積水ハウスを語りませんか その２

４００万も払えたらすごいですよね。
うちの営業さんも，自分のお客様の過去最高は４００万と言っていました。
拘るとそれぐらい行ってしまうんですね。
我が家はとても無理です。
でも土地付き一戸建てが買える位の（広さはともかくですが）お金を出すのに、我慢するところばかりって言うのも悲しいですからね～。
どうしてもあがってしまいそうな気はします。
ブログを読むと，契約後でも値引きを頑張ってくれる営業さんもいるようですが、値段を上げるばかりの人もいるみたいだし…。
1050さんは、４００万上がっても営業さんや設計さんに 不満はないですか？
我慢した所は無いのかな？

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1050です

我慢した所がないと言ったら嘘になりますが、営業さんと設計さんも一緒に色々考えてくれたのであまり不満は無いです。
あまりにも金額がアップしてしまい営業さんがかわいそうに思ったのか、差額無しで外壁もダインにグレードアップしてもらいました。
契約後にあったキャンペーンだったんですが支店長に頼んで適用してくれたみたいです。

確かにかなりの金額アップになってしまいましたが、私も嫁さんもこれから一生暮らす家なのでケチって住みにくい家よりは多少お金が掛かっても自分の気に入った住みやすい家で暮らしたいという願望が強かったのでこういう結果になりました。

400万はしかしすごいな、うちはシャーウッドですが、なんだかんだで150万です。
あの頃はローン割したら月々の返済増もたいしたことないなぁ ・ なんて
後で後悔するよりもイケイケモードでした。まぁ建ってから増築増設するよりいいかな
って感じで。

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1050さん
羨ましいです。
確かにケチケチすると、何のために建てるのか分からない家になっちゃいますが、我が家の場合は、あんまり予算越えると、家しか残らない人生になりそうで…。
兼ね合いが難しいです。

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1053さん
なんだかんだの内訳はなんでしょうか？
契約前にもっと仕様などを詰めておけば…とは思われませんか？
納得の150万ですか？
ヤッパリ100万超えは当たり前なのかな。
良いモノを提案されると欲しくなりますからね。
問題は、どの時点で誰が選んでも，同じ物が同じ金額で提供されるか否か？なんです。
同じなら選ぶか選ばないかと言うことなんですから。
ても「契約後だと割高」とか「営業さん次第」になるなら困ります。
なぜカタログに金額が載っていないのか？
ちょっと疑いたくなります。

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1055さんへ

積水でなくても他でもそうですよ。
少なくとも大手HMは。

私も先日、無事に着工できましたが、マイナスになりました。

積水ハウスに決めたのは、壁紙など全て検討した上で、概算ではなく正確な費用を知ってから契約したかったからです。

他は断られましたが、積水は契約するかどうか分からない私に10回も付き合ってくれました。

契約は金額も含めて十分に検討して壁紙など全て決めてからハンコを押しました。
地盤改良が少し安くなったのでホンの少しマイナスです。

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1056さん へ
それは良い営業さんに当たりましたね。
と言うより、1056さんが賢いんですね。
うちの営業さんはこれ以上は契約後でって感じですよ。

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ベルバーンはメンテフリーって言うけど、目地のコーキング等はどうなんですか？

1058さん　へ

目地コーキング材は10～15年が一つの目安です。
ベルバーン自体はメンテナンスフリーですが、
コーキング材は劣化しますから。

ただ他のサイディングに比べて塗り直しがない分、相当安く済むと思いますよ。

近所で建ったシャーウッドはベルバーンでしたが、 高級感あっていいですよね。
オーナーさんは若いのに大学の教授かなんかだそうで、いつも仕立の良さそうなスーツ着て
出掛けていかれます。羨ましいかぎりです。

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＞1060

同意。
ベルバーンはいいですよね。
個人的にはダインより好きなので、
エムベルサを検討中ですが、高くてムリそうです。。。

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近所(都心部です)に30坪程度のシャーウッドがありますが、積水にしてはこぢんまり・　だな
って井戸端話題だったんですが、狭いなりにも風格がありますね。。広ければ立派・
ってもんでもないですよね、、家族構成が小さいなりに見映えする雰囲気作ってる
積水さんも たいしたもんだと感心しました。

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1044さん>最初に気密検査を依頼した時は嫌がられました。
>本社にクレーム扱いされますよって言われた位です。

よほど自信がない事の現われに思えませんか?
怖くないですか?

自信があればむこうから、これくらいですよ　と数字を出してきそうですが。

私は10年も前に建てた者ですが、身も心も冷え切るくらい寒い家です。

床暖だのなんだの、そりゃ電気かければどんな家だって暖かくなります。よっぽどでなければ。

でも、求めてるのはそこじゃないと思うんです。

いったいどれだけ金かければ、暖かい家になるんだよと、積水に言いたいです。
　
冬のお天気いい日は、外の方が暖かいんですよ。　　どう思いますか??

1063さん
単に土地柄が悪かっただけだと思います・・・
お気の毒様です

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天気が良いのであれば、普通は窓からの熱の入りが大きいから室内は無暖房で良さそうなものだが・・・
よっぽど日当たりの悪い家なのかな？

去年、親父がシャーウッドで建てました。
契約時に実質Q値とC値の測定項目を入れたのですが、
それぞれ1.4と1.21でした。

実際に遊びにも行きましたが暖かくて良い家でした。
なのでよほど運が悪いか立地が悪いか、なのでしょうか？

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実質Q値の測定？
そこまでやってくれるHMは無いですよ。
どれだけ手間がかかるか知ってますか?

図面と仕様から計算するだけでしょ？

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1044です
C値は2.5でした。もうちょっと低かったら良かったですね。

1063さん
次世代省エネクリアしてます？10年くらい前にできた基準なので適合してるのでしょうか？
今年の家の方がさすがに暖かいとは思いますが、私も積水はその辺は意識も低く遅れてると思います。

1066さん
C値1.2ですか・・　Ⅱ地域以北ではないですか？
うちはⅢ地域で2.5です。同じ地域だったら羨ましい限りです。

これから建てる皆さんは是非気密等にはこだわって欲しいですね。。

Ｑ値を売りにしてる一条なら高いのはわかる。トヨタ自動車の工場生産してるトヨタホームが過剰スペックでⅣ地域で標準でもＱ値１．８からと性能を高めてるのも理解できる

積水や大和、住林などがⅣ地域などで高いＱ値やってくれるか？東京周辺ならＱ値２．７でも大丈夫ですよというスタンスでまず提案されるでしょ。地域に応じてバランスよくやるから
積水でＱ値１．４てかなりオプションつけて頼んだんかね？

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実質Ｑ値測定というのがあって、内装の仕上げ前に行ったようですよ。
オプションといえば、Ⅳ地域をⅢ地域にアップグレードしてもらったくらいだそうです。
意外と皆さんは測定していないんでしょうか？
てっきり普通にやってくれるものとばかり思っていました。

今どきQ値稼ぐのは断熱材じゃないでしょ。いかに高効率な熱交換器を入れるか、開口部に熱損失を防ぐシェードを入れるか・・・
一条やトヨタやハイムがQ値稼いでるのはこの辺のシステムを入れてるから。

それだけで相当なQ値になる。
積水やダイワはそれをサボってるだけ。3地域でも熱交換型の換気システムを入れて悪いことは何も無い。

>1060さん
>1061さん

ちなみに、どんな色のどんな種類の
ベルバーンですか？
どの色でも高級感出るのかな？
我が家もシャーウッドで計画中。
外壁はベルバーンを使おうかと思ってますが
何せまだ情報が少なくて。
教えてくださ～い。

1064.1065さん
結構日当たりが良い家なんですがね。トップライトもついているし、ペアガラスだし。

土地柄と言っても東京から普通電車で1時間程度の場所です。

そうか、ちょー寒くて、もういやっっと思ったのは、特別な事だったんですね。

でも、積水は寒いってよく聞くから　そうなんだよ　といつも思ってました。

担当の営業さんも、「積水の建物は年中涼しいので、断熱材を追加したほうがいいです」と言ってました。
予算の関係で断りましたが、ほんとに寒くて、後悔しました。

アフターさんにいやみを言った事もあります。

皆さんのお家が快適になればいいですね。

確かに、、うちも初めての昨冬は寒かったです。。ただ床暖とエアコンを惜しまず稼動すれば
気持ちよく過ごせました。。うちの場合は夏の暑さの方が重要な地域で、ほんとに暑い日の日中に
エアコンを小一時間つける程度で殆ど快適でしたよ。冷房の常時運転ほど、身体の調子が
悪くなるような気がしますから、、熱交換換気は予算が許せるなら導入オススメですね。
うちも真冬に２４時間換気を切れば、寒くはなかったんですが、切るといけないんだと思って
回し続けていました。

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1035です
気密測定頼んできました！！営業さんは嫌な顔もしないで引き受けてくれました！！

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結果報告楽しみにしてます

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鉄骨住宅がRCや木造に比べ寒かったり、暑かったりするのは仕方がない、構造材が最も熱を伝えやすい鉄なのだから

ＲＣよりはましでしょ

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いずれにせよ程度の違いこそあれ日本の夏は暑いし、冬は寒い。
無暖房、無冷房じゃどんな家だって過ごすのきついでしょ。
しっかし電気のない時代の人はよく過ごせたなと思う。

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>1070さん
どうでもいいことですが、断熱性を表すQ値は計算値、気密性を表すC値は測定値ですね。
C値測定の事ではないでしょうか？

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>1079さん 確かにおっしゃる通りですかね、、
エアコンや全館空調等の設備が付いていない家見たことないです。
光熱費も無駄に払って損してる感もないですけど、、

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>>1078
RCには、外断熱という切り札がある。
コンクリートを断熱材の内側に閉じ込めることにより、コンクリートを巨大な熱容量のコンデンサとして使うことが出来る。

1074さん
うちとはかなり雰囲気違うように思えました。
夏の暑さはもともと平気なんで、扇風機で十分なんですが、二人家族ですが、冬は光熱費が4万も掛かります。
日中は仕事で留守してますから、朝晩だけでこれくらい掛かります。
暖房を切るとすぐに冷え込みます。足がジンジン　しもやけできそうなくらいです。
寝る時にエアコンはのどを痛めるのでつけませんが、寒くて寒くて、布団をかぶって4辺に隙間が開かないように目張り風にしないと、寝付けません。
家は10年も前の建物ですので、今のような強制換気というんですか?　じゃないんです。
穴が開いてるだけ。寒いから閉めてる。
外壁と内壁の間に空気層があり、ここを空気が循環する事で結露を防いでいる?みたいなつくりの家です。
営業さんは、「この空気層が外気温と同じくらいの温度なので、内壁の次に外があると言うイメージ。だから寒い」と言ってました。
ほんとにそれくらい寒いです。
昔の建物だからでしょうか。昔と言っても10年前ですが。今はだいぶ改良されているんですね。でも、これで37坪2500万の家かと思うと、怒りがこみ上げます。

1079さん
無暖房無冷房ではありません。いくらかけても足りないと言う意味です。
貧乏アパートの頃とそう変わらない寒さが、「ありえない」と思います。

1081さん
何人家族で、光熱費おいくらですか。たとえば1月とか。

１０年前は積水ハウスですらこんな状況なのに
10年前にセルコホームがQ値１．４以下の家を坪２８万円で出してたんだよね。
当時のセルコって、当時の積水よりもよかったんじゃないか・・
今のタマホームなんてかすむくらいのすさまじい性能と価格だったんだな、、今のセルコはたいしたことないけど

今は日本メーカーも工務店もアネハ問題から耐火耐震は飛躍的に良くなり、窯業サイディングなどの外装も超進化
気密断熱もあとちょっとで、空調や水周りは世界一になりかけてる
時代は変わったね

１０年前のカナダから輸入したセルコがかなり性能よかったけど
坪２８万なのに、当時の住林や積水よりいい面もたくさんあったから

ただ今はもう性能差も全く感じない逆に
空調や水周り、手すりなどカナダ使用のしょぼさが際立つ。スウェーデン住宅も同様
もうちょい価格を抑えたまま性能も進化すればやっと日本の住宅産業も、品質価格ともに海外に進出できそう
進出する企業が積水か大和かトヨタかタマになるか分からんけど

安いものは安いなり。
積水は、安くないのでそれなり。
タマは、安いので安っぽい。
工務店とハウスメーカーとの連絡により、用意した資材でどのくらい見栄えが良くなるか競争してるんじゃない？ｗ
どう考えても、ハウスメーカーと工務店の情報が行きかっていないタマには、頼みたくないけど。

内壁と天井を漆喰で仕上げた方いますか。営業らはできないとは言いませんが、クロスで十分では？とのこと。天下の積水ハウスもどう思っているのでしょうか。性能や経年劣化の見栄えなどは気にしていないのですが…。

みんな、何で積水ハウスにしたの！？
自分は、営業さんが最高だったからなんですが！

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1087さん

INAXのヌリカラットはどうです？
しっくいよりメンテナンスは楽ですし費用も安く済みます。
我が家は一階の玄関こリビングまでヌリカラットにしました。
臭い対策にもなるので生活臭がしないと好評です。

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積水ハウスは、最高です。
社内における環境、社員教育共に。
だから、私も少し高い積水ハウスに頼んだのです。

予断なんですが、私の友人は工務店で安く建てたらしい。
それから、俺の家に遊びに来ました。
友人から、「おまえの家はTシャツでも過ごせそうだね」と言われました。
吹き抜けのダイニングで友人夫婦と話しているときにも。そこらへん、えらく評価していました。
で、友人は俺んち寒かった。もう少し、考えておけばよかったといってました。

積水にもどこの工務店でも当たり外れがあると思います。
が、俺の家は大当たりだったと思います。

>>1090 えらい自慢話し・・営業さんですか？(笑)
うちはＳＷで建てたけでど高かったので、友人にはうちの木工事した工務店さん紹介しました。
基本構造こそ違うけれど、丁寧な仕事してくれたんで安心感もあるし、な〜んちゃってＳＷの
格安仕上がりになったそうです。ブランドはありませんが、積水の下請やってるくらいだから
ノウハウ持ってますしね、、初めから知ってたら自分もこの手使えば 良かったな〜 なんて・

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>>1091
でもⅣ地域でQ値２．７だよ、積水より安いトヨタがQ値１．８でやってんだから危機感持たないと
基礎構造や柱の強さ、サビ防止技術などは負けてもしょうがないけど、積水なら断熱はやろうと思えばやれるだろ。快適な住生活への意識の差がありすぎる
当たり外れうんぬんのレベルじゃないよ

最近はどこ行ってもトヨタ1.8野郎がいるな…

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基礎がいいんじゃない。積水。
ぽんこつ工務店の出る幕ないね。

別のスレッドにあるねずみ裁判ってあれ本当のことなんでしょうか？
内容の一部始終を見ていたらなんだか怖くなってしまいました。
せっかく建てようと思っていたのに(>_<)

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じゃあ別で建てなよ

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空調構造や地域性が必要。
窓開けたら涼しげな風が入ってくるような、構造にすれば問題ないのでは？？ｗ
断熱ばかりにこだわる訳が知りたい。
積水はいい材料使ってるよ。

>>1093
比較しやすいからだよ。５００mmモジュール単位の積水、大和。半分の２５０mm単位から施工可能なトヨタホーム
ただ積水も３階建ての太い鉄骨なら２５０mmから施工可能なんだよね。積水でも３階建ての工法ならトヨタと同じく２５０mmの施工が可能。２階建てはそんな強度は必要ないから、そのぶん施工は無理できないけど

断熱材も柱の耐震耐久性も施工も土台も、地域に合わせてやらなきゃね、大和や住林、三井や三菱地所も同じくオーバースペックにはしてないし。こだわりすぎはよくない

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近々積水ハウスでお世話になる予定の者です。

鉄骨と木造では仕様とか全然違うのでしょうか？

ご教示お願いいたします。

フィーマの話です。

失礼いたしました。お願いします。