グランドメゾン東戸塚　４

ポップアウトの発生、強度・将来の劣化などへの懸念とか、違法性を云々する前に廃棄物や下水汚泥からつくられた溶融スラグに囲まれて生活する事の是非を考えるべきではありませんか。もっとも世界には＊＊で固めた壁でつくられた住居に住む民族もいるでしょうけれども。

>>950

だから、「買った側にも責任がある」、は
無茶苦茶な理屈だと最初から言っているではありませんか。

同時に発注者に全責任があるかのごとくの要求も、冷静かつ適切な判断を
誤っているのではないかと言ったまでです。

よく考えて、論点をずらしたツッコミはご遠慮願います。
洗濯機などの喩えもバカバカしすぎて・・・。

売り主は買い主に対して責任を負う
施工者は売り主に責任を負う

こんなところでしょ

>>952
売り主には責任があります。
これは無茶苦茶な理屈ではありません。

小学生の社会の授業じゃないんだから・・・

良質な天然川砂利は枯渇しているので、実はどっちみち何らかの代替品を使うしかない。
今回の溶融スラグは問題外だろうが、じゃあ砕砂や砕石などの使用なら
JIS規格内だから問題ないのかというと、そんなこともないんだな。
JIS合格ったって理想とは程遠い骨材を我慢して使っているのが多くの現場の実情。
やり直しさせたって、溶融スラグが天然川砂利になるわけじゃないよ。

だからどうしろと？

>９５６
・理想的な骨材が使えないので、やむなくJISに合格する程度の代用品を用いる。
・わからんように混ぜちまえとただで手に入る違法な溶融スラグを使う。

この二つは天と地ほど違うと思うが。
ただ、代用品を使っても、やり直しは難しいというより不可能に近い。これが問題なんだよね。

説明会はもう終わって、私は解約かそれとも住み続けるかやはり今週日曜の積水さんの解約条件を待つしかないでしょう。
個人的に解約の方向で行く予定です。
知りたいのは契約者や入居済みの方にて解約するつもりの比率です。
すごい迷っています。

問題問題と言ってるだけじゃあ何にも解決しないと思いますが…

でもここ再発売して５割引だったら買っちゃうな俺　
３割引だったら買わないけど

960さんへ
私も解約するか迷ってますが、値引き率が高くなければ解約で考えてます。

正直、解約者の比率はわからないですね。

しかし、会社の対応を見てたら、将来的に安心して暮らせそうにはないですね。だから、値引きされても解約するかな・・・

>>962
そうなると住民の質がなんとも心配ですね。

>964
どんだけ差別意識だ？

五年後、資産価値あがってたりして買っとけば良かったなんてことにはならないかな？

ならないよ

築20年とかのマンションは別に構造とか気にせずに売られてるし買われてるから、やっぱり価格次第でしょう。最初に買う価格次第で儲かる人もいると思います。このマンションも時が経てば、そこまで住めていたことに安心感や価値が出てきますよ。

じゃーやっぱ解約しよ。

本当に解約でいいんでしょうか？
様々な意見があって悩みますが、冷静且つ客観的に判断すると「解約」した場合の実損はかなりの
費用かと思います。国交省の２ヶ月先の最終結論まで待てば、正確な判断出るんですようね。それからの判断じゃ、ダメなんでかね。

実損？何が？

だいたい行政が言う２ヶ月後って信じられるの？
もっとかかるかもしれないでしょ？

まあまあ、損得勘定や法律論ばかり考えずに、頭を冷やして、
まずはコンクリートの科学をきちんと勉強する。
この問題に関する限り、そこが第一歩。
こういう本でも読んで。

「よくわかるコンクリートの劣化と補修」（森北出版）
http://www.morikita.co.jp/mkj/55261.html#moku

特に
5 章 コンクリート用砕石骨材の有害な現象
5.7 ポップアウト現象
5.8 ポップアウトの補修

まずはこの辺の学習ですね。

売主は危機管理をしくじったな。
対応策によっては信頼回復のPRになったのに。

買った瞬間に含み損が数千万になる物件、契約を継続する人がいるなんて信じられない。

山陽新幹線の海砂コンクリートも、撤去なんかせずに海砂コンクリートのまま
メンテナンスに注意しながら使い続けているわけで、
グランドメゾンもそのまま使い続けるのが現実的対応というものだろう。
その間のメンテナンスコストは、むこうが持ってくれると言ってくれているので
それでいいんじゃないの。

＞買った瞬間に含み損が数千万になる物件、契約を継続する人がいるなんて信じられない。

価値観はいろいろですが、
まあ、駅直結物件などよほど立地がよいマンションでない限り
どこも中古価格は損を出してる状態でしょうが、
このような問題のあるマンションとなると、半額なら買うかというと
そういう問題ではないような気がいたしますね。
まして駅から遠く、道のりもフラットではないのでわざわざ選ぶことはないかもしれません。
雪が降るとあの坂、大変なんですよ・・・

グランドステージなんかは、売りたくても、不動産屋が取扱ってくれないんだよ

値引き率って説明会で積水さんが言いましたか？
私が参加のほうで「資産価値の下がりはどう対応するか？」って質問を出して、積水さんは「販売再開でも同じ値段で売れるつもりだから、資産価値の下がりがないでしょう」って答えました。

9月に入居予定ですが、8月1日部屋の補修確認、2日三田説明会、納得いかない人は3日にまた横浜の某ホテルへ説明会
らしいです。
これって、現状続行で解約したい人、まだ文句がある人は3日に来いっていう態度のように思えます。
今後何回も説明会をしても、今後も堂々巡りなんでしょうか。。。
（27日の説明会の時の、売り手の回答、終始のらりくらりでしたよね？！）
私は、持ち家の土地を売ってしまい、購入先もとっくに決まっていて9月早々に引き渡しと決まっています。
なので、解約したら土地を売った会社に500万円払わなくてはいけません。
究極の選択を迫られていて毎日が不安です。
グランドメゾン東戸塚に関するあるコミュニティサイトをみていたら、
去年の暮れぐらいから今回の問題がもちあがっていたというではありませんか。
きっと買い手がにっちもさっちもいかないように、こんな間際に「建物に問題がある」と知らせてきたに違いないと思います。
（1ヶ月もかからずに、全建物の調査をして、あんな分厚い解説書をつくれるなんておかしいと思いませんか？）

私は「入居済みのは解約して、御社は再販売のとき中古で取り扱うか」と電話で問い合わせました。そちらは「そうです。」って回答もらった。
そういえば、すみ続けたい方は下記の手順で値引きとなるでしょう？

解約(元金額をもらう)⇒積水は再販売(中古だから安くなるでしょう)⇒再契約

ハハハ、ずるいですがいい対応ほうほうじゃないの？

行政の2ヶ月後の回答だって少々問題があったって
「実は問題があります」なんて正直に言う訳ないでしょ。
売り手だってこうなりゃ強行手段をとるに決まってる。
結局買い手が泣き寝入り。

９８０さん　　それがいいですよ！我が家は、サッサと解約してしまいました。
引越し前だったので、決断できました。しかし、すでに入居されている方は、簡単な話ではないですよね。　
　積水側があのような態度なのだから、ソレくらいの事を考えてもしかたがないです。
積水や長谷工は、住人に、そんな事をさせないようにしないと、グランドメゾン東戸塚マンション内、大変な事になりますよ。住みずらいマンションワーストワンになつちゃいますよ！
　夢と希望を持ちGMを購入して、色々あるとはおもうけど、明るく楽しく、お隣さんと仲良く暮らして行こうと思っていたのに・・・少しでも申し訳ないと言う気持ちをお金で返さないと・・悪い事を考えて実行させてしまう事になります。本来なら誰も望んでないのに！
　　社員の給料カットして慰藉料はらうべき！せめて引越し代くらいは・・グランドメゾン東戸塚のマンション敷地内全部、完璧な形で完成だからこそ　その内の一部屋を購入したんだから・・いいマンションだったのになートホホです。

入居済みについて、解約の場合、契約周りの金額は全部返しますという答えですので、
慰謝料がなくても、損といえば引越しなどの小さい金額でしょう。

また賃貸を探したとしたら、敷金礼金等かかりますよね。
どんな方法をとっても買い手が損をします。

戦前に日窒コンツェルンという財閥がありました。それこそ明治の末期から戦後財閥解体されるまで日本国を自分達が支えているという大きな矜持と共に日本の経済発展、国力を支えてきました。その生まれかわりがチッソであり積水です。ご存知のように、チッソは水俣病をおこし長年にわたり訴訟と向き合ってきました。訴訟対応や政府、国、地方、住民への対応は多くの経験を経て筋金入りです。「住民版」で「訴訟だ」と息巻いている方がおられ、又各種法律論を展開しておられる向きもあります。兄弟ゆえ、積水もチッソと同じ遺伝子ＤＮＡを持っていることでもあり訴訟対応は万全と考えた方が良いのではないでしょうか。その点を充分理解した上で折衝において納得のいく結果が出る事を期待します。この国に誇りを持ち美しい国とするためにも。

？？？
＞この国に誇りを持ち美しい国とするためにも。

何これ？
裁判しても勝てそうもないから、いい加減のところで妥協しておけと言ってるようだけど、チッソが出てきたり、美しい国が出てきたり、どうも良くわからない。

＞985
え？
積水は訴訟対応は万全？？
まわりくどい言い方をしているようですが、こんな文章を書く自分に酔ってません？
訴訟対応に強いのと国に誇りを持って美しい国に…ってなんのこっちゃ！

グランドメゾン東戸塚

いや、グランドメイズ東戸塚

説明会ではE棟ほか売れ残った部屋に対する販売方針がはっきり示されませんでした。
従来の価格で全て完売すると自信たっぷりに説明する売主側と
不安そうに首をかしげ納得がゆかない面持ちの住民が対照的でした。

おそらく、売主があそこまで強気なのは、Ｅ棟や他の売れ残り物件
に対して、今後、常識を超える強力な販売促進キャンペーンを
実施するからだと思われます。説明会ではこのあたりの販売戦略について、
売主の説明は皆無でしたが、例えば下記のような販売作戦が展開されるのではないでしょうか。

★従来の価格での販売という住民に対する公約を表面的には守りながら、
　
１　Ｅ棟以外の売れ残り物件には高価なオプション家具を無料でつけるキャンペーンを展開し、
　　本質的に数百万円の安売り販売と変わらない状況を実現する。
　
２　Ｅ棟に対しては例えば１千万までのローン金利を売主が肩代わりするキャンペーンを展開し、
　本質的には１千万円の安売りと同じ状況を実現する。
　
実際にどんな販売戦略が展開され始めるのかは、わかりませんが
「安売りはしない」との説明会で明言した以上、上記のような方法で
こそっと安売りするのではないかと思われます。

>>990
たいしたキャンペーンじゃありませんね

ここだけは盛り上がっているけど、どうしてニュースにならないのかな？

業界、または施工者から報道関係、行政に手を廻しているのか、と言いたくなる。

安心して家が買える時代はほど遠いな。（私は当分間借りのつもり）

問題の棚上げ、先送り、国も悪いが何も考えていない国民の方がもっと
悪い、昔から変わらないこの国の体質ですな。

大手過ぎてニュースに出来ないとどっかで読んだ。
（なんかしらの力で押さえつけているんだろう。お金をもっているところは強いよな。）
しかし、あらためて調べると、長谷工だけでも

グランドメゾン東戸塚　（積水）　
ヴェレーナ湘南海岸　（日本綜合地所）
ヴェレーナ戸塚　（日本綜合地所）　
グレーシアパーク藤沢善行　（相鉄不動産）
などなど。

ばれないとでも思ったのか？！長谷工コーポレーション！！！
クオカード3000円分とペットボトルのお茶で謝られたってごまかされないぞっ！

↑この人何言ってんの？
長谷工がごまかす動機がわかりませんが。

マンションの出来不出来の大きな要因をしめるコンクリート。いくら材料が最高のものを使っても施工方法や施工時間等をおろそかにすると、本来の性能は、発揮しない。ましてや今回は材料が悪いと判明してるのだから最悪である。建築を少しでも知ってる人には、売れないだろう。強きの値段で売る自信があるのならよっぽど素人のカモをつかんでるのだろう

様々なご意見があるのは理解できますが、どうであろうと、それでもこのマンションに住もうとしている者にあまりにも言いすぎな気がしますが。解約する人達はいいけど、ここに住む者はこのマンションをこれ以上傷つけてほしくないと思います。

原因の重さを把握して、住まわれる方は是非妥協せず損をしないよう売り主と戦ってください。応援します 住んでも損をしない条件がひっぱれたらいいわけですから

コンクリートを点検もせずマンションつくった
このため、重要事項の説明ができず買い主は、買ってしまった。
この点に違法性ないですかね。
近くにマンションがたつという調査はよくやってるようですが。。

違法性の有無の判断は、裁判しかないのでしょうか？

このレスの中にもありましたが、住宅紛争処理支援センターへ依頼するとか等の方法はないでしょうか？

議論が錯綜しているようなので、法律的な観点から整理してみたいと思います。

本件の場合、買主が売主に対して法律的に言えることは、瑕疵担保責任の追及です。
瑕疵担保責任は無過失責任なので、売主が瑕疵の内容について知らず、そのことに落ち度がなくても、売主は買主に対して責任を負います。
（ですから売主に落ち度があったかどうかの議論はあまり意味がありません。）

次に、瑕疵担保責任として買主が売主に対して主張できる内容ですが、
（１）建物の補修で瑕疵に対応できる場合
この場合契約の解除はできず、補修費用などの損害賠償請求ができます。
（２）建物の補修で瑕疵に対応できない場合
この場合は、売買契約を解除することができますし、それに伴って発生した損害（引越費用等）を請求することもできます。

現時点では、補修で対応できるかどうか、各業者は、国や市の見解を待っている状態なので、買主が瑕疵を理由とした解除の主張をしても、売主が認めないでしょうし、訴訟を行っても、補修できない瑕疵であることを買主が証明することはなかなか難しいので、瑕疵を理由とした法律上の解除権を主張して契約解除をしたい場合は、国や市の見解を待ってからされた方がいいでしょう。

一方で、現在売主が引き渡し前の買主に対して、行っている手付倍返しによる契約解除は、売買契約に規定されている約定解除権（契約における同意に基づく解除権）によるものなので、別途、買主から売主に対して発生した損害の賠償を請求することは認められない可能性が高いです。
法律上は、売主は契約上の権利を行使したにすぎないからです。

また、現在提案されている手付金をそのまま返す契約解除は、法律的には、上記の瑕疵担保責任を認めた上での解除でも、約定解除権に基づく解除でもなく、当事者双方が納得して解除する合意解除だと言えます。
その場合、損害賠償ができるかどうかは、売主と買主の同意した内容次第ということになります。
したがって、契約解除の書面に記載されている内容によっては、損害賠償の請求ができなくなる可能性があります。
売主から提示された合意解除の書面に、「今後一切損害賠償の請求をしない」「本書面に定めるほか売主買主間には債権債務関係がないことを確認する」などの文言があって、買主がこれに同意してしまうと、損害賠償の請求は難しくなると思います。

売主が、そのような文言でないと、合意解除に応じないということも考えられます。
その場合は、今後、国や市から安全性に問題なく、補修対応すべきという指針が出た場合、その段階では、買主が合意解除に応じない可能性もあるので、現時点では、合意解除できるメリットと、そのような文言によって損害賠償請求ができなくなるデメリットがあることを考慮して、合意解除するかどうかの結論を出すしかないと思います。

少しでも買主の皆さんのお役にたてば幸いです。