Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（１9階）

98はフォレシスの何階か？隣と上階の住人は気の毒だな

とにかくベランダで吸うって
あんた子供の反抗期まだ過ぎてないね。

おれも９２と一緒にベランダで喫いまくる。
外壁が黄色くなるまで
目標１日５０本

９２は煙草しない人か　失礼しました
９８の間違いでした

外壁は光触媒タイルじゃないんだよな
と蒸し返してみる

目標１００本

俺は喫煙者に優しい「第２管理組合」をぶち上げる

外壁は光触媒タイルですよ。

３階のベランダの天井が工事終わってますねー。（Ｒ棟）
Ｌ棟がうらやましいよ〜、うちはドコモがまん前です。
素っ裸でウロウロできるのは、あと１年半かー。

あと一年じゃん。

>>103
ワラタ！

王者フォレシスのスレはいつも荒れていますな。

他物件の営業もここには一目置いた感じだったな。

はやいっすね。
ちょっと前まで２年近くあると思っていましたが。
みなとみらいを横浜市が見捨てませんように…

MMTFは厳しい住民が多くて住みにくそう、
喫煙者のお客さんが来たらバルコニーに吸ってもらうのは最善と思ったが、それを禁止したらどこに吸ってもらえばいい？

もうタバコの話題で、スレあらすのは止めましょう。
それぞれ自己責任！隣りに迷惑かけないようにすればいい
生活臭・騒音（子供が走る音・テレビ・夜中の大声）…タバコだけではなく全部一緒で迷惑事項です！！
人に迷惑をかけないで、それぞれ対応しましょう

てにをは位は、ちゃんと使えるようになってから書き込みしなよ

現地見学会に参加してまいりました。１フロア５日間なんですね。アパートメントが建つって早いのですね。抽選当たったらどうぞよろしくお願いします。固定資産税がえらく高いのは前向きに捉えようと思っております。

マリノスのグラウンド出来たんですね!ｋｕｒｏｔｅｎさんとｍｍｒｅｐｏさんのページにｕｐされてますよ〜。なかなか広々感があって良さそうです!

固定資産税ってどのくらいなんですか？
もしかして２０万超えます？

固定資産税が２０万以下の部屋は無いと思うよ

抽選当たるといいんですけど・・・。皆さんは営業マンの言動から、当たる予感ってありました？

ご多分に漏れず、ここの抽選も公平ではないと思うけど、
営業の口はさすがに堅かったよ。
はっきりと「あなたに当てますので」といわれた物件もありました。

デペが売りたい人がいる部屋は希望者殺到などと言ってデペの売りたい部屋にやんわりと誘導されていきます。
コネには敵わないけど、コネもその強さによるけど、限度はあります、すごい人気の部屋はやめて欲しいと言われる。

これがFORESISに当てはまるかは。。自分で確認するしかないですね。。

堅いってことは・・・

うちは事前から当たるって言われてました。
やっぱり属性で決めているみたいです。
こればっかりはどこのマンションでも仕方ないです。

西側を購入する方は、ジャックモールの今後の立替の可能性について、
どのように気持ちを整理（？）なさっていますか？？
西側の部屋が気に入っているのですが、決断できないでいます。
MRの人も、今後が未知数だからと、積極的には薦めていなかったので。

ジャックモールの場所はたしか高さ規制１００メートルでしたっけ？

オフィスビルだと嫌ですね。せっかくの眺望が台無しです。

オフィスビルでもフォレからは下がった位置にたつといいですね。
L棟西向きを購入しましたが、現在の抜けた眺望は将来確保できなく
なる可能性があることは当然理解しています。
まあ、お互いに見合う感じにはならなそうですが。。。

131さんは，家についての重要項目をピックアップして，優先順位を考えてみるといいのではないでしょうか。良いと思えるお部屋が見つかるといいですね。

土地の価格と敷地面積、容積率からすると１５階程度の建物でないと採算がとれないと思われます。

>132
１２０メートルでしょ。

>137
6/14の再開発協議で300ｍになったはずでは。。。

↑もっともらしい　うそ。

１３８は史上最低のばかですな

窓から景色が良いのも良いけど，みなとみらいの美しい街並みがお庭のように気軽に楽しめるのが良いですね〜（＾０＾）たくさんお散歩して健康になりそう!

みなとみらい地区も箱物行政の例外に漏れる事なく衰退していくであろう

↑箱物行政の意味が分かっているのでしょうか？
　みなとみらいに政府・自治体所有の施設がどの程度ありますか？

西側の件、色々教えてくださりありがとうございます！
ご指摘の通り、優先順位を考えて、再検討したいと思います。

>142
どういう意味？他に衰退したところあったっけ？
みなとみらいは他とは違う気がしますが・・・。
自分が良いと思ってればそれで満足では。俺は少なくとも
便利なところに住めるので満足ですが・・・。

142はスルーしてあげなよ。かわいそうなやつだから

抽選会ってできレースだったり、公正さに欠けることがあるのでしょうか？
マンションの抽選会とは、証人も立て抽選器により公開抽選で行われるはずですよね。

抽選会はこちらのスレ参照。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3989/

一般にマンションの抽選会に公正さを期待するのは無理。
抽選会に、売主側の販売代理と購入希望者が参加しているだけで、第三者の立会いはありません。
宝くじの抽選会であれば、第三者機関がチェックをしますよ。マンション抽選会ではそういうことは
ありません。抽選器は販売代理が用意するので、事前の細工も可能です。
また、抽選会に入る前に、エントリー時のふりわけ操作もあるので、出来レースとも言えるでしょう。何故、堂々と操作が行われているかは、前述のスレを熟読ください。

抽選会に参加した人は、よく抽選の操作は出来なかったと思いますと書き込んでいるけど。
なにを根拠にそういうのかな？

抽選器をガラガラ回しているのを見るとちゃんと抽選しているように見えるのだろうなね。
サクラ仕込まれたら絶対確認できないよね。抽選対象者が全員抽選会にいるわけでもないから。

151さんの方法だと抽選器には一切細工が無くとも優良顧客を当選させることができるわけだ。
１００％ではないけどね。
これだと抽選場に行っても見分けられないね。

抽選器の細工も、わからないと思うよ。

当選させたくない人には抽選に当たったとしても「最終的に審査がおりなかった」など
いくらでも断れる理由がありますよね?
まぁその前に仮審査等で抽選段階まで引っかからないように排除させている訳ですが。

>>156
そういうのも含めて操作なのですが・・・。なにか。

私も操作されているように感じました。
たった2倍の部屋を検討していた時には、気がつくとMRさんは落ちるのを
前提に次期に販売される部屋の話を進めていた。
希望を他の部屋（倍率忘れたけど、何人か居た）に変えたら
MRさんの話し方がなぜか当選が決まっているかのように、ローンのことなど
具体的な話になった。最終的には6倍の部屋を申しこんだら、抽選前に
「当選は難しいと思いますが、キャンセルが出たらお伝えします」と言われ、
当落結果報告日には、「落ちましたが、2番手だったので、キャンセル部屋をご紹介します」と
言われた。抽選会場には行ってないけど、操作されていると感じたな。

みなとみらいのゴミ収集車復活へ！
あらら……。

抽選を操作したら、
なんか問題になるのですか？
法的罰則とかあるのですか？

はじめまして。一階からずーっと読んでまいりました。
ここ３ヵ月以上モデルルームを見まくりましたが、（湾岸エリアの買える物件で）フォレシスを超えるとこはありませんでした。天井が低い気はしますが、週末に抽選を申し込もうと思います。
当たれば嬉しいのですが。２倍の高値の部屋への誘導もありましたが４倍の部屋に挑戦しようと思います。

そうです。フォレシスがNo.1です。

>なんか問題になるのですか？
特にないと思う。

>法的罰則とかあるのですか？
それもないでしょう。ただし公庫付き物件は抽選が原則ですから、あまりに抽選が形骸化すると
指導されるかも。

お恥ずかしながら、申し込む前なのに色やら何やらと悩んでます。
ホワイトアッシュで、水回りも全てフローリングにしようと思いますが、前述の書き込み通り、ビニルタイルの方がよいのでしょうか。営業さんは良いフローリングなので大丈夫とおっしゃるのですが。

>159
>みなとみらいのゴミ収集車復活へ！
>あらら……。

とっくに復活してますよ。
ＭＭＴは最初ゴミ輸送管を使う計画だったらしいですが、結局導入されなかったと聞いています。

ゴミ輸送管だとゴミ分別ができなくなると思う。ロハスを標榜するフォレシスには相応しくない。

とかいていたが、ロハスについて語る人がいないねこのスレ。ロハスなマンションなのだから、それについても検討しましょう。

>>165

フローリングでいこうよ。水をじゃばじゃばこぼさない限りなんとかなるでしょ。

>>165
心配ならば、マメなワックスがけですかね。
今の住居もフローリングでワックスすらかけてませんが、
マット敷いてるだけで10年間問題なしです。
フォレシスのフローリングは耐久性があるもののようですね。

>>167
そういえばロハスとか、CASBEE　S級とかありましたね。すっかり忘れておりました。

お台場はゴミ輸送管ですよね。

>>169
フォレシスはいろいろと売りが多すぎて、環境対策は影薄いですよね。
力は入っている点なのですが。
CASBEE1のS級は他の物件だったら超がつくセールスポイントで、大々的に宣伝すると思いますが
フォレシスですと実にあっさりしたものです。

抽選そのものを「きちんとやります」と明言しているのに、
操作しているのならば詐欺っぽくないのでしょうか。

当選おめでとう。

>165さん，
私も同じ点で悩みましたが，フローリングの美しさを捨てきれず，フォレシスの床はＵＶコーティングが施され，水やキズに強いとのことなので，思い切ってフローリングにしてみます。耐水性のあるマットを敷いてぬれたらすぐ拭くよう頑張るつもりです。

抽選そのものを「きちんと（操作も）やります」ということでしょう。大人なら行間を読まないと。

同倍率同時抽選の場合、
３倍くらいまでの住戸は抽選操作はないです。
５〜２０倍くらいの住戸のほとんどは抽選操作されています。

…あ、勝手な妄想です。

>>173
勝手な判断は止めましょう。
178さんの仰るとおり、同倍率同時抽選で操作はありえません。
ただ、一番申込みの遅かった「3」が当選と出たりすると結構営業の間では波乱ですけど。
「3」の当選者はキャンセルも多いしね。
やっぱり「1」が順当に当たらないと。
倍率の高いところの操作は、本当は1倍の権利しかないのに、「あなたには20倍債権を持っている
ということにして・・・」と話を持ちかけることです。
それでも確実ではありません。
21倍で20倍債権を持っている申込者が外れる事だってあるんですから。
ただ、抽選機そのものの操作は出来ないはずです。
実際やっていません。

勝手な妄想書くなよ。
ガチで5倍以上になる住戸なんて、たくさんあるよ。
そんないちいち手をかけられないだろ。
ま、登録がばらけるように、誘導はすると思う。
173なんかは、ちゃんと買ってくれさえすれば、
4人のうち誰だって良かったんじゃないか。
キャンセルを誰に回すか、は手堅い客に話を持っていくかもしれないが。

>178さんの仰るとおり、同倍率同時抽選で操作はありえません。
>ただ、一番申込みの遅かった「3」が当選と出たりすると結構営業の間では波乱ですけど。

公正な３倍抽選なら、１が出ようが、３が出ようが、確率は一緒だから、営業さんになぜ波乱がおきるのか不思議ですが。同倍率同時抽選でも、どうしても操作したい部屋はサクラを入れてということもあるだろう。申込者同士、誰が申し込んでいるかわからないから、サクラかどうかもわからない。

どうしても操作したい場合とはどんな時（どんなお客様）ですか？

急にみなとみらいの物件を検討し始めました。
ここのエレベーターのスピードを教えてください。分速何メートルでしょうか？

>175さん

私もフローリングで行こうと思います！（当たったらですが！）

フォレシスは人気物件のようなので、おにぎりタワーも視野にいれないと難しいですかねえ…
そうなっても仲良くして下さい。

>>183
購入者だけど、エレベー速度の資料あったかな？　記憶にないよごめん。
ＭＲに問い合わせてみたください。ついでに、どこのメーカー製か教えてもらえませんか？

>>181
>公正な３倍抽選なら、１が出ようが、３が出ようが、確率は一緒だから、営業さんになぜ波乱がおき
>るのか不思議ですが。
想像力欠如だね。
当たり前のこと。
申込み（正確には登録）順位1の客は誰もいないところに申込む。
このまま倍率が付かないことを願う。営業も登録や申し込みを重ねられるのは嫌う。
もっと他のところ紹介してくれりゃいいのに、と重ねてきた担当者に対して思う。
だって、自分の客が外れたら自分の成績に全くならないんだから。
申込み順位3の客や営業はどっちにしろ確立は1/3以下だと初めからわかって申込んでいる。
当たったらラッキー。
申込み順位1の客は申込んだ時点でかなり購入意思は強いし、自分はそこに住むものだと
想像して楽しんでいるはずだよ。
それに対して3の客は「運試し」程度にしか考えていないこともある。
倍率を上げるだけの冷やかしのこともある。
当たってから考えよう、という考えの場合も多い。
キャンセル率も高い。
どうしてもそのマンションを買いたければ他の倍率のついていない部屋に妥協してでも
移動するケースが多いんだよ！

>>183
エレベータは180m/分が６機。図面集の物件概要に書いてあります。

>186
>どうしてもそのマンションを買いたければ他の倍率のついていない部屋に妥協してでも
>移動するケースが多いんだよ！

どうしてもそのマンションのその間取りが良い場合は営業さんにがんばってもらうしかないんでしょうか？

>188
その間取りに魅力を感じていて、同じような間取りがあれば他のマンションでもよいと？
であれば、そのとおり素直に営業に伝えるべし。
間取り重視と。
で、営業になんとか頑張ってもらえるのかと訊いてみる。

>189
営業の方は頑張ってくれると言ってました。

>>186

言っていることはよくわかるが、抽選だから、３倍なら、１〜３は、同じ確率。
３が出て、大騒ぎするのは不自然。１か２しかでないように細工しているのかな？

>>186

申し込み順と購入意思の高さが比例するというのも、言い切れない。
人気物件の場合、登録初日に申し込みが殺到するから、同日申し込みで、３倍がつくことも
ある。同日申し込みで、購入意思が高いかどうかは、事前操作がないかぎり、わからないだろうな。

事前操作で１番に当たって欲しい人を固めるのはできるのではないでしょうか？

>>193

なるほど、そして抽選器を細工して１番の玉を出すということか。

>>187さん
ありがとうございました。>183

>165さん＝184さん
お互い，綺麗な床で快適な暮らしを目指しましょう〜!わがやもホワイトアッシュにと思ってます。でも，先日ＭＲに行ったら，私はプレインオーク，夫はクリアメイプルがよいかな，と揺れてます!中々悩ましいですよね〜。ぜひ，フォレシスでご一緒しましょう。でも，もしＭＭＭさんに行かれても，ご近所さんとして宜しくお願いします（＾０＾）

>>195

フォレシス固有の問題でもある。

本日、東京電力からIH用のフライパンが届きました。感謝感謝です。
早くフォレシスで暮らしたいです。

パンフレットを見直して今更気がついたのですが、バイク置き場には小さめのバイクしか駐車できないのですね・・・。車用の借りるのは勿体無いなあ。
大型所有の方いらっしゃいますか？