一条工務店★i-cube情報★参照

一条のグループ会社が太陽光発電の
メーカーとしていよいよ独立するらしいですよ？

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初めて投稿しています。
現在、東京近県にi-cubeで二世帯住宅を建てる予定の者です。
一条と間取りについて打ち合わせ中ですが、二世帯なので、１世帯分のエコキュート、バス、キッチン、玄関収納等のものが全てオプション扱いでとなっています。

１Ｆと２Ｆで完全分離でソーラーパネル、登記、電気・水道も別で考えており、鍵付きドア一つでつながっているのみなのですが、現契約（子世帯名）を親世帯との連名に変えてもらうことまでは決まっているところです。

そこで、ふと疑問が沸いたしまいました。i-cubeを二世帯分を別契約とすることで、これら現在オプションとなっている１世帯分のものを標準装備として扱われるのことが可能となり、オプション分の負担が消えるのでは（別のオプションは発生すると思いますが・・・・・）

突然の質問ですみませんが、直に営業に聞いて否定された場合、抗弁する材料が全くないので、どなたかご存じまたは知見のある方にご教示していただければと初めて投稿しました。

よろしくお願いします。

まず、おっしゃりたい意味がよくわからないのですが、
要約すると以下の感じでよろしいでしょうか？

現契約：若世帯（仮に一郎さんとします）　から　親世帯との連名に変更（仮に太郎さんとします）

以前は一郎さんの名義だけだったので、2つ目のキッチン・お風呂等の設備は丸々オプション扱いだった。

今回太郎さんと連名にして2人の名前になったので、キッチン・お風呂等も2つ付くのではないか？
オプションは発生しないのではないか？

ということですか？

２世帯住宅で８０坪の家を買ってキッチンをオプションにするか
４０坪の家×２としてキッチンフロを標準でつけてもらうか
どっちが安いかてことじゃないの？

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意味が良くわからない質問をしたみたいですみません。

契約を親世帯との連名に変更することまでは、担当営業には伝えてありますが、2つ目（安い方）のキッチン・お風呂・エコキュート等（該当オプション総額250万円位）の設備は丸々オプション扱いのままです。

質問としては、i-cubeを２つ購入するとの形ならば、当然、オプションは発生しないと思いますが、建物は１つの２世帯住宅でも、このような取り扱いを一条に対して要求できるものかどうかがということです。
親世帯とは可能な限り別々にということは、合意しています。

ちなみに、建床面積比は３５坪（２Ｆ・階段・１Ｆ玄関は子世帯）、２５坪（１Ｆ親世帯）の６０坪程度です。


混乱させてしまい申し訳ないですが、よろしくお願いします。

要求できないでしょう。
連名だろうと単名だろうと建築会社からすれば関係ありませんので。

残念ですが、要求は出来ないでしょうね。

複数の方の感触でもやはり無理のようですね。

打ち合わせを進めていくと、ご多分にもれず、予定額を大幅に上回ってきており、減額をあらゆる方面から検討せざるを得ない状況から質問させて貰いました。
ソーラーの話も新たに出てきたみたいなのでこの連休中に色々と検討してみます。

ご返答有り難うございます。

　茨城地区で購入を考えてます。
　床暖+ロスカット熱交換24時間換気付属除湿機能で、夏の暑さをしのげるか？ 否か？
　快適感覚から外れるか？

　だれか、夏場の経験者いらっしゃいますか？
　冬は文句なしと思います。

ロスカット？ロスガードでは？

私はセゾンF、夢Ⅳなのでi-cubeの事は
判りかねますが
夏はエアコンも何もつけなければ
普通に暑いです。
でもエアコンの効きは
設定温度が高めでも非常に良いです。

当たり前ですが 夏にエアコンなしだと暑いです
ロスガードは熱交換換気であり 空調ではありませんので、熱い室内温度を下げる能力はありません。

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除湿では、だめですか・・・・・・。
ありがとう御座いました。

　他社、高断熱、高気密と比較検討中です。

　他社での地盤補強費見積もりが130円程でした。

　一条さんでの費用ってどんな感じでしょうか？
　柱状改良工事
　ソイルコラム工法
　600mmφ、4m、40本

　50～60万円ぐらいと言われましたが・・・・
　いかがでしょうか？

東海地区も一宮展示場にとうとうｉ‐ＣＵＢＥちゃんが・・・
待ちくたびれましたよ。。。すぐに行ってしまった。オプションの木の室内壁をみたかったな

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一条の太陽光って利子取るってことは他社メーカー品を載せた方が得ってこと？

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>>515
現金で払えるならどちらでも良さげ。
ローン組むなら銀行ローンのほうが長期になるから総額では損かな。

今回の一条太陽光のメリットは、同じ屋根面積ならより大容量のパネルを搭載することが出来るということみたい。
容量が大きい方が発電も多いし、初期投資の回収スパンが短くなる利点がある。

現金なら他社品が有利かな。金に余裕がないけど無理してでも太陽光をのせたい人にはいいかもね

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発電した費用で払うので、設置工事費のみの負担と思ってましたが・・・
勘違いでしょうか？

私の理解では各家庭の条件の下で発電で得られた額を計算。
発電で使用分と売った分の両方の合計金額です。
年間合計金額を12で割った分を各月に支払います。
多少は月ごとで損得があるわけです。
劣化の分も加味しているようです。
計算どおり発電するかがとても不安ですが仕方ありません。

設置工事費のみ（6.6万）の負担と私も理解しています。

お金に余裕がない私向きみたいです。

なおかつフラットルーフの雨漏りが多少不安なので一石二鳥？
パネル一体型の屋根は雨漏りはどうなんでしょうか？

お金がないけど太陽光を取り付けたいと思う人にとっては良いシステムだと思います。多少の不安はありますが。
お金があるなら普通に取り付けた方が間違いなさそうですね。

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>>517

他社品のほうが有利というのは、性能面でのことでしょうか？

たしかにパワーコンディショナー等の変換効率が不明だとか、
パネル自体の信頼性も不安であることは間違いありませんが、
パワーコンディショナーはパネルとの利害関係もあり、
パネルを製造していないオムロン製ではないかと推測しておりますし、
（そうでないとしても、国内でパワーコンディショナーを販売するための
JET認証をクリアするハードルは高いようですので、性能に関しては国内各社と
同等のレベルではないかと推測します。）
パネル自体もアルバックの製造装置を購入して海外関連会社で製造しているみたい
なので、それほど性能で不安はないかと思いますがいかがでしょうか？

>>521さん

私なら実績のある他社品を選択します。
手持ちがあった場合ですが・・・

しかし持ち金が無いので、一条を選択すると思います。

どんな事にも制約がある一条ですから、今後さらに詳しく詳細が分かってくることに期待ですね。

一条の太陽光発電は、ほとんどシャンプーと一緒だそうです。

後に続いて他の建築会社も採用していくと思われます。

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>>522さん

521です。
私も同感です。
理論的に優れているといわれても、やはり実績がないと、信用できませんよね。
私も他社品を多少割高でも同容量を初期費用無しで購入できるのであれば
そちらを選択しますね。

しかし今回は人柱になる覚悟で夢発電を検討したいと思っております。
やはり初期費用がかからないということが大きいですね。
今回の夢発電を失敗すると一条のイメージは著しくダウンするでしょうし、
そうならないことを色々と検討して今回の発表となったかと思います。
正直初期不良もあるかと思いますが、イメージダウンにならないように
対応もしてもらえるかと思いますので。
（対応してもらえなかったら、集団訴訟でもおこしましょうか（笑）

無理でしょ。
太陽光の買い取り金額は今後下がって行くから。
48円で買い取ってくれるのは今搭載した人だけ。
来年以降の搭載者は・・・まだ決まってないが引き下げられるのは決まってる。

一時期話題になった、発電した分は自己消費せずに全部売電できるようになれば
かなりプラスに持っていけるね。

どっちにしろ建主にとって選択肢が増えることは良いことですね。

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そんなん一つで選択肢増えたってねぇ。

夢発電システムまとめ

A.太陽光パネルが最大9.88kWまで搭載可能
B.パネルはアルバックの製造装置を使って、一条工務店の海外工場で製造
C.パネル単価はホンダソルテックのキャンペーン価格と同等以下
D.初期費用は10万円以下で、一条工務店の関連会社に10年くらいで返済していくイメージ。
　毎月の返済金額は導入前の発電量シミュレーションとその時の売電価格等で決定
　返済金額は年利1%かかるが、繰上げ返済も可能
E.屋根勾配が通常仕様の陸屋根ではなく、片流れ屋根になる

間違いや、抜けがあればレスお願いします。

個人的には、今までよりも搭載できるパネルが増えることと、
パネル単価が下がることがメリットではないかと思います。
同一建坪の場合、ホンダパネルに比べて2倍以上の搭載が可能のようです。

単に1%のローン組んで太陽光載せるか、一条から借りるかの違いじゃない…
住民にはなんのメリットもない話し。


一条に取ってはローン利子も入るし、太陽光の家が増えて企業としての二酸化炭素排出量が減るから美味しいわな…

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>>529さんの、夢発電システムまとめ について疑問

> A.太陽光パネルが最大9.88kWまで搭載可能

　国や自治体の補助金制度が10ＫＷまでのために9.88ＫＷになっているだけで、面積さえあればいくらでも大きなシステムは作れますよ。どこの太陽光発電を選択するにしても、補助金も見込んでいて補助金を外せないから9.88に制限しているだけでは？


> B.パネルはアルバックの製造装置を使って、一条工務店の海外工場で製造

　製造装置だけ買っても、海外工場で製造は無理があると思いますよ。電子部品の製造にはクリーンルームが必要だし、装置運転のノウハウもいるし、やっぱりロスガードでクリーンルームを実現するのだろうか。原材料の海外工場への輸入、製品を日本への輸送、二重にコストがかかるし、フィリピンの人件費が安いと言っても成り立つのだろうか。

　Ｂ．が事実ならハウスメーカーが電子部品製造に参入と言う事になりますね。

　ちなみに、富〇通がご近所に２０年ぐらい前に部品製造工場を作りましたがその当時総工費約４、０００億円です。アルバックから製品を購入するのが順当な考えだと思います。


> 同一建坪の場合、ホンダパネルに比べて2倍以上の搭載が可能のようです。

　同一建坪と言う事は、乗せられる面積は同じなんだから、ホンダ製と、アルバック製で単位面積あたりの発電量が倍も！？そんなに違うの？信じられない。それならとうの昔にホンダは太陽光発電から手を引いていると思いますが、、、


--------------------------------------------------
　話題はちょっとずれますが、売電は電柱からの距離の影響があるのは知っていましたか？
電柱には、トランスと言うものが載っています。トランス一つで約５～１０軒に配電します。

　電気をはじめ物は、高い方から低い方へ流れます。売電でも同じです。

　全く同じシステムで同じ電力を発電してもトランスから近い人は配線分のロス「損失」が少なくよく売れます。

　それに対しトランスから遠い家では電線が長い分配線からの損失が多く同じ電気を発電していても電柱側に流れにくい「逆潮流が起きにくい」ため両者を比較すると、全く同じシステムで同じ発電量でも電柱からの距離が遠い家では、近い家に比べ売電量が目減りします。

>530
確かにその通り。

>>531
さんは海外赴任とかしたことあります？東アジア地区ではないですよ。
優秀な技術者は、ヨーロッパ等にはいくらでもいますよ。住宅関連では主立っていないだけです。

宇宙コロニー開発に当たっての、太陽光発電による副産物が住宅にへと降りてきているだけで、日本の数少ない優秀な科学者は海外で活躍しています。

企業にお金があれば、いくらでも技術者と資材は集まります。資源がない国の物を海外に持って行くわけないですよ。

産業機械等日本国内で、買うより海外で買うほうがよっぽど安いですからね。製品にして日本に持って来たほうが合理的と言うことです。

電柱からの云々は、電力会社の都合説明文ですから、そんなこと言ったら電力会社が作った電気だって、各家庭に行くまでにどれだけロスするか？
本当は、ガスの方が安いんですよなんて言わないし。
要するに、自家発電所自己消費出来るならソーラーはメリットはあってもデメリットはないですね。
と言うことです。

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>>531

>　全く同じシステムで同じ電力を発電してもトランスから近い人は配線分のロス「損失」が少なくよく売れます。
>　それに対しトランスから遠い家では電線が長い分配線からの損失が多く同じ電気を発電していても電柱側に流れにくい「逆潮流が起きにくい」ため両者を比較すると、全く同じシステムで同じ発電量でも電柱からの距離が遠い家では、近い家に比べ売電量が目減りします。

配線のロスは存在するが目減りする、なんて判るようなものではない。非常に微々たる物。
もしお説の通りならトランスから遠い家は消費電力の大きい器具は電圧降下して使えないよ。配線も熱をもって大変なことに・・・

まーまー
中学生虐めるのもこの辺で止めましょう。

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感覚的には、屋根の一部ではなく、全体が太陽光発電パネル。
つまり、瓦の代わりになってます。
製造工場を新たに造るのではなく、買収したと言ってます。

　考えてみると、売電って不思議だな。
　電柱の配電用トランスから100Vが供給されているところに、家庭から太陽光発電した100Vを逆に送る。
　それをまた、トランスを介して電線に供給する？？？なんだかな～～～？
　よく考えると、やっぱり可能だ。
　ただ、位相のずれは発生しないのか？？ノイズだよな？？
　　
　そっか、別なかんがえかたとしては、そのトランスから電線に戻るのではなく、残りの5軒から10軒の家で消費するということだ・・・・　にしても、ノイズ作ってるような・・・・

結局はメリットもデメリットもなく選択肢が増えたってことですね。

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一条か京セラか本田かで太陽光をどこの製品にしようか悩んでいます。
皆様ならどこの太陽光システムにしますか？

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>ただ、位相のずれは発生しないのか？？ノイズだよな？？
>そっか、別なかんがえかたとしては、そのトランスから電線に戻るのではなく、残りの5軒から10軒の家で消費する>ということだ・・・・　にしても、ノイズ作ってるような・・・・

下手の考え休むに似たり、と言います。
もちろんパワコンが位相も合わせて送り出しているのですよ。

>>539さん
一条というのは、夢発電でしょうか？

ホンダ、京セラの場合は、陸屋根に、取り付け部材を使用して、パネルを屋根の上に
取り付けるため、パネル面積は屋根面積以下になると思います。
（おそらく、屋根面積の70%以下になると思います。）

536さんの内容と重複しますが、
夢発電は屋根がそのままパネルとなり、更に屋根に軒を作り、屋根面積自体が増えるよう
なので、搭載可能な太陽光パネルは
一条（夢発電）>>ホンダ＝京セラ
ではないかと思います。
（夢発電の場合、他社品と違い2倍～1.5倍くらい搭載量が増えるようです。）

一条パネルを選択するリスクは、
屋根とパネルが一体なので、そもそも構造的に信頼性はあるのか不明ということでしょうか？
（経年劣化等でパネル交換になった場合、屋根ごと交換とかなると、大変ですしね）
今のところ、そのあたりの情報が不明ですので、
現時点ではホンダが京セラが無難かもしれません。

私はそのあたりの情報が出て納得できたら一条を選択すると思います。

いち個人的見解ですが、屋根自身が太陽光とは結局、ガラスの屋根と考えていいかと・・・。
半導体素子の発電量の経年劣化をあきらめれば、ガラスは人間の生涯以上の寿命を持ちます。
しかしたまには磨きが必要ですが、 衝撃等がなければ、大丈夫。

近所のガキが石や硬球を投げれば、ひとたまりもない・・・・。修復は？？どうするのかな？？

しかし、そんなことが発生するのは、100軒から200軒に一軒ぐらいか？
起これば極めて不運。
ガキが見つかれば親に損害賠償、と思います。でもね～～～～。
　親がはらえるか？みとめるか？
って感じでしょう。

そして・・・、なんとなく石を投げたくなる少年心理も理解できるところが、・・・・怖い。

540さん

下手な考えですが・・・、もともと知っている人からは無知な人間の、下手な考えでしょうが・・・
電気的な基礎知識を大した持っていないから、いろいろな発想をするわけで・・・
ここに着目出来る能力を、

見下す方向か？？
おだてるか？
認めるか？

情報が無い状態で、自分自身がまず、そこまで発想出来たか？

すいません、週末で酔っぱらって気持ちよく書いてます。
でもね・・・どうでしょう？
太陽光発電で、ここまで理解した人って、精通したひと以外ではいないような？？
すみません、酒にも自分にも酔ってます。

540さん。
すみません、自分の書いた文章をみて、親切に教えて頂いた内容にからんでいると解かりました。
大変失礼しました。

542さん

541です。
太陽光パネルが経年劣化等により、
仮に発電効率0%となっても、構造体としては機能しつづけるということですね。
20年以上前に設置した太陽光パネルが現在も発電している（効率は不明ですが）
という実例からも、構造体として考えるだけなら、それ以上は可能でしょうね。

I-CUBE標準の屋根はガルバリウム鋼板に若干の傾斜という事だと思いますが、
一条工務店としては、それと同等の耐久性はあると判断しての今回の発表でしょうね。

>>近所のガキが石や硬球を投げれば、ひとたまりもない・・・・。修復は？？どうするのかな？？
それが一番のリスクかもしれません。
瓦なら部分的に修復とかできますが、パネル一体の屋根かつ、
一条オリジナルで汎用性無しとなると、修理費がいくらくらいかかるか全く予想できません。。。

そうなると現時点では詳細がまだ詳しく分かってないので

本田＝京セラ>>>一条

ということですかね？詳細がわかれば一条もいいかもしれないということですね。

ちなみに本田と京セラでは各メーカーどのような特徴があるのでしょうか？

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>545
一番のリスクは鳥の糞でしょう

ムク鳥が多い場所は気をつけて

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夢発電では屋根一体型パネルとのことでしたが、屋根の修理や張り替え時コストはどのような感じなのでしょうか。気になりますね。

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鳥って電線や木の枝に止まって糞するイメージだけど
飛びながらもバリバリするのかな？