Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１5階）

>>243
ブリって居室も天井低く感じなかった？

東横線遅れるよねなんなんだろう

>
246さん，すみません。時間帯によってちゃんと時刻表も所要時間が変わるんですね。
＞249さん，有難うございます。大ショックです・・・・通勤時間は覚悟が必要ですね。
読書などするスペース的余裕はあるのでしょうか。

東横線遅すぎ。JRに乗り換えで渋谷の方が早いけどね。メトロ沿線だとどうなのかな？

ＪＲ湘南新宿ライン(快速) 知らないのか？（笑）
渋谷まで通しで東横線使うのはかなり間抜け。ふつうJRまで東京近辺までいって、メトロに
乗り換える。

みなとみらい線でＵターンまでして、渋谷まで座るやつはかなり暇人で、仕事があるやつとは思えないな。ふつう通勤時間を優先するとＪＲを使うのが横浜方面だと時間の節約になるし、東横線なんか自由が丘とか、日吉など途中下車目的のときにしかつかわないよ。勤務先が渋谷なら使うかもしれないが、時間がもったいなないから俺は使わない。

横浜住民歴30年だが、通勤通学はＪＲ、遊びは東横と決まっているだろうが。つまり通勤は会社持ちだし、、学割の値引き幅が大きいＪＲで、定期券利用をして、自腹で乗る電車は、安い東急ちゅうことです。昔からの横浜市民は、東横線は安いから、遅くてもしょうがねえやと思っていたが、みなとみらい線は高いから、位置づけが微妙になっているな。

今週末のフォレシス見学 楽しみだなァ
日々成長するみなとみらい ワクワクするねェ

>>259

現地昨日行ったよ。Ｒ棟はすでに23階まで建築されとりました。5月中には、30階まで到達しますな。

>259
L棟は基礎がかなりできてきてますね。
MMMとブリリアも立ち上がり始めました。
今朝はどの現場もフル回転でしたよ。

それにしてもMMMは迫力あります。

>>238さんのおっしょる通り。基本的にＵターンする人は現在の
みなとみらい駅から乗ってくる人の数が少ないからそうしている
だけ。３つのマンションが施工し、乗客が増えればおのずとＵ
ターン乗車は減りますよ！

なぜ皆さん特急を使わないのですか？特急は何か問題ありますか？

07:27発 みなとみらい(神奈川県)
180円
3分 1.7km [横浜高速鉄道] [普通] みなとみらい線通勤特急
07:30着 横浜(神奈川県) レストラン 宿・ホテル

07:32発
260円
36分 24.2km [東京急行電鉄] [普通] 東急東横線通勤特急
08:08着 渋谷(東京都) レストラン 宿・ホテル

262さん

どうなんでしょうかね。わざわざ手間暇掛けてＵターンしてるような人たちですから
今度はみなとみらい駅を通過して馬車道駅とか日本大通駅まで行く人もいるでしょう。
結局、イタチゴッコなのですからこの話題は無意味な気もします。

MMMが、内廊下で、階高やセキュリティにサッシュと内装・設備が
Fと同等なら購入対象だったのですが、余りにも…。

おお，もう23階まで立ち上がってるんですね!

通勤のことお尋ねした者です。職場が渋谷乗換えで，交通費自腹なものですから
みなとみらい線を使うことになりそうです。ＪＲ通勤だと速くて便利ですね。

うーん、東海道もけっこう遅れるけどね
日常的にっていうよりは、信号機故障とか急病人とか踏切に人が入ったとか、
そういう細かいチョンボが多い気がする

ＦＯＲＥＳＩＳの掲示板で他の物件を見下したような意見が多いのは残念です。
販売戸数が桁違いに多く、一部のパラノイア的契約者が目立ってしまうのはやむを得ないの
かもしれませんが、これでは、せっかくの最新ＩＣタグによるセキュリティも棟内の安全だけ
でなく、密室感を増強する設備ではないか、との危惧を抱かざるをえません。

>>269

そうならないように、ミクル住民板や管理組合で発言してくださいね。
応援してます。

>>265
なんでＭＭＭの中傷が突然出てくるのですか？私はフォレシスとブリリア
とＭＭＭのＭＲを回った上で、最終的にＭＭＭに決めましたが、フォレシス
とブリリアを選ばなかった理由を中傷として書いたりはしませんよ。
なんでフォレシスの購入検討者はこうなんですかね？不思議です。

265ではありませんが、他のマンションの気に入らなかった点を書くとそれをいちいち
中傷だなんだと非難するほうがおかしいと思います。
265だってMMMの購入をした自分の友人がいたらああいうことは直接言わないでしょう。
匿名の掲示板だからこそ率直に思ったことを書けるわけで、それをいちいち批判する
方が気分悪いです。

>他のマンションの気に入らなかった点を書く
正しく比較するなら意味がありますが、中傷にしか聞こえない
ような意味の無い内容、書き方が多い、と思います。
このような方々は、フォレシスの購入者、購入検討者では
ないでしょう。

>271さん
これもそうですが、反応すると、またその人たちをよろこばせて
しまうから、残念ながらスルーするしかないと思いますよ。

皆さん、視点を変えてフォレシス購入の決め手になった点を
一つ挙げるとしたら、次のうちどれですか？

①立地
②価格
③免震構造・駆体（耐震等級３）
④セキュリティ
⑤間取り
⑥周辺環境（MM地区）
⑦設備・内装
⑧デベ・施工業者のブランド
⑨大規模タワーマンション
⑩その他

③

それを聞くのは酷でしょう。

③です。

>>277
勝ち組の定義って何？早く完売される事？私の定義は５〜１０年後の資産価値と考えてます。
よって結果は５〜１０年後にしかわからないよ。

>>130
MM地区３MSの全スレに、コテハン130で投稿してるMMM購入者？
5〜10年後に３MSとも、資産価値が上昇しているといいと思います、私も。

>>283
ずっと住んでいこうと思うから固定資産税があまりにもあがるといやだな。

勝ち組の定義は、投資利回り（家賃/取得価格）といいたいところだが、自分で住んでしまうので関係なしです。

５〜１０年後の資産価値だと、フォレもブリもＭＭＭも大差ないね。高層階が有利とは言えるが、
高すぎて変えないから、関係ねえや。

ＭＭで資産価値が高いのは、横浜港が一望できる眺望のいい物件。
後は、確かに差はあるかもしれないが、たいした差はないと思う。

>>274
私の場合は、①、③、⑥、⑧です。
なお、③については、杭長、地盤改良や上部構造の柔らかさ等が若干気になるところですが、①と⑥の魅力から決定してしまいました。都内でもこれだけの立地と綺麗なところは無いのではないでしょうか！後は問題になるような大きな地震が来ないことを祈るだけです。

住宅の資産価値については、地区内の今後の開発も綺麗に進められ、街の維持もしっかり行われるならば、住宅供給が限られていることもあり、上がりこそすれ減価償却以上に下がることは無いのではないか、と思いますが、どんなものでしょうか？

>>274
すみません！慌て者で・・・・・、一つ挙げるとしたら、⑥です！

明日からインテリア商品優待販売会ですね。
ちょうど出張と重なってしまって参加できないので、
行かれた方、情報よろしくお願いします。

>>290

290の匿名さんへ、優待販売会の案内はＲ棟の方を対象にしたものでしょうか？

私はＬ棟なのですが、未だ販売中でもあるＬ棟は、未だなのでしょうね！

MMでの資産価値大は、MMTとBGMの海側だけでしょうね。
賃貸も沢山出来るし。。。

>>291
そうですね、L棟は秋口ぐらいでしょうか。
>>292
だからといって、フォレシスの良さは変わらないと思いますよ。
居住用ならなおさらのこと。

>>293
早速の回答、ありがとうございました。
また、フォレシスの良さは仰るとおりだと思います。
沢山出来るといっても地区内では4000〜5000戸止まりの筈ですから。

今，思いついたのですが，引越しの際，大きな家具がフラッパーゲートを通れない・・・
なんてことがあったらどうなるんでしょう??重い家具の場合，ゲートの上に持ち上げて運ぶのも
難しいのでは。って先のこと心配しすぎですかしら・・・

>>295
心配いりませんよ。
引越しで荷物を搬入する時は、出口から搬入するんだと思います。
出口はフラッパーゲートはありませんので。

おお〜!296さん,有難うございます!そうでした，出口にはゲートがないんでしたね。
安心しました!

＞1238さん，
杭長，地盤改良，上部構造の柔らかさ（柔らかいんですか?知りませんでした）の
どんな点が少し気になられるのでしょう。特に問題ないと認識していたのですが，
心配な点があるのでしょうか。当方，あまり詳しくありませんので
もし宜しかったらご教授くださいませ。

>>296
しかし、セキュリティの問題があるから、
警備員か管理員が、出口で誘導・監視
してくれないと、出口が無防備になってしまう。

管理会社もそこまで考えているわけはないし、
幹事会社もわかっているかどうか、何しろ
このシステムを採用しているのはここだけだから。

>>300
どこの新築マンションでも引渡しが済んだら、一斉に入居が始まるので、
昼間は警備員を常駐させてるようですし、引越しの幹事会社の管理者がトラックの整理
や搬入の指揮したりしてこれまた常駐してますので、大丈夫だと思いますよ。
ただ、今のマンションの時は、管理会社の人間だと誤解させて換気扇のフィルター
や風呂の防カビ加工のセールスなど変な業者が入り込んでいましたので、皆さん
も来年入居の時には気をつけられた方がいいかも。

>>300

そのための２４時間管理。警備員が立会いすれば無問題。

引越し時の警備は館内の警備とは別だと思います。
引越し作業が終わった後の夜間は通常の警備状態になると思いますよ。
こういう不規則状態はたぶん引渡し後の３週間くらいかな〜
搬入でごった返している時に泥棒が荷物持ち出すのも難しいんじゃないかな。
一目瞭然でしょ。

>>301
そうそう、業者の勧誘を勘違いして、ゲストカード発行しちゃう
おBA/KAな入居者がいると、そのフロアの入居者ははた迷惑する。

本当は管理会社が、事前説明会で、指定業者を装った訪問販売員に
ゲストカードを発行しないよう、注意を喚起し、誤ってゲストカードを
発行した場合も、防災センターで訪問者名簿に記入させれば、
防止できるんだけど、三菱藤和じゃそこまで出来るわけないし…

入居者の皆さん、指定業者を装ったコーティングとか設備機器訪問販売員には、
むやみにゲストカード発行しないよう、ご留意を。

>>302

フォレシスの警備員って、１ポストって知ってる？
一斉入居の時に増員してくれるという保証もないし。

＞298,匿名さんへ
気に掛かる本意は、Ｌ棟では30メートルを超える杭であり、杭は短い若しくは必要無い方が、更には地盤改良も必要無い方が好ましい、といった視点からで、杭や地盤改良で想定されている範囲の地震であれば心配は無い筈です。想定の範囲を超えるとなれば心配になる、といった当たり前のことです。

上部構造の柔らかさですが、免震構造を採用の場合は、基礎の上の構造体は原則硬い方が良いのですが、今回の物件は柱間が飛び過ぎているのか、柔らか目の構造体であることからある状況下では地震の場合の揺れが気に掛かる、といった程度のことです。これも心配のない範囲の揺れであれば問題は無い訳です。

>1238さんって、
もしかしたら、ゼネコンボーイさんですか？
R棟購入者なら、心強いのですが…

>>274

私は①③④⑥⑦を重視しました。一つ上げるとすればやはり⑥でしょう。

また、⑦について一言。LOWE複層ガラスときちっと閉まるサッシ、全熱
交換型24時間換気システムから得られる快適さは大きいだろうと大いに
期待しています。

⑩として、内廊下を挙げておきます。

>>274
①②③④⑥で、特に重要視したのは④。

私の⑩は、共用施設が必要最低限で、ゲストルームが一階にあることと、
フォレシスホールで、総会や住民参加イベントが開催できることかな。

たしかに「共有施設が最低限」というのは私も重視しました。
うちには小さい子供がいるのでキッズルームがあるといいかな
とも思ったのですが、マンション内の子供だましのキッズルーム
なんて、子供達は数年で行かなくなるのは明らか。周辺には、
公園を含めて広い遊び場がたくさんあるので、それで十分だと
思います。
たまに見かけるプールなんて信じられません。お隣さんと水着で
「こんにちは」なんて耐えられない。

>309
水モノの施設は、「金(管理費)食い虫」だから、無いにこしたことはない。
噴水・スパ・プール・サウナなんて、清掃やメンテでどれだけ管理費から、
ぼったくられるかと思うと恐ろしいよ。その点ここは安心。

>309,310
皆さんの仰るとおりだと私も思います。
15年以上前のことですが、マンハッタンの超高層住宅を何件か見学したことがありますが、オリンピック基準のプールだと自慢するデベもいましたが、入居者の回答は殆ど利用することなく精々お客さんに見せる程度！の回答が多かったように記憶しております。また当時のシカゴの新聞ですが、共用施設のプールなどは結果的に高価な買い物になるであろうから避けるべきであろうとの記事が出ていました。

共用施設が最低限！とは、いかにも地所らしい堅実さが感じられますね。

追加:たまに見かける温泉大浴場なんて、もっと信じられません！

温泉大浴場ってデベはどこよ

>305さん，298です。早速のお返事有難うございます。
正直，どの程度の地震への対策が「想定」されているのかが心配です。
耐震基準3の想定に該当する地震については対応可能と言うことなのでしょうけど・・・

>274
⑩その他で、ロスナイ採用がポイントです。
あとは、確かに共用施設がゴテゴテしてないのもポイント高かったです。

ロスナイって何ですか?共用施設がシンプルなのが良い点，賛成です。

＞317
「ロスナイ」とは、三菱電機製の全熱交換型24時間換気システムのことです。
温度のロスが無いから「ロスナイ」というようです。

ありがとうございます。なるほど。全熱交換器は私も良いと思ってます。

>>313
ありが㌧
これだけだとよくわからんけど有料の大浴場が敷地内にあるってことかね
おそろしいなぁ

>319,318 さん
ご参考までに、同じロスナイの付いている MMT からの体験報告です。

最初の頃は、24時間、すなわち１年中つけっぱなしにするなんて信じ
られませんでした。窓を開けている時と台風時、長期不在時以外は、
冷暖房とは無関係に、つけっぱなしにしておくのが正解のようです
（最初の頃、ケチって止めていたら、喉がおかしくなりました）。

しかし、ロスナイのおかげで密閉していることが多い高層マンション
でも、部屋の湿度や空気が新鮮に維持され、冬季もガラスが結露せず、
快適です。３年間、上記例外を除き、つけっぱなしにしていますが、
故障もせず、電気代もごくわずか（月50円くらい？）で、素晴らしい
と感じています。

廊下と各部屋にある（ON/OFFは洗面所にあるスイッチで一括制御）室内
換気口のフィルター（薄いウレタン樹脂のようなシート）を年に２回ほど、
掃除機で付着したゴミを取ります。面倒くさがる人のためには、全部屋
の換気口フィルターを掃除してくれる有料サービス（１〜３万円程度）も
あります。

>>321
貴重な情報、ありがとうございます。
これまでに見たモデルルームでは壁に吸気口の穴が開いている物件が
多かったです。これだと冬には冷たい外気がそのまま室内に入って
くるし、夏は熱気が入ってきて良いことないな、と思ってました。

空調は大切ですね。
耐震設備と同じで、後から変更できないので、
最初からよいものを付けておくに越したことはありません。

ＭＭＴの人、いつもチェックしてくれてありがとう。いつも見守っていてくれてありがとう。

来客用の駐車場ってあるんでしたっけ？

あります。でもかなり少なかったような・・・
配置図で確認を！

>>324
隣近所と裸の付き合いということですか・・・
たしかに騒音だのペットだのでモメても裸のコミュニケーションで
なんとかなりそうな気がしますね。

>>326
一番心配なのが、来客以外に不法駐車されることなんで、
管理規約の駐車場使用細則読んだら、手続きが結構面倒だったし、
不法駐車に対して、何の抑止効果も対策もとってないから困った。

西側購入者ですが、どなたか教えてください。

西日対策で、別スレに「ハヒカム」というものがありました。↓
【今のところハヒカムが最強だと別のゼネコンスレッドで話題になっていました】

遮光カーテンより優れているそうですが、何のことでしょうか。URLがあればご紹介願います。

だから、フォレシスはＬＯ−Ｅガラスだから、そんなものは必要ないよ。カーテンで大丈夫。

モデルルームの営業のおばちゃんはカーテンもいらないと言ってました
ちなみにＬ棟西側の角の高層です

>>326、327
来客用の駐車場はないですよ。
駐車場は、ランドマークでも三菱重工ビルでも、クイーンズパーキングでも大丈夫。
駐車券くれますから。ただし、商談していた時間だけだったかな。

>>331,>>332
Low-eガラスを過信するのは禁物、それともMR従業員の言い分を
間に受けて、カーテン買わないつもり？？？

>331

「ハヒカム」を「そんなもの」っていうなら、説明してあげれば。
私も、知りたいです。

ほとんどが日中もカーテン締めっきりでしょ
コンクリートジャングルだからね

>>334
もちろんカーテンは買うよ。インテリアとして必要でしょ。柄や色を楽しむ上でカーテンは必要だし、
夜はカーテン引かないと外から丸見えだよ。

>>334　336
LOW-Eガラスは赤外線と紫外線のカット、外からの視線をカットするのは
薄いレースカーテンが必要。目的がちがいますよ。
ただし、LOE-Eガラスは外より中を明るくしなければ外からは見えにくい
ですよね。きちんと機能を整理しないと水掛論になりますよ。

ハヒカム検索したけどわからなかった。間違ってないか？

>>338

当たり前のこと書くなよ。

>340
当たり前の議論になってないだろ！

321さん，有難うございます!やっぱり，良いですね〜ロスナイ。部屋数が増えるので加湿器を
買い足さなければ，と思ってましたが不要かもしれませんね。
今後とも，色々と貴重な情報をお教え頂けると有難いです。

>>342
購入したら、重要事項説明書、管理規約、CHECK−EYESとか、
営業から貰った書類全部、精読されたら、ここでいちいち
質問しなくてもすむし、確実。
それでも解らないことは、カキコする暇あったらMRに電話
すればもっと確か。

>>343

いいだろ、質問しても。お気楽に質問しなよ。

>>333
モデルルームの来客用駐車場ではなく、マンションの来客用駐車場では？
っとつられてみる。

洗車場は、規約によれば2時間までとか、洗車好きの私には4時間は欲しいところですから、近くのコイン洗車場を探すしかなさそうです、残念・・・・。平日で空いていれば時間延長はありかな？とも思ってしまいますが、これは先の話ですね。

>>343

全く同感。自分で何も調べる努力をしないで、
「なぜなに(WHY＆WHAT)と聞く、お嬢ちゃんやお坊ちゃん」
が多すぎますね。

心の狭い奴が多いなこのマンションは

確かに３４７の様に単純な思考回路で簡単に分類してしまう輩は困ったものだ
自分はなぜなに人じゃないという優越感を示しているだけの最低レス

でも、なんでもかんでもここで聞けばいいってもんじゃないし、
それを注意されたからといって、心が狭いと批判するのも
「視野が狭い」と思うけど…。

今後は、できるだけ調べてから質問するよう気をつけます。

何でそんな考え方出来るの？
実体験をmmtに住んでいる方から聞けるのはとても貴重な事じゃないの？
３４７は言葉尻捉えて反応してるだけでしょ

残り５０戸のＤＭハガキが届きました。これが最後のチャンスかと思い
申し込もうかと悩んでいます。前期の販売の抽選倍率はどうでしたか？
ご存知の方情報いただければ嬉しいのですが

倍率なんか関係ない。落ちるのは、ローンの心配のあるやつばかりだから。営業はうまーく、そういうのを落とすために抽選操作している。ローン条件さえＯＫなら、希望のところを買える可能性は高いぞ。逆なら無理だ。

金利が上がってきていて引渡し時にどうなるか？心配です。
フラット３５を予定していたため、公庫は申し込まなかったのですが、
申し込みしとけばよかったなあと、今になって後悔しています。
みなさん、どのようなローンを組まれるのですか？

東京スターの預金連動ローン。ローン金額と同じだけ預金があるとゼロ金利になるもの。金利インフレに最も耐性があるローンです。ゼロ金利にしてしまう予定。

>>356
１年くらいでフラットの金利が大幅にもあがることはないから、心配しなさんな。
心配するのは、変動金利で全額ローンするような場合、固定に切り替えないと、５年後くらいに破綻するかもしれない。

>>356
フラットの金利は、あがっても来年ならまだ公庫よりは安いと思うが。

>>380
年収が少ない時点でアウト。抽選時に、年収証明を出す意味をお考え下さい。そういう嘘を見抜くのが
営業の勤めです。

年収が９００万とか少くても、頭金が多くてローンの額が少なければ問題無いでしょう。
年収はあまり関係ないね。キャッシュをいくら持っているかだよ！リタイア夫婦も多いし。。。
デベなんか売った後のローン返済なんて気にしていない、
今のローン審査に合格するかどうかだけだよ。

逆もありで、現金なくても年収がかなりあったり
勤務先が大手だったりすれば、OKだよね。
今までの抽選ですでに落選してしまった人は、
最終期での当選はたぶんかなり厳しい。
これから初めての抽選で、きちんとローンが組めれば、
営業さんとの話次第で当選の可能性は十分ありでしょ。

残り戸数わずかでどんどんヒートアップしてるね。
これは一気に売り切ってしまうでしょう！

確かに。
eマンションでのスレの荒れ具合は人気のいい指標だと思う。

残５０じゃなくて、14日時点で結構キャンセルでてるから、
振い落され組も、電話してみれば、チャンスあるかもね。

いよいよ後にも先にも５０戸ですか
海と緑に包まれた未来都市景観美
明日はフォレシス見物がいいかなァ

疑問なんですが、ローンで落とされてる人達って、
MRでのローンシミュレーションはどんな感じなんでしょう？
まさか営業さんも「あなたの年収じゃ無理ですね。」とは言いづらそうだし・・・
実際、資金計画に無理があって抽選に落とされる人がいるわけだから、
無理なのに申し込みはしてるってことですよね。

>>403

ローンって、金融機関の審査で、成否が決まるのでは？
小生ローンは、組んだこと無いから不明ですが、
MRで、シミュレーションしたらすぐ判明するのかね。

403です。
>>404
もちろん最終的には金融機関の審査ですが、
MRのシミュレーションで返済額が年収の何％でどーのこーのでとかを
計算して、「これならOKですね。」みたいな事をしました。
だから、資金計画に無理があるのに申し込むって
どういう感じなのかな？って思ったのです。

目安となる返済比率はあるので，ＭＲのシミュレーションで明らかに借り入れが
難しそうであれば分かると思います。

404です。
>>405
了解しました。
きっと、頭金と返済額の割合で、明らかに、
ムリな資金計画の人を落とすのでしょうねえ。

西日避けの武器、名前はハニカムだそうです。
検索してもわからないから、誰か具体的に教えて下さい。

>西日避けの武器
ブリの西側角部屋には必要不可欠ですね。

ぐぐったらいくつかヒットしましたよ。
断熱スクリーンの名称もしくは構造のことのようですね。

「ポリエステルの不織布で作られたダブルハニカム（蜂の巣）構造の断熱スクリーン。
不織布の間の2重の空気層が、断熱効果を発揮。写真のように窓枠に額縁を取り付ける
ことで窓辺の冷たさも緩和できた」とあります。
http://www.eccj.or.jp/housereform2/r03.html

追加。カーテン屋さんで扱っているようです。

つい調べてしまったけど，フォレシスでは不要ですね。Ｌｏｗ−Ｅですから。

横浜高島屋でフォレシスのインテリア商談コーナーが開設されています。
ダブルハニカムもあるんじゃないでしょうか。
それにしても多くの人手で活気に満ち溢れていましたね。

601戸ですから、昨日今日は、さぞ人出も多いでしょうね。
開催期間は、折悪しく参加できないんです。
ハニカムが、断熱スクリーンなら、どこにでもありそう。
Low-e+ハニカムで万全か。

>疑問なんですが、ローンで落とされてる人達って、
>MRでのローンシミュレーションはどんな感じなんでしょう？

抽選で、競合になってふるい落とされるのは、ローン返済比率が高い人や低年収の人でしょうな。
同じ部屋を、年収１０００万円の人と６００万の人で競合すれば、営業も１０００万の人を優先
したくなるでしょう。それが、１０００万と1２００万だったら、どちらでもいいから、ガチンコの
抽選かもね。６００万対７００万でも同様。抽選での操作があったとしても競合相手次第。

銀行でローン不可になるのは話は別。過去にクレジットカードで事故があったり、サラ金かりていたり
するのが落ちる原因だと思う。というのも、年収に対して、多すぎるローンは申し込み時点で、はじかれるから、申し込み後の審査で落ちるのは、過去の信用で傷がある人たちか、申し込みで虚偽の申請を
していたのがばれた人たちか、ダメ元で、低年収なのに、高額ローンを組んだ人たちは少ないかな。（これは、申し込み時点ではじかれるから）

>>410さん、ありがとう。

ローンにトラウマがある人多いみたいねw

このスレも今日明日中に使い切りそうですね。
勢いあります。ここ覗いてる営業の方もホクホクでしょう。

ローンだけでなく、修繕費、管理費、固定資産税、その他ランニングコストを考えなくちゃ！

ハニカムは、開け閉めが面倒だから、バルコニーの出入りに面した窓には向かない。フォrシスには向かない気がする。

ナビューレやブリリア向きじゃないの？

ナビューレもLOW-E
居住性はフォレシスと並ぶよ。

ブリリア向けと言うことで！

ハニカム＝ブリリアのＦＩＸ窓向き

ブリリアスレで叩きのめされたからって、
他物件のスレでこっそり憂さ晴らしは見苦しくないかい？

はい、あんたもスルーします。

皆さん、390もスルーしましょう。

真剣に検討している方には気の毒な進行ですね。
しばらく静観ですな。

インテリアオプション会に行ってきましたが、すごい繁盛していましたね。
インテリアに対しても結構お金が必要そうですね

インテリアあまりに高いので興味失せててんだけど、
棚類を天井の形状に合わせてきちっと組んでくれるのには感心した。
質も悪くないし。
入居後に業者に頼むよりどれぐらい割高なのだろうね？

>>394
at least 30%-50% expensive

教えて下さい。L棟購入者ですが、インテリアオプション会では
どのようなインテリアがあるのですか？
モデルルームで見たものがそのまま売られるのでしょうか？

私もＬ棟なので実際には知りませんが，Ｒ棟購入者の方がブログに書かれているので
ご参照されては?
http://blog.livedoor.jp/kaworu18/archives/50534081.html

>>395
たっかいのう…

あのパンフ見て、「これと同じ奴頼むわ」なんてお大尽いるんだろうな。

今からでも公庫の申し込みってできるんじゃないですか

既出かと思いますが、みなさんフローリングとカーペットは
どちらを選んでいるのでしょうか。
全室カーペットにするかそれともリビングのみフローリングで
個室カーペットにすべきか、はたまた全室フローリングにすべきか、
悩んでいます。

お仲間発見!まさに同じチョイスで悩みました。
わたしは，リビングフローリング+個室カーペットに傾いています。
白灰を予定しているので，全部カーペットは白過ぎ＆コーヒーなど染みが心配です。
全部フローリングは足音や床のキズ・髪の毛などが目立ちそうで気がかりです。
ＣＭ，ＮＷなどカーペットが濃い目の色のセレクトならallカーペットにしたいです。

あと，トイレ＆洗面の床も悩みますねえ。私は思い切って見た目の美しいフローリングに
したいのですが，主人はトイレは汚れるから塩ビにすべき，と意見が食い違っています。

トイレは塩ビに賛成

400です。
早速レスを頂きありがとうございます。
そうなんですよ、カーペットの色がかなり白っぽいのでしみが心配で。
それと、キッチンは必ずフローリングになるので、フローリングのほうが
一体感が出ていいかな、とも思ったり。
私も今のところリビングのみフローリングに傾きつつあります。

こうやって悩むのもまた楽しみでもあります！

そうそう，キッチンとの一体感も魅力なんですよね。
お互い幸せな悩みですね(^0^)

私もＬ棟契約者ですが、入居までの期間が長すぎて忘れそうです。

このためインテリアは未だ本気にはなり難いのですが、ホワイトアッシュを中心にイメージしており、やはり床の選択では迷っております。

色々な意見交換をよろしくお願いします。

床材について

　水ぶきの多い床材は、塩ビ系が実用的ですが何か面白くないですね。フローリングはコーテイングの良いのがあればいいのですが今は光沢があり過ぎて品のないものである為、施工後に剥がしてしまう話しもたまに聞きます。正直、どうするかで頭が痛いとろです。

　居室の床材・・・カーペットかフローリングか?

　カーペットは椅子の脚等による凹みなどによる傷みや、コーヒー等による汚れが気になります。フローリングは傷が結構着き易く、嫌なところです。
　いずれも薄い色の場合はチリや埃は目立ち難く傷は目立ち難いが汚れは目立ち易く、濃い色の場合はチリや埃は目立ち易く傷は目立ち易いが汚れは目立ち難いですね。

　と、言う訳で悩みながら今のところは、ホワイトアッシュを基本に、リビングはフローリング、個室はカーペットを考えております。洗面と便所は塩ビ系かな〜？！といった状況です。

キッチンの床材
　フローリングに決まっているそうですが、コーテイング処理が実用上は良いようですが艶がありすぎの為避けて、手間の掛かるワックスを前提に洗濯機洗いが出来るキッチン・マットを部分敷きしようかと考えております。

フローリングはすでにある程度保護剤等で処理してあるものなのでしょうか？
コーティングはそれに重ね塗りすることになるの？

>>409
そういうことになりますね。かなり強力に上塗りするので、光沢感は変わると思います。キズには強くなりますが、トレードオフです。

クルマのコーティングと同じでいろいろな種類があるみたいですね。
ちょっと調べたのですが、ますます混乱してしまう。

クルマのコーティングと違って、あまり有り難味がないと思うよ。クルマはサビ防止や洗車が楽になる具体的なメリットがあるけど、床はどうかなあ。床の張替え自体それほど大変なことでもないから、１０年したらフリーリング張り替えるという割り切りもあるらしいです。

今日、内装業者さんに聞いたことですが、皮膜が厚く感じられるような艶があり過ぎるようなコーテイングは美しくないので避けて、一年に1回程度の間隔で樹脂系ワックスを施工してその間の手入れはドライのモップ拭き程度で済ますのが賢明ではないかな？！ということでした。

また、車のコーテイングヤワックスもそうですが、塗りっぱなしではなく、比較的こまめな手入れ（汚れたり傷がついたら手当てをしたり、傷は極力着かないように対策を講じるなど）が綺麗に保つには不可欠のようです。

迷わず、オールフローリング。
呼吸器系の弱い身内に、カーペットは×。

■ ４月２２日（土）より
Ｌ棟第三期【最終期：５０戸】モデルルームオープン！！
いよいよＭ.Ｍ.ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳは最終期を迎えます。
是非とも、モデルルーム見学をお待ち申し上げております。

※ゴールデンウィーク中は休まず営業致しております。

■HPやっと更新！！

即日完売ってなぜ書かないのでしょうか？

販売した時に即日完売って出てたと思いますよ。

>414さんは，
現在もアールフローリングにてお住まいなのでしょうね。
フローリングは掃除直後から髪の毛などのゴミが目立つように思うのですが，
綺麗に保つコツはありますか？

ごめんなさい，アールじゃなくてオールです。

いままで畳の部屋の住人だったので勉強しなくては！

畳っていいですよね。箒でささっと掃いたら綺麗になるし，埃などのゴミも目立たない気がします。
手触りも優しいし。

何度見てもやっぱり良いですね
フォレシスの完成されたフォルムは
○△□ 見事なエリアになるでしょうね

>>418
無精者なので、週３回家事代行サービスに頼んでいます…
回答になってませんね m(_　_)m

まだ低いうちはゆで卵とかいわれていたが、
いまはかまぼこ？

タタミは確かに素晴らしいものでした。取分け青畳は・・・・。しかし、スタイロ畳が主流となってからは良さも半減でしょうか・・・?！

私は8年前にリフオームをして、便所、洗面、納戸以外はすべてフローリングにしました。直後から水性樹脂ワックスを処置し2〜3年間隔で塗り重ね、汚れたところはクリーナー処理の後ワックスを補填してきました。
現在は8年目、どうやら薄汚れの上にワックスを塗り重ねてきたようで、まだら模様も目に付き始めたのでそろそろワックス落しを前面にしてワックス塗り直しをする予定です〜結構大変そうです。

色は明るいライトベージュ系のため、傷は流石に増えてきましたが目立ち難いのですが、汚れは目立ちやすいですね。綿埃や髪の毛が一日で目に付くようになりますが、毎日1回のフローリングペーパーで軽く除去でき、左程苦にはなりません。カーペットよりは手間が掛かりますが持ちは良さそうです。

と、言うわけでＬ棟でも、全室明るい色のフローリングで良いかな？！と今日はまた気が変わっております。

>423さん，
早速のご回答ありがとうです。わがやの場合，常に家事外注するような家計ではないので
私＝妻が頑張ってみたいと思います!1日置きなら帰宅後でも何とかやれそうです。

＞1238さんも，
詳細な情報有難うございます!まめでいらっしゃいますね，感服です。
ついでに教えていただけると有難いのですが，寝室のフローリングにマットレスを直置きすると
かびるという話しを聞いたのですが，本当でしょうか。腰痛のため，寝台を動かすのが辛いので
マットだけ使用しているのですが，寝台が必要でしょうか。マットの下にカーペットを敷けば
大丈夫でしょうか。

畳の上の万年床を考えてみると、やはり万年床と畳の間には湿気なんてモノではなくなりますよね。
そのため布団は毎日の上げ下ろしが必要だし、定期的に干すことも必要の筈です。

同じ様に、マットレスも寝てる間の身体の湿気を吸ってしまいますので、布団と同じ扱いが必要となりますが毎日の上げ下ろしをしたくなければ下の面が浮いているもの・・・即ちベッドが必要となってくる訳です。

カーペットは何等意味がなくそれよりはすのこの方がましでしょう。但し柔らかいマットレスの場合は寝心地が悪くなるでしょうが・・・・。

1238って何者？　どこの購入検討者なの？自宅のリフォームしているなら、新しく買う必要もないだろうに。

>1238さん，
丁寧なお返事，有難うございます。台を買って動かせなかったら掃除できず困る,と思って
今までマットでしたが，入居を機に買ってみようかな。クリアメイプルのＭＲにあった
ようなコロ付だと，便利そうですね。

＞＞４２９
現居住のマンションは築18年、今から8年前（築10年目に）にフルリフオームをしましたが、そろそろ内装も傷み始め、、共用部もかなり傷み始めてきましたので、買い替え時期と判断した訳です。
ご理解いただけましたか?Ｌ棟の既契約者です。

1238負けるな！

鹿島が北海道で起こした耐震偽造問題。ここのゼネコンなので、契約者としては激しく鬱です。

北海道の件では、悪さが分かった後のフオローはさすがゼネコン！、大手だからこそ後のフオローもちゃんとしてくれると、安心したい・・ですね。

また、この物件は大型であるだけでなく、うるさい地所からの発注であることからも、鹿島としてはしっかり取り組んでいる筈でしょう。

鹿島と地所の、ブランドを信用しましょう。契約しっちゃたのですから、くよくよするのは止めませんか？

427,430さんへ
舌足らずなところがありましたので、補足をさせて下さい。

フローリングに上に直に置くマットレスでも、毎日たたむなどして乾燥させるのであれば、湿気対策だけのためにベットを買う必要はありません。ベットは買ってしまうと大きくて動かし難いのが、またレイアウトが固定されがちになるのが、欠点でしょうか。

重要事項説明の時には、日本ERPが審査をしていることについて指摘すると、
「心配無用。三菱地所が責任を持って設計しているので、日本ERPなど関係
ありません」といわんばかりの勢いでした。
私は三菱関係者ではありませんが、そもそも高層の免震物件ですから、いい
加減な設計などありえないでしょう。
あとは、設計通りの施工をしてもらえることを祈るばかりです。

日本ERIだと思います

437です。
すみません、ご指摘の通り日本ERIの間違いです。

布団派ですが、二つ折りに出来るすのこお勧めですよ〜。
お布団を乗せたまま折りたためるのでお部屋干し出来るし、
キャスター付なので移動も楽チンです。
（昔、直敷きしてカビさせたことあります。）

ところでL棟のカラーセレクトは夏頃でしたっけ？
毎日フォレシスのサイトを見ては悩み中．．．．

>436さん，440さん，
アドバイス有難うございます!二つ折りすのこも魅力的ですね。日中寝室が広く使えそう!?
色々皆様のアドバイスを参考に，便利そうなものを探してみます。

カラーセレクトは，私も毎日ｈｐを見て悩み中です〜。

440さん

二つ折りすのこは　『人』のような形になるのですか？
部屋で『人』型に布団を干すのですかね。
そのまま外に移動はできますか？

>442
みなとみらいでは、外には布団も洗濯物も干せないですよ。

http://www.e-mon.jp/system/prog/prod.cgi?no1=1&no2=36
こんな感じ？

なるほど、良く分りました。
御親切にありがとうございます。

ＭＭＴＦでの海と緑に包まれた希有な生活が
楽しみですね！
金利やローンは素晴らしき未来の代償ですから
皆さん頑張って跳ね除けましょうや

いよいよ完売目前ですね。あと５０戸だけですか。
巡り合わせてくれた幸運の女神に感謝しています。

ちょっとぐぐったらこんなのもありました
http://www.bellne.com/pr/500058891/

ホント、みなとみらいのように交通至便で商業地域は徒歩圏内、かつ緑に
恵まれた住環境の良い地域はなかなかありません。