Ｍ．Ｍ．ＴＯＷＥＲＳ　ＦＯＲＥＳＩＳ（25階）

>>604さん
すでに7500万円のも9200万円のも売れたのですか。
売れ足がとても速いですね。

>すでに7500万円のも9200万円のも売れたのですか。
売れ足がとても速いですね。

売れたのは8900万円1件だけみたいですね。
さすがに東向き高層だけあって売れますね。

B契約者です。R棟にご入居された皆様に質問ですが、クリーニングはR棟コンシェルジュに出してますか？お値段はどんなもんでしょうか？また、近くのクリーニング店をご利用されていらっしゃる方はお勧めのところをご教授いただけませんか？

フォレシスとナビューレの中古の購入を考えている者です。比較した感想を報告しますと以前に書いた者です。以下、個人的な感想をご容赦ください。
フォレシスはデザイン思想に統一を欠いて中途半端な印象がありました。1Fの内廊下やラウンジの重厚なデザインに対し、大きな白球のオブジェや住戸階内廊下の壁の色は重厚とかけ離れたデザインであったため違和感を感じました。重厚なデザインにしたいのか、前衛的で近代的なデザインにしたいのか、清潔感のある簡素なデザインにしたいのか、デザイン思想に統一感が見られませんでした。
これに対し、ナビューレは外資系高級ホテルを意識したデザイン思想が明確に感じられ、それが全館に渡って統一した思想で造られていると感じました。
ただ、管理費が70㎡台で比較して1万円程ナビューレの方が高いですが、フォレシスは管理費以外に地域冷暖房基本料やCATV使用料やインターネット保守料が加算される事を考えると、実質は４千円ほどの差だと理解しました。
更に具体的に比較を書く事が出来ますが、ここでは止めにしておきます。住戸・眺望・共用施設など、何れの点においてもナビューレの方が良かったとだけお伝えしておきます。中古価格においても70㎡台で比較してナビューレの方が安いので、ナビューレに申し込もうと思っています。

>>612さん
MMMやブリリアよりフォレシスが勝っていると言いたいのでしょうか？
MMMやブリリアに失礼だと思いますけど。

MMMやブリリアも中古が出れば、フォレシスも含め、中古同士比較されるのは必然。
でも、フォレシスが最も比較される相手は、ナビューレでもMMMでもブリリアでもなく、MMTとじゃないかな。何しろ同じMMTなんだから。
恐らく、一般の人がMMTとMMTFを比較した時に感じる感想は、「なんだMMTFはMMTと外観・内観とも全然違うじゃん。まぎわらしい！」って所でしょうか。

低層階の方でベランダに洗濯物を干している方がいますが、たしかＭＭでは禁止のはずですよね！

管理組合がまだないから注意されないんだろうけど、みなとみらいという地区に住んでいるという自覚があるならやめたほうがいいのではないでしょうか？

入居開始時点での中古の売りの数から、購入者の満足感はどちらが高いかは想像できます。

フォレシス7/600
ナビューレ1/400

641は、自分が必死で金をかき集めてローン組んだから、居住用以外にキャッシュ買いする人がいることなど考えられないわけね。
だから、そーいう数字だけの比較をするのでしょうね。
ある意味納得・・・。

表通りから洗濯物を干している家が何軒も見られるが、ベランダ干しは
禁止されていないの？

みっともないからやめたら？

蛍光灯もみっともないから、白熱球にしてほしい・・。

ホント？
今時、蛍光灯は止めて欲しいな！

フォレシスを除くみなとみらいの3物件はサッシが天井の高さまであるけど、
なんでフォレシスだけ、サッシが天井まで無く高さが低いのですか？

十分に高いですよ。生活すればわかりますよ。

久しぶりにここに来てびっくり。なんでこんなにフォレシスに無関係と思われる人達に荒らされているの？？攻撃している人達、ホント口汚いな。

買えない人達がうらやましがっているだけですよ。荒らさされているに

200v仕様の洗濯機を使っている方はいませんか？

サッシ高は2.2mですか。たしか天井高は2.4mですよね。やっぱり、サッシは天井の高さまで無いのですね。
MMT、ブリリア、MMM、ナビューレはサッシが天井の高さまであります。
なんで、フォレシスは時代と逆行する仕様にしたのですか？

>657
今更サッシの高さを持ち出しても・・・。何をもって時代と逆行と断言するのか、
書き込んだ意図が意味不明。（荒らしたいのであれば、ともかく。）
個人的な感想としては、専門業者に窓清掃してもらわないといけない窓が無い点が、
逆に良いと思います。

暖かくなってきましたね。
暖かくなるとスケボー少年団が出没し始めると思いますが如何ですか？

彼らは真冬でも半袖で練習していましたよ。今の高島中央公園のとなりの歩道などで。

天井高＝サッシ高なんてマンションないでしょw

MMTFの魅力は開放的なサッシにあります。柱以外はすべて窓になっていて、壁がないのが特徴です。
657もモデルルームがあれば見て確認できたのに残念ですね。タイミングを逃したか、予算オーバーで買えなかったのですかね。。。ご愁傷様です。

＞657
くだらない。

スケボーは、少年団じゃない。どうみても30過ぎのフリーターが混じっている。
若い方でも、20歳以上。未成年はむしろ少数派だよ。
スケボー年齢は明らかに高齢化している。
本来であればいい大人の年齢であるはずのやつらがやっているから、性質がわるい。
深夜にごろごろやっているやつらは、ほかにやることのないかわいそうな人たちだと思う。
スケボー問題も、結局、仕事がないニート問題が影響しているのは間違いない

フォレシスの開口面積は十分に広いし、これ以上窓高があったら、まぶしすぎます。
220で十分ですな。

打つ手がないということはない。
ホームに駅員を増員配置して見張り、ユータン乗車とおぼしき客は検札し、追加料金を徴収すればよい。
呼びかけだけではなまぬるいし、なくならないだろう。企業努力が足りないということ。

>>667

同感。呼びかけで不正乗車はなくならない。抜き打ち改札による、摘発しかない。
朝の7時の30分間だけ狙い撃ちしてやればいいのだから、簡単なはず。

キセルが犯罪なら、痴漢のように警察が取り締まりおよび逮捕できないのでしょうか？
痴漢より発見するのが簡単なはずですが。
小犯罪も件数が多ければ企業にとって大きな打撃になりますし、正規の利用客に多大な迷惑です。
見せしめも必要ですし、企業は長きにわたりユータンを繰り返している悪質な人物を特定し、警察に通報するべきと思います。

ユータン　　には笑った

ようやく入居まで一年を切りましたがまだ長いですね・・・
珍走団の出現頻度はいかがでしょうか？

荒らし目的の方にせよ、それに反論される方にせよ、皆さん本当にカリカリしていますね。。ストレス社会とは言いますが、個人的にはこの街に住んでから悩みは人並みにあれどもストレスフリーになったことをつくづく実感します。スケボーのお兄さんたち、熱心に練習しているだけですよ。きっと近所に場所がないんですよ。どこかに場所を作ってあげるくらいの大人の度量はないものでしょうか。キセルの人も、そんなにカリカリしなくても、自分自身が一本早く乗れるように余裕を持って出かければ良いことではないでしょうか。６時台なら座れますよ。
みなとみらいに住むことになった皆さん、広い海と青い海を眺め、人に優しくのんびりいきませんか。

同意!待ち遠すぃー

661さん。あるのです。というか、みなとみらいの物件では下記の仕様が普通なのです。
下記をご覧ください。

[MMTの場合]
http://mm-lux.jp/images/kencorp.co.jp/bukken/2007031058/2007031058_p1....

[ナビューレの場合]
http://mm-lux.jp/live/building/nabeaure/images/gallery_02.jpg

[MMMの場合]
お手数ですが、下記からバルコニー側を見てください。
http://www.mmmid.com/mr/s110d.html

ナビューレは「みなとみらい」じゃないし。

私もフォレシスと他の物件で、最後まで迷いました。
倍率が高くて入れませんでしたが。
フォレシス最高ですよ。今でも未練があります．．．（涙）。
入居された方が正直うらやましいです．．．。

荒らしが多いということは、素晴らしいマンションだからでしょうね。

サッシ高が天井ギリギリまでじゃないからといって、購入をやめようとは思わなかった。
買えなかった人がなんとかケチをつけようとしているのですね。カワイソウに。
そんなささいなことよりも、日々変わりゆくみなとみらいのどまん中で生活する方が楽しみです！

ヒント：光触媒

汚れは確かにNさんの方が大変かもしれないけど、
Fにも実装されている光触媒の効果を疑うと、天に唾する結果になります。

>>692

強がりいっても空気は悪いのはしかたがない。環境を引き換えに、利便性を買うマンションということを
見越して買ったわけですよね

私にとって、家族の健康が一番重要ですから、Nははじめから検討候補外です。

NもMMTFも素晴らしいマンションということでいいんじゃないですか？
私はどちらのモデルルームも見ましたが結局MMTFにしました。周辺環境と住所が
気になってNは選べませんでしたが、何を重視するかは人それぞれなので・・・

私もどちらのモデルルームも見ましたが、NとMMTFは内装の系統が似てますよね。
神奈川のマンションの中では、かなりいい方だと思います。

フォレシスの窓のガラスは確かＬＯＷ−Ｅガラスでしたよね？
昼間、外から窓を見ると部屋の中がいい感じに見えなくていいなぁと思いました。
ミラーっぽくなっているのはＬＯＷ−Ｅだからなのですか？
それとも何か特別な加工が施されているのでしょうか？

住戸あたりの土地の持分の広さがちがうからじゃないの？
建物自体に値段の差はそれほどないと思うけど。

657へ、以下、フォレシスの過去スレから転載。フォレシスはコアウォールでない事が原因のようですね。

間取り図を見て気になることがひとつ‥‥。それは、部屋の隅の柱の出っ張りが目立つということ。
ＭＭＴでは部屋への柱の出っ張りがほとんど無かった（もちろん梁も）のでこの変化（退化？）は残念。
これは基本的な構造上の違いが原因なのか‥‥？
ＭＭＴは「免震コアウォール架構」（建物の中心部の「コアウォール」で強度を確保している）を採用
しているのに対し、FORESISは中心部が中空になっているためか？
いずれにしても、部屋の隅に出っ張りがあるのと無いのでは使い勝手が大きく違う（家具がピッタリと
納まらない等）ので、重要なチェックポイントと思われる。

>703
失礼ながら、そのようなことは契約前に確認する事項ではなかったのでしょうか？
（無論、お子さんのような個人差は想定外だったということなのでしょうが。）
私は、周辺環境が最も静かと思われる夜中にあえて見に行き、神経質かとは思いましたが、
西側の契約を止めました。西側を契約した方は、ドコモタワーの条件を織り込み
住みという前提ですよね？

東側13F71㎡での比較。あんまり差は無いです。
ナビューレ5100万円。フォレシス5040万円。

703,708さん
お子様の健康状態に影響が出てくるようであれば直ぐにでも引っ越してMM地区から出て行くことを検討する事をお勧めします。NTTの施設の移転は相当難しいでしょうし、こんな掲示板であおりとも思われかねない、書き込みをしてもお子様の健康状態の改善には何の効果ももたらしません。
ご購入時にNTTのタワーを考慮しきれず、今の状態であれば転居をお勧めします。

掲示板で他の入居者の状況を確認してもNTTは恐らく何もしてくれませんし、何の改善にもなりませんよ。。

26階の東側の物件、あんなに高い値段でしたが最近載ってませんね。売れたのかな？

726さん、まだ、ありますよ。いかがですか？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=14&md=...

中古が出たら両親に小ぶりの部屋でも購入しようかと考えていたのですが
こう高いと躊躇してしまいます・・・

悔しいです！　以下、ナビューレの掲示板より一部を抜粋して掲載。

----------------------掲載開始-----------------------------------------------------------
No.151 by 匿名さん
「確かに、フォレシスは無駄の無い共用施設かもしれませんが、そのために、団地に近い印象になってしまっていると思います。」
----------------------掲載終了-----------------------------------------------------------

かくなる上は、"無駄の無い共用施設"の恩恵を得るために、管理費で見返りを受けたいと思います。
現状、4年経過している初代MMTの管理費よりも若干高いフォレシスの管理費を何とかしないといけない。
フォレシスは初代MMTよりも共用施設を抑えている上に住戸数も多いのだから、初代MMT以下に管理費を抑える事が出来るはず！

例. MMT　　　 →16900円(73.82㎡)/17200円(75.01㎡)/19000円(82.97㎡)
　 フォレシス→17500円(73.05㎡)/18000円(75.31㎡)/19900円(83.29㎡)

管理費のグロスがこの程度の違いならば、値下げよりも管理内容の充実を図った方が、いいのではないかと考えますが、いかがでしょうか？

730じゃないが、730の例を見ると、フォレシスの最低限に抑えた共用施設や住戸数を思うと、フォレシスの方が管理費が高い事に強く矛盾を感じる。
管理内容の充実よりも、まず先に、なぜフォレシスの方が管理費が高くなるのかの精査が必要だな。
管理費を削減するか、管理を充実するか等の議論は、その後だな。

防災センターに常時7人も人を置いて，この管理費で納まっているんだから，スケールメリットは十分発揮されてるんじゃないかな〜。

キセルの人も、そんなにカリカリしなくても、自分自身が一本早く乗れるように余裕を持って出かければ良いことではないでしょうか。６時台なら座れますよ。
みなとみらいに住むことになった皆さん、広い海と青い海を眺め、人に優しくのんびりいきませんか。

>728さん
ちがいます。その隣りにあった物件です。9200万円だったかな？眺望も良かったし、きっと売れたのですね。

２００９年横浜港に高さ１５０Ｍの大噴水　日本一だそうです
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070414AT3B1400114042007.html
高層階なら十分見えそうですね

フォレシス１棟の管理に、なぜ、「常時」７人も必要なんですか？　それって、過剰ではないですか？

＞７４４さん
提示された管理費に異論があれば、契約前に異を唱えたのかな？
私はこんなものかと思いますので、管理費の精査は、管理組合の重要課題だとは思いませんね。

契約前に異を唱えようが、唱えまいが、そんなことは買ってしまった今となってはどうでも良い事。
今後どうしていくかが大事。
過剰な管理費であれば、それはただの無駄。無駄なものには金は払いたくない。ただ、それだけのこと。
重要であろうが、なかろうが、そんな事は主観の話で、課題である事には変わりは無い。
課題であるとの認識がある以上、精査はするべき。

MMミッドスクウエアも完売になりました。これで当面ＭＭでのマンション販売がなくなるわけで、
あらためてMMTF＆MMTの売り出されている部屋の動向が気になりますね。
できればあまり住民の出入りはない方が良いのですが、流通性が高いことも必要ですから

誤解を恐れずに申し上げますが、高いとおっしゃる方もいるかもしれませんが、客観的に見ていますとマンションの購入価格自体が全般的にあまり高くなかったような印象を受けています（最上階でもＭＭＴのような2億、3億超えはほとんどなかったですし）。なのでその分を管理費などにまわしているってことはないのでしょうか。

よそと比べて管理費高いとか言ってる人に住んで欲しくない。本当に高いと思うなら、入居してから管理総会で言ってほしい。

管理会社はなるべく楽をしようとするものです。
「楽をする」とは「手間をかけない」という意味です。なので、必要があれば管理組合自身が
リーダシップをとって相見積もりをとったりする必要があるでしょう。

いや、特に三菱は同じ三菱系の会社に有無を言わさず何でも発注しようとする。
所詮他人の金なので値引き交渉もしない。けっこう疲れますよ。

760、761、修繕積立金だと言い張るなら、具体例を上げてくれないかな。
管理費を問題に上げている730は少なくとも具定例を上げて問題を提起している。
管理費を問題にしない連中は、しのご言っても、なんら具体例がなく、説得力が無い。
修繕積立金について、逆に具定例を上げれば、
共用施設などの共用部が豪華なナビューレとフォレシスを比較してみると、修繕積立金には差は無く、760、761が言う事には無理があることが判る。

ナビューレ4400円(54.49㎡)：フォレシス4300円(54.68㎡)
ナビューレ5600円(70.50㎡)：フォレシス5600円(71.66㎡)

>>773

773に告ぐ。
お前が偽者でないなら、管理組合の役員に立候補しろ。そして、管理会社と直接殺生しなさい。
こんな掲示板でうさをはらすひまがあるなら、そのエネルギーを管理組合活動に注いでくれ。
頼むぞ

直接　折衝しなさい。（ひどい変換ミスだな、爆笑）

ジャックモールの「ラブラブ」が閉店するそうですが、その後何になるのかご存知の方いらっしゃいますか？
それとも、他の店舗も閉店して建替えになるのでしょうか？

いよいよジャックモール跡地、売却ですか？

そういや、借地はH19年までって聞きましたね。本当に更新したんでしたっけ。

おしゃれな低層の商業ビルだと最高ですね

土地代高いし容積率が800%のエリアなので低層ビルは難しいよね。

マンションのテラスに洗濯干している家多いですね。
６階、８階・・・ちゃんと規約を守った方が良いと思うのだけど。
これからどんどん増えそう。

6階は土曜日に干してたねぇ。低層だけに良く見える。どういうつもりなのかね。我が家は非常識でーすバカでーすって宣伝してるようなもんだよ。次に見かけたら管理室に通報するつもりです。

細かいことをあまり気にするのもどうかと思いますが・・・
大らかにいきましょう。

いいえ、細かいことではありません。

細かいこと？まさかそんなことを言い出す方がいるとは、、全く信じられません。これはマナーとかの問題ではなく規約は守りましょうということですよ？
ちょっとだけならいいだろう、誰も見てないからいいだろう、誰も何も言わないからいいだろうでは意味がない。

＞793さん
そのような発言は、非常に暴力的で怖いです。
皆さんもここでの発言は特に気をつけた方がよろしいのでは。マンション全体のイメージや質を決めるのは、コンクリやデザインではなく、ほかでもない住民の皆様なのですから。。

他のマンションに敵意むき出しであったり、内輪もめしたり。。入居している人全体のお郷のレベルを疑いたくなってしまうような発言は、正直ひきます。。

797さん
793さんの言い方もきつかったかもしれませんが、ベランダに洗濯物を干すなんて非常識な
方は困ります。管理室に報告すべきです。私はベランダ干しがないマンションがよくて
みなとみらい地区を選んでいるので、もともとベランダに干したい方は住むべきではないと
思います。規則で決まっているのにそれを即効やぶるなんて本当にレベルが低いと
しかいいようがないと思いますが。

797さんの793さんへの批判の後半部分は、そのままベランダに洗濯物を干している方にも当てはまると思いますがどうでしょうか？

内輪もめが嫌いなどと言いながら郷のレベルがどうとか差別的な発言をされるようでは、793さんを批判するのもいかがかと思います。