なんやかんやと2スレ目突入。
がんばっていきましょう。
所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通:横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
過去スレ:
【1】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/
こちらは過去スレです。
BELISTA(ベリスタ)タワー東戸塚の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2008-09-22 21:46:00
なんやかんやと2スレ目突入。
がんばっていきましょう。
所在地:神奈川県横浜市戸塚区川上町91-1他(地番)
交通:横須賀線・湘南新宿ライン「東戸塚」駅 徒歩1分
過去スレ:
【1】https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8873/
[スレ作成日時]2008-09-22 21:46:00
藤○不動産は実質債務超過らしいが、3月決算を乗り切れるのかな?
他の藤和物件では株の話なんて出ないのに、ここの物件は頻繁に出てきますね。
検討者の不安心理を煽り、妨害をしてメリットを得ようとしているのでしょうが
無駄ですね。
もう少し、冷静に客観的に大局観を持って、マンションは検討しましょう。
「もう”二度と”このようなマンションは出ない!だから買うの!!他人は黙ってて!!!」
って思ってるい時点で、冷静じゃない。
なんか、ATMの前で行員が「振り込みサギかもしれません!もう一度冷静になって確認
しましょう!!」と1時間説得したのに「息子が大変なの!家庭のことに口出さないで!!」
と言って金を行員の目の前で振り込んでしまった、先日のおばちゃんを思い起こす。
685
ニートレよ。お前はつくづく勘違い野郎。
「もう二度とでないから
慌て買った」という間違った推測をもとに冷静でないと結構づけている。
お前の例えだと
ニートのお前が銀行員で、賢い購入者が詐欺被害者。どう考えても無理があるだろう。
ちなみにニートレは
何タイプが欲しい?
みんなごちゃごちゃ
いいあがって。
俺様は富士山が好きだからAタイプが欲しくて
たまらない。ただ高いんだよ。
だから俺様が割引で
Aタイプに入居できるようみんな、まだ買うんじゃねーぞ。
俺様は一年以上前からベリスタ批判をつづけてきたんだぞ。
わかったか!
(泣)
駅直結と言っても西口にはろくな店無いから、結局
東口のオーララモール行かなきゃならない。
駅直結のメリットが全然ない、全国でも珍しい駅直結マンション。
乙(泣)
私もそこが言いたかった。
駅だけ近くてもね〜。
>駅直結のメリットが全然ない、全国でも珍しい駅直結マンション。
同感。買わなかった人はみんなそう思っていると思う。
ここの購入者は2ちゃんの表現する人多いね。
な〜んかね・・・。
まあ言いたい人には言わせておきましょう。しかし富士山の恨み。買えない(本人たちいわく買わない)人の恨みってすごいねー。残念な人たちだね。
買いたくても買えない人が2chっぽいのがどうもね・・・。
>駅直結と言っても西口にはろくな店無いから、結局
>東口のオーララモール行かなきゃならない。
>駅直結のメリットが全然ない、全国でも珍しい駅直結マンション
あ〜あ、言っちゃった。
ここの購入者が一番触れてほしくないところ・・。
>まあ言いたい人には言わせておきましょう。しかし富士山の恨み。買えない(本人たちいわく買>わない)人の恨みってすごいねー。残念な人たちだね。
悔しいんだろうな〜。虐められて。カワイソ。
いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。
■どんな人?
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。
■対処方法
1.相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。
いや、俺も藤和の株持ってるから、潰れてもらっちゃ困る。
できれば、割高マンションをバンバン売ってもらって、好業績上げて株価が3倍
(といっても、150円だがw)になって欲しいんだよ。
ここは”凄く割高”だから、契約住みの方々には感謝しても仕切れない。
いや、ほんと完売して欲しいよ。
>まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
>ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
ここはこのパターンの典型ですね・・・。
買った人が自信を持っているマンションは荒れないが、
買った人が後悔しているマンションは荒れますね。
>皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも>多いと言えます。
我慢できない人多いよね〜。
同じ購入者として恥ずかしいです。
こんなこと書く人。↓
「まあ言いたい人には言わせておきましょう。しかし富士山の恨み。買えない(本人たちいわく買わない)人の恨みってすごいねー。残念な人たちだね。 」
↑こういう人も同類だね!
「あのね〜。同じ議論何度したら気が済むの?心配だったら買わなきゃいいだけでしょ。
そういう人たちいわく買えるけど買わないって。だったら他行けば?
あなたには買って欲しくありません。 」
今は我慢してるが、あまりバカにするようだったらマジで反撃するぜ!!
だぜ
相変わらず我慢できない輩が多いな・・・。
ここが荒れるキーワードは決まっているね。
西口、ローカル駅、高値掴み、含み損、デベ不安。
でも購入者が一番の不安だな。
東戸塚のランドマーク
駅前タワー
オーロラモールにも近い
南向きの部屋は開放感抜群西向きは富士山!
価格もお手頃でいい物件ですね
いや
よく考えたら
俺様が一番不安だ。
希望の間取りがなくなったら、今までの活動がむだになってしまう。
>ここが荒れるキーワードは決まっているね。
>西口、ローカル駅、高値掴み、含み損、デベ不安。
でも購入者は皆スルーしてるみたいだね。
やっているのは自作自演のみ。
そりゃそうだよ。購入者は今更部外者になに言われても関係ないし動じないよ。
西口→最初から西口を承知で買った。西口が好き。
ローカル駅→正確にはローカル駅ではないし、元々駅の性質を承知で買った。
高値掴み→値引きを期待する人は待つでしょう。つまり最初から値引きは期待していない。
含み損→不動産にはつき物。これは運もあるし、専門家ですら失敗はある。素人が論じても無駄。
デベ不安→これも最初から承知でしょう。
全て承知で購入しているのだろうし、値引きを期待するより自分の好きな部屋・間取り
をいち早く手に入れるほうが良いという人もいる。数百万のことで売れ行きを気にするより、
早く契約して他の事に専念したいという気持ちはわかる。
>含み損→不動産にはつき物。これは運もあるし、専門家ですら失敗はある。
まあ、既に契約した人には当てはまる。(現にプチバブルの頃は、2,3年前が底値で
やっと正常価格に戻っただけ、まだ上昇するというシナリオもあった訳だし。)
でも、これから契約しようという人は、目の前で相場が下落を続けてるんだから、それでも
販売価格で契約するのは、運とかじゃなく、自業自得。
↑ニートレの講釈いらないっていってるでしょ
ましてあなたは経済の専門家ではなく、ニートレーダー
勘違いもほどほどに。
>目の前で相場が下落を続けてるんだから
予想外に上がる・下がる光景を何度も見てきているのに学ばない人もいるんですね。
底がわかれば皆全財産つぎ込みますよ。経済評論家でも本当のことはわからない。
>715
大船、戸塚、東戸塚、などの物件をいろいろ見てきましたが駅近の中古は下落とは
程遠いですよ。かなり古い物でも(戸塚のサンテラスの裏の築27年物)新築販売価格から
全くと言っていいほど下がってないし、バス便ならともかくこのあたりの新宿ライナーの
駅近が下落っていつになるのでしょう?具体的に教えてください。
これからもたいして下がらないよ
下がらないでしょうね。駅近は。
ここの購入者は相変わらず、我慢できずにマジレスする奴多いね。
>大船、戸塚、東戸塚、などの物件をいろいろ見てきましたが駅近の中古は下落とは
>程遠いですよ。
それは価格が「適正」だったから。
07、08物件は価格が「適正ではない」ので駅前でも下がるよ。
東戸塚でいればやはり06までの東口の物件は価格が適正なので
下がらないでしょうね。
下がらないですよ
>下がらないですよ
そう思いたい気持ちは痛いほどわかる。
>かなり古い物でも(戸塚のサンテラスの裏の築27年物)
まあ、その物件は、管理も立地も良く人気なのは周知の事実だが
ただ、バブル前のその頃の物件って、大方下がってないんだけど・・・
東戸塚のオリンピックより先の駅近とは言えない同時期の物件も下がってません。
(http://substation.weblogs.jp/mansion/cat710458/index.html)
少し時期は古いが、ビンテージの誉れ高い、高輪ペアシティでさえこの値段
●販売価格/3,890万円 ●専有面積/57.80平方メートル
(http://substation.weblogs.jp/realestate/)
その逆で、バブル絶頂期の物件は、駅前含めみんな大幅に下がってる。
ここは、”下がりませんよ”じゃなく、既に下がっている(過去形)んだよ。
販売価格だけ、世の中の下落相場から置き去りにされてんの。
中古になったとたん、東口物件と同じ価格帯で売買される運命。
そして同じ価格でも、東口物件(タワーズ除く)は、みんな新築より値上がり、ここは値下がり。
722さんの言うとおりだよ。
冷静な指摘ですね。
今の相場で、買ってから販売価格より上がるなんて考えにくい。
>今の相場で、買ってから販売価格より上がるなんて考えにくい。
ここのマンション価格って、例えれば日経平均が30,000円
くらいのときに株買ったようなものだな。
赤の他人に「今は高いから買わないほうが良いですよ」
とアナウンスして得する人物って・・・
あ、売れ残りの値下げ狙ってるんですか。なるほど。
そこまでの情熱があるなら他の事で頑張ってください。
>赤の他人に「今は高いから買わないほうが良いですよ」
>とアナウンスして得する人物って・・・
ホントに心配しているんですよ、経済が読めずに買ってしまう人のことを。
まあ、あえて例えると自殺する人を助ける人助けです。
あなた、人助けに損とか特とか考えますか?
>あ、売れ残りの値下げ狙ってるんですか。
ここの購入者は浅はかだね・・・。
人助けに損得ですか
?だからこんな高値で買っちゃうんでしょうけど・・。
>No.730 by 匿名さん
「購入者」だったらきちんと「購入者」って書いてね!!
他の人も「購入者」だったら「購入者」って書こうね〜。
それとも、恥ずかしくて書けない?(笑)
やはりこれだけ書かれるの、西口マンションだけは買いたくないと思う・・・。
>No.734 by 匿名さん
購入者って正直に書こうね〜。(笑)
>自殺?笑える。
ん〜、でも高値で掴んで売ろうにも値下がりで売れずに
自殺まではいかなくても生活に困窮している人多いよね。
>726
戸塚の2007年竣工徒歩10分物件もかなり値上がりしていますよ。
全く下がらないとは言えないが駅直結の需要は供給より上だと思います。
726さんはここがかなり気になるようですが(気にならなければ貴重な時間使わないはず)
条件により検討ということなのでしょうか?
>>737
この物件は駐車場の問題がなければ良い物件だ。
西口、東口ともめているけど外から見たら駅直結なんだから、どうでもよい。
ただ、デベが不安なのは事実。怖い。
そうなると、来年の10月以降の瑕疵担保責任法施行以降の物件の方が良いな。
それなら、デベを気にしなくてもある程度安心できる。
ただ、いいんだよな。この物件・・・。
実は未練はあるにはある。
ここ何年か中古価格が新築時を上回ってたって事が普通ではなく、
中古は新築時より下がるという従来のスタンスに戻るだけなのでは?
そんなことは購入者の人たちも分かってるでしょ。
>>730,731
俺と全く同じだw
別にここをけなしている訳じゃないんだよね。
ここに限らず、同時期に値付けされた物件共通に言える事。
プチバブルが販売終了後に弾けたのなら、まあ仕様がないけど(未来は誰も予想できない)
販売期間中に弾けてるんだから、まだ購入してない人はラッキーだよ。
どうしても待てない人意外は、あと1年くらい掛けて幅広く物件選びしても損はない。
底値で拾えなくても、ピーク値で掴むことだけは確実に避けられる。
まあ、ここの株主としては契約者の皆様はありがたい存在なので、足を向けて寝られません。
>>740
>中古は新築時より下がるという従来のスタンスに戻るだけなのでは?
それは、バブル後の常識。
バブル前は、中古が値上がりするのが普通でした。
根本的に何が違うかというと、国の経済成長率。
1980年代は4.5%成長、90年代は1%成長。
それなのに、”戸塚の27年前の物件が値下がりしてません”なんて持ち出しても全く無意味。
家賃25万を20年払ったら
6000万。それでいいんじゃない。資産価値とか面倒くさい。
AERA最新号によれば、東京湾岸のタワーマンションはことごとく急落しているらしい。
販売不振は湾岸だけでなく、赤坂や麻布十番のタワーもかなり売れ残っているようだ。
日経(10/24)にも
【マンションが危ない】一声2000万円値引き 出口のない叩き売りが始まった
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081024/174986/
記事は東京のことだが、すでに東戸塚も供給過多だし。
影響を受けないとは考えづらい。
>>731
人助けのためと考えているなら、購入検討している人や契約者には
迷惑ですのでやめたほうが良いですよ。
リスクを考えずに不動産を購入する人はいませんよ。
どなたかもおっしゃっていましたが、キャッシュで購入する人もいますし、
DINKSでかなり余裕のある方も多いです。2軒目・3軒目購入の人もいます。
万が一6000万をドブに捨てたとしても生きていける経済力のある方ばかりです。
ボランティアなら、恵まれない子供を助けたり不良少年の更生など
他の事で世の中の為になることをしてください。
また、世の中全体の事を考えれば景気低迷を促進する「買うな」という言葉は
ダメでしょう。
90年のバブルの頃に戸塚の親族が亡くなり相続があった時の土地路線価格は今の価格の倍以上でした(今年7月の路線価格もまだ上昇していたにもかかわらず)。
場所によっても違いますが90年のバブル崩壊後のような極端な値崩れは無いと思います。その上、原材料も下がってきてるとはいえ元の水準には戻っていない。
待てる人は2年でも3年でも待てばいいだろうけどね。
先日久しぶりに東戸塚に行ったけど、西口は雰囲気が良いですね。
駅前なのに東口のような喧騒感があまりなく、住宅として検討するなら
西口の方が良いと思いました。
以前ベリスタの色が話題になっていたのでそういう観点で見てみましたが、
上部が白くてとても格好良かったです。
下部のあの暖い色は近隣の建物と色を合わせたのだなと思いました。
6000万をドブに捨てるのなんて平気じゃありません
我が家は一般家庭ですから
同感。ツートンカラーというのが贅沢なイメージ。
オフィスビルみたいな白やグレー一色ではないのが良い。
最近は一部に黒とか使う奇抜なデザインもあるけど、ここは
あまり好みの分かれないベージュというか薄茶というか無難な色を選んだ感じだね。
>>749
金銭感覚のおかしい人でない限り6000万ドブに捨てて平気な人はいませんよ。
平気ではないけど、万が一6000万ドブに捨てても生きていくのには困らないですね。
ちなみにうちも一般家庭ですが。
>リスクを考えずに不動産を購入する人はいませんよ。
いるじゃん!ここの購入者。
だから親切に忠告してくれているんじゃないの?
まあ「点」シカ見えず、聞く気がない無い人には何をいっても
無駄でしょうが・・・。
今が買い時だと思うね
だからさ〜、購入者か購入希望者の人はHNをキチント書こうよ。
「匿名」とか書くと「恥ずかしくて書けない?」って書かれてしまうよ!
客観的に見てさ・・・。
確かに皆が買い控えている今が買い時だと思うね。
ここなら賃貸に回しても元取れるんじゃないかな?
6000万っていっても資産価値が0になるわけじゃあるまいし743さんは極端な話をしてるだけで、検討者や購入者に上から目線で、親切もなにも無いと思います。
勘違いもここまで来ると・・・
ここに来ないのが一番親切だと思いますが。
>「買いたくても買えない人」って恥ずかしくて書けない?
>って書かれてしまうよ。
でた〜!ここの購入者からも恥ずかしいから止めてくれと言われている
「買いたくても買えない人」。
恥ずかしいのは君だよ・・・。
>勘違いもここまで来ると・・・
勘違いは君だけだよ!(笑)
あ〜あ、またやっちゃたね〜。
「我慢できない人」とは
荒れるからマジレスするなと忠告されているにも拘わらず
マジレスするこの人たちのことです。
こんなお遊び掲示板で・・。
誰でも契約者になれる匿名性の高い掲示板で名前に拘ってる人なんかいたんだ〜?
いやー驚いた!他の人の状況がそんなに気になるのか?
ここはマンション検討掲示板なんだから、購入検討者が普通だと思うけどね。
それ以外は近所で富士山見えなくなって文句言ってる奴と買えなくて嫉んでる奴
くらいしかいないだろ。755はどっちかは知らないが。
ここのスレ主ってもしかしてここを誹謗中傷したくって立ち上げてない???
契約者は住民板がありますのでここにはあまり来ません。ここは購入を検討する掲示板です。
買いたくても買えない人は邪魔なので、買えるマンションの掲示板へ行って下さい。
759
苦しい言い訳。。。
なんだか自作自演のアラシが出没してるけど、あまりひどいようならIPアドレス公開だね。
>買いたくても買えない人は邪魔なので
恥かしいからやめてくれるかな?
恥ずかしいなら来なきゃ良いのに
でもここの書き込み見てるとここの購入者てさって
自信が無いんだと思うな〜、客観的に見てさ。
なあんか迷いが感じられるんだよね〜。
やっぱ買うんだったら「東口」だね!!
東口タワーってこんなに荒れてなかったよね???
「買いたくても買えない人」とか「ここ来ないで!!」
みたいなヒステリックな発言なかったもの。
やはり「購買層」が違うんでしょうね・・・。
やっぱり富士山かぁ。
でも771の言うことも一理あると思うな。むきになるほど荒らしは喜ぶよ。後悔しているから噛みついてくるの?自分に言い聞かせているように思えるけど・・・
早く住民版立ち上げてこんな板見なければいいよ。
久々に見てみたら、随分と荒れてますね。
立地が云々、販売会社が云々、購入時期が云々と…。
たかだか、BMW5〜6台の価格程度のマンションに、何をそこまで求めてるんだか…。
ここ買った人達は、それなりに気に入ったところがあったから買ったんでしょ?
それで納得してるなら、外野のさえずりなんか気にしなきゃいいじゃない。
自分が気に入ったものに、ケチつけられてるからムキになってるんだろうけど、物の本質を理解して気にいっているなら、「現物を知らない」連中のヤジくらいドコ吹く風でしょ?
知らない奴や、知ることの出来ない奴らなんか、言わせとけばいいじゃない。
相手にするだけ時間の無駄、勿体ない。放っておけばいいじゃない。
そういうもんじゃない?
気に入ったら買えばいい。
気に入らなきゃ買わなきゃいい。
億ション買うわけじゃぁないんだから、気軽に選べばいいじゃないか。
ここは明らかに東戸塚のシンボル的存在になるからね。
値段も頑張れば買える、という訳にいかない物件だからさ。
やっかみも多いよ。荒れるのは仕方ない。
これからは東口のタワーの人はこんな会話をするはめになる。
「どこに住んでいるの?」
「東戸塚のタワーマンション」
「ああ、あの駅の上の! いいところだね」
「違うよ、東口のタワー」
「東? どっち?」
「オーロラモール側」
「ふうん。いっぱいあってどれだか分かんないけど・・・」
>知らない奴や、知ることの出来ない奴らなんか、言わせとけばいいじゃない。
>相手にするだけ時間の無駄、勿体ない。放っておけばいいじゃない。
ここには契約者はあなたしかいませんよ。あともう1人位かな?
残りの人は「購入検討中」「物件比較中」「買いたいけど買えない人」「東口住民」だけ。
真の契約者は住民専用の掲示板で楽しく情報交換しています。
入居を楽しみにしている様子が伺えます。
ほとんどのレスが自作自演や部外者だと思う。
契約者は立地、販売会社、購入時期やその他も全て納得して契約しているのだから
今更後悔もないだろう。後悔するなら解約するよ。
富士山が見えなくなって騒いでいる奴をからかうのが面白くてやってるんじゃないかな?
富士山が見えなくなったのはショックだと思います。
自分が同じ立場でもショックでしょうね。
でも世の中にはそんな納得できないことはたくさん起こります。
今回のローン控除拡大の恩恵を受ける方はここの購入者でしたら
たくさんいると思われます。
でも他の物件に今年入居された方や去年入居された方はちょっとのタイミングで
恩恵が受けられないわけで。。