積水ハウスを語りませんか その２

ベルバーンとか分厚いサイディングとか良いですね

私は地元の住宅会社で建てる予定ですが、このスレは外壁の専門業者さんがいらっしゃるようで、とても参考になりますね。

このような提案をしてくれる営業に巡り合えるとラッキーですね。
自社商品だけでなく建材メーカを含め幅広く提案してくれる人は稀かも知れませんがトップメーカなので期待します

>>953
積水の営業さんに直接聞けばいいと思いますよ
リクルートなどが出してるよくまとまった建材専門誌があります。ただ広告費をうたない企業をのがします
外壁でいえば、ニチハなど広告費を全く使わない企業の製品が全く書いてなく、旭トステムや松下製だけが書いてあることになり、リクルートに善意で黙されてしまうことになります

>>947
今はK値って言葉使わないからです。
U値といいます。

U値K値・・・ごめんねごめんね～

なんだ、つまんねー答えだな。言葉だけの問題か。
もっと本質的な話かと思って期待したのに。

http://www.daikousan.jp/index50_201.html

…Ｑ値ってのは、モデルとなる家で測定するのであって、
実際に建てる家とは当然条件が異なるじゃない？
Ｋ値、もとい「Ｕ値」ってのは、部材ごとの値でしょ？
どっち信用するかって、どう考えても後者なんだよな、
個人的には。

＞Ｑ値ってのは、モデルとなる家で測定するのであって
Q値を測定するって（笑）

ここ、高いイメージがあったけど、他３社と合見積取ったら一番安かった。

はじめまして。
積水ハウスのシャーウッドを検討中です。
埼玉県で建てる予定で、土地７８坪で二世帯５４坪の家を考えております。
次世代省エネ基準のⅡ地域仕様にアップグレードしてもらう予定ですが、
「エアシーズン」という全館空調を導入するか悩んでおります。

建築予定地は夏は暑く冬は寒い場所なので、
70歳代後半の両親を考えると少しでも快適な家を建てたいと考えております。

そこで「エアシーズン」を入れられて方の感想をお聞かせいただきたく、
また、皆様のご意見を賜りたく書き込みをさせていただきました。

尚、その他の装備としては、
太陽光発電4kw
エコキュート370L
オール電化
です。

Ⅰ地域仕様にしなかったのは、知り合いの建築士など数名に尋ねましたら、
高温多湿の埼玉でⅠ仕様の物件を建てたら断熱材部分の通気性が悪くなり、
その部分の湿度調節が難しくなるといわれたからです。

宜しくお願い致します。

959さん
2世帯で家族何人ですか？
エコキュートは370じゃ容量小さいと思いますが。
4人以上なら460にはしないと、必要にかられて夜間時間帯以外によく沸き増しすることになり、光熱費で結局損するはめになりますよ。

960様

ありがとうございます。
子供が2人と両親、私たち夫婦の6人になりますので
早速、460Lを検討させていただきたいと思います。

961様

ありがとうございます。
全レス読破いたしました。様々な考えが書かれておりとても参考になりました。

私の今感じている事は、エアシーズンの使い勝手やメンテナンス、
使った際の快適性についての情報が少ないことです。

東芝との共同開発ということなので、一定のレベルには達しているとは思いますが、
全館空調の機械（メーカー）によってそれぞれ差異があると聞いております。
その点を中心にお聞かせいただけますと大変助かります。

皆様、宜しくお願いいたします。

シャーウッドはどこの地域でも地域仕様はワンランクアップグレードするのが標準ですか？
うちの地域は(4)ですが(3)になってます。でも私は南国育ちなんで昨冬は寒かった。
嫁さんは東北育ちなんで満足してるようです。要するに育った環境によって住まいの
感じ方は様々、、嫁のご両親には居心地良くて感謝されるし、うちの両親が来た日には、
寒くて眠れんと罵声。です。。人それぞれ感じ方違いますね。

963様

貴重な体験談をありがとうございます。

エアシーズンを使用されても寒く感じられたのでしょうか。
寒く感じたのは一階、二階といった別なくお感じになられたのでしょうか。

引き続きの質問で申し訳ありませんが宜しくご回答下さいますようお願いいたします。

積水ハウスで建てようか検討中です。
しかしながら予算が限られているため、元々の希望(建坪50)を諦め、一般的な単世帯用にし予算内に収めるつもりです。

しかしあまり広さを削りすぎたくなく、他のどこかで減らせれたらと思いますが、どこが減らすポイントでしょうか？

また、積水で予算がなくﾛｰｺｽﾄで建ててもらう場合でも、最低限の積水らしさは保っていただけるのでしょうか？それとも床材等最低ラインの物を寄せ集め、ちゃっちくなるのでしょうか？

水回りは譲れずそこそこの好みの物を入れる予定ではありますが、ドア枠等細かな所は素人なので言われたままになりそうです。

注文住宅は勿論初心者なので、お詳しい方、宜しくお願いします。

最低限の積水らしさ ？

最低限の積水ハウスらしさ＝標準オンリー
ってこと？

965さん
マジレスすると、

積水で建てられるなら予算の都合上あきらめられる度合いです。
50坪を40坪にできるなら有りでしょう。
広さを諦めたくなければ、家の凹凸をなくす。外溝の予算を300万かけるのを100万にする。
設備は標準以外付けない。カーテン、家具はニトリ。
しかし結構これをすると積水らしさは無くなると思いますけどね。
見せる部分に金を掛けてこそ生きるメーカーですから。でも積水で建てたという自己満足
は残るかな。
金額はまともな工務店とかなら2割ほど違うでしょう。
積水らしさは見た目ならどのメーカーでも出来ると思いますよ。

積水らしい・ と言うとダインやらベルバーンですが高いですよね。
積水でもＨＰやカタログ等にない裏シリーズもありますが特に｢らしい｣
と言う感ではないですよね、でも基礎の化粧仕上げは素人が見てもわかります。
見栄だけならわざわざ積水にこだわなくてもいいんじゃないですか？

今月末にビーエコルドで竣工します
四角い総二階で、窓も少なく、暖房もエアコンしかつけない、
トイレもタンクレスにせず、建具も一番グレードの低いものにして、
エコキュートも小さいのにし、照明も施主支給にして・・・
とすれば、坪５０万位になる気がするかな。
すべてを一番グレードの低いものにしても、物が悪いわけではないし住んでしまえば気にならないと思う。

でも、食洗機はあった方がいい、換気扇は手間いらずがいい、ここの窓は大きくしたい。
こっちの外壁がいい、光触媒の外壁のがいいとか、維持費を考えたら瓦屋根がいいとか、
電気代を考えたらソーラー付けても１０年で元取れるとか。
色々誘惑出てくるけど、最低限の装備でいいなら積水でもそんなに高くないと思う。

ただ、施工を見ていると気密はよくないと思う。

そんなにギリギリで建てるんならパナはどう？
パナいろいろ不祥事があって、かなり安く取りにきてますよ。
ダイン諦めても、キラテックなら予算内でいけるよ。

>974
私もいわゆる坪単価って、積水的見積書式のどこをどう計算集計するのか未だ不明です。
うちはシャーウッドですが、多分坪90万くらいはいってるんではないかと・・

入居開始後、定期点検が実施されていますが、本当にどこまで点検されているか不安を感じます。
先日も５年点検が実施されましたが、結果をポストに入れただけで何の挨拶や説明も無く終わられていました。
点検項目に「屋根」があり問題なしの結果であったので、屋根に登らずどうやって点検したかを後日担当者に聞いたところ、答えられませんでした。

質問です。
鉄骨住宅は、木は使ってないんですか？骨組みだけ鉄骨？

積水ハウスは基礎構造の一部に木が使われています。そのため防蟻処理が必要なのです。長い目で見るとシロアリが怖いかな

御影石調基礎 型枠を固定する為のフォームタイと呼ばれる金具、コンクリートを貫通して 突き出ています。土中に埋められた その金具、やがて腐りひいては鉄筋を腐食させることに。建売分譲なんて２０年もしたら、一斉に建物が消えてたりして。怖いですね。国土交通省もなぜあんなの認可してるのか！

御影石調基礎 型枠を固定する為のフォームタイと呼ばれる金具、コンクリートを貫通して 突き出ています。土中に埋められた その金具、やがて腐りひいては鉄筋を腐食させることに。建売分譲なんて２０年もしたら、一斉に建物が消えてたりして。怖いですね。国土交通省もなぜあんなの認可してるのか！

>972
住設のグレードでかなり差が出ると思いますが。
うちは床暖房も含め三百万位上がりましたよ。
外壁もエコルディックの一番下の物から上で５０万変わりました。
キッチンもピン切り、提携品以外にすると軽く５０万以上変わります、
窓もデザインのいい窓を選んだら、窓1つで１５万以上上がりました。
床暖房を入れれば１００万近く上がります。

積水でも最低限の通常装備であれば、坪５０万で行けると思います。

ちなみにうちは、建坪４０、太陽光3.1K、エアコン・照明施主支給で小さなルーフバルコニー、
1か所でこぼこした形で2650万です。

最低限の住宅設備って。。。
そこまで我慢？して積水にこだわる理由は何なのでしょうか？
家じゃなくて、積水ハウスという会社が気に入って建てるのですか？
ちょっと疑問に感じたので。。。。

↑
基本的にメーカーが好きになれなきゃ、家なんか建てないでしょ！

何故疑問なのかがギモンです。

何か積水ハウスに嫌な思い出でもあるなかな？
あしらわれたとか？

↑
基本的にメーカーが好きになれなきゃ、家なんか建てないでしょ！

何故疑問なのかがギモンです。

何か積水ハウスに嫌な思い出でもあるなかな？
あしらわれたとか？

う～ん、価値観の違いなのですかね？
私の場合は会社はどこでも良かったですね。
こちらの求める仕様をクリアできて、それに対する妥当な金額であれば
積水でもダイワでも地場工務店でもこだわりは無かったです。

＞982
私もハウスメーカーは積水だけで考えてたわけでもありませんが、
積水だからと言ってすごく高いというわけではないという意味です。
ローコストメーカーを除けば、最低限の装備なら価格はそんなに変わらないと思います。

建ってみたら（まだ引き渡しではありませんが）気に入ってます。
気密以外は満足です。

積水ハウスを検討しています。
年齢３０代で妻１人、子１人で将来は４人家族を目指しています。

当方田舎の実家隣に家を建てる予定なのですが、鉄骨の平屋は可能でしょうか？

ホームページを見てるとシャーウッドはありそうなのですが、平屋の鉄骨はないので(^_^;)

シャーウッドも良いかと思うのですが、省令耐火扱いでないと伺っており、家計が少しでも楽になればなぁと思っております。

建築面積は３０坪程度を想定しています。

鉄骨の平屋もあると思いますよ。
規格商品の間取りプラン集にもありましたから。
だけどローコストであげるなら総二階がいいんじゃないかなぁ？

９８８さん

早速のご返答ありがとうございます。
平屋プランもあるのですね。正直、費用等は全く気にしていませんでした。
ただ総２階の４０坪なら３０坪で面積は小さくなるも、平屋にかかる基礎・屋根材等の工費は上がっても、有効面積はさほど変わらないかな？とおもっていまして(^_^;)具体的にメーカーを絞るのもこれからといったところです(^_^;)積水ハウスは建物に突出した好印象はないのですが、バランスが良いかなァと仕事柄色々な家を観てきて思い、積水にしようと検討しています。

建築予定地は、相当な田舎なでして土地は正直幾らでも？？状態でして、費用を考慮しなければ、２階にする必要ないくらい余りに余ってます(^_^;)
どちらかと言うと、３０年後年老いたとき、子供たちの手助け不要な住まいを目指そうかと思ってます（田舎に残るとは到底思えませんし、田舎すぎて出ていくこと、子の世話にならないようにしたい）。

同じサイズだと平屋のほうが高いんじゃないか。基礎の範囲とか広くなるし。最近の家が老後までもつかはわかりません。

987さん

平屋いいですね～
土地と予算に問題がないなら平屋の木造が素敵だと思います
積水のシャーウッドも省令準耐火も可能なはずですよ
ただ折角の木造の建物でも　構造材が見えると×だったと思います。
悩むところですね・・・

>積水のシャーウッドも省令準耐火も可能なはずですよ

エムベルサで建てましたが、
省令準耐火仕様になっています。

レスいただいた皆様へ

御相談にのっていただき、感謝です(^_^.)

木造の平屋。シャーウッドの完成現場見学会に同じような物件で、３０坪程のお宅を見学にお邪魔したコトがありました。
＞構造材が見えると×だったと思います。
そうみたいですね(^_^;)。住宅金融支援機構でもそんな表記だったように思います。天井の梁が出ていて、なるほど、木造って良いなァと思っていましたが、その時営業さんがこの物件だと新制度の火災保険では対象になりませんとお話頂きました。
それならいっそ、地場工務店でも・・・とも考えたのですが、実家の母屋は築１００年超の地産地消？を地でいく物件があり、構造材が見えないならいっそ、真逆の鉄骨もありかなぁと考えた次第です(^_^;)

４０坪は将来的に広すぎる気もするので、３０坪程度を考えています。平屋なら確かに、基礎部分、屋根部分の費用がかさみそれ相応に単価も上がるとおもいますが、トイレ等２つ設ける必要もないですし、子供が独立した後は２階部分は田舎暮らしの場合、多くの経験者の方から不要との声を聞いておりまして、平屋にしようと思っております。

話変わりますが、どこかのスレでもありましたが、シャーウッドのベルバーン・・・外壁材としては私自身、大別するとサイディング系に属すると思うのですが、最強だと思うのですが鉄骨対応にならないみたいですね。費用単価も半端ないみたいなので夢の外壁材ですけど。。。単価が下がればニーズはダインより有りそうに思えるのですが。。。どうなんでしょう？一方のダインは最近値下げ？してるみたいです。。。

どちらにお住まいかわかりませんが
関東にお住まいなら、住まいの夢工場に参加をお勧めします。
（ネットでもある程度見ること出来ます）
山本さんちというベルバーンの平屋が建っています。
かなり参考になると思いますよ。

私は最終的に積水ハウスでは建てませんでしたが、
積水の鉄骨ならダイン　木造ならエムベルサ（総ベルバーン）で考えていました。
営業さんにどちらが価格的に高いのか聞いたところ、どちらもほぼ同じとの答えでした。
ちなみにエムベルサ2階建て55坪　値引き前建物本体価格+税で4100でした

３５坪程度で総２階と平屋で費用はどの程度差がありますか？

以前見積もりを作ってもらいましたが、平家の場合は階段部分の床面積が減る分、建築面積が少なくなり、建築費用はあまり変わりませんでしたよ！

某HMに聞いたら3割くらいは高くなるって言ってましたよ。
基礎と屋根が2倍になるわけですから結構違ってくると思います。

自分も敷地に余裕があれば平屋にしたかったです。

９９３です

９９７さんに同意ですね。９９５さんの３５坪の場合ですが、
基礎の坪単価はおよそ７万円とふんで

３５坪平屋のとき、
基礎は３５坪×７万＝２４５万
屋根は概ね面積の１．４倍（軒先が出ますので）
３５坪×１．４×坪単価１．７万（屋根費用）＝８３万≒８５万

平屋の屋根と基礎の合計は３３０万・・・①


総２階建ての場合（３５坪÷２＝１階面積１７．５坪）
基礎は１７．５坪×７万＝１２２．５万≒１２３万
屋根は同様に
１７．５坪×１．４×１．７（屋根費用）＝４１．６５万≒４５万

総２階合計・・・１６８万・・・②

①－②＝１６２万↑となります。屋根と基礎だけでも倍は単純にかかりますよね。平屋の場合、手間賃等は同一日で行うことを考慮すると、幾らか安くなるかもしれませんが。その分、雨どい等が延長になったりしますから、平屋の方がコスト的には高くなると思います。外壁は面積的にさほど変わらないでしょうから、あまり変わらないかもしれません。むしろ、足場とか簡単になるため、足場は安くなるかもしれません（いくらでもないでしょうけど）


私は、建築面積を将来の子供の独立に備え３０坪弱を想定していますが、同じ面積になれば割高になることは間違いないと思います。ご参考までに基礎工事費用のサイトを下記の通り付記します。
http://www1.ocn.ne.jp/~jutaku-1/jfa_sub0_1.htm

天海祐希さんの緑の家…憧れますよねぇ、、でも現実的に防犯の事とか考えると、
家の内側から見る大きな開口は落ち着かないように思う私は神経質な貧乏人？
外側から見れば豪華な趣も決して住んでる側からすればまた違った感があると思うのですが、

９９５です。

参考になりました。坪数を多少減らし、１００万位のUPで予算が足りれば検討してみます。
ありがとうございました。