横浜ポートサイドプレイス　タワーレジデンス　ナンバー２

今日から詳しい金額がわかるとお聞きしたのですが、本日2度目のＭＲ訪問をされた方に質問があります。
もしよろしければ、南向きの２ＬＤＫと３ＬＤＫの詳しい金額を教えてください。あと、眺望確認システムではそれぞれの向きや階数からの眺望はどのような感じだったでしょうか?

私達夫婦は４０代末で主人一人の収入です。会社員で、やっと今、２０００万円になった所です。子供は一人いますが私立育ちの大学生なんで収入も少しずつのＵＰでしたし思う程貯金できず、頭金３０００万円で７０００万円までの購入を検討したいのですが、主人と大きく意見が食い違い今回は見送りになりそうです。
主人にとってローンを組む事は危険のようで、今後の収入もどうなるかわからないし、会社員で普通に生活していて６０００万以上なんて何かがなけりゃ無理！と、言うんです。親からの援助もなく、投資しない考えなんで、もう、全額を一括で払えるだけの資金を貯めてから物件探しをするしかないかな、、、と、思い始めています。
今、２３区内の賃貸なんで家賃ももったいないのですが、、、。

ポートサイド公園とBAY QUARTER側が橋下の地下で繋がるように
なるのですね。
いつ完成するか知りませんが、完成すれば結構便利そうですね。

私は、今は普通の大手企業のサラリーマン（２９歳）
ですが、以前は外資系の企業にいたため貯金は２０００万円
ありました、そこで、２年前に東京港区で頭金2000万円で4000万円
のマンションを購入したところ、今では7000万円の査定が出るように
なりました。よって、また投資用で3000万円前後の物件か、いいものがあれば買い替えで7000万円の部屋を狙おうと思っています。

確かに坪250万円はギリギリサラリーマンがての届く
高額物件ですよね。ちなみに、2年前の勝どきの東京タワー
は坪210前後、パークシティー豊洲は坪230前後、芝浦アイランド
グローブタワー坪260前後、ケープタワー220前後、みなとみらい
MM坪225前後、サラリーマンでも手が届いた。
当時は土地代が今の半値ぐらいで仕入れられて、景気もあまり
良くなかったから過剰な仕様で設計されていた。
キッチンでドイツ製のジーマ、など普通だった。
これからは土地代に圧迫され、値段は高いが仕様が悪いマンション
は増えてくるだろう。土地の値段に比例するから仕方が無い。

確かに坪250万円はギリギリサラリーマンがての届く
高額物件ですよね。ちなみに、2年前の勝どきの東京タワー
は坪210前後、パークシティー豊洲は坪230前後、芝浦アイランド
グローブタワー坪260前後、ケープタワー220前後、みなとみらい
MM坪225前後、サラリーマンでも手が届いた。
当時は土地代が今の半値ぐらいで仕入れられて、景気もあまり
良くなかったから過剰な仕様で設計されていた。
キッチンはドイツ製のジーマ、など普通だった。
これからは土地代に圧迫され、値段は高いが仕様が悪いマンション
は増えてくるだろう。土地の値段に比例するから仕方が無い。

私は、みなとみらい地区、及びポートサイド地区は今後
マンションはあまり建たないと考えている。たしか、住居地域
は限られていたはず。だから、狙っている。横浜駅8分は最大
の魅力。上記の2地域をはずせば横浜は安い地域はいくらでも
ある。相鉄線、京浜東北線、京急など横浜駅から一駅で安い
マンションはいくらでもある。だけど、ポートサイド地区の
ような地域コミニティーが高度に形成されるであろう地域は
横浜にはこの2地域しかないのでは。だから、高い資産価値
が保たれるとおもう。

普通はこれだけの坪単価になってくると
良く使う手法は低層、高層、向きに価格差をなくすこと
割安の部屋も無ければ特段割高の部屋もなく、坪単価
が稼げる。果たしてこのマンションの値付けはどうなのでしょうか？
有明のブリリアマーレはこの手法で230〜270ぐらいで平均260前後
とのこと。

皆様やたらと2年前の物件を割安と言われますが、今考えて庶民の手の届く値段に当時の不況なときに手が届いた人はやはり庶民ではなかったのでは？それと、そもそも投資ではない限り、不動産価格の上昇は見かけの資産にしかならですよね。たとえ住んでいる物件の値段が上がろうとも、ほかもあがっている訳ですから。住居レベルを下げない限り、上昇価格を現金化することはできないですもんね。

no05さん。ここは公団なので投資目的はNGです。

投資はだめなんですか？

確かに、利回りで考えて購入すれば、普通の年収700ぐらいのひとも
2年前は都心で4000万円以上（70㎡）の物件を購入できた。当時の利回り
はTTTなどで新築で10％を超える部屋も多かった。（年間賃料÷購入価格）
今は、軒並みさがり、新築で4％、5％台。
だから、当時かった人は、今後、不動産価格が落ちたとしても賃貸にだせば利回りで稼げる。
今後、都心、横浜駅周辺で新築で利回り10％超える物件があったら可能なかぎり借金して物件を買うけど。
だけど、もうそういう時代はこないと思うけど、なぜなら、2、3年前売りにでた物件の土地の仕入れにおいて、まだ、ファンド、リート勢が競合にはなっていなかった。（日本に導入されてまもなかった）
つまり、ファンド、リートがなくならないと当時の価格に戻ることはない
といいたい。当分新築で4％〜6％で推移すると見ている。

みなさんご存知と思いますが、契約時に、5年以内に売却しないこと、住民票を移動することが明文化されます。まあ、公団にしてはあまい基準ですよ。

不動産価格の上昇は見かけの資産にしかならですよね。たとえ住んでいる物件の値段が上がろうとも、ほかもあがっている訳ですから。
⇒これは重要なのでは、逆に95％以上のひとは登記しか瞬間、見かけの
　資産がへっているのだから。
　つまり、4000万円でかって、入居Ⅰ年で転勤等でいざ売りに出したら　　3500万円で売れました。新築時の諸経費170万円、売却時の仲介手数料
　約100万円　　　　マイナス額770万円　これは結構一般的なパターン。

普通のマンションは新築未入居でも購入価格では売れませんよ。
中古で購入価格で売れるのであれば、モデルルームなどの余計な費用
わざわざかけませんね。
　だから、普通のマンションは中古になると落ちるのですよ。
だけど、ポートサイドは立地等がいいから普通のマンションとは違うと
おもいます。

いえいえ私、本郷台のマンション、4年前に3700万円、全額ローンで購入して、今年1月に4600万円で売却しました。今はとりあえず諸費用抜いた実質利益600以上ほどを余裕額として、MMに賃貸で33万で住んで時代の流れを静観しています。間違いなく同じ横浜市で考えたら全体に上がっています。

確かに全体として上がっているのですね。

都内の湾岸地域はもっとすごいすごいですよ。3、4年前購入価格3000万円賃料24万円　利回り9.6％　の物件が　利回り4.5％で売れてしまう
(6300万円）のだからびっくりですよね。利益額3300万円
ポートサイドの6000万円ぐらいの部屋は賃料どれぐらいとれますかね。
24万円ぐらいだったら利回りは4.5％ぐらいなのかな。

みなさんご存知と思いますが、契約時に、5年以内に売却しないこと、住民票を移動することが明文化されます。まあ、公団にしてはあまい基準ですよ。
⇒投資で買っても五年間すんで売却すれば言いだけでしょ。あとは
　転勤とか家庭の事情とかで抜け道は有りそう。

話が反れてしまってごめんなさい。

１９さん。
本郷台に住んでいるものですが、４年で３７００→４６００になる
マンションなんて、とても思いつかない（当てはまるようなものが
出てこない）のですが？

新築マンション坪単価の推移ご参考に。
神奈川区は２、３年前に比べるとすごい上昇。
順位 先月 市区町村名
（平成19年08月現在） 19年 18年17年16年15年14年
1 1 東京都 渋谷区 　　611 503 358 322 317 328
2 2 東京都 千代田区 　491 386 304 346 348 311
3 3 東京都 港区 　　　452 406 345 298 315 336
4 4 東京都 目黒区　　 436 333 310 285 284 300
5 5 東京都 品川区　　 362 285 269 257 237 250
6 6 東京都 豊島区　　 355 314 252 238 230 254
7 7 東京都 文京区 　　353 314 278 271 269 279
8 8 東京都 新宿区　　 345 320 320 285 281 284
8 10 東京都 世田谷区 345 299 260 245 250 254
10 9 東京都 中野区 　 341 277 264 239 240 241
11 12 神奈川県 葉山町 307 214 164 - 183 -
12 11 東京都 杉並区 　303 278 283 246 247 254
13 14 東京都 台東区　 300 256 224 184 210 194
14 13 東京都 江東区　 293 219 206 178 192 178
14 15 東京都 中央区　 293 298 258 235 260 261
16 16 東京都 荒川区　 292 174 181 158 167 154
17 21 横浜市神奈川区 270 207 180 170 170 175
18 18 東京都 大田区 263 259 236 207 219 209
19 17 神奈川県 逗子市 261 179 160 171 140 152
20 19 東京都 北区 260 226 195 190 186 197

渋谷あたりだと70㎡（21.17坪）が1.29億円ぐらい
神奈川区だと　 70㎡（21.17坪）が5700万円くらいということ。

>>18さん
>ポートサイドは立地等がいいから普通のマンションとは違うと
おもいます

私もそう思います。
不動産関係の方に、『中古マンションを売るのに、ポートサイドの方はかなり強気で売ってくる』というのも聞いたことがありますし、実際それでも売れるらしいです。

あの暗いエリア住むことを受け入れられるなら、ズバリ買いでしょう。
私は悩みましたが、みなとみらいのままにします。

抽選は最高倍率何倍ぐらいになりますかね。

タカラか！床暖房は標準仕様？

ここは管理費が高いですよね。
本日、担当の方に伺ったところ、やはり「公社」だから管理費が高いということです。
「民間」に委ねると少し安くなるのではないかということでした。
Just Informationです。

この辺は新築物件の坪単価が上昇しているのにもかかわらず、実は路線価
は4年ほど前から下落しています。税金も前回の見直しで1割程度安くなって
います。
設備や仕様が普通なのに坪単価が高いのはなぜでしょう？

昨日、２回目のＭＲ説明会に行ってきました。
検討の結果、購入を見送る事にしました。
理由は下記の３点です。


１、管理費が高い
　ＰＴ横浜ポートサイドと比較して、同価格の部屋で比べると、だいたい５０００円前後高いです。理由を聞くとやはり公社が民間に委託するので中間マージン分だけ高くなるとの事。だったら公社が管理することないと思うのですが。。

２、タワーパーキングの出入り口
　１０６台収納のタワーパーキングが出入り口が１箇所しかない。現在、４８台収納、出入り口１箇所のタワーパーキングを使ってますが、それでも朝や夕方など、入庫や出庫待ちで１０分近く待つことがあります。１０６台で出入り口１箇所ではかなり待ちませんか？と聞きましたが、明確な回答は得られませんでした。その上、駐車場料金も近隣よりやや高めだと思います。

３、ゴミ捨て場の場所
　ゴミ捨て場が各階にないのはしょうがないとしても、Ｂ１Ｆにあるのはどうなんでしょう？Ｂ１Ｆには出入り口がないので、通勤前にゴミ出しをしようとすると、一回エレベーターでＢ１Ｆまで下がって、それから１Ｆまで再び上がってマンションを出ることになります。毎日の事と考えるとかなりめんどくさいです。


ＰＴが抽選で外れたのでここを検討しましたが、だいたい価格はＰＴと同じくらいなのに上記のような欠点があるので、ちょっと妥協できませんでした。
ただ上記の欠点が問題にならない人には希少性が高く、景観も最高なのでいい物件だと思います。
結局、適正な倍率で完売するんじゃないですかね。

路線価と実際に取引されている土地の価格には相当
な開きがあります。そのエリアだと坪270万ぐらいでも
おかしくないはず、だけど、仕様等を下げて、建築費
下げることによって坪250前後が実現できたのでは。

マンション用地などは路線化で土地坪160万円でも実際の取引
は坪1000万円とかざらですよね。

70ｍ2で管理費修繕費3.5万、駐車場で3万、
ローンに加えてランニングコスト6.5万かー。
物件自体も、ランニングコストも公社だからと言って決して安いわけではないんですね。
三菱重工の社宅を見ると塩害は思ったよりもあるみたいだし（錆び錆び）、
修繕費の値上げも想定しておかないとかな？
人口減が分かっている状況で、物件価格が高い買い物は仕方ないとしても、
ランニングコストが高い買い物はちょっと悩ましいです。

70ｍ2で管理費修繕費3.5万　　　この管理費は高すぎ
パークシティー豊洲などはプールなど豪華な共用施設
があったため30000万円ぐらいだったと思いますが。
それより高いとは驚きです。

場所は良いのになぁ・・・
内装、仕様がとても低い
パーキング、ゴミ出しの諸問題・・・。
33さんがおっしゃってる通り希少性もあり、場所的に景観も良いのに本当にもったいない！！なんて中途半端なものをつくったんだろうと感じてしまいました・・・
とても悔しいですが見送りです・・・（泣）

内装と仕様がこれ以上豪華になると、それこそ価格的に手が出なくなります。ちょっと豪華な内装にして１０００万円上乗せなんてマンションはゴメンです。

所詮は公社の物件ということですかね。
ナビューレ、PTYP、MMマンション。。。などと比べても価格だけは張り合えるのに、あとはダメダメですね。確かに中途半端です。

私も設備などからこの物件は見送りです。
当初は北仲地区を購入予定だったけど、高額が予想されるため、
ポートサイド地区で考えてました。。。
ただ、この設備は耐え難いので、頑張ってお金を貯めて北仲の
物件購入を目指します。

う〜む、掲示板の様子をみると、皆が皆、物件見送りとレスしている。
久々の手の込んだネガティブキャンペーン。
よほどの人気物件の証ですな。

私は、何が何でも購入したいと思っています。
（希有なレスかな）
理由は、横浜駅近辺での眺望の良い物件はこれで最後と思われるから。
みなとみらいも新しいマンションが出来るか怪しいし、北仲地区は超高値（私的予想）＆横浜駅でみなとみらい線乗り換えのネックがある。
なので、この物件が良いと思う。

住宅のニーズや諸事情は個人によって異なるので、北仲が良いという人もいるでしょうし、この物件はいやだという人もいるでしょう。
その辺は、人それぞれというやつで・・・

この物件は、人気集中の高倍率となる可能性が非常に大です。
モデルルームも２１時の予約で何とか入れたぐらいですから・・・

私も北仲高層100㎡1.5億、ゴージャス内装を期待して貯蓄します。

我が家も買いたいと思ってます（２回目のMR見学はこれから、ですが）

本当はタワーズの中古の方がいいんだけど（ナビューレはもっといいんだけど、販売価格も管理費からも手が出ず）、南向き中高層のいい物件出ないですからねえ。今回くじに外れたら現居のローンを完済して、中古をのんびり探します。このマンションが出来る頃にはタワーズからの買い替え組も増えるかな。

北仲が完成すると、北仲が横浜湾岸地域の中心になるので、ポート
サイドもみなとみらいも裏側の地域って感じな扱いになってしまう
んですかね。
それにしても北仲地区はいい感じだな。

北仲地区てどこですか？最寄駅は？

>>46
ググれ

北仲はとてつもなく高くなるんじゃないかと思います。
43さんの言う、高層で100㎡1.5億なんて安さはないんじゃないでしょうか。

確かにこの物件はデメリットが多いですが、私は抽選に参加します。

>48
管理人（フロントサービス）は24時間じゃないけど、警備員がいますよ。

横浜市民ではないので教えてください。
北仲地区てどこですか？最寄駅は？

本日二回目見学してきました。我が家の懸念事項も管理費です。90平米南向き検討中ですが、管理費・修繕積立金あわせて4万円超とのことでした。管理費が約3万円ですが、このうち1万円以上は商業棟や低層階の商業スペースに関するもので、2万円弱が住居部分にかかる管理費だそうです。同様に、修繕積立金にも商業棟等の部分が課されています。尚、商業棟は公社が保有し、テナント料は公社の収入になるそうです。商業等のテナントも一部管理費等は払うとのことですが、住民にその一部が課せられるってどういうことなんでしょうか？？？管理費・修繕積立金が高いのは、マージンを抜かれていること以上に、この商業スペース分の一部を住民に課しているからってことですね。

尚、この住民vs商業等テナントの負担割合は、管理組合の賛成が得られれば改正できるみたいですが。

>>52
なんで、商業棟の管理費1万円が住民にかかるのか疑問ですね。

仕様はロアレベルでですかね。ＵＲ並の仕様
の低さでしたが。また、ウォーターオブジェの水も
とまっていました。びっくり。

つみたてくんの倍率優遇を持っている方はまだ多く存在しているの
でしょうか？
私は抽選参加予定ですが、10倍、20倍のつみたてくん爆弾を希望住
居に投下されたら目も当てられないですね。

本日我が家も、二回目の見学をしてきました。
ローンの相談をしたところ、管理費、修繕積立金、
駐車場の費用が高くて、ギブアップしそうです。
共働きを続ければなんとか返済できそうですが、
生活に不安が残りそうです。
我が家の場合、近隣の中古マンションでも同様に
ローンが心配なので、度々この掲示板にも記載されている
コットンの中古あたりの検討をする方向に進みそうです。
モデルルームの近くにあった不動産屋のチラシによれば、
我が家が検討しているくらいの広さで、管理費＋修繕積立＝
１．５万円、駐車場＝1万円代でした。
直線距離で、数百メータしか離れていないマンションで、
こんなに安いのにどうしてここは、こんなに高いのか強い疑問が
残ります。
一見、販売価格が安いように見えましたが、庶民にとっては
なかなか買えないマンションなのかも知れません。

東京の港区に住んでしるので、横浜のことは疎くてすみません。
でも、都民は知らない人多いですよ。

>>58さん
最寄り駅は、みなとみらい線馬車道駅です。
森ビル　北仲
で検索すると良いと思います。
ちなみに、この掲示板にも専用スレが立っています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8495/

ありがとうございます。でも交通がちょっと不便そうですね。

>>60さん
真下に馬車道駅がある・・感じなので、東横線を使う方なら非常に便利だと思いますが、
JR線他をお使いの方は横浜駅での乗換えが必須ですね。

私は飛行機に乗ることが多いので、乗り換えなしで行ける横浜駅周辺の地域に
魅力を感じて今回検討しています。
成田へは遠いですが、それでもNEXで直通なのがありがたいです。

東横線で渋谷まで40分はかかるでしょ。遠い。
横浜のお金持ちターゲットかな。都心の金持ち
は敬遠するなあ。

北中は馬車道だけでなく桜木町(根岸線)も使えるはずですよ。
都内へのアクセスはここと大差ないはずです。
東海道線等は混雑がひどいので使わないとおもいますし。

京浜東北も品川まで40分は遠い、やっぱり不便。

>>62

都心の金持ちは、みなとみらい買ってるよ。

ほんの一部でしょ。都心5区に買えないひとが横浜
で買っているのでしょ。金持ちは　渋谷、千代田、港、世田谷、文京、目黒あたりで買う。軽く坪300万円は超えるけど。

うちも目黒区内（駒沢公園に近い辺り）からみなとみらいへ引っ越します。

といっても実家が横浜なので、まったく土地勘がないわけではありません。

やはり土地勘のない場所に引っ越すのは抵抗ある人が多い気がします。

私の場合、実は通勤時間はあまり変わらない見込みです（特にドアードアでは）。

確かに都心のお金持ちがセカンドハウスとして購入するレベルだと、
適度にリゾートっぽさのあるみなとみらいじゃないですかね。
街もきれいですし、どの物件を選んだとしてもそんなにハズレがないように思います。（でもこれからは馬車道の方も人気がでるのかな。）
ポートサイド地区ではナビューレやPTYPくらいじゃないですか？

この物件は何で各階ゴミ捨て場にしなかったんでしょう。。。

普通に考えて、高層マンション・エレベーター２機・地下１階ゴミ捨てってありえなくないですか？

賃貸の少数住戸マンションじゃあるまいし、
最近の物件では　まずそんなのないですよ。

>>42
>う〜む、掲示板の様子をみると、皆が皆、物件見送りとレスしている。
久々の手の込んだネガティブキャンペーン

他人の意見をすぐに「ネガティブキャンペーン」とちゃかすのはいかがなものでしょう。。。良い意見も悪い意見もある中、真剣に考えた方もおられるでしょうし、買いたい人にとっては倍率が下がるのは嬉しいことです。


それと
>よほどの人気物件の証ですな
>私は、何が何でも購入したいと思っています
>この物件が良いと思う
>この物件は、人気集中の高倍率となる可能性が非常に大です
などと少し過剰にこの物件を持ち上げ過ぎでは？
客観的に見たい人間もいるので。。。

69さんはじめ、ゴミ捨て場のことや仕様のこと、
いろいろ言っている人の気持ちはわかりますが、
もう言ってても仕方ないですよね。
とりあえずこれで決まってるんだし。
言って変わるとも思えないし。（しかもここで言ってても）


掲示板だから言うのは自由だけど、でももうそろそろその話は・・、
と思いますが。

モデルルームが公開される前のこの掲示板の内容と、
公開後の内容を比べればすぐにわかりますが、
公開前、ほんとみんなの期待が大きかった。
なので、ガッカリ感が大きいのも当然だとは思いますが、
でもあれからだいぶこの掲示板もだいぶ進んできているし、
そろそろその手の話は終わりにしてもいいのではないでしょうか？
（キリがないですよね？）

現実は受けれてそのうえでどうするか（それでも検討するのかor
見送るのか）、または受け入れられないのだったら（そしてまだ
検討こしたいのだったら）直接デペに申し入れるなどするなり
したほうがよっぽどいいのではないかと思います。

西側だけ価格が下がっていました。人気がないようです。
やはり、結婚式場跡地に高層ビルなどが建つ予定なのでしょうか？
営業の方ははっきりとは教えてくださいませんでした。
どなたかご存じの方、いらっしゃいますか？

「エレベーター２機」のような事実と異なる情報が何度訂正しても書かれると
「ネガティブキャンペーンだ」と考えてしまう気持ちもわからないことはない。

一方で、この物件のエレベーター３機も中の下のランクという感じで、
あまり多いとは思えないし、各階ゴミ収集してくれないのはその通り。

その割に管理費が高い。管理費がもっと安ければ、まあ納得。

管理費ってのは初めの価格は事業者の提示価格となるだろうけど、管理組合が結成されて、その中で見直しがはかられれば不当に高いものは削減されるのでは？実際この程度の管理なら、ナビューレなんかと違って「高い」管理費を払う必要はあまりなさそうだし。

公社に管理をお願いしなくちゃならない、なんて拘束は今時通用しないと思うんだけど。実際東神奈川の公社のマンションは今、違うところが管理をしていると聞くし。

組合可決で管理会社を変えれば問題ないでしょう。多少、嫌がらせが入るかもしれませんが。

いろいろ物件のネガ情報が入ってますが事実なのが悲しい。
ただ立地は捨てがたいものがあるので真剣に検討したい。
内装は金ためてちょっとづつ変えていこうかなと。

先週末ＭＲ行きましたけど、やはり南側は人気みたいですね。
現時点で既に南側全戸数、要望が１倍超えているらしい。
最終的に何倍になるのか想像つきませんね。

横浜市民の優先販売もあるし、ここを当てるのはとにかくハードルが高すぎて既にあきらめ気分になりつつあります。

うーん　迷っています。
居室の天井は２６００周辺の低い部分が２４００でした。エレベーターも3機。自分で確かめないとこのスレには、嘘が繰り返し書かれていることが分かりました。豪華内装がすべてオプションというのもひとつの考え方です。必要な設備は人によって異なりますから、それなりの水準だと思います。

迷っている点は、
１．収納の少なさ。今までに見た三井・三菱など一流の民間マンションに比べて設計にお金がかかっていない感じがします。主婦の目線で見れば、収納・動線などもっと工夫できたはずです。
２．管理会社が公社。公務員にサービスをお願いするのはストレスを感じそうです。悪意は無いのでしょうが、とにかく気が利かなそうですね。公社は1０数パーセントの持分なので、管理組合を変更するのは結構大変そうです。管理組合活動にかなりの労力をかけないと管理会社がきめ細かく動いてくれないのではないかという危惧です。

すべてに満足できる住まいは無いと思いつつも、何を我慢するかということで比較検討中です。

もし、1０数パーセントの公社の持分以外の全員が同意すれば、管理会社を変更出来るのでしょうか？どなたか法律に詳しい方いらっしゃいませんか？？

いちマンションの管理会社の変更に法律は関係ないと思うのですが・・・

夜分に失礼します。
>>73さん
エレベーター３機のうち１機は非常用ですよ。
なので普段、主に使うのは２機だと思います。まあどちらにせよ住民のゴミ出しにエレベーターを必ず使うというのはきついと思います。

管理会社の変更、できるといいですね！

管理組合総会で4/5以上の同意を得られれば変更が可能。但し、欠席で委任状が多くなると同意を得るのは難しいです。

ただ、管理費はともかく修繕積み立てが安すぎるのが気になります。
タワーマンションは住戸数が多いとはいえ、10階建程度のマンションに
比較すると非常に割高な大規模修繕費用が発生します。
現行提示価格の少なくとも3倍以上の金額を徴収しないと、大規模修繕時に
莫大な一時金を徴収されそうな気がします。
大規模修繕には数億円かかります。

>79

非常用、というのは通常使わない、という意味ではなく、非常時にも使える仕様になっている（かご室の大きさ、速度、運転機能など）までで、通常も使えるのが普通です。

http://www.mitsubishi-elevator.com/jp/html/product/list/order/hijo/out...

ホームページ、更新されてやっと体裁が整いましたね。
http://www.nomu.com/new/yokohama-portside/

近隣のコットンハーバーにジムや温泉、スーパーがあるようですが、
ポートサイド地区からすんなり行けるんでしょうか？
ネット上の地図を見ると、行けるような行けないような・・・

ナビューレにすんでいますが、長期的な投資目的に購入を検討中ですが、エレベーターは低層用２７階までで、２機で、なんら困ったことはありません。が、ゴミだしでの利用が増えると事態は異なるかもしれません。
ゴミだし各階は、皆さんの言われるとおりかなりネックです。これに関しては管理組合で規定を変えても、水道が整備された各階ゴミ置き場という箱がない限りは不可能ですからね。

エレベーターのメーカーをご存じのかたいらっしゃいますか？
聞くのを忘れました。

>72 西側の結婚式場は50年(?)定借で、土地の所有者はトヨタだったと思います。今のところ何か計画があるわけではないけれど、恒久的に低層の結婚式場が存在するとも考えづらい・・・ということではないでしょうか。

>81 12年後に一括で修繕積立金を払うことになるそうです。手元に数字がないのですが、確か90平米の部屋で80万円くらいでした。ちなみに、52にあるとおり、月々の修繕積立金には商業棟の分も含まれているので、住居分の修繕積立はさらに少ないことになりますよね。商業棟等分（全体費用という名目でした）と純粋な住居分の内訳は、モデルルームで見せてもらえます。

>85
投資目的では購入できませんよ。

現在マンションに住んでいますが、
低層階用、高層階用にシースルーエレベーター２機ずつと、ペットを連れた方専用(非常用？)として１機ずつ計６機動いてます。
約６５０戸に６機のエレベータですから平均すると１０８戸/機です。それでもうまくやってますよ！

横浜ポートサイドプレイスさんは約180戸に対して３機ということで、平均すると60戸/機ですね。これは悪くないのでは？
ただ、エレベーターの速度の問題だと思います。

>>85さん
低層階で２機といっても、
ナビューレさんが使われているエレベーターは
マンションに使用されるエレベーターとしては最速レベルだそうですよ。さすがです！

>>87
アンカーは正しく使いましょう。

>>88
本来そうなんですけどね。
本当に投資目的で買うつもりの人はあの手この手で制約をかいくぐる手段を
取ってくると思います。
実際私がMRで担当者と話しているときも、他のテーブルで明らかに
それらの制約をかいくぐるための手段をさぐるため、営業の方にいろいろ聞いている人がいました。
投資目的と予想外の転勤などを区別するのは難しいと思いますが、
公社には是非一策を講じて頂きたいと思います。

ベランダのお隣との境がどうなっているのか、ご存知の方、いますか。
パンフレットの図面によると、上部が開放してるようなのですが。
それと例えば、植木に水をあげたら、お隣のベランダに流れたりするのでしょうか。
お隣さんと完全に独立してれば良いなと思っているのですが。
宜しくお願いします。

85です。無知ですみません。ナビューレは最速エレベーターなんですね。確かに高層階まで一瞬で着きます。
投資目的回避は簡単です。現在のナビューレを貸しに出して新築を5年間楽しんでその後売却なり、賃貸なりに出せばいいのです。そういう意味で長期的な投資です。その次には北仲ができているでしょう。楽観的に新築を転々とします。

８７さん
商業棟って、住人専用の施設じゃないですよね。
それなのに修繕積立金を住人が負担するのですか。
それって常識な事なのでしょうか？

西向き角の80Aの居室の参考価格ご存知の方いましたら教えていただけないでしょうか？

申し訳ございませんが西向きの80Aの価格ご存知の方がいらっしゃいましたらお教えいただけないでしょうか？

>94、95
予定価格表では5100〜5300万円です。
西側の正式価格は予定価格とほとんど変わらないか、少し安くなっている様です。
検討外の部屋のため、正式価格は控えて来ませんでした。御参考までに。

>>96さん、
先日の連休にＭＲに行かれたのですか？
販売価格は決定されたのですか？

>>97
96です。
週末にMR行きました。
これが正式価格です、という感じで価格表を見せられましたので、決定だと思っているのですが・・・。
西側は1フロア30万円刻みでアップする様です。当初より安くなっているので、今後も大きな動きは無いのでは？

更新されたＨＰをみて気になったのですが、
「戸境壁が130mm・149mmの厚さ」とあるのですが、
マンションに関する本で、最近のマンションは「戸境壁が180〜200㎜が多くなってきている。昔は150㎜くらいのマンションが多かった」と書いてあった記憶があるのですが。。。
この物件はこういった(防音に関する)構造も低仕様ってことなのでしょうか？
どなたか詳しくわかる方教えてください。

>>98さん、
97です。早速のご回答ありがとうございます。

私は今週末にはじめてＭＲにいくのですが、正式な価格を早く知りたくて。結局予定価格から大きく価格が変更されてなさそうですので、ここのスレで何回か掲示されている価格がほぼ正式価格ってことですね。

>94、95さん

価格表控えてきました。
西向き角の80Aの予定価格は14F 5090 - 20F 5290、坪単価は220.4 - 229.1です。

ところで西向き角を希望する理由は何ですか？
間取り？価格？眺望？
差し支えなければ参考までに教えて頂けますか？

>96さん

希望の間取りはどちらですか？
同じく差し支えなければ参考までに教えて頂けますか？

>>99
タワーマンションの戸境壁は一般のマンションの構造とは異なります。
グラスファイバー等を使用して建物の重量を軽くしてあるのだそうです。
乾式耐火戸境壁136mm＝コンクリート壁136mmの性能ではありません。

参考ソース　http://kanto.m-douyo.jp/question/s908/

94,95です。
皆様情報ありがとうございました。

西角を希望する理由は横浜駅から近いこと、リビングのガラス張りが
いいなぁとおもいました。でも、西向きはこのマンションの本当の魅力
である眺望がないのと、横に何か立つリスクがあるので微妙だとは
思ってます。

120Aはおいくらでしたかどなたか教えてください。

120Aはおいくらでしたか？管理費修繕費もおしえてください。

>>101 さん
96です。
我が家は西側の64か70を考えています。
DINKSのため昼間家にいる時間も少ないこともあり、日当たりや眺望はそこまで望んでいません。
やはり立地が良いのが決め手です。

>>99,102
戸境が薄いとやはり遮音性能は落ちます。
薄くするのは躯体を軽くするため、材質を変えるのは薄くなることで
不利となる耐火、耐久性能を確保するためです。

部屋の中での会話やテレビの音などの空気を伝播する音には基本的に
影響ありませんが、扉の開け閉めの音、足音、物を床に落としたとき
の音など、壁を直接伝播する音はどうしても薄いとよく伝わります。
特によるベッドに入って頭が枕に乗ると、壁または床→ベッド→枕
→頭蓋骨→鼓膜と普段は聞こえないルートで騒音が聞こえてしまいます。

>>102さん、>>107さん、ありがとうございます。99です。

遮音性について、コンクリート壁の厚さでいうとどれくらいの厚さのものと同レベルかＭＲで確認してみます。

また本を読み直していると、コンクリートのかぶり厚のことも書かれていたのですが、
「標準で、柱・梁は４０㎜、床・屋根スラブは３０㎜」とあったのですが、ＨＰではスーパーウォール・柱３０㎜以上、床スラブ２０㎜以上とあるのですがこれは標準を下回っているということなのでしょうか。水セメント比にもよるみたいですが。

みている本は2006年2月発刊で少し古いので技術革新や新しい素材が使われてるとかあるのでしょうか。

>>99

そういえば、構造説明会みたいなのはいつ開かれるのかな？
スケジュールが未定すぎてよくわからんなあ。

>>108
ここは鹿島のスーパーRC工法を用いています。
躯体には高強度コンクリートを使用していますが、梁をなくした工法のた
め、制震装置を除いた躯体自体の耐震強度は通常よりも弱いです。
（制震装置とセットで耐震強度を確保しているためです。）

さて、「コンクリートのかぶり厚」ですが、建築基準法で規定があり、屋
外に面する部分では30mm以上となっておりますので、基準はクリアしてい
ます。但し、公庫の旧仕様では法律に対して10mm以上のマージンを要求し
ているので、仕様の統廃合が行われた平成15年以前であれば、ありえない
仕様です。

小さい話ですみませんが、トイレは最新のものでしたでしょうか？
ＭＲで見落としてしまいました。
たまたまＣＭで、掃除の楽なフチなしのものを見たので。

>>111

トイレはタンクレスのトルネード洗浄タイプでしたよ。

112さん、ありがとうございました。
ＭＲ訪問も初めてで舞い上がってしまい、皆さんのように落ち着いて見てませんでした。投稿の数々いろいろ参考にさせていただいてます。

>110さん

かぶり厚って、コンクリートの中性化が鉄筋にまで及ばないための厚さ
って言われているものではないでしょうか？

緻密な高強度コンクリートを使用しているので、通常のコンクリートよ
りも中性化の進む速度が遅いためではと思います。

114>

東向8F,70.82㎡7580万円が販売当時の値段だって？

ナビューレの掲示板に
東側 70Ｄ　73.19㎡　--　8Ｆ　5,000万
と書いてある。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39660/
NO.447参照

しかもこのマンションができて東向低層階の眺望は遮られるから資産価値は購入時より下がるのは明らか。

ダマシて売ろうとするのはイカンよ。

>114さん

4000万台なら興味ありますので是非連絡を。
nabeaurefan@yahoo.co.jp

この物件の南側正面（マリノスグランド横）の空き地が非常に気になる。。。
誰か情報もってないですかね。
さすがにマリノスグランドが売却されて何か建つことはないと思うが。

>119

マリノスグラウンドは10年間の借地ですよ

http://members.aol.com/nkkokai/homepage/minatomirai/yokohamamarinos.ht...

事前案内会開始から一ヶ月で新規来場者が約８００件、再来場者が約３５０件だそうです。
倍率がどの程度になるのでしょうかねぇ。

高倍率は必至。

だけど、仕様や管理費の件があるから、とりあえず抽選に参加して
当選したら考えるといった人がかなり多いと思われる。
倍率も高いけど、キャンセルも多いと予想。
真剣に購入したい人にとっては迷惑な話だけど。

あとは、親族や知りあいをサクラとして希望部屋に申し込みをさせ
倍率をわざと高くし、同じ部屋を希望するライバルをブロックする
手を使う人とかも出てくるかな。

実際、Nの抽選時にはあったようだし。
明らかに不自然な倍率の部屋があり怪しいと話題になる。
結果は当選者、補欠1番がキャンセル、最終的には登録No.1の補欠
2番が当選しサクラ説を裏付ける結果に。。。

>>119
マリノスタウンの横（西側）には富士ゼロックスのR&Dセンターが建ちます。
東側（59街区、62街区）は売り出し中です。

マリノスタウン、スポーツパークは10年を限度とした暫定施設ですので、
10年以内には更地に戻ります。
近々、ジャックモールが10年を向かえ、事業終了→更地に戻ります。

１１９です。１２０、１２３さん
情報ありがとうございます。

ここは５９・６２街区だったんですね。
営業さん曰く、「何も決まってません」の一点張りだけど
ここは現在、横浜市が売り出し中ということだから
何か建つのは確かなわけですね。

高さ制限がどれぐらいの物が建つか分かりませんが
南側高層階以下の住民にとって、ここに建てられると売りの眺望は致命的になりそうです。（ベイブリッジ方向に影響？）

ここを検討する上で眺望にはあまり過度の期待値をもたない方が懸命なのでしょうね。

そうすると、過去スレ情報を総合的に判断すると
やはりここのメリットは駅近という便利さぐらいか。
本当に悩ましい物件です。

>124さん

ベイブリッジの眺望にはあまり影響がないようでしたよ。
そのあたりの建物は、物によりインターコンチが見えなくなるかも、と言う感じですね。花火大会も８／１のには影響なさそう。海の日のは影響ありそうですが。

眺望システムを確認してみることをお勧めしまーす

マリノスグランドもマリノスグランドの東側の空き地も、高さ制限は100Ｍ
だそうです。
どちらも将来的には建つ可能性大です。

それでも距離がありますから、圧迫感という意味では問題ないと思います。

眺望への影響はあるでしょうが、そもそもその先にはＭＭＴやフォレシスなどのマンション群が立ちはだかっているので、あまり気にすることも無いと思います。

↑問題がすりかえられている。
　話題になっているのは圧迫感ではなく眺望。
　マンション群と合わせてさらに遮られるリスクがあるということ。

将来の眺望を心配するならどこのマンションでも確定的なことは言えないのでは。
１０年後には埋立地がどれだけひろがってるかわからないですし。
いまのところこのマンションの眺望は他のマンションでは得られないものがあるでしょう。

みなとみらいのマスタープランでは、６１街区（マリノスグランド）は、高さ制限１００ｍですが、容積率は、６００パーセントとなって
います。ということは敷地に対して５０パーセントの建ぺい率では、
１３階くらいのビルが、近い将来このマンションの目の前に建つことになる。

あれだけ距離があるんだから何か大きな物が建った方が良いじゃん
空き地同然の現況よりもどでかい建物がキング軸沿いに軒を連ねた方が
ずっと綺麗に夜景が見える。
ここの景観が良いのは向かいのＭＭ地区に高層ビルが見えるからで、
１０Ｆ程度のオフィスビルやマンションが並んでたら何も魅力ないでしょ。

ランドマークやインターコンチは良いですが、ＭＭの高層マンション群は
決して景観が良い物では有りませんよ。
どちらかと言うと不気味なくらい。

80B(78m2)と80C,80D(83m2)と比べてみたら、部屋と収納の広さは80Bの方
が広いです。80Dは廊下の長さと柱で総面積が80Bを超えているようです。
　角部屋の方が割安などという意見がありましたが、廊下や柱の分まで
坪単価がかかり、管理費+修繕積立金も3000円以上プラスされるので
決して角部屋が割安ではないかと思います。
　バルコニーを加えた面積も、80B(97.73m2)、80D(89.62m2)と80Bの方が
かなり広いです。

>>131
公開緑地等のエリアを設けることで高さ規制、容積率、建蔽率の規制が
緩和されますので、超高層の建物が建つ可能性は十分あります。
（マスタープランというか、市条例による規制が緩和されます。）

ここも工業地域で本来、高さは20mに制限されるところですが、建物内
の一部を公共施設等して提供することを条件に規制が緩和され100m級の
マンションになっています。
（ですからこれら施設の維持にかかる費用はマンション住民負担となります。）
東側（モデルルームの区画）も営業さんは高さ制限20mなので7階以上は
眺望に影響はないと言っていますが、市が土地を民間に売却した場合、
ここと同様に公開エリアを設けることで条例による制限の緩和を受ければ
ここと同じくらいの建物ができてもおかしくありません。

先週平日の時点で、人気の有る部屋の要望書は５〜６倍との事でした。
低い所でも２〜３倍。
要望書受付１週間でこれですから、１０月末以降の申し込み時点では
スゴイ事になりそうです。
まだこれからＭＲ初訪問する人達もたくさんいるそうですし・・。
ちなみに『つみたてくん』はこの物件には使えないとの事で一安心しました。
要望書を出した人の中から、実際申し込みをする人って何割くらいなのでしょうか？

80C、または80Dを検討していますが、現時点での倍率はどの程度ですか。
お分かりの方、よろしくお願いします。

すごい人気のようですね。
うちは予算的に80B程度しか買えそうにないですが、10倍以上は確実
に超えてしまいそう。一応申し込みますが・・・。

８０Ｃ、８０Ｄは、先週平日の時点で５〜６倍だそうです。
最終的には数十倍は固そうです。
後は、その中から本申し込みがどのくらい有るかですね。

>>139様

ありがとうございます。
頑張って申し込みしますが、絶望的な状況ですね。

横浜市民は、市民枠と一般枠で2回の抽選に参加できるけど、
上に書き込まれているように、なんだか当選できる希望が薄れてきたな。

つみたてくん使用不可はありがたいけど、結局つみたてくんと同程度の
倍率相手に戦うことになりそうだな〜。

ここまで高い倍率だと、まるで宝くじの様に何だか現実味を帯びませんね。
わざわざ抽選会に足を運ぶ気にもなれません。

我が家は、南側の低中層階を希望しているのですが、凄い倍率に
なりそうなようで。。。

２〜３倍程度は覚悟していたのですが、考えが甘かったです。
それ程安い物件ではないと思いますが、皆さん結構お金持ってい
るんですね。
抽選前の倍率状況と抽選結果の連絡を待つあのドキドキ感も味わ
う事ができそうにない状況に、ちょっと寂しさを感じてしまいます。

この掲示板でいろいろ人気あるようなこといってたので、現地いってモデルルーム見てきたけどどうしてこの物件が人気あるのか、さっぱりわからないな。
駅からは遠いし、公園とか周りは寂れてるし、仕様は低いし、値段は安くないし。
ナビューレやＭＭＭidのほうが全然いいとおもうのだけど・・・。
持ち上げすぎじゃない？
「希望は？」と聞かれ「思ったのと違ったのでいいです」と断りました。

この物件に申し込んでババ引いて後悔する事がないようお祈りします。

>>144
皆があなたの様な価値観なら、この物件も倍率が下がって良いのですけど、
今の状況を見る限り、残念ながらこの物件は購入検討者から良い評価を受けている
様ですねｗ

>144

確かにこの掲示板では、横浜駅に近いから、眺望がいいから、位しか意見がないよね。
この２つも絶対的な意見ではなくいまいちという意見が多い位。

とするとなんでしょうね？
人気があるように見せかける販売戦略？？
そんなわけないか・・・。

よい評価ってなんだろう？
購入検討者から支持されている理由を正直知りたい。

>>146

やっぱり人気の理由は立地のよさと希少性だと思いますよ。
ポートサイドではたぶん最後の物件になるし。（暫定施設の結婚式場跡地にできなければ）
横浜駅まで徒歩１０分以内で、住環境のいいポートサイド地区はやっぱり魅力です。

私はナビューレ、ＰＴとことごとく抽選で落選していますが、マンションとしての魅力は、やはりこの２物件よりだいぶ落ちると思います。
しかし、ナビューレの中古は値上がりしすぎて買う気がおきないので、一応抽選には参加します。
中古物件がもう少し新築時の価格に近かったら、中古も考えるんですけどね。。

横浜駅、駅近物件で東口ならまだ最後の物件が残っていますよね。
（ライオンズマンションじゃなくて・・・）

↑横浜駅、駅近物件でライオンズの他に東口で物件って残っていましたっけ？

「８０Ｃ、８０Ｄは、先週平日の時点で５〜６倍だそうです。」
これが本当なら、世の中には相当な小金持ちが多いということです。
８０Ｄは６０００万後半の価格ですからね。
なんだか金銭感覚が麻痺してきそうですよ。。。

人生を間違えないように、しっかりとした感覚を持たないといけませんね。それにしても、皆さん、お金持ちです。。。。

現金一括の人なんてほとんどいないでしょ？
相当無茶してるのでは？
サプライムローンのように支払いが滞り焦げ付かなければいいけどね。

MRいきました。ここの掲示板をみて、まったく期待していなかったので、思ったよりは仕様もよかったと思いました。
しかし、管理費は高いですねー。
商業棟の分まで住民が管理費払うことには納得ができませんけど、再検討の余地はあるんですかね。

私は、サラリーマンですが80Dを希望しています。40歳過ぎですから
年収の2倍以内のローンに抑えるために、80Dにする予定です。
　ここは管理費や駐車場などのランニングコストが高いですから、
あまり無理して購入する人はいないのではないでしょうか？
　ランニングコストがもう少し安ければ、年収の3倍程度のローンで
90Cを狙いましたが、年金生活になってからの7万円程度のランニング
コストは我が家には無理です。50歳ぐらいにはローンの完了して、年金
生活に備える計画です。

来週、MRの予約を取って初訪問予定なのですが、物件HPを見ても
MRの場所が良くわかりませんでした・・・。
（見逃しているだけだったら、すいません。）
マンション建設予定の現地の場所ってことで良いのでしょうか？
教えてください。よろしくお願いします。

マンション建設予定の隣です。行ったらすぐに判ると思います。

>>156さま
155です。早速に教えていただいてありがとうございました。

http://promotion.yahoo.co.jp/realestate0708/area03/index.php

横浜市の中心である西区、そして隣接する中区、神奈川区の人気が高く、不動産相場も他の区に比べて1ランク上にあります。その理由はなんといっても交通や商業の利便性、そして港に面した物件からの海の眺望に対する期待が大きいようです。現在この3区で供給されているマンションの価格は、ファミリータイプで5,000万円前後が中心となりますが、港に面し、海やベイブリッジが見渡せる物件ではさらに1,000万円近く高くなります。それでも眺望の良いマンションのニーズは高く、供給があればいずれも早期完売しています。

神奈川区等は確かに人気が有りますが。数年前に比べたら
上がりすぎ、3,4年前より新築坪単価が坪100万円も上がっています。
都心部も坪400万円越（70㎡で8500万円）が4区あるようにちょっと
バブル気味かなあ。いずれ、都心部が坪300万円台に戻ってきたら、
神奈川区あたりは坪200万円(70㎡で4500万円）ぐらいで落ち着くのかな。

新築マンションの平均坪単価を市区町村単位でランキングしています。
（単位：万円）
順位 先月 市区町村名
（平成19年08月現在) 19年18年17年16年15年14年
1 1 東京都 渋谷区 611 503 358 322 317 328
2 2 東京都 千代田区 491 386 304 346 348 311
3 3 東京都 港区 452 406 345 298 315 336
4 4 東京都 目黒区 436 333 310 285 284 300
5 5 東京都 品川区 362 285 269 257 237 250
6 6 東京都 豊島区 355 314 252 238 230 254
7 7 東京都 文京区 353 314 278 271 269 279
8 8 東京都 新宿区 345 320 320 285 281 284
8 10 東京都 世田谷区345 299 260 245 250 254
10 9 東京都 中野区 341 277 264 239 240 241
11 12 神奈川県葉山町307 214 164 - 183 -
12 11 東京都 杉並区 303 278 283 246 247 254
13 14 東京都 台東区 300 256 224 184 210 194
14 13 東京都 江東区 293 219 206 178 192 178
14 15 東京都 中央区 293 298 258 235 260 261
16 16 東京都 荒川区 292 174 181 158 167 154
17 21横浜市神奈川区 270 207 180 170 170 175
18 18 東京都 大田区 263 259 236 207 219 209
19 17 神奈川 逗子市 261 179 160 171 140 152
20 19 東京都 北区 260 226 195 190 186 197

東京都区部が下がって、神奈川区の維持されるのは
考えずらい。都区部との相対的の関係はマーケットが
上下しようと変わらないと思う。つまり、都区部で今後
ずっと坪300万円以上のマンションが供給され続けないと
神奈川区の坪270万円は維持できないと思う。
しかし、みなとみらい、ポートサイド地区が新浦安のように
ブランド力をよりつければ、中古相場は崩れない可能性もある。

ここの駐車場はベンツのＳクラスは入らないそうです。(平置きは除く)
ＭＲにＳクラスで来ている人をたくさん見かけましたが、
数少ない平置きに抽選で外れたらどうするのでしょう？
近くに貸し駐車場って有りましたっけ？

MRの帰りに大桟橋に行き、客船を見ながらMM・ポートサイド地区を眺めてきました。やっぱり港に面してる立地はいいですね。

>>84　
大桟橋の帰りにコットンハーバー地区を見学に行きましたが、ポートサイド直結の道は見つかりませんでした、MM地区への道路は今作ってるみたいです。近隣のスーパーはこじんまりとしてましたが、地味に品揃えが良さそうな感じでした。温泉施設は見てきませんでした。

ところで、正式価格は発表になったのでしょうか？
どなたかご存知の方、お願いします。

正式価格発表になっています。
なお有償オプションについてはおおよその価格を
教えてもらえます。

優先枠と一般枠の選定はいつされるのでしょう？
私は一般なので、これが決まらない事には何とも落ち着きません。
やはり、申し込み受付の直前なのでしょうか？

>>165さま
164です。お答いただきまして、ありがとうございます。
発表になっているのですね。
問い合わせてみることにします。

価格的にはかなり割安な物件だと思いますが、
5年間賃貸禁止の条件はきついですね。
抽選も当たらないと思うけど。

５年間転売禁止は聞きましたが、賃貸もダメなんですか？

>>169さま
５年間は、転売も賃貸も禁止です。

＞＞166さま
購入申し込みは、１０月下旬頃から始まって、最終日に抽選。
又、市民優先枠は、それに先立ってのようです。
優先枠資格者は、思ったよりも多いらしいです。
それと、ローンを使わずに現金一括購入希望の方も、「高額物件では、かなり多い」と、セールスの方が言っていました。

床暖房の増設、キッチン天板などＭＲで確認できたものもありますが、オプション一覧表はいただいてません。
コンセントの場所、壁掛けテレビ設置のための壁の補強等はこちらの要望が通るのでしょうか？

こういったものは抽選結果後ですか？
入居時後リフォームする手間を削減したいのですが。

>>168

賃貸も禁止ってほんと?
営業はOKのような事を言ってたけど..

そうなると賃貸目的の投資家もはエントリーできないね。
該当者は結構いると思うなｗ

自分も5年間住む予定は無く、その後は賃貸に出すつもり。
重要なファクターなので、改めて確認してみるよ。

>>170
現金一括が多いと、ローン組はさらに倍率が高くなりますね。
おそらく自分が希望した部屋に、現金一括払いの方がいれば、その人が先ず確定（無抽選）ですからね。

>>171
コンセントの場所の変更や壁の補強はできないそうです。

我が家は80Bにエントリー予定ですが、現金一括購入は無理なので
頭金を50〜70%ぐらい入れる予定です。多分当たりませんが．．．
管理費が高く、積立修繕計画は不明ですが多分将来修繕積立金は
高くなるので、ローンは可能限り少なくしたいです。
　現金一括購入できる人は、都心を求めるのでは？

>>173
現金一括だと、ローン組より優先されるんですか？！

＞＞173さま
ローン購入と現金一括購入で、抽選での差別は無いと思います。
公社物件でもしも有ったらば、それは大きな問題です。

但し、幸運にも当選後に、公社提携以外のローン組みを始めた場合のリスクは、担当セールスに確かめておく必要があります。

横浜・都内共、高額物件＝高年齢購入希望者＝現金一括購入
の図式は、おおよそ当てはまると思います。

↑そんなわけないでしょ！
　すべて公平に抽選です。
　しつこく営業さんに聞きましたが横浜市民の優先販売以外、
　優先ルートは一切ナシです。

そう言うならそれを信じるしかないですよね。
どっちにしろ真偽はこっちにはわからないんだし。

>173

現金一括払いだと確定（無抽選）って何故？　売主にとっては確実にロ
ーン審査が通る属性の購入者のほうが、現金一括払いよりもリスクは低
いはず。

≫173さん
ありがとうございます。
自分なりにレイアウトは工夫しないといけないようですね。
ＭＲではドーンと出た柱に鏡つけていましたが、あれは高そうだし・・。

>>177さん

公平に抽選は建前でしょう。某デベの告発本（？）にも抽選の操作のことが
書いてあったし、問題のあるような方（具体的にはあえて書きませんが）を
排除していただくのは、入居者にとってもメリットでしょう。

いわゆる「公庫融資付き物件」の場合、抽選による購入者の選択が義務付けらけられていますが、
そうではない物件は基本は現金一括購入が最優先されます。公平性を出すために抽選するのでは
なく、ローンを組む人が複数いるので抽選となるのです。
あとは販売会社ないしは売主の意向がどうかということです。物件概要にも「抽選する」とは
一言も書かれていないのが気になるところです。

あと抽選の場合でも当選者棄権による次点候補は売主サイドが指名できるので、担当営業に
根回ししておくのは有効かと思います。

野村のやり方は一番露骨
登録なんて有名無実、買わせる客は予め決めている

私が営業に確認した抽選方法は

・各部屋ごとに行う(同倍率一括抽選ではない）
・密室ではなく公開
・次点候補は3位まで決める

とのことでした。また、現金一括の場合に抽選なし、ということも言われませんでした。

幾ら営業と仲良くなっても、次点候補第3位まで棄権となる可能性は低そうですよねえ。。。

>172

入居後に住民票を移しているかの確認をする、ということは言っていました。それ以外にも賃貸禁止の対応をするかどうかは不明です。

>>184
仮に当選者が辞退しても、次点者に連絡なんてしない。
次点者は飛ばして本命に買わせる。

その前に本命のダミーを大量に入れる。

ここを購入の皆様で、ローン利用の方は提携金融機関（三菱ＵＦＪ or 横浜銀行）を利用しますか？

皆さん営業の方ってどうでした?
なんか我が家は、担当者ついてなかったです・・・。
小さい不動産の方とかでももうちょっと、営業できるだろう、
て感じで。野村の正社員でないのかな?

妻が気持ちを損ねてしまったので、うちは見送る事にしましたよ。
もしかして、こうやって検討者を減らそうって作戦なのですかね?

>>188

モデルルームの現場営業マンの多くは、契約社員。
野村の正社員は、チームリーダー的な管理的な立場にいる人だけですよ。

なかには変な奴もいます。気に入らなければ別の営業マンに変えてもらえばいい。モデルルームで販売責任者に担当があわないから変えてくださいといえばすぐに対応してもらえるよ。基本的に客商売ですから。

野村といってもアーバンネットは別会社です。

野村アーバンネットは、別会社といっても、仲介を専門にしている野村不動産の別部門みたいなもので、ちゃんとしている会社だと思うよ。

そういう問題じゃなく、モデルルーム現場の営業マンは、販売期間限定で雇われている派遣社員なんだよ。正社員はチームリーダー格やモデルルーム所長さんだけなの。

一部の派遣社員には、程度の低い奴もいるから、責任者レベルの野村の正社員に相談すれば、適切な人にチェンジしてもらえる。

たしかに、自分の担当もプロ意識に欠ける営業でした。まあ、今回に限らずどの業界も最近は頼りない営業マンが多いですからね。
話は変わって私もSのベンツに乗っていますが、確かロングじゃなければSクラスも入れるはずですよね。もしだめなら、ポートサイド地下駐車場があります。月25000円で格納型のパーキングだからセキュリティーは大丈夫だと思います。ポートサイドプレイスから至近だからいいですよ。自分も数年前からポートサイドに住んでいて、今回このマンション購入希望です。以前は横浜市郊外に住んでいたんですが、私も含め庶民のみなさん！やはり横浜駅周辺の物価は高いですよ。覚悟してください。週末お父さん駆り出されて、コストコで買い貯め！っていうご家庭多いんじゃないですか？

こんばんは。
私の担当の営業さんも？？でした。
もう、かれこれいろんな他物件の営業さんと接してきましたが、私のあたった営業さん、やる気ゼロ；；
日曜日に行ったのですが、しきりに時計みながら「このあと○分後には次の予約なんですよ。」とか言ったり、「自分だけで400人くらい担当しているのであなたたちの要望は覚えられないのでアンケートに記入してください」とかいう言いかたでがっかりでした。

ところで、その営業さんに「販売価格が決まったら郵送します」といわれ、待ってますが、未だ何もないのですが、この板によれば、もう価格は決まってるんですよね？
…やっぱりこっちから問い合わせなきゃいけないのかなぁ。
次の予約とかそういう話もまったくありませんでした；；

販売価格は予定ですけど出てましたよ。
さらにここから１００万上がるとも言ってましたけど。
倍率があがれば価格も強気にどんどん上がっていきそうです。
悪循環だ。。。

あれ？予定価格、決定です、という形で教えてもらいましたけど。。。

やっぱりここの営業マンはレベルがかなり低いようですね。
１９３さんほどではないと思いますが、私についた営業マンもかなり？？でした。いろいろ聞いてもわからないことばっかりだし、聞かれないことは何も説明しないし。。

まあこのマンションは営業マンがどんなにひどくても売れますからね。
逆に客が営業マンに売り込んで、「売って頂く」くらいの気持ちのほうがいいかもしれませんね。

営業の方の文句大会になってしまいましたね。
対応はいろいろあるかもしれませんが、夜１０時頃まで同じような説明をしてるんだと思うと感心しました。
それが仕事と言ってしまえばそれまでなんですけどね。
購入するのは私たちですから、こちらが積極的になりましょう。
それで曖昧なら担当者を代えてもらったりすれば良いし、ＭＲを個人的に見るなら事前に時間だけ伝えれば自由に見られるそうです。質問などはFAXでも受付けてくれてますしね。

抽選に当たって気持ちよく営業の方にありがとうを言えればいいなと切に願ってます。

187>

物件の半分位を浜銀から借りる予定です。
若干金利が低いので。

提携金融機関のローン、金利魅力だし利用する人多いんじゃないかな？

営業さんがはずれだった。。。と思っていたのですが私についた営業さん以外にもたくさんはずれがいたんですね。

仕様や構造のことを質問しても
「すいません。わかりません。」という答えが何度もありました。マンション販売員さんなら基本的な知識であろうこともぜんぜん答えられず、
「わかる人に確認してもらえませんか？」とこちらからお願いしないと調べてくれようともしなかった。
ただ抽選になったときに営業さんといい関係を築いておいた方がよいのかという意識もあり（無意味でしょうけど）私の方が下手に出てしまう感じになってました。
販売員さんが派遣さんなら知識レベルが低くても仕方がないですね。
完売するのがわかっているからやる気もでないだろうし。

でも、これで野村不動産グループのイメージが悪くなりました。
抽選ではずれたら鶴見のプラウド二見台にしようかと思ってたのですが、やめようかとも思ってしまいました。

営業が野村の社員がどうかはスーツの社章をみればわかります。
つけている人が社員です。
ところで何回も営業から電話がきて是非購入してくださいと
連絡がくるのですが、皆さんもそうなのでしょうか？