見積りがあると何か困る事情でも？

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207さん　意味不明です。

>>203
178さんのレスで十分中身の公開だと俺も思うな。それ以上ネットでひけらかすとなると、どうしても個人の内容に言及せざるを得ないだろうし無理でしょ。あなたも逆の立場なら、ご自分のお家の見積書の内容なんてネットで公開したくはないんじゃないですか？
だけど、住林で建てましたブログなんかでもよく詳細な見積書が出て云々の記述を見るから、普通に出るんじゃない？ここの匿名掲示板の内容より、よっぽど信憑性高いだろうしね。

>>209

そうかな。どうして無理なの？どうもわからないなあ。

では、例えばの話、構造材一式の詳細見積もりではどうですか？
構造材自体の内容が個人を特定するほど完全注文設計とは思えないけど、構造材如きが個人を特定しますか？

１００歩譲って見積もり位で特定される可能性があると仮定しても、せいぜい、まことちゃんハウスくらいじゃないの？
構造材見積もりで個人を特定できる奴がいたら、間違いなく企業内部のマニアか何かでしょうしね。

こうして考えれば、何も詳細が出せないって方が何となく不自然に思えてくるでしょ。
いいかがですか？

>182.183
詳細見積もりが出てきてはじめて、スミリンの見積もりがそこまで詳細なものだと分かった次第です。
S水ハウス程度の大雑把な見積もり明細でしか考えていなかったので、「ここまで詳細な見積もりは必要ない（解らない）」と言ったわけです。
営業にいって出してもらい、自分の目で確かめるのが一番です。
192さんの言うとおりだと思います。

個人を晒すことになるとまで脅されたら、これから工事に入るお客さんとしてはこういうコメントをせざるを得ないでしょうな。

No197の質問の答えはありませんか？？？

なんか、「住友林業を本気で検討する人のスレ」の内容から、離れつつありますよぅ。

詳細な見積もりが出ても、相変わらず値段は高いですよ。もっと安いメーカーとかもあるんだが…。

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213さま

まあ、いいでしょう。
検討される方のお役にたてるのなら私は別に気持ち悪くありませんので、拙宅の構造材の見積もりを公開したいと思います。
スキャナがないためデータに出来ず、全部転記するのも61行にもなるので、構造材全体の総額と概要として一部の樹種別・品名別の等級とサイズと単価のみを紹介させて頂きます。

内容につきましては、私は誤りなく記載するつもりですが、それを事実として証明することは出来ません。
おそらくは、信用できないから嘘だ、とされることになるでしょうが責任の取りようもありません。
しかし私としては、賢明な読者にとっては意味ある情報を提供できるのではと考え、一部だけでも公開することに致しました。（等級に略記・無記載のものはそのまま転記）

【面積】建築面積20.3坪　延床面積39.5坪　いわゆる総２階切妻屋根の形状
【総額】構造材一式　1,688,499円　（プレカット費用は別）
【概要】（品　名）（樹種） （等級）　（長*厚*巾：ｍｍ）（単価：円）
　　　　　土　台　　ヒバ　特等ＫＤ材　4000*120*120　　@6,912　
　　　　　大　引　　杉　　特等ＫＤ材　4000* 90* 90　　@1,393　
　　　　　桁　梁　　赤松　特等ＮＤ材 4000*120*390　　@25,272
　　　　　太鼓梁　　赤松　特等ＮＤ材　5000*120*360　　@31,536　
　　　　　母　屋　　赤松　特等ＮＤ材　5000*120*270　　@6,221
　　　　　火打土台　檜　　特等　　　　4000* 45*105　　@1,833　
　　　　　通し柱　　檜　　下２上小　　6000*120*120　　@29,808　　
　　　　　化粧柱　　檜　　３上小　　　3000*210*210　　@74,477
　　　　　管　柱　　檜　　３上小　　　3000*120*120　　@25,574
　　　　　間　柱　　杉　　特等ＫＤ材　3000*120*120　　@3,456
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

営業さんと思われる人の特徴の一つに、何故か必ずライバル他社の名前がでてくる、というのがある。
ある時はＩ条、またある時はＳ水等々。普段の癖がつい、出てしまうのか？謎だ。
また、相手の疑問には一切答えず、ひたすら自己主張を繰り返すのみ、というのもある。
だが、極め付けは、自分のことは棚に上げて、相手に対し、同じ質問を投げ掛け、先に答えを出せとせまることだ。その手にのってうっかり答えてしまったら・・・その答えに執拗にイチャモンを付け続け、結局自分のことは何も語らずウヤムヤにし、いつの間にか話題を変えてしまう、のがいままでの常套手段です。
だから、何も解決せず、同じことが延々と繰り返し話題にのぼる、ってわけです。今までは。
それを踏まえ、ＮＯ．２１１さんにいいたい。
あなたは施主ですよね。
そして、詳細明細を貰い、着工合意ではなく、契約までに実に半年も費やしたたわけですよね。
詳細明細を出さない、契約、契約とやたら急かすといわれ続けた住林に、そんなことはありません、って宣言したわけですよね？
例外かも知れませんが、この意味は大きいですよ。
これから住林を考えてる皆さんは、詳細明細下さい！じっくり考えてから契約します！私の知り合いはそうしました！って堂々といえるわけです。だって、現にＮＯ．２１１さんはそうしたんだから、それを拒否したら、天下の住林の名が廃れますから。
もう一度聞きます、あなたのレスは真実ですよね？

住林は安いシリーズが出てくるが、原価がテキトーなんじゃないかと思ってしまう。林を持っててカタログでアピールしてて輸入材なんておかしいでっせー。

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そう思うなら、あなたの検討対象から外せばいいだけですよね。なぜ中傷する必要があるのか？

＞219

工務店施主？「もどき」を建てて満足してると言いながら？未練？何ですそれは。大丈夫ですか。
私はハウスメーカーさんは検討してません。自分には合わないのが分かってましたから。
投稿者と喧嘩なさりたいなら、今からでも２ちゃんねるに「異動」されてはいかがですか？

ハウスメーカーは検討していない221が、なぜ住友林業を本気で検討する人のスレ。
工務店の営業ですか？

私も契約後なんですが、詳細見積書をもらいました。しかし材の単価までは出ていなかったです。中明細という
言い方をしていましたね。社外秘と記載されていますから、本来は出すものではないと思われます。

契約するまえに精密な積算するメーカーや工務店があるのですか？私の場合は、工務店にも見積もり依頼しましたが、契約前はだいたいの金額で積算はしていないと言っていましたけど。

＞222

今年になって実家が建て替えを検討し始めていて名前が出たから見ていました。それがいけませんか？
それとも私のような他で建てた人は書き込んじゃいけないのですかね？スレタイはきちんと読んでから書き込ませていただいてるつもりです。
まあここは確かに小姑のように書き込む営業さんが多いみたいですね。読んでるとそうとしか思えません。

>>218さん
こんなにたくさん日本に山を持っていて、輸入無垢材を使う理由。
それは安く仕入れられて、高く売れるからでしょ。
企業ならどこでもそう考えるでしょう。
でも輸入無垢材が安全な物かどうか疑問が残りますが。

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大体、木材が何かぐらいの見積もりは、でるよ５万払えば！その他の設備品の見積もりも！後、見積もりがアーダコーダ言っても、予算が合わなければ意味無い事で、見積もり、見積もりと下らないレスは、もう要らないよ。

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>>224

どうぞ、一生そこで吼えていてください。

ほんものの家がねたましいんだねえ。

>217
真実です。
営業ではありません。施主です。
S水ハウスと書いたのは、どこかのｽﾚでそう書いてあり、そのままズバリはまずいのかと思いそう書いただけです。
５万円払って１か月後には、契約契約と言い出しましたが、内容を詰めて総合的に納得すれば契約するが、それまではこちらのペースでやると突っぱねました。それ以後は契約のケの字も言わなくなりました。
それは他のHMに対しても同じです。

>>227

＞本当にそうならば、詳細見積りでましたよ～っていう報告に対して、詳細な中身をネットでアップしろだのなんだの執拗に要求しますかね？一検討者、しかも当事者ではない検討者にしては執拗すぎますね。

何言ってるんですかね？
実家とはいえ費用はばっちりこちらに負担がかかるので、当事者なんですがねえ。
あなたが私の立場が当事者でないとする根拠を出しなさいよ。ものすごい侮辱です。憤りを感じます。

親がどうしてもここがいいと言うから検討してる。
だがここは高い。その理由が納得いかんから調べたらどうも原価が曖昧で怪しいと書かれている。
それを確かめなければ私が損失を蒙る事になるのだよ。分かるね。
そして君がしたことは私個人へのあからさまな侮辱だ。

あなたが私の立場が当事者でないとする根拠について説明していただきましょうか。

検討しているのならスミリン行って詳細見積が出るのかでないのか自分で聞きに行けばいいのに・・・・

日本語読めますか？
スレタイ読んでますか？
営業の情報だけでは不十分だから、みんなここで聞いているのに、
なぜすぐに「知りたかったら展示場に行け」とばかり言うのでしょうか？　理解できません。

「知りたかったら展示場に行け」としか言えないのは、ここの社員さんでしょう。

ここで詳細見積もりでると言えば証拠が無い、中身をアップしろと言われ
結局信じてもらえないでしょ
こんな信憑性に欠ける匿名の掲示板でウダウダ言ってるよか
営業さんに直接聞いたほうが早いと思いますけどね。

スレ違いですがあるかないかと議論されてたこだちも
実際に営業さんに聞いたらあると即答してもらいましたよ。

確かに営業さんからの話では住林のいい所しか教えてくれない傾向にありますが
あまりここで有益な情報は得られにくい気がします。
結局荒れてうやむやになる事が多々ありますし。

いちお言っておきますが
自分は名前の通り住林の契約者で現在打ち合わせ中の者です。
社員扱いはやめてね。

嘘の書き込みはなかろうということで、地域によって詳細見積りが出たり出なかったりと理解しておくのがよいのでは！
展示場へ行ってすぐに連絡先を教えてしまうのは如何なものかと…

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私も社員じゃないですよ。
　うちも契約前に大工手間賃云々とかいろいろ書いてある見積もりをもらいましたよ。
　すべての人に出しているわけではないようですよ。
　詳細見積もり出すことに関して上司に色々言われたって担当営業の方が言ってましたから
　私どもみたいに詳細ないと契約しないとか言えば作成してもらえるんじゃないんですか？

親が家を建てるわけじゃないからね。自分たちが住んで、自分たちが金払うんだから、自分たちでハウスメーカーを選べばいいんだよ。

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呆。
ちゃんと日本語を嫁。

何か質問をここですると、すぐに「ここでグダグダ書きこまずに展示場に行け」と言われてしまいますが、
その理由がなんとなく見えてきました。
やはり、こういう掲示板の存在は個人が自己を守るには絶対に必要であると思いますね。

↑タイシタ事無い質問だからじゃ無い？

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それにしちゃ反応が．．．ねえ。ああ白々しい感じ。

私なら、ハウスメーカーや営業マンの対応を伺いつつ、初対面なんかで連絡先を教えたりしません。教えないと言ったときに営業マンの顔色伺うとおもしろい。

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アンケートの３～４割はデタラメの住所だって営業が言ってましたよ。

デタラメ書く人は何が目的？ 展示場で優越感を得るための遊び？
だったら大嘘つきましょうよ‥、職業｢宇宙飛行士｣とか土地千坪でプランニングしろとか、

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詳細見積もりあり、って人に聞きます。
当然、他社比較したと思いますので、
結果、木材に限ってでいいので、
他社と値段、質を比べて、
どうでした？

詳細見積もりと言うか、普通の見積もり？は、出ますよ。その見積もり見たら仕様は解りますよ。

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特別金を出さなきゃ外材使うし、集成材だし、耐久性なんて実績ないから、他社と大差なしと思いました。3.5寸とラティスとモルタルについて気になったが、保証あるし大丈夫ですとの回答のみ。

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坪単価６０万円では、まだしょぼい家、坪単価８０万円で、やっと普通の家になるなら、坪単価３５万円のタマホームで十分ですよ。お金は大切に…。

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と、タマホームで建てた先輩から貴重なアドバイス。

タマと住林では明らかに客層が違いますよ。融資の申し込み書の年収に倍以上の差があります。

身の丈にあった家を購入すればいいでしょう。無理な借り入れは担保を取られかねませんし、最近は審査も厳しくな

っていますから。契約前に事前審査は受けたほうが良いですよ。

タマホームにしろとは言わないが、住友林業は高すぎでしょう。

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↑そんなに高い？坪８０万ぐらいで自分の好きに出来れば高く無いような？

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家作りには値段も大切だけど、どれだけ自己満足の家が出来るかが楽しみなのでは？
タ○ホームではそれは無理だな。

た○ホームは学校の給食を最高の食事だと思えるような人が選んでいるのでは？

>坪８０万ぐらいで自分の好きに出来れば

しょせんは集成材だらけの家。いと可笑し。

↑それは、人それぞれ。

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外材や合板のまがいものの木の家に８０万は嫌。これも好き好きだがね。

↑あなたの好きな所はどこ？

工務店の方でしょ。それしか考えられないから。

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どうせ偽の木つかうならツーバイの方がまだ潔い。中途半端すぎ。
材料では弱小工務店にすらも及ばないって言うのも何だかなあ．．．

材料でも価格でも仕様でもすべてにおいてタマはおろか弱小工務店に及ばない
住林て一体なんだろうね

↑笑っちゃう

＞２６４さん
あなたの家はどこで建てたの？
と問いかけると誰も返事してこないよね。W

差し支えなければ、どのような工務店でどのような仕様か、教えていただけますでしょうか？
今後の参考にしたいので。

本当に参考にしたいなら、まずは自分がどんな仕様で検討してるのか先に自分の希望の情報を出さないと。

仕様を出せば対抗情報をぶつけられるが、そんな聞き方で本気なの？　

ここは、他社の参考情報出しても、嫉みとか訳わからんこと言って叩くか無視するかだから、親切するだけアホらしい。

268さんの仕様をプリーズ。そしたら教える親切な奴もあらわれるかも。

私は住友林業で検討しています。

私は、スミリン、積水ハウス、工務店で検討してますよ。坪単価的には、何処も一緒ですね。耐震性等は、アンマリ気にしてないし、高高もアンマリ。まあ、こんなこと書くと批判する方が要るかもしれませんが（笑）

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264さん、やっぱり返事はないですね。自分の家は棚に上げて、ここだけ批判してるんですね。

268さん
「私は住友林業で検討しています」、では小僧の使い。人を馬鹿にする資格はないね。

坪４５から天井知らずのすみりんで
自宅の仕様が語れなければなりすまし営業さん
どうせそんなこったろうと思ったよ

あ。もうでてこなくていいから

↑検討中と建てるは、大きな違いが有りそうですが？

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無理しても、しょぼくなっても住を検討するよねー

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現在設計中で、家族３人で延べ床約５０坪で　外構抜きで約￥４０００万です。現金で購入予定です。
２７３さん、私に出てこられてまずいですか？
偉そうな事を言っているのはあなた達では？WWW

ついでに、現在店舗併用住宅に住んでいて、２軒目の家です。

あはは、偉そうなのが出てきたぞ。
2件目だからなによ！？

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偉そうにしてるわけではありません、仕様を書けというから書いただけです。
営業だと言うから真実を書いただけです。
ここは「住友林業を本気で検討する人のスレ」ですから。

>280
仕様を書いて下さい。

詳しく仕様書いても良いですよ、でもその前にあなたの家も少し教えてください。

>>268さん、無駄ですよ（笑）此処に、マトモにスミリンを検討している方などいませんよ。いるのは、揚げ足とりばかりですから（笑）

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>277

坪80万ですか。
設備をグレードアップしてたら、3.5寸柱にクロス張りじゃないですか？

やはりそうですよね。ただ私は、しょぼい、しょぼいと連呼している人たちの家が、どういう家なのかが気になったものですから、聞いてみたいだけなんですが。

＞２８４さん
マイフォレストGSですので、柱は3.5寸、隅柱だけ扁平柱。クロス張りに部分的に至楽炎のタイル張りです。
外壁もシーサンドコートのヘアライン仕上げに、アクセントに至楽炎のタイル張りです。
設備はかなりグレードアップしたつもりです、詳しく書くと大変ですが・・・

そうでしょうね。

住林は割高だと思いますね。建材はまあまあですが、一級品というわけじゃないし、ガラス窓、換気システムなど標準仕様がしょぼいですから。施工は丁寧そうですけどね。なんかせこいのね。

>>287さん、だったら貴方のオススメなＨＭでも何でも書いて下さいよ。批判ばかりカキコミしないで。

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住ほどピンキリも珍しいんじゃないか。ナンバーワンとしてのポリシーなしか

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だからこそ、木造ナンバーワンになれる。

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>>288

地域版で申し訳ないんですが、セキスイハイム山陽のリパーロを検討しています。
セキスイハイムお得意のユニット工法ではなく、住林と同じ木造軸組です。外張り断熱ですけどね。
理論的にはよくできた構造を持っています。
誰か、建てられた人があれば情報が欲しいんですが。
住林と2社択一になりそうです。

>>288

＞無駄ですよ（笑）此処に、マトモにスミリンを検討している方などいませんよ。いるのは、揚げ足とりばかりですから（笑）
＞>>287さん、だったら貴方のオススメなＨＭでも何でも書いて下さいよ。批判ばかりカキコミしないで。

287さんがきちんと答えましたよ。
「いるのは、揚げ足とりばかりですから」は撤回なさるのが筋かと．．．

リパーロも標準仕様の建材は住林も似たようなものですが、4寸、ヒノキ無垢、塗り壁にしても金額は住林の標準とそう変わりませんから、割安なのは確かだと思います。

展示場も1箇所だけ、コマーシャルもせず。それで、安いんでしょうけど。

今さらですみませんが…
言いにくいんですが私スミリンの契約者です
タマや工務店のがいいって言うものだから自虐的な書き込みしただけなんですけど
268さんを怒らせるとは思ってなかったんで申し訳なかったです。
しかし267みたいな成り済ましが現れるとは思いませんでした

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さて、と。

それでは、４寸檜無垢、塗り壁にした場合の住林の坪単価はおいくらからになりますですか？

どうぞ。

あ、でも別に無理にお答えいただかなくても結構ですけど^^

↑分かりませんが、それを知ってあなたはそれを検討されるの？

このスレは、住友林業で建てたかったけど建てられなくて、うさ晴らしの人が来ているスレ？
273や295　の様に！！！

４寸檜無垢、塗り壁にした場合の住林の坪単価は、いくらからになるのでしょうか？

それはあなたがここの営業だから？ 仕様は人それぞれだって言ってるでしょ｡

正々堂々と大手らしく潔くしましょうよ。

４寸檜無垢、塗り壁にした場合の住林の坪単価は、いくらからになるのでしょうか？