タマホームご存知ですか？その11

>111さん
嘘ではないみたいですよ。
来月からは、現行の坪単価は規格住宅のみで、自由設計の単価じゃなくなるみたいです。
ただ、私は自由設計の場合、坪1万ＵＰって聞いたのですが、５千円なのですね・・？？？

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私は45坪以上のみ今までどうり自由設計25.8万でそれ以下の自由設計は1万アップになると聞きました。

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火災保険とか、登記用費用ってどの位かかりますか？

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タマホームは次世代省エネ住宅ではないようですがエアコンを加湿器機能付きを買わなくても大丈夫でしょうか？

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>124
費用は営業から聞けば？
火災保険はといってもプランにより、変わりますけど。そのようなあいまいな質問では
回答が参考になるものは少ないです。回答者の例が貴方のプランにあうかどうか疑問。
過去レス見てても、この手の質問って返しても返事が来ないケースが多いからなあ。

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私の場合、火災保険はグレードによって60万〜80万ほどかかりました。
保険もひとつじゃないかもしれないので担当の方に聞かれたほうがいいと思います。
営業に「よくわからない」というと保険屋さんが自宅に来て説明してくれましたよ。

家を建ててる時はやること考えることが多くてうっかり聞き忘れたこととかありますよね。
そんな時この掲示板で気軽に質問したらだめでしょうか？
ここで大まかにでも情報を得ていればなにかと得かと思うのですが。
些細な情報でも大きな糧になることもありますよ。

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>127
質問することは否定しません。しかし、「家を建てる費用はどのくらい？」という質問と
同様です。どんな条件かが書かれてなければ、回答する側は、知っている範囲の程度の回答
であり、望まれている条件での金額でないかもしれないことをご了承ください。条件なしでの
望みならいいのですが。。。(そのグレードがわからない人もいますよね。６０〜８０万は
妥当な金額なのか、もしくは他の会社はどうなのかも疑問がでてきますよね。あいまいすぎる
と最後には、質問者から具体的な話が出てこないと途中どまりで終わりますし）

事前に保険の種類などを調べて（ある程度ですが）おくと質問も少しずつですがしやすいと
考えます。何もしらべず聞くと専門用語が多くでてきて？？？のの状態ですね。保険会社など
で資料請求するなども一つですし。

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>127
建坪が出れば、どこの会社でも一応の見積もりは出ます。でも、家具について、とか、万が一の場合新築費用まで、とか、地震は、とか細々したことまで設定していくと、かなりの開きが出てくるものです。「だいたい50万から100万の間です。」という回答であなたは満足できるのでしょうか？ある程度、条件設定した上で質問されると、経験のある方から具体性のある答がもらえると思いますよ。

我が家の場合は、ローンの銀行の了解を得て、県民共済で１年毎の保険にしました。これだと毎年３万円台の掛け金で、割戻金があるので、差し引き２万円ちょっとくらいになるようです。一気に80万だとか払い込まなくて済むので、気楽な感じがあります。ちなみに家本体と家具です。万が一の場合は建築費用が出るようなことだったと思います。

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＞129 by Hikaru
は「一条工務店・積水ハウスについてご意見を頂けますか？ by ルビー 」
のスレで
＞早く始まるローン返済に備えて、その分の貯蓄が必要になりますね。
＞だからこそ、ローコストＨＭでは基礎などの養生を短くし、ま
＞た大工工事などの工程をできるだけ短縮するよう切りつめちゃうんでしょうね。
＞そのためにトラブルが起きる危険性も高くなるだろうに・・・。
って発言した人でしょ。
ローコストなのは「手抜き」見たいな事言って、バ○にしたような事
いっといて、よくタマスレで講釈たれる事ができるもんだ。でてけ！

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>130
うーーん、日本語がきちんと伝わらないのは、困ったものですねぇ。まぁ、「流れ」を読まないままに、誤解をする人もいる、ということを踏まえて書き込むようにしますが・・・。

私も「欠陥住宅」だとか「手抜き」に陥らないように、いろいろなＨＰを見て歩いていて、一般論として工期短縮に迫られた「切りつめ」がトラブルの元になりがちだ、という認識から発言しただけのことです。「ローコスト＝手抜き」などと発言したことはありません。ましてやオープンなスレで「でてけ」などと言われる憶えはないですね。

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>130
重箱の隅をつつくようなレスはやめてください。（誰もいないところで個人間でやりとりして
　ください。うんざり）
タマでのレスではないので話をもどしましょうよ。

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で、129は一条・積水スレにも書き込んでタマスレにも来てるの？なんで？

私はローコストは手抜き大いにありだと思いますよ
だってそこでしかコスト落とせないじゃない
実際の工事もひどいものだしね

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>133
>私はローコストは手抜き大いにありだと思いますよ

う〜ん(；一_一)　何処のメーカーでも現場の人間によってありますよ！
タマだろうが、セキスイだろうが…

私の場合は工務も大工さんも手抜きは無かったと思ってます。
毎日見に行きましたから…

見てない所でしてる？　確かに否定はしませんが
大工さんに毎日見に来いと言われたので行ってましたよ…
（イジワルして、離れた所から見るときもありましたが）

以前、○井ホームで建てた事がありますが
その時の大工さんより丁寧な仕事をされてましたよ。
消費税の掛かる前の事です…

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使ってる材料に品質の違いはあれど
手抜き工事なんて事はある程度名前の通ったHMならありえねーよ。
まったくドコの業者だか知らんがローコストHM叩き必死だな。

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私は施主だよ

作業される方の姿勢で手抜きかそうでないかは違ってきますよ。
材料は手抜きじゃなくてグレード落ちで手抜きなのは職人の仕事ぶりでしょう。
ほんとに丁寧にしてくれた大工さん、いいかげんな仕事をしてくれた○○さん。
手抜きした○さんは下請けならでわのしわ寄せが一気に来たようで怒って仕事してました。
その結果、とんでもない仕上がりで施主の前でも開き直ってましたよ。
タマは下請け泣かせだと聞きますから隅まで行き届かない仕事になるんだろうなーと思いますね。

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>133
どこのメーカーも下請けの大工によって仕事が丁寧か適当かにもよります。
大工さん自身がモデルハウスのようにはどこもいかないと言い切ります。
これを聞いてショックでしたよ。どこのメーカーも同じって。
結局、実作業する大工さんのこれまで行ってきた仕事ぶりでそれぞれの家の
出来栄えがかわる現状も知らないといけないと思います。
施主にはたまらんですけど。

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136
具体的にどの様な手抜き工事があったのですか？

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色々な考えがあると思うけど、私はやっぱりタマの工期の短さは仕上がりに大きく影響すると思う。
その点で言えば大工はまだましなんだよね。
電気工事等、その後の仕事をする業者が予定通りの工期もらえなかったりするんだよ。大工の仕事が予定通りに進まない場合ね。

これはタマに限った事じゃなくて、建築現場の工期のしわよせは、最後にやる業者にのしかかる。
まぁ、大工に時間の余裕があるって訳ではないけどね。

こないだ見た近所の現場では、窓枠の上にカーテンレール用の下地入れずにボード貼っていた。

うっかりミスかどうか分からないけど。

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家を建てるのは大工だけではありません。水周り工事、電気工事、外壁、内装、たくさんの業者が出入りします。
タマで建てた感想ですが、良い業者もいれば悪い業者もいます。我が家の場合、電気工事が最悪でした。配線、器具取付のミスが多発し、間違いを指摘してもお詫びの一言もありませんでした。しかも作業が荒く、床や壁に工具や器具をガンガン当てていました。ほんとに思い出すだけでムカつきます。
木工まで（基礎屋、大工）は、良い感じだったのに、残念です。

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>>No.140 さん
ちなみにお住まいの地域はどこですか。

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近畿です。

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私もタマの施主です。私の家はモデルハウス（展示場）を建てた大工さんでした。他県にもタマの建て方の指導に行くと仰ってました。仕事期間内でも余り遅くまではされてなかったですね。休日もキチンととられてましたよ。２名で殆どやってましたね。基礎屋さんも外溝屋さんも電気工事屋さんも問題無かったですね。
仕事はキチンとされてますよ。ただどこで付いたのか解らない要修正箇所が３箇所程は有りました。きちんと
アフターで対応してもらいましたが。そうそう工務さんも営業さんも好い方でした。私は恵まれてる方だったと思います。

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追加費用が200万超えました。
さらに予定外の外溝費用がかかります。
「込み込み予算を提示します！」「資金計画のプロがお手伝いします！」
等のパンフレットの内容に騙されて契約してしまいました。
深基礎・地盤補強・水道管引込、全部事後報告で請求されました。
しかも傾斜地に建てた為、家の周りに土を入れると隣の家に流れ込むので雨水ます・汚水ます・配管は埋めずにそのまま、また階段は外溝扱いという事で地面から高さ1.6mの玄関ポーチまで作ったら階段がなくても引渡しなのだそうです(道路まで距離が1.6mしかないのでその階段も狭くおかしな形になる予定)。
家の周りの土留め(一部擁壁)とポーチまで上がる階段の施工費用は安い業者の見積もりで200万円でしたので予定外費用はこれで400万円を越えます。
そんなもん設計見積もりの段階でわからんのか。一言も聞いてないぞ！
わかっとったら間取り削ったりしてできるだけ安くしとるわ！
もう金ないぞ。銀行はこれ以上貸せません言うとるぞ！
サラ金にでも借りて来いっちゅうんか！
営業マンへのあてつけに自殺も考えています(あてつけ目的でなく普通にそうせざるを得ない可能性も高いのですが)。

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＞144
どこのHMでも地盤については調査結果に基づく工事になるんだからアンラッキーな結果が出れば事後報告の追加出費になるのは当たり前。

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うちとこは地盤調査が必要になる場合の目安の金額は調査前から聞いて覚悟してましたよ。
でも１４４さんはその覚悟も無く、営業は見積もり段階でこのくらいの追加出費がかかるなどは大まかにでもわかってるはずなのに着工してからでも聞かされたんでしょう？そりゃやりきれないと思いませんか？金額もでっかいし。
私も規模は違うけど似たようなことされましたからわかりますよ。その怒りが！

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当たり前とはいえないかもしれないけど地盤の調査結果は実際のデーターが出ないと解ら
ないのではないかと思います。（たとえ隣でも結果は違うと聞いていますので）
どんな状況かわからないのですがまったく日程の連絡も無く地盤補強したのでしょうか。
地盤補強するのなら普通見積りをもらっていつ行うか確認すると思いますが見積りも無し
で無断でしたのなら問題だと思います。
地盤が悪そうとは思っても実際方法や数・深さ等により違うので地盤調査する前から目
安があってもそれを信じられるかは・・・私ならチョット心配です。
（もし50万位〜200万位というアバウトな見積りでも良いと思えるなら別でしょうが。。）
タマは外構は別なのも聞いてはいなかったのでしょうか。
　やはり家を買うつもりではなく建てるつもりでしたらある程度は勉強して確認しないと
いけないですよね。タマホームや他の業者さんと一緒に作り上げないと・・と、もう少しで
着工なので思っています。もし家を買うつもりなら建売を買ったほうが金額的にはすっきり
して不満は少ないと思います。

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＞146
「似たようなことされました」？
事前に件に関して説明を受けてるのに地質や地盤に対する追加費用をHMへの不満にするのは間違い。

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地盤のことでトラブったんじゃありません。建築の方で説明も受けてないのに勝手に・・・
で、追加工事費とか言われても「はぁ？」ってなりません？

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私は金融機関に勤務しているのである程度の諸経費は理解しているつもりです。地盤改良費、保証料、火災保険、なかなか事前に出すことは難しいですね。
特に地盤補強は金額がかかる場合があるので要注意です。「それくらい常識」と決めつけず、「地盤補強はこの面積ですと○○万円くらいかかり、くい打ちが必要だった場合には○○万円ほどかかることもあります。」と、念を押すくらいしっかりと伝えてほしいですね。
ほとんどの人は補強は必要不可欠な費用と理解しているでしょうから、正直に伝えて気分を悪くすることは無いと思います。

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＞151
家に関しては、ほとんどの方が初心者です。
そして、やはりほとんどの方が限られた予算ではあるけれど、納得のいく家を。と思っています。
お金がない分、智恵を出し合って、最高の家を建てよう！というスレではないですか？
夢を広げ、ワクワクするような家作りができるような、建設的な意見交換をしましょう。

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＞144玉子産むさん
何だか物騒な事を書いていらっしゃいましたが…。
確かに1.6ｍのところに玄関ポーチをつけて後は知らないと言われても困りますよね。
外構は別だとは言え、この場合は、ポーチに続く階段が必要になるという説明はあって然るべきだと思います。それを受けて、外構屋さんに階段をつけるなら費用はどのくらい。このくらいのスペースがないと。みたいな見積もりをしてもらわないといけないし。
地盤補強に関しても、調査しないと分からないとは言え、その場合はいくらぐらい必要になる。と前もって言ってもらって、心とお金の準備をしないといけないし、調査の結果、補強が必要な場合は、その調査結果と、費用の見積もりを出して、納得いく形でやってもらわないと、お金を出すのはこちらなので、全くの事後報告だったとしたら、やはり問題だと思います。
どちらにしても、「ああ、そう。仕方ないね。」とポーンと出せる金額ではないので、対策が必要ですね。『玉子産む』さんが言ってあるとおり、分かっていれば、間取りを減らすなどして、対応できたでしょうが、今となってはどうもムリのようなので、それらの事情を本社等に話し、タマの対応の悪さ等を指摘しつつ、対策を練ってもらってはいかがでしょうか？（支店レベルでは解決しないと思います。）

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7月着工に向けて、内装決めをしているところです。
クロスやカーテン工事に関する質問です。
標準のクロスは、メーカーによって性能などが違うのでしょうか？○○のメーカーの中から選んだほうがモノがいい。とかいうのがあるのでしょうか？（聞いたことのないメーカーやタマのオリジナルというものがありましたが。）
タマのコーディネーターさんに相談された方はいらっしゃいますか？その場合の印象や、金額的なものはどうだったでしょうか？（カーテンも）
カーテン工事は、それぞれ窓の大きさ・形・数にもよるでしょうが、どこで施工するのが安くつくのか、おすすめがあれば教えて下さい。（今のところ、ナフコもニトリも同じくらいでした。）
カーテンレールを自分で取り付けた方のご意見も聞きたいと思います。よろしくお願いします。

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>>155
カーテンレールをご自分で付けられる方が多いようです。
私も自分で取り付けました。クロスは好みかと思いますが、継ぎ合わせの目立つもの
やそうでないもの、汚れても拭きやすいもの(デコボコの少ないクロス)とかあります。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18977/

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＞さとママさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　標準のクロスはメーカーは忘れましたが確か３種類の中から選んだと思います！私は大体は自分で　決めて後はタマのコーディネーターと一緒に決めました！（自分が選んだのもコーディネーターさ　んに確認してもらいました）後コーディネーターさんが、どのメーカーで選んでもそんなに大差は　ないと言ってました！だから自分は自分の好みだけで選びました！　　　　　　　　　　　　　　　カーテン工事はレールはタマに付けてもらいカーテンはリビングのみタマで選び後はナフコで購入　しました！（カーテンはナフコの方がかなり安かった（タマの半分）です）カーテン、レールもタ　マ選ぶものに関してはコーディネーターと一緒に決めました！コーディネーターさんはとても親切　でいい方でしたよ！

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うちはカーテンレールを自分で取り付けました。
安いものは取り付けも簡単ですが、デザイン重視のものは取り付けが容易ではありません。

ご自分で取り付けされるなら下地探しは必須です。
左右で下地の高さが違う事がありますから、絶対に左右共下地を確認して下さい。
カーテンは私もナフコで選びました。
イージーオーダーが可能ですのでピッタリのカーテンができます。

それとリビング以外のシャッター付きの窓はレースカーテンだけにしました。

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私もカーテンレールを自分で取り付けました。
電動ドライバーと長いプラスビット買って付けました。
ビスを付属のものでは短いので、長いものに変えて下地まで届かせました。
アルミ製の脚立も買いました。
自分で家を仕上げているみたいで楽しいですよ。

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ご意見ありがとうございます。
カーテンレールをご自分で取り付けられた方は、結構いらっしゃるんですね。
ただ、自分で取り付けるとなるとやはり電動ドライバーは必須アイテムのような…。
まあ、電動ドライバーはこれからも活躍してくれるでしょうし、頑張ってやってみます。
今は、ミラーレース（昼も夜も見えにくくて、熱も遮断するもの）も色やデザインが結構あって、厚手のカーテンのみ・ミラーレースのみと部屋の用途によって使い分けてもよさそうですね。

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「144」では感情的になってしまいましたが、肯定的な意見はありがたく、またそうでない意見にも納得できる部分で自分の甘さを改めて感じました。
ただ金銭的に厳しいという事以外にも問題がいくつもあり、例えば外溝に関してはタマホームさんの「建物が出来上がってから最後にやればいいですよ。」との言葉を鵜呑みにした結果、お隣の敷地内に大量の土砂が流れ込んでおり「先に土留めをしてからやるのが常識なんですけどね。」と地元の外溝屋さんに教えて頂いた時にはもう遅かったのですが(もちろんタマホームさんから紹介された2社の外溝屋さんはそんな事言いませんでしたけど)、自分で土砂を回収しにお隣さんにあやまりに行った時の「建築中なのですからしょうがないですよ。」との奥様の言葉がありがたく救われました。
この事については、タマホームさんから一言の報告もなく、足場とネットが外れて初めて素人の僕にも「これはおかしいぞ。」と判断した次第です(お隣に土砂が流れ込んでいる事実をタマホームさんが知らないのか、それとも知っていて放置しているのかはこちらから聞いてないのでまだ不明です。)。
他にも、仕事帰りに見に行く度に防護ネットが隣地内に倒れておりその都度僕が直していたのですが、僕が知らないところでどれだけご近所に迷惑かけているのかと思うと恐ろしくなります。
これから一生付き合っていくであろうご近所との関係まで壊していくタマホームさんに対しては「もう許して下さい！」と言いたいです。
とは言えこのようなパターンは、日本でもうち1件だけかも知れませんが。

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さとママさん

我が家もカーテンレールは自分で取り付けましたよ。（主人がですが・・・）
電動ドライバーでなくとも普通のドライバーで十分ですよ。
レールなんて見えないし、こだわりが無かったので2本レールのシンプルな物を
一番安かったニトリで購入しました。木のやつなどこだわった物の取り付けは
分からないんですけどね〜。

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玉子産むさんに同感です。
うちも外溝工事は最後に。と言われて納得してたんですがやはり建物とのバランスを考えながらやらなければ不都合が出ますね。
結果、やらなくてもいい（したくなかった）工事が増え、駐車場4台分が3台分に減り、倉庫が置けなくなり変な位置に設置しました。
最初から外溝とも話し合い出来てればこれは回避できたのにー
それに外溝費もあとからドンとかかる感じで痛いです。

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カーテンレールの件では、随分参考になりました。
カーテンボックスが2箇所標準でつくのですが、このボックス、側面の見かけだけで、フタがついていないので、ほこりをふせぐ役には立たないこともあって、工務さんに「カーテンボックスを付けたお客さんはほとんどいませんねぇ。」と言われてしまいました。これがあると、レールも取り付けにくいでしょうしね。リビングなど人目につくところに…と思いましたが、やっぱりやめといた方がいいでしょうか？装飾レールも取り付けにくいというご意見がありましたが、ボックス程ではないでしょうから、装飾にしようかなぁ。と考え中です。

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>165
ちょいと失敗したことを書きますね。カーテンレールですが、私の家の場合、
すぐ横にエアコンを置く計画がありました。で、後から購入した為、
カーテンレールの端から壁までの幅がエアコンが入らないと（エアコンの長さ
を考えていませんでした。）いう現状になり、レールの長さを短くしたと
いうはめになりました。ご参考までに。（ドジな話で参考にならないですね。）

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>162
遅ばせながらお気持ち察します。
自分が知らないことがありすぎたり、質問ができなかったりして、後でわかる歯がゆさは
家を建てられる方、全てにあると感じます。ここでのレスを頼りにしたり、本で基本的な
ことを調べたりして、質問をぶつけたこともありました。あいまいなところはおまかせな
のでその相手の配慮によって対応もかわると感じました。私の場合は、経験豊富な営業だっ
たので、分からない部分も丁寧に説明があったので助けられた部分もありましたし、ズレ
もありました。ここでは言えませんが、いろいろとありました。ただ、家に詳しくない
弱さにより、「話が違う」と主張しても時既に遅しもありありです。だからこれから建て
られる方には、住宅のトラブルに対することだけにとらわれず、それに踏まえてのスタンスで
建てて欲しいと考えます。

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＞月風さん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私のとこもカーテンレール（木のやつ）がエアコンにかぶりました（１０ｃｍ）がなんとか入った　ので切らなくてすみましたがエアコンの送風口前に５ｃｍ程レールがかぶってます！後２４時間喚　気の送風口が丁度そのエアコンの上にかぶって（半分位）しまいました！工務に言ったら’問題な　いです’と言われました！設計段階の時点でエアコンの位置も決めてたのに’そりゃねぇーだろー　’と思いましたがもう手遅れです！皆さんも気をつけて下さいね！

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後、２階にトイレ、洗面所をつけてられる方、配管に音無君（防音材）が巻いてありますか？私のとこはその件で3回内壁（プラスターボード）を外させました！たまたまタマのショールームに音無君のレプリカが置いてあったので営業に聞くと’2階にトイレ、洗面所を付けられる方は標準で付きます’と言ったので建築途中に見てみると巻いてなく工務に言うと”巻かせます”→見に行くと巻いてなく工務に言うと”巻かせます”→見に行くと見える部分だけ巻いてあり工務に言うと”巻かせます”と言ったので”ふざけるな！俺が確認するまで内壁を付けるな！”と言ってやりました！結局全周巻いたのを確認しましたが巻いてある物もショールームにある物とは別の物（タマはこっちがその事を聞くと同等品ですと答えた）で納得はできませんでしたが渋々おれました！工務は”教育不足でした”と謝りましたが・・・！皆さんも気をつけてください！

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>もじもじ君の先輩ですさん
何かもじもじ君の先輩ですさんのところは大変なスタッフが多くて困り者が多いですね。
私のところも、教育不足の人はいましたね。いろいろとありました。話の筋は常にあいまい
にせず、絶えず聞く、確認するといったことが多いです。（嫌味なくらい電話連絡攻撃や
訪問攻撃はしました。）住宅業界の人って、間違いの一つや二つは大きさ関係なく、当たり前
と思うのでしょうか？そんな風土を感じますよ。

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タマホームの営業所は、家から2時間くらいのところにあります。一回目に行った時は、担当の営業が、忙しくて他の営業が説明してくれました。その後電話があって土地の場所を教えて欲しいと言ったのでまた2時間かけて行きました。それなのに1週間たっても何も連絡もありません。営業はやる気があるのでしょうか？

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