積水ハウスを語りませんか　その3

断熱仕様をあげるだけで４０万って見ましたが換気ｼｽﾃﾑもｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしたら４０万はしたと思います。私はⅣ地域ですが営業の反対を押し切ってⅢ地域仕様にしました。換気ｼｽﾃﾑも熱交換型に。自分で調べていくうちにどーしてもＱ値を下げたかったので。やっぱりあとから営業さんの判断で後悔するより自分の判断で後悔した方がいいかなと思いました。まだ着工前ですが良くも悪くも納得のいく家作りができたと思います。

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積水の営業さんに気密検査をお願いしたら数万かかると言われました。みなさんいくらでやってもらえましたか？

私の住んでる地域では実績がなく、いくらか調べないととのことでした。
ちなみ鉄骨ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞです。

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２１年の１１月に契約したのですが、断熱材に関して疑問があります。
ぐるりん断熱が採用されていないので、我が家が寒いのでは？？と思い、しかも住宅エコポイントももらえなくて凄く損した気持ちです。

東海地区で建築中の者です。

うちの担当営業さんも断熱について何も言ってませんでした。
寒いのはイヤなのでプレミアム断熱にしたほうがいいのでは
・・と聞くと、あっさり必要ないですと言われました。

換気システムも普通ので十分です。
熱交換にする人はほとんどいないし
必要ないと言われました。

出来てみて実際に住んでみないとわかりませんが
何か不安ですね・・

積水ハウスは自社で気密検査できますよ。


見積りに金額は入って無かったです。

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Ｑ値計算もはじめは有料って言われましたが、結局無料になりました。

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有料にするか無料にするかは客の出方次第なんですね。

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そうなんです

そういう所は誠意がないと思いました。

うちはシャーウッドII地域仕様Ｑ値1.7Ｃ値1.4ですが、引越し前に様子を見に行ったところ、冷えきってるかと思いきやそうでも無かった様です。

３種換気は弱で回しっぱなしですから、中気密中断熱でもIV地域ならそこそこ快適かもしれないです。

シャーウッドでも出来る限りの断熱UPグレードしたほうがいいですね。

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うちは４地域の中でも温暖と言える地域ですが、３地域仕様のアップグレードになっていました。
設計さんも寒さについては特に問題視せず楽観的な感じだったので、私も心配すらしてなかったん
ですが、３地域仕様って宮城県とか・の地域仕様ですよね・想像しただけでも寒そうな・・
今の家で、宮城県で住めるなんてちょっと無理な感覚です。うちなんて滅多に雪なんて
降りません。。設計さん家は積水ではないんじゃないかって疑うほどです。

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ビーサイエを検討しているのですが、
実際に建てられた方いらっしゃいますか？
鉄骨なので冬の寒さが少し気になっています・・・

カタログ見て一目ぼれしてしまったものの
見た目で判断していいものかどうか迷う・・・

住んでいる地域によるのでは？ぐるりんのプレミアム仕様ならＱ値もわりとマシになりますよ。
あと積水で建てたかったら積水に本命だとばれないようにしましょう。鉄骨ならダイワとかパナとかハイムとかと競合させていけば値引きもでかいですよ。断熱に関してはダイワで仕様とか換気システムをグレードUPして積水にもちこめば有利になります。私はビーエコルドですが、Ｑ値がほぼ同じで熱交換型の換気システムを入れたダイワの見積もりが２００万ほど安かったので、積水の打ち合わせでみせたらかなり値引いてくれました。お金持ちなら気にせず建てるでしょうケド。

>>709さん
返信ありがとうございます。
地域は東海です。床暖房＆エアコンを入れる部屋は問題ないと思いますが、
廊下やトイレが寒そうなのがちょっと心配です。
ぐるりんプレミアム仕様というのもあるんですね。予算が許せば考えてみようかな。

現時点ではダイワ、ハイムと競合させていて、かなり値引きを引き出せそうな雰囲気です。
値引きで浮いた予算でプレミアム仕様にする手もありますね。
もしくはコストパフォーマンス悪そうですが全館空調or床暖房とかはどうなんだろう・・・。

ビーエコルドに実際住んでみた感想っていかがですか？

もうすぐ引き渡しです。全体的にはとても満足ですがひとつだけ気になりますがフローリングがとてもつめたいんですがみなさんもそうでしょうか？

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709です。うちはまだ建築中で住み心地はわかりません。仕様を上げて機密OPをつけたことで可もなく不可もなくな感じに仕上がればと。
うちは床暖入れました。「エアコン3台分とエアコンの隠蔽配管6台分と床暖LDK18畳と熱交換換気の総額と、全館空調の値段の差は？」と営業さんに聞いてみたところ、後日回答を聞くと「それでも全館空調の方が100万ほど高いです。」と言われ諦めました。あとつける場所によっては天井高が低くなるとも言われ、「やっぱり吹き抜けのある大きい家向きだな。」と思いました。

引き渡し前のフローリングが寒いのよくわかります！

うちは引き渡し済み引越し前なんですが、フローリング冷えきってます。

床暖房つけると、床暖房があるところと無いところの差が歴然です。

それでも床下の断熱材は２地域で注文しました。

多分、一回家を温めないとダメだと思うので、今度見に行った時にはエアコンつけっぱなしで、帰ってきて、実験してみますね。

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713様

床下の断熱仕様をグレードアップされたんですね
羨ましいです。

うちも検討しようと営業さんに相談したんですけど
必要ないですよ～と言われやめてしまい後悔しています。

ちなみにおいくらくらいかかりましたか？
差し支えなければ教えて下さい。

>>709さん
708です。やっぱり全館空調は高いんですね。
吹き抜けも作らない予定なので、断熱と換気システムのグレードをあげて
それでも寒いようならば廊下、トイレは小型のヒーター等でしのごうかと思います。
アドバイスありがとうございました！

>715さん

全館空調にしなくても、3種24時間換気のダクトをトイレや廊下に付ければ、居室の暖かい空気が流れ込むから、温度差が少なくなりますよ。

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>>714さん

見積りを見ました
断熱仕様 床 ポリスチレンフォーム57+80
を床面積(土間を除く)で割ってみると
平米あたり2940円です

もとからこの仕様なので差額としてはわからないです。

>>716さん
715です。
>3種24時間換気のダクトをトイレや廊下に付ければ
そういう手もあるんですね！全館空調は現実的じゃないので
その案も考慮に入れたいと思います。もっと家のこと勉強しないとなあ・・・（苦笑）

その代わり居室の熱がドンドン奪われて暖房効率が低下しませんか。

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717さん

ご返事ありがとうございます。

うちのも調べてみたら、ポリスチレンフォーム８０だけでした。
グレードアップするとさらに５７プラスになるんですね。

うちは土間床、断熱材なしになっていますが、
普通はどうなんでしょうか？

玄関のことですよね・・・北玄関だから寒そう！

>720 さん

どういたしまして

土間の断熱ですがII地域仕様ですと入ってますよ

80ミリの床仕様ですと平米あたりいくらくらいなんですか？

719さん

居室から直接排気するのであれば、一度暖めた空気を空調していないスペースを介して排気したほうが、良いかと思います。いかがでしょうか？

東海地区、仕様はほぼ標準のビーエコルドに住んでいます
皆さんよく勉強されているんですね
私が建てた時は熱交換換気も断熱も、一応聞いてみましたが
全てアップグレードする必要なしと言われました
Ｃ値、Ｑ値も教えてくれませんでした（測定してないとの事）
どの営業さんもそう言うみたいですね
私も営業さんの意見を押し切ってアップすれば良かったと後悔しています

うちは積水ハウスの建築条件付の土地がとにかく気に入ってしまい
積水に決めました　

寒さは皆さん御心配の通り、人それぞれ体感温度は違うと思いますが
寒いと思います　ただし、私は極度の寒がりです

今はぐるりん断熱も出たようだし、こういう場で「寒い」という意見が
沢山出ているので、積水側の対応も変わってくるのではないでしょうか？

プレミアム仕様なんで言わず、全地域それを標準にすればいいのに、と
思います
私は住んでから、うちは何でこんなに寒いの？と疑問に思いこういう場を
のぞくようになりました　建てる前の勉強が必要だったと、後悔しています
まだ契約前、建築前の方はどうにでもなるので、後悔しない家づくりを
してほしいです
また、こういう意見をメーカーは真摯に受け止めて、施主側に立った家づくり
をしていってもらいたいです

まじで閉鎖された

閉鎖依頼か？

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あこ、酷いコメが多かったもんねぇ。
積水側からみれば、スレから名誉毀損だよね。

積水ハウス擁護派は確かにひどかった。

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評判が酷かったですね

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冷たい寒いスレで、詳しく聞きたいっていうのは何が聞きたいのですか？

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積水ハウスに限らず、ダイワもパナまスミリンも次世代省エネクラスの家は大概寒いけどな。

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次世代っても地域で違うからな

IV地域が標準のHMとI地域が標準のHM比べるのって

ダウンジャケット着てるのとTシャツ1枚でいるのどっちが寒いかって言うのと同じだったよね

Tシャツでも寒くないって頑張ってた人が痛々しかったねw

＞＞No.728
あの寒い冷たいスレは、聞きたいことがいまいち分からん。
スレ主は雲隠れするし、話題となるのは積水施主への批判だけ。途中・後半まで、どうしたら良くなるのかとか話し合えばいいのか、よくわからんかったよ。
でも、最終では良い方が来られ、良いアドバイスを受けることができた。
住まい水先案内人の紹介をして頂いたり、エアコンの運転方法やグラスウールを少し敷き詰めるだとか。為になる話ができたと思う。

最後に「詳しく聞きたい」って人がいたけど何が聞きたかったのかなと思って。

ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞｶｼﾞｭｱﾙで３月着工予定です。建物形状L型で屋根形状切妻段違い（ハイムっぽい）、延べ床３５坪でソーラー３.６ｋｗ、外壁に光触媒塗装、住んでいる地域はⅣ地域ですが、断熱をⅢ地域仕様に変更、コンセント気密カバー、アメニティー換気、LED階段（フットライトの方じゃないです）オール電化、LDK床暖、ハイウォールバルコニー、Fix窓、設備全般グレードUP、全エアコン隠蔽配管、間接照明、etc、
「寒い冷たい」のスレで積水ハウスは寒いイメージが多いので自分の家がどうなのかが楽しみです。一応気密検査もおねがいしました。

仕様じゃまだ気密は低いですよ。玄関の開きドアが軽く閉まります。なら閉まりにくいです。

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高気密にはならないな…。

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>733さん
Ⅲ地域仕様だと断熱仕様はQ値2.4くらいですね。
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku7.htm
必ず部屋場所時間帯で温度むらが出来、壁床天井の「輻射温度」が常に室温より低くなるため、気温との和を2で割った「体感温度」が低くなります。片方で冷えを感じながら熱源からの採暖をする、「低レベルの採暖住宅」です。
LDK床暖などという採暖設備を設けていることが床断熱が不十分な低性能住宅（自慢できることではない）なのですが、こたつやホットカーペットの類の局所床暖を有り難がる日本人の方がまだ多いですね。それだけ「日本の家が低性能」という事だと思います。

I地域断熱仕様・Q値1.6以上であれば壁床天井に蓄熱した、壁床天井から冷たさを感じない、春のような自然な暖かさ（光熱費最高で月1万円）の「24時間全館暖房」は出来ます。

はやりの太陽光パネルをつけられると言うことですが、流行っているものに価値があるわけではありません。
そのコストで省エネの24時間全館暖房が実現できます。

北海道と東北の一部地区以外の日本人には壁床天井が冷たくないI地域仕様・高気密高断熱住宅の24時間全館暖房という健康快適省エネ住居・生活そのものがイメージしにくい、信じられないのでしょうね。

鉄骨の熱橋って単純に鉄骨の断面積で計算して良いのかな？
誰か教えてください。

>736さん
拙宅のＱ値を計算してみましたら、やはり開口部の広さと性能で１地域1.6を切れず1.7～1.8位に留まりました。
やはり４地域の人間は掃き出し窓好きですからね。

実感としてカーテンの無い窓から冷気を感じます。
内窓等の対策を検討してます。

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俺の家にもあったことなんだけど、アルミサッシの隙間から冷気が出ることがある。
それは、フレーム部分の境。
どの家にでもあることなんだけど、サッシが十分に精巧に作られているというわけではないらしい。
カスタマーズに頼んで、透明なシーリングをしてもらった。それから、冷気が出なくなった。
カスタマーズに相談してみればいいと思う。無償でやってくれるし。

サッシの隙間風と言うよりサッシが冷えるんです。
やっぱりサッシから逃げる熱量が一番多かったですから仕方ないですかね。

冬場はほとんど開けない北側の窓なので内窓を自作してみようかと考えています。

さすがに南側の大きい窓に自作の内窓つけるのは無理っぽいですが、遮光カーテンを天井埋め込みでリターンしたらまったく冷気を感じません。

カーテンってすごいですね。
ブラインドとかにしなくて良かったです。

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積水ハウスは全館床暖ってできますか？

拙宅は北玄関なので１階は風呂洗面・トイレ等の間取りで小さめのFIX窓なんですが、
２階(旦那の書斎)は採光確保と見た目の積水的デザインを意識して、大きな開口窓を設置した
のですが、旦那いわく・この窓は外観のイメージはいいがカーテン閉めないと、寒くてたまらん
と、言ってました。積水さんはデザイン優先ですね・・もっと実際の居住感を問題視して欲しい
見栄えも大事でしょうが、住んでるのは生身の人間ですから、、

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ビーエコルドの陸屋根に太陽光発電の後付けは可能でしょうか

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ビーエコルドカジュアルはカジュアルだけあって、内装もカジュアル(ラフ？)なのではないでしょうか。だから安い設定になってるのかと。

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＞＞NO.743
そんなことないやろ。カジュアルも同じじゃないかな。

ビーエコルドのカジュアルはシーカス無しって事です。

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＞736

Ｑ値2.0と1.6の違いは体感温度でわかるものなの？

積水に全館暖房ってないｹﾄﾞ？全館空調ならあるｹﾄﾞね。

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0.4の差はでかいな

床面積100m2だと40w

外気との気温差が20℃とすると800w

ずっと800wの熱源をつけっぱなしにするんだよ

電気代にすると12500円也

12500えん払えば快適に過ごせるかっていうとそうでもない

床や壁が冷えている分、体感温度は低い

太陽光発電に金かけるなら断熱材と気密にかけたほうが快適に生活できるってことです。

シーカスなんていらんわい。