ザ・ミレナリータワーズ　３

西側です

住民Ａさんの話では、総会日現在入居は４２７世帯。販売が済んでいない戸数はわずか１００余り。
あ〜、これで長い間の疑問の一つが氷解した。

>>781
全７４７戸で入居は４２７戸ってことは残３２０戸。
ここまでは管理組合でも把握できるだろうが、、、

「未契約１００余り」はあくまでデベからの情報だろうから信憑性はないよね。
しかも即入居可なのに３末までに入居しない人が２２０世帯もいるなんて考えられんよ。
やっぱり売れ行き不調なんでしょう...

東門前の大規模マンションと悩んでます。
駅近と敷地内の緑の多さを考えると東門前ですが、再開発地区とはいえ未来がわからないという怖さもあり、悩みます。

＞703
自分だったら東門前の選択肢は絶対にないけどな。
安くてもね。比較の対象じゃないように思うけど。

>>784
＞７０３　？
「７８３」のタイプミスかな？
マジレスすると、立地条件のそれぞれについての重みの付け方は十人十色なので、人によっては比較の対象になるかもね。

>>784
理由をかかなきゃ検討の参考にならんでしょ。感情・感覚だけに見えるよ。

>>787さん
東門前は、マンションができたときに初めていった土地なので、数年の変貌ぶりがわからないんですよね。やはり都心へのアクセスと駅近・マンションのコンセプト・そしてまだどうにか手の届く価格帯に魅力を感じます。しかし、東門前のマンション群はもう土地が無いからあのマンションでひとまず終了なのかな？と思っています。
787さんのおっしゃる通り、すでに出来上がっている街を選ぶか、変貌をとげる？であろう街を選ぶか悩みます。
一生の買い物だけに悩みますね。

マンションズ誌面のＣＧが実物の写真に変わっている！
なぜ完成後半年近く経った今頃になって実物の写真に切り替えるのか？！

>789
写真に変えても変えなくても素敵なリアクションですね。
まるで東スポみたい。

同じようなコンセプトの大規模物件ですよね。

平米としては、あちらが上でしょうか…

私としては、毎日の通勤が重要なので、こっちかな。

>>782
でもさ、427戸って、アクアリーナ３棟の総戸数389戸や、ついに棟内MRになったEXEの総戸数220戸、
完売と言いながら新築未入居のチラシが入ってくるシンカ（総戸数411戸）より多いわけで、絶対数としては売れてんじゃない。
ただ、規模がデカ過ぎて売れ残ってる。はーい、だめぇ〜。

アクアリーナにＥＸＥにシンカですか。なつかしいなあ。最近、これらのマンションのスレは深く静かに潜航してますね。
同時期に販売された物件のスレのなかでは、ミレナリー・スレだけが、孤軍奮闘していますね。がんばれ、ミレナリー・スレ！

>794さん
孤軍奮闘？
売れ残りが多いだけでは？
まだ新聞に広告入ってるからね。
もう見飽きたよ・・・

>>794
残り一戸二戸と残り数百戸を比べて売れていないとか、売れているとか比較できるモノではないと思いますよ。ここはここで購入して入居している人がいるのは事実なんだからむきになって書き込むことないのに、、、と思います。
発売１周年だし、もうすぐ竣工１周年がですね。
初めてMRに行ったのが去年の１月だったから懐かしい話に思えてきます。

>>796
793のアンカー間違いか。
でも、きちんと理解してないんじゃない？　「絶対数としては」って書いてあるじゃん。

川崎市住民です。
新聞折り込み、ポスト投函チラシが立て続けにきました。

３ＬＤＫで3,600万円台から、となっていますね。
先日までは3,800万円台からとなっていますが、値下げ？
それとも別の間取りなのでしょうか。

>>798
捕らえ方によるんじゃない？

>アクアリーナ３棟の総戸数389戸や、ついに棟内MRになったEXEの総戸数220戸
などを含め同時期に販売があった物件の合計戸数と、ここの販売戸数を比べれば、この物件のほうがはるかに少ない販売戸数です。
幸区や鶴見区ででマンションを購入した人は多数いることはまちがいないです。しかしこの物件はまだ残っている。他のマンションを選んだ人はこのマンションを選ばなかったということになります。

実際は通勤や価格などのさまざまな条件でマンションを選びますし、また超小分け売りする場合は販売に時間がかかりますから一概には言えません。

>>799さん
2階西向き65㎡の部屋が3,698万円で出ていますよ。
2万円差での3,600万円台ということなのでしょう。
この2階西向き65㎡は3,400万円台で出ていたこともありましたよねぇ？？

参考の為、住人版を読んだのですが、騒音に悩まされている方がかなりいるようで、
上下階の話声や、ピアノの音、ペットの鳴き声、更には、食事時の調理の音までも・・・
どこのマンションでも、隣人の生活スタイルにもよる所であり、多少の生活音は仕方ないのかもしれませんが、調理の際の包丁の音や、窓を開けてる訳でもないのに話声が聞こえてくるなんて、ちょっと考えられないのですが。
色々なマンションに住みましたが、そんなささいな音までも聞こえてくる事はなかったです。
直床、直天井？だからですかね？

後、好き嫌いもありますが、クッションフロア床材の、歩くとペコペコする感じがちょっと・・

本当にどのくらい売れているのでしょうか？

防音性能からすれば、買った人間自身が住むよりは他人を住ませる賃貸投資向けマンションなんだろうなぁ。
安くて面積確保できるから、賃料高く取れて投資を回収し易そうだし。
これで新川崎か川崎が徒歩5分とかだったら、賃貸投資向けマンションとして売れたはず。立地が微妙に…だったなぁ。

＞直床、直天井？だからですかね？
ここと同じ直床構造のシンカ住民版でも、騒音の話題が見られます。
直床構造は太鼓現象がなく静かだと聞いたことがあるのですが、実際どうなんでしょう？
あとここの住民版によれば、廊下のプラスチックの飾り（？）の落下が確認されたらしい！頭上注意は建設途中だけではないみたいですねぇ。

あんまりバカバカしい議論なので、やめさせるひと言を。
直天、直床だからどうのこうのではなく、このマンションの音漏れに関しては、一切問題がありません。
住民版からも問題は出ていないし、私の部屋からは全くといっていいほど音はしません。
音に関して文句を言いたい人は、スペックでいちゃもんをつけたい人なんでしょう。この辺、ゴークレはちゃんと対策しています。

もう、この議論はやめてください。バカバカしい。

このマンション、騒音の問題は、ないのよ。検討中の人、これを頭に入れてください。

この掲示板では散々書かれていますが、絶対数としては400を超えて販売されているのですね。包丁の音が聞こえるなんて、賃貸でも無い事と思いますが・・・。デベは完売までどのくらいを予定しているのでしょうか。

ところで私としては管理の状態を知りたいのですが、入居者数が増えて意見が対立しているということは無いのでしょうか？

>>806さん
「この辺、ゴークレはちゃんと対策しています。」

で、どんな対策をしてるんですか？
検討者としては理由もなく「一切問題がありません」と言われても信じようがないので、
ちゃんとした対策をしているのであればそれを知りたいです。

意見の対立する場所がまだ構築(発足したばかり)されていませんので、わかりませんね
これからじゃないですかね。
そうそう、先日固定資産税がきました。
評価金額をみると、こんなもんなのか〜と思います
ちなみにわが家は10万以下です(税金)

そうですよね〜。

さすがに包丁の音までいうようじゃ嘘っぽい。

アパートじゃないんだから。

８１０さんへ
結構天井高いです。
これ以上は、いらない感じでした（我が家は）
シーリングの取り付けは大変でした。

８０８さんへ
どんな対策・・・たぶんないです。
でも、大きな騒音もないです。（楽器・大騒ぎを除く）
もし、本当に興味があるならば、ゴクレにお願いすれば、上の階でドタドタ実験してくれると思います。

＞８０４さん
ここの物件もゴクレの社員が投資目的で持っているかもしれません？

806さん
＞このマンションの音漏れに関しては、一切問題がありません。
全ての居住者に聞いた訳でもないのにどうして言い切れるのでしょうか？

＞住民版からも問題は出ていないし、
実際、住民板には生活音の事についての書き込みがありますが・・

＞音に関して文句を言いたい人は、スペックでいちゃもんをつけたい人なんでしょう
文句をつけたい訳でも、いちゃもんをつけたい訳でもなく、あくまでここを真剣に検討している者として、
情報を知りたいだけなのですが．．

＞この辺、ゴークレはちゃんと対策しています。
具体的な対策を教えて下さい

＞もう、この議論はやめてください。バカバカしい。
検討者にとっては重要な事なので、ばかばかしいと一言で一喝するのもどうかと・・

８１５さんと同感です。
実際、昨日も住民版に騒音の書き込みがありました。
現実問題として悩んでいる住民の方がいるかもしれないのに、その問題は存在しないと言い切るのであれば根拠を知りたいものです。
ＧＣの対策云々とやらも何の具体的内容もなく頓珍漢な印象。

根拠はないでしょうね。皆さんの質問にも一切答えられていませんし。
文面から察するに論理的思考より感情が勝っているようなので、
このマンションのマイナスイメージの書き込みは事実でも騒音に限らずとにかく嫌だ、
ってだけなんでしょうね。住民の立場で考えるとそういう感情も理解できなくはないですけど、
ちょっと裏付けがなさ過ぎなのに必死に断言系で、なんだか痛々しいです。。。苦。

検討者のためにも『断言』するときは皆さんが客観的に判断できる情報を忘れずにお願いします。

でも、包丁はね・・・

今、社宅に住んでますが、育ち盛りの子供がいる左右のお宅の生活音はまったく無いですが、下の階の単身者の方の生活音が聞こえます
イビキや、ふすまの開け閉めの音、など
包丁の使う音は聞こえませんが、シンクで鍋とお玉をぶつけたようなカシーンというような音は聞こえます
マンションでも、生活音が聞こえるものなんだ…と知りました

そんなマンションもあります
参考までに…

住民版を見るとマナーを守れない人も多いみたいですね。
まだ半分ちょっとしか入居してないのに．．．
全戸入ったら収拾つかないんじゃ！？っと不安に思ってしまった。

でも駐輪場の位置が悪いから思わず乗ったまま敷地内を移動してしまうのも
少し分かる気がするけどね．．．

一部の人が書き込む住民版だけで判断されるのは、ちょっと嫌ですね…
すべてのレスが、違う人とは限りませんし。

ただ、マナーを守れない人がいるのは事実ですけど。

>>822
そういうう人たちをのことを非常識人と呼ぶと思います。
普通は引越してきた自治体のゴミの捨て方（粗大ゴミを含む）を調べて捨てますよ。
しかも同じ区域からの購入者が多いと言っていたからなおさら迷惑人が多い可能性があります。
2年も経たないと落ち着かないなんて経験上ありません。
ただしここの販売が2年以上かかるから2年以上という期間の設け方はありだと思います。

この建物の竣工時期は昨年6〜8月なので、今年6〜8月以降は新古扱いとなるのですかね？
それとも入居が始まった昨年10月の1年後以降が新古扱い？
常識的な住民が増えるといいんですがねぇ。

>>824さん
竣工後から１年未満を新築、それ以降は未入居でも新築とは言えません。
-----------------------------------
不動産の表示に関する公正競争規約

第７章　特定用語等の使用基準
第１節　特定用語の使用基準
（特定用語の使用基準）
第１８条　事業者は、次に掲げる用語を用いて表示するときは、それぞれ当該各号に定める意義に
即して使用しなければならない。
（１）　新築　建築後１年未満であって、居住の用に供されたことがないものをいう。

http://www.rftc.jp/kiyak/hyouji_kiyak.html
-----------------------------------

ちなみに、１年未満でも竣工前と竣工後で同じ価格帯もしくは竣工前より高い価格帯に
設定するのは私はまったく納得いきませんね。竣工後は多かれ少なかれ建物の劣化が
進んでいるのですから、その分値引いてもらっても全然おかしくないです。

竣工後で未入居の場合、維持するだけで管理費用がどんどん増えていきますから、
デベの本音としてはさっさと手放したい＝売り払いたいはずです。
なのに、かかってしまったそれらの管理費用を今から購入する客に補填してもらおう、
ということですから、デベの姿勢がこういった点でも判断できますね。

>>825さん
ありがとうございます。
6〜8月以降に出る広告には「新築」という言葉は使えないということなのですね。
これからはそんなことも確認していきたいと思います。

808,815,816,817のみなさん。
806の書き込みをしたものです。

ちょっとサイトを離れていたら、「説明が出来ない」的な指摘がありましたのでびっくりしました。イヤハヤ

「感情的」でなく「論理的」な説明と言うことなので（ちなみに、私はこの議論が根拠なく、感情的なものに基づいてなされていると判断したので「バカバカしい」と表現しました）、すこし「客観的」に説明させていただきたいと思います。

ミレナリータワーズのHPをチェックしてもおわかりになるように、このマンションは LL-45等級フローリングを施しています。これは床の下にクッション剤を貼ることで下の階への生活音を伝わりにくくする構造。要するに直天による天井高の確保を優先し、代わりに床を「ふわふわ」にして遮音したというわけです。これがゴールドクレストの「きちんとした対策」です。これはサイトの説明にもありますし、ゴールドクレストの営業マンからも説明を受けました。サイトには明記してありますが、念のためにLL-45等級フローリングの遮音能力の目安を引用しておくと「サンダルの音は聞こえる」「少し気をつける」というレベルです（http://www.goldcrest.co.jp/html/tmt/quality/structure.html）。

この説明について住民としては実感していると言うことをお伝えしたかったわけですね。実際この指摘通りで「少し気をつける」程度で十分問題ないと判断したゆえ、騒音を議論する必要はないとしたわけです。ちなみにこのフワフワ感は、「ソフトであたりが優しい」とも表現できますし、「安っぽい」とを表現できます（私の評価は「後者」ですが）。

実際、私の家の上階にも下階にも入居済みで、よっぽどのことがない限り音が聞こえることはありません。ただし両脇は未入居なので、この判断はしかねます。住民版の生活音の議論は上階のものではないですか？

ということで、なぜことさらに「騒音」を議論するのかということが不思議に思ったわけです。入居をお考えならばとりたてて気にする必要はないと考えます。ただし、私の耳が遠いとか、私の家だけ特別の防音仕様になっていれば話は別ですが。

「痛々しい」かどうかは解りませんが、根拠をあげさせていただきました。

うん、痛々しい。
長々と書いてる割には誰もが知りえる LL-45 だけですか。。
LL-45等級のフローリングなんて、検討してたら誰でも知ってますよ。
それでもなお騒音の問題がありそうだから直床直天だと防音もそれほど期待できないのかな？
って話しでしょう。

たまたま上階の人が静かなだけだったり、施工上の問題などで起きてる可能性だって
ないとも限らないんだから、自分んちが問題ないからマンション全体で「一切問題ない」
なんて断言はできないはず。言うなら「うちは問題ありません」これだけでいいでしょう。
ましてや「バカバカしい」なんて何様？って感じですね。

うーん、こうなると２ちゃんねる的な「目くそ、鼻くそ」状態ですね。住民版も「気にする人」と、「問題ないと指摘する人」がいるわけで。そのうちの「気にする側」にもっぱら焦点を当てて展開してるという「意図」が感じられますよ。こちらとしては「誰もが知りえる LL-45」の実体をお伝えしたのです。住んでおられない方にとっては「誰もが知らない LL-45」になりますね。こういった実体験に基づく報告（説明を受けた後、検証した）ついては素直に耳を傾けた方がよいのでは？ちなみに近所の方々も、こういう問題はほとんど取り上げていないんですけどね。ということは「ウチは問題ありません」ではなく「ウチを含めて数件と、住民版で問題がないと書き込んでいる数件は問題ありません」と言うことになりますね。で、また住民の中にも「ウチは問題あり」と考え住民版に書き込む人がいるわけですけど。

どうしても生活音ならぬ、騒音があると言わせたいという先有傾向が感じられます。この展開だとどうにでもツッコミが可能なので（セキュリティの問題と同じです。どこまでも追求できる）。個別を普遍化されても困るというのは、こちら側の言い分かもしれませんよ。それなりに周囲の情報は集めていますので。

音のことでこのマンションの購入に悩んでおられる方の解決方法は簡単だとおもいます。そこまで気になられるのならこのマンションを購入候補から外せばよいわけです。。事実関係を吟味するよりも、書き手に妙なツッコミを入れられても迷惑もの。メディア・リテラシーをもう少し付けていただきたいところ。

もっとも私が思わず「バカバカしい」と発言してしまったことが物議モノだったことも確かなので、この辺は謝罪しておきます。