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宝塚山手台、彩都、箕面森町で迷っています｡ ただ今住宅購入を検討しています この３つの住宅地でどちらがオススメでしょうか？ 一長一短で中々絞り込むことが出来ません｡勿論皆さん状況はことなると思いますが 決めてはなんだったのでしょうか？
口コミまとめ：https://www.sutekicookan.com/阪急不動産株式会社
[スレ作成日時]2010-06-30 21:09:43
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4 匿名はん
彩都＝ニュータウンの規模がデカイ
箕面森町＝大阪平野の向こう側なので、別世界の山の中で自然豊かではある
山手台＝眺めが良い
まぁ徒歩と公共交通機関で大阪までの時間だと、モノレールが遅いから
意外に彩都がいちばんかかるかもしれませんね。
彩都西駅から徒歩10分ぐらいかかるエリアだと、梅田までコミコミ合計で
1時間ぐらいかかっちゃうんじゃないでしょうか。-
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5 匿名
予算5000万で土地60坪ぐらいで建物は注文住宅で大手の分譲地を希望するとなると、
誰もが文句の付け所の無いような便利かつ閑静な場所は不可能です。
ある程度利便性が落ちる立地になってしまうのは仕方ありません。
>>3みたいな輩はろくな場所や家に住んでいませんから気にしないほうが良いでしょう。-
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7 匿名
そうなのです お金に余裕があれば選択肢は無限なのですが… 宝塚山手台は最近は価格も安くなっていて魅力的ですが坂がきついなーというのが難点です 彩都は駅(モノレールですが)までは歩けますが梅田まで一時間弱と市内勤務にはちとキツいかなーと 中々迷います｡ただ全てが揃うことは難しいので優先順位を明確にしないと駄目ですね
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8 匿名
彩都に友人が住んでる。
専業主婦にとっては、あの場所は最高じゃいかな？ただ彩都から動けなくなりそう。
苦労するのは、旦那様と中・高生になる子供たち。都心まではモノレールや電車で行っても遠い。
しかも割高だし、今から土地を選んでも駅から遠いし山を切り崩した急斜面が多いよ。
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10 e戸建てファンさん
大阪北区に通勤できる範囲にあるニュータウン（大阪府）
■彩都
いいとこ・・芸能人有名人が住んでる。車があれば生活は便利。
わるいとこ・電車の便は悪い。価格が無意味に高く５０００～６０００万くらい。学区がいまいち。
■箕面森町
いいとこ・・自然。星が綺麗。安い。鷹が飛んでる。鹿が遊びにくる。第二名神ができたら少し便利になるはず
わるいとこ・自然破壊で有名。僻地で何も無い。ピザ宅配すら断られる。トンネルを通る度に金がいる（一生）。
■箕面（小野原）
いいとこ・・北摂で生活環境は抜群。高級住宅街っぽい感じ。
わるいとこ・価格は平均６０００万前後で高額。造成前は墓場。造成後も家の裏が墓。夜めちゃくちゃ怖い。
■中の島（西淀川区）
いいとこ・・とにかく大阪市内で30坪の土地に駐車場付２階の一戸建てが手に入る。阪神も分譲を始めた。
わるいとこ・治安と学区が最悪。海が近く、津波が恐怖。このまま地球温暖化が進めば将来は確実に海に沈む。
大阪北区に通勤できる範囲にあるニュータウン（兵庫県）
■宝塚山手台
いいとこ・・宝塚ブランド。眺めが良い。
わるいとこ・坂、坂、そして坂。阪急の戸建てはセンスはよいがちょっと高額。
■新三田
いいとこ・・URより土地（60坪前後）購入可。ｳｯﾃﾞｨﾀｳﾝはかなり綺麗な街。大阪まで始発乗換無で意外に便利。
わるいとこ・冬は極寒。年に数回雪が降るのでスタッドレスは必須。
■西宮名塩
いいとこ・・土地が広く安い。もともと避暑地で別荘が多かった。自然が多く景観はよい。
わるいとこ・斜面に街があり、坂だらけ。つねに大渋滞。大阪に中途半端に近いが通勤電車は座れない。
■上津台
いいとこ・・土地が広くかなり安い。イオンモール神戸北と神戸三田プレミアム・アウトレットが目の前。
わるいとこ・通勤が三田からさらに神戸電鉄に乗換が必要でかなり遠い。ちょっと僻地。
■藤原台、鹿の子台
いいとこ・・URより土地（50坪前後）購入可。購入価格は安く、ニュータウンが集まってるので生活は便利。
わるいとこ・通勤が三田からさらに神戸電鉄に乗換が必要でかなり遠い。
大阪北区に通勤できる範囲にあるニュータウン（京都府）
■松井山手
いいとこ・・高速道路が開通してさらに便利。ほぼ完成されてる。
わるいとこ・購入価格は高い。土地もあまり広くない。
■同志社山手、光台（精華町）、木津
いいとこ・・URより土地（50坪前後）購入可。有名大学が近い。
わるいとこ・北新地まで乗換は無いが通勤はかなり時間がかかる。自衛隊の基地が近い。
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12 匿名はん
別に北摂と阪神・北阪神だけが、大阪通勤圏じゃないですからね。
大阪南部や南東部（南海、泉北高速）、奈良方面にも中心部までの所要時間が同程度の良質な美しい郊外住宅地はいっぱいあるわけで。
あと重要なのは、今大手デベが分譲している所は、周辺相場よりも割高になりやすいという事です。
今分譲をやっている所の近隣の分譲済みのニュータウンの中古を仲介手数料払って買っても、割安で買える事が多いです。
大手の新規の分譲地を買うってのは、割高で掴まされるカモになるって事だから、その点が納得できる人以外は仲介物件で土地を探したほうがいいかもしれない。-
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13 匿名さん
箕面森町は自転車で駅（千里中央）まで出るのは物理的に不可能です。
彩都も無理ではないですけど、茨木、北千里、千里中央までは自転車でも遠いです。
山手台は電動アシスト自転車を使えば、JR中山寺まで行きは裏道を通って7～8分、帰りは20分程度。
JR中山寺から大阪へは20分強で、ラッシュ時23分ぐらい。
家族の車の送り迎え等は無しで、徒歩・自転車・公共交通機関（バス、電車）のみを使って
梅田・大阪まで出られる通勤時間帯の最短時間は、この3つの中では約30分と一番短いです。
阪急山本へも電動アシスト自転車なら、行きは漕がずに5分、帰りはしんどい思いをせず15分です。
西宮名塩ニュータウンも、宝塚方面への176号線の渋滞が深刻ですが、電車の通勤環境は
悪くないですね。徒歩＋電車の合計約40分ちょっとで大阪駅まで、乗り換え無し、バス便無しで
出られます。-
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15 匿名
詳しい情報ありがとうございます やはりどの地域にも良い点悪い点両面がありますね｡箕面森町はやめておきます有料道路のコストは馬鹿になりませんしやはり少し不便すぎますね｡大阪南部や奈良、既存の住宅地での土地購入を検討せずこの住宅地を検討しているのは①実家が千里中央にあるので車で30分ぐらいで行ける場所 ②家内が関西圏出身でないので人間関係が固定されていない場所 ③私がニュータウンで育ちで子育てに適していると勝手に思い込んでいることです｡ 良いなと思ったのは小野原西だったのですが後1000万から1500万追加はリスクが大きくなり過ぎると感じ諦めました 宝塚山手台か彩都のどちらかにしようと思います 勿論不便は承知ですし歳を重ねると生活出来ないとのご意見も踏まえてです
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16 匿名さん
30～40年前の古いニュータウンもさまざまな地方から大阪圏にやってきて家を建てた人たちの集まりだから、人間関係は固定されてないし、常に住民の入れ替わりがあるよ。それに新しいニュータウンほどより僻地になる傾向があるし。
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17 匿名
上沼恵美子さんが彩都在住って聞いたことある。
10があげたニュータウン情報は大阪・梅田・北新地まで市内で乗り換えなしで通勤できるとこじゃない？
まぁ探せばまだまだあるだろうけど。
奈良や大阪南部、和歌山とかのニュータウンは難波へ通勤してる人にはいいかもね。
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18 匿名
確かに新しい住宅地は辺鄙なところが多いですね ただ周りの友人や同僚にも古い住宅地の土地や家を買って建て替えしている人もおりますが周りとは中々交流が無いという意見を良く聞きますし10戸程度の分譲地ですと新参者と既存住民の交流は無いと聞きます｡そんな話を聞きやはり新しい場所が…となっています
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19 匿名
注文住宅がよいのですか？
分譲住宅がよいのですか？
広さ安さを犠牲にして便利で通勤時間を優先しますか？その逆ですか？
なんて考えると、、、妥協が必用になりますが、北摂に絞っているのならどこも悪くないだすよ。
あ！北摂と言えば川西能勢・猪名川町のニュータウン（萩原台・錦松台・南野坂・湯山台・鶯台・けやき坂・清和台・つつじが丘・猪名川パークタウン・阪急日生ニュータウンなどがあります。
阪急利用なら特急も走ってます。-
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21 匿名はん
スレ主さんが北摂ニュータウンで宝塚山手台、彩都、箕面新町で悩まれてるとの事、
何とか分かる気がする。
どこも広々としていて、雰囲気いいですから。
ただ共通するのは、日々の買い物含め不便すぎます。
山手台は、阪急オアシスがオープンしたが、いつまで続くか不安があるし、
彩都もガーデンモールは瀕死、新町は私の中では論外です。
千里中央付近でお探しでしたら、個人的には小野原西がお勧めです。
環境良し、利便性良しで、一番リスクが少ない気がする。
坪単価は他より高いが、容積率が緩いのと、４５坪～分譲されているので、
総額は、そんなに変らない
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22 匿名さん
宝塚で規模の大きいニュータウンだと、逆瀬台（青葉台、光ガ丘）、中山台（五月台、桜台）等もあります。
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23 匿名
スレ主です｡ 様々なご意見ありがとうございます 彩都の店はあまり流行っていないのですね 不動産屋さんも彩都は止めたほうが良いと言われました(仲介物件も探していましたので) 営業かな？とも思いましたが やはり価格と立地のバランスが崩れているのですかね
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24 匿名はん
彩都は、モノレールができたすぐ（３年前）ぐらいが、人気のピークでした。
その頃は、将来への期待からか一時坪７０万ぐらいまで行ったようです。
ただ、今は、逆に将来への不安からか坪５０万まで下がったが、まだ高い気がします。
適正価格は坪４０万ぐらいじゃないでしょうか？
千里中央付近の大規模分譲（１００戸以上）で、お勧めは、
①小野原西（５０００万～）
②東豊中（６０００万～）
③吹田千里丘（４０００万～）
この３つは、環境が良いうえ、山林を切り崩したニュータウンでないため、
周辺の利便性へのリスクが少なく、安心して購入できます。
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26 物件比較中さん
もしトピ主さんが市内に通勤されているなら，是非終電、終バスを調べてみてください。
山手台の板にも出てましたが、梅田発山本着２３：４８。でも終バスは２３：１０。
小野原西は最寄りが北千里駅だとして梅田発の終電がそんなに遅くない（２４：００）。
駅からギリギリ歩ける小野原西に対して山手台はバスかタクシーが必須みたいですね。
箕面新町の代わりに、彩都ですと、梅田２３：３０。
毎日終電ってことは無いでしょうけど、たまに遅くなるときに帰れないのは辛いです。
かといって、市内に近い狭小地を選ぶのも嫌だし。。
というわけで東豊中近辺探しています。市内の中古マンションにしようかな。
サニータウンはJR茨木発２３：３０、阪急茨木だと２３：１１が終バスですね。
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29 匿名
この中から選ぶなら山手台かもね。箕面森町は有料道路とバスが生活の生命線というのが厳しいし、彩都はモノレールの運賃や速度や乗換えがネックなのと、その規模の大きさが災いしてとんでもない塩漬けになりそう。山手台はそれなりに便利な市街地とそんなに距離が離れていないので、分譲が塩漬けになったとしても既存住民の生活が激変したり極端に困るといった事はなさそう。
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30 入居済み住民さん
新三田のウッディタウンなんてどうでしょう？
私はもともと大阪市内に住んでて、実家も北摂にあります。
スレ主さんと同じように宝塚山手台 彩都 箕面森町、西宮名塩などで悩みましたが、
最終的にウッディタウンに約６０坪の土地を購入し注文住宅を建てました。
梅田へ通勤していたので、JR新三田駅より始発の乗換無しで40分ちょっとは意外にも便利です。
大阪発の終電は0：13、新三田からの終バスは0：55です（終バスに間に合おうとすると終電は0:00です）
ウッデゥタウンは四季を通じて木々など美しいですし、街もしっかりした計画のもと区画整理されています。
タウンの中央にサティや映画館、ホームセンターなどがあり、とても生活しやすいです。
病院も三田市民病院をはじめ、近辺に大きな病院がたくさんあります。
保育園も待機児童がほとんどおらず、すぐに入園できました。
今はとてもいい季節ですので、一度見学来られてみてわ？
私はエスコヤマの近くのゆりのき台５丁目です。
ご近所さんになれるとよいですね。
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31 匿名
スレ主です ウッディタウン綺麗な街並みですよね 勿論見に行きました｡すごく気に入りましたがやはり実家から遠すぎました。(渋滞も含め)親も鬼籍に入りまだ母親は60歳ですがやはり余り離れるのは避けたいと思っています｡
やはり、宝塚山手台か以前に諦めた小野原西が良いかも知れません -
32 物件比較中さん
宝塚山手台
小野原西
街に個性を感じない。
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33 匿名
ウッディタウンや日生パークタウンはショッピングセンター等が近く
普段の買物に限れば苦労しないけどやはり町から遠すぎて不便で
都市部に出るのも一苦労だし移動コストも高い。
土地が安く売れ残りが多いのは、それなりの理由がある。
やはり永住という事を考えると、大阪平野内部か大阪平野に隣接している場所で、
尚且つ都心から20kmまでの範囲が望ましい。
福知山線方面なら名塩（の駅徒歩圏）まで、川西・猪名川方面なら明峰地区（萩原台、湯山台など）までだな。-
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34 匿名はん
永住に望ましい郊外条件
・都心（大阪）まで公共交通機関（電車、モノレール、バス等の合計）の交通費が片道500円未満である
・5km圏に総合病院が豊富で医療環境に選択の余地がある
・原付・自転車移動軒内（3km）に食品スーパーが最低5軒ぐらいはある
・原付・自転車移動圏内（3km）に金融機関（郵便局、銀行各支店）が最低5軒ぐらいはある
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35 匿名
33と34の基準がよくわからん
独断と偏見が強過ぎて全く参考にならん
スレ主は無視するがよかろう-
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36 匿名
都心から遠い郊外のニュータウンは買ってはいけません。
これらは、大都市圏の人口・世帯が増加する時期しか存在しえない概念だからです。
日本の人口はもうピークをつけ、世帯数もあと15年で頭打ちになります。
ここ30～40年で山を切り崩して開発された住宅街は、それ以前は不要だったもので、住宅が不足し、
人口・世帯が急増したから存在しえたものです。
これからは多くの住宅があまり、あと30年で都市圏の空家率は30%を超えます。
大都市から郊外のバス便ニュータウンの土地は最終的にあと10年ほどで70年代半ばの値段に戻り、
その後は悲惨な暴落が待っています。
売る予定がある人はいまのうちに売ったほうが良いでしょう。
有料老人ホームや駅近マンションに移るにあたって、良い条件で土地を換金できるのはあと10年未満です。
※2006年が、日本のピーク
※総人口よりも６５以上の人口に注目
一番良いときが終わったの。
日本の人口の推移、並びに65歳以上人口
14000┌ 1億2774万人
| （2006年・ピーク）
12000├ ,,,,!l*llﾞﾞﾞﾞﾞ'.＝.,,,_
| ,,lllﾞﾞ’ '"= ,,
10000├ ,,,,lllﾞ’ '"'= ､,,_
| ,,,illllﾞﾞ゜ ”'"=li☆ 8993万人
8000├ ,,lﾞﾞ゜ （2055年・政府推計）
人 | ,,,illllﾞ゜
6000├ .,,,illlﾞﾞ°
口 | 5596万人
4000├ （1920年）
[人] | ．． ．． ┌┐
2000├ ＿ ┌┐‥ ' ' | | ----65才以上
.| ＿ ┌┐ | | | | | |
0 └┴─┴─┴─┴＝┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─
1920 30 40 50 60 70 80 90 2000 10 20 30 40 50
年 次 [年]-
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37 匿名
36もまた独断と偏見の塊じゃのう
まったく、、、モノを損得でしか考えられんようになったら人間もおしまいじゃ
スレ主さん、この子の発言も無視するがよかろう
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38 匿名
しかし、都心のマンションが売れ残って困っているのはわかるが、こんな掲示板に書き込んでまで売りたいのかのぉ、、、
33、34、36は何処ぞのマンション販売の営業みたいだが、、、、あわれよのぉ、、 -
39 匿名さん
http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2009/pdf/cs20090907.pdf
72ページ参照
どうあがいても2040年には空家率が30%を超える。。。
その時、不便なニュータウンの不動産価格（中古・土地）は・・・-
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40 匿名さん
39よ
未来を予知できるとはスゴイお方じゃ
ノストラダムス以来の預言者じゃの
どこの馬の骨かわからんの奴の言うことを信じるとは
お主修行が足りんの-
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41 e戸建てファンさん
推計人口、世帯数は政府統計で国が正式に言ってるのにｗ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Mainmenu.asp
出生率（中位、減少、増加で推計）と平均余命の推移から出せる明確なデータ-
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42 匿名さん
いいものは残る。メッキは剥げる。
付加価値のある物件は、それを求める人がいる限り需要は消えない。-
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43 匿名
スレ主です 資産価値は非常に重要だとは思いますが今回の購入は今の満足にお金を払う気持ちでの購入です｡子供が成人するまでの環境としての選択であり、たとえ資産価値が高くても都市部は考えていません お金の損得という考え方はわかりやすくて便利ですがそれを最重要視するのであればこの３つで検討などしません
今、駅近くのマンションに住んでいます。(債務なし)こちらを賃貸に出して引っ越しをする予定です｡ また親が住んでいる土地もあります｡まだまだ健在ですが、私は一人っ子なので歳を取ったらそちらに移るもしくはその土地を販売してマンションを買うということも考えていますので 今回の住宅購入の目的は子供(一歳です)にとっての環境、嫁にとっての環境を考えての選択ですので購入する住宅が売れないとか安くなるとかは最重要項目ではありません-
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44 匿名さん
スレ主さんよ、あんたは正直じゃねぇ
価値観なんていうのは十人十色じゃ
しかし、このスレで一番大事なのはスレ主さん、あんたの価値観なんじゃよ
となると、、、宝塚・川西エリアとなるじゃろ、、、
だが、このエリアは交通量が非常に多く市政も腐敗しきっておる
それにじゃ、子供と奥さんを天秤にかけると・・・やはり子供の生活環境が一番じゃろ
となると、新三田や西宮名塩、神戸市北区などが候補になるのぉ
これは老いたわしの価値観じゃからして、聞き流すがよい。。。-
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45 匿名さん
行政の腐敗や職員のミンドという点では、神戸市がダントツでひどい、西宮や芦屋もアカで宝塚よりも酷い。
ただ、宝塚の場合は市長が連続で逮捕されたりと目立つニュースがあったからイメージは悪いけど。
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46 悩み中
宝塚山手台の今分譲している場所は、小学校中学校に関しては通いやすいと思います。
ただ、住宅街の道の曲がり具合が、見通しが悪いと言えば悪いです。
高校への通学はやや不便かな、と思います。
同世代の子供たちは少しずつ増えているようです。パナの分譲地辺りは賑やかでした。
ちょっとした買い物はオアシスまで徒歩で行けますが、確か9時か8時に閉店だったと思います。
そうなると、自販機すらありません。真っ暗です。
向かいにマンションが立てば、少しは何か出来るのかな？
高圧電線の近い次期分譲、チラホラ空いている現在の分譲、どちらを考えておられるか分かりませんが、現在の方は大分値切れると思います。
しかしながら、2丁目までと、3丁目以上の町の雰囲気はまっったく違ったものになるとは覚悟するしかないと思います。
原付を使われるなら、駅までは苦労しないと思います。 -
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47 匿名
高圧電線の下で一生暮らすのもなぁ、、、
空港の近くよりはマシだが -
48 匿名
高圧線は電線から50mも離れたら殆どの場合は無害ですよ。
高圧線といっても電圧の規模や送電量はピンキリなので、
実際は要測定ですが、一般的には、数十メートル離れていれば
影響はゼロ（0.1ミリガウスの影響も無い）の事が多いようです。
ただし至近距離だと100ミリガウスオーバーとかとんでもない
場所もたまにあります。
まぁ真夏の昼間などに、実際に住まう高さで測定されるのが良いでしょう。
一般的には、高圧線ではない普通の一般家庭への送電線や電柱の上の変圧器から
3m以内ぐらいのほうが、電力使用のピーク時は10～20ミリガウス以上に
なったりして戸建住宅の居住空間には影響が大きいです。
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50 悩み中
噂では、次期分譲の土地をまだ売り出していないのは、現在売出し中の土地が余ってるからと言われています。
要は秋モノ(次期分譲)売出し前の、夏モノのバーゲンみたいな感じではないでしょうか？
バーゲンレベルでは下がらないと思いますが、聞く価値は有りかと思います。-
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51 物件比較中さん
山手台は不便ですね。山から下りてもなにもありません。山本駅しかないのです。
ところで、山手台の学校区はよいのでしょうかね？
長尾小学校でしたっけ？
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52 匿名
隣の雲雀丘は日本有数の住宅街ですが、山本よりもっと何もありません。
別に一駅ごとに大規模な商業施設はいらないでしょう。
普段使う金融機関やスーパーやドラッグストアや医院ぐらいあればじゅうぶん。
もっと規模が大きい施設が必要な時は、電車や車で10分ぐらい移動して行けばいいし。-
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53 物件比較中さん
ていうか、山手台の住人は終電のがしたら大変ですね。
土地はどんどん安くなっているのでしょうね？
当初言い値で買った人は腹立たしいでしょうね。-
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55 匿名さん
バブルの残り香で高かった時期の街区は、いちおう駅から準徒歩圏だから、
今分譲している所とは立地条件が違いますね。
とはいっても、相場の値下がりが気にならない人はいないでしょう。-
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56 匿名さん
ダンナが死んだ場合、賃貸や社宅だったら
子供を抱え貧困母子家庭へまっしぐら
持ち家であれば、ローンは保険でチャラ
後は家付きを武器に若いオトコを捕まえればいい
明るい女の第二の人生がスタートする
【一部テキストを削除しました。管理人】
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60 匿名
ところで、スレ主さんは結局どこに決めたの?
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61 匿名
スレ主です｡ 宝塚山手台にしうと思ってます｡ ① 小中学校の評判が良い② 通学路が安全である ③ 環境もまずまず ④ 家内が気に入った ⑤ 市内からの距離や駅か らのバスの乗車時間 このあたりがポイントになり決定しようと思っています｡ 今の分譲地はもうひとつな土地しか余っていないので次回の北側の分譲地にしようと思っています｡ 様々なご意見ありがとうございました｡
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62 匿名さん
山手台で家を建てるなら、鉄骨は避けて木造の高断熱高気密住宅をおすすめします。
標高が少し高く、冬は風が強く寒い、夏は西日が強い地勢ですからね。
C値1以下、Q値1程度をコンスタントに供給している所から選べば間違い無いと思います。
夏は日射を遮断し、冬は日射を取り入れる設計（軒の長さや向きの工夫など）と西日対策を取り入れて建てれば効果が大きいです。 -
63 匿名
木造‥建築条件付きなら、パナより大阪ｶﾞｽの家の方がいいのでしょうか？
それとも、建築条件無しに、ｼｬｰｳｯﾄﾞや住林や一条等の高めの木造が良いのでしょうか？
時期分譲はいつになるのでしょうね。秋かな？ -
65 匿名
まぁ彩都よりは山手台のほうがいいと思いますよ。
彩都とか登美ヶ丘とか、泉北とか新三田とか箕面森町は梅田まで片道700～1000円かかりますから。
学園前、あやめ池、泉北、狭山（金剛）などはミナミ（難波）まですら電車だけで片道430～620円程度かかります。
それにバス代が加算されます。
都心までの公共交通機関の交通費が高い町は必ず廃れます。
山手台は梅田まで片道270円（徒歩、マイカー送迎）、370円（自転車で駐輪した場合）、480円（バス利用）でいけますからね。
土日や昼間は、阪急やJRの回数券を使えば、
http://url.skr.jp/2nd/04.shtml
梅田まで片道193～197円で行く事も可能です。-
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66 匿名
URや大手が今近畿で分譲中の大規模ニュータウン（名塩、国見台、北摂三田ニュータウン、神戸市北区、箕面森町、彩都、けいはんな、和泉中央、日生ニュータウン、猪名川パークタウン、けやき坂、西神ニュータウン、舞多聞、その他まだまだ多数）が全てさばける可能性は皆無ですね。
どう計算しても、さばける前に30～40年前に分譲されたオールドニュータウンに家や土地が大量に余り出す時代が到来してしまいます。
ゆえに今開発している所は、造成されたものの一度も家を建ててもらう事なく生涯を終える宅地も多そうです。
また、オールドニュータウンも家が建つのは結果的に一度だけだったという宅地が、多く見られる事になるでしょうね。
そういう中で山手台は、近畿のニュータウンの中では古いニュータウンを含めても立地や交通などにおいてかなり上位に位置するので、完売が現実的に可能な数少ない大規模ニュータウンかもしれません。-
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67 近所をよく知る人
山手台って宝塚山手台？
まだ1000区画以上も売れ残ってるのに完売？？？寝言は寝てから言え
ここは銀行も潰れるほど不振な宅地でぜんぜん売れてないぞ
近畿のニュータウン中では完売の可能性が最も低いニュータウンの一つだよ
昔、大虐殺さながらの人の生き埋めもあったらしいしな
こんな幽霊が出そうな気持ちわるいとこ誰も買わんよ -
69 匿名
山手台は、バブル期に立地と地勢の良さからとてつもない高額で仕入れられている土地です。造成して坪100万以下で売っても利益が出ない事情から安売りするわけにはいかず、幸福銀行が破綻したわけで。つまり立地の良さから高値で仕入れてしまい、バブル崩壊で高値販売できなくなった事により売れ行き不振に陥りストップした場所であり、立地の悪さから塩漬けになった一般的な郊外ニュータウンとは事情がまるで違います。
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70 販売関係者さん
幸福銀行が立地と地勢がよいと勘違いして高値で買ってしまっただけです
その後、その愚かな勘違いにより破綻したのです。
そして現在売れ行き不振なのは、購入者が立地と地勢が悪いのをわかっているからなのですよ
近畿北摂のニュータウン中で、完売の可能性が最も低いのは、
日生中央を初めとする能勢電鉄沿線のＮＴ・宝塚山手台・彩都・箕面森町です
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71 匿名
山手台は近畿で最も良く売れている大手分譲地だよ。
約2年で188区画（阪急分譲分＋ハウスメーカー分譲分）の街区が概ね売れた。-
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72 匿名
山手台は土地＋建物で1億円以上出して家を買った人が軽く500世帯以上はいます。君が住めないからって妬んじゃいけないよ。既にじゅうぶん支持されているエリアです。
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73 匿名
６９＝７０
マッチポンプ 叩くための自演 -
74 匿名
71、72、73 必死だな
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75 匿名
確かに必死だね
営業乙 -
76 匿名さん
今大阪通勤圏で分譲中の平均200㎡以上の大手分譲地（1000世帯以上）では、宝塚山手台が一番マシかもね。
まず、埋立地以外で、大阪（梅田）・新大阪・伊丹空港の全てから18km圏内ってのが彩都と宝塚山手台しかない。
20km圏になると数箇所に増えるけど、それでも大半が入らない。
それに地勢（南斜面が一番）や眺望や都心までの交通費などを考えていくと、山手台より良い現在分譲中の
大手分譲地はほぼ存在し無い。
徒歩3分＋バス平均待ち時間10分（3本/h）＋バス乗車時間5分＋電車平均待ち時間5分＋急行27分＝50分
バス待ち時間を無しにした場合は40分片道480円。
まぁ数十区画の小規模な分譲地なら選択肢は増えるので、大規模分譲地にこだわらない人なら他にも良い所は
いくつかあるけど。 -
80 匿名
同じような事書いてるんじゃなくて、荒らしが叩く為にコピペしてるんでしょ。
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81 デベにお勤めさん
がんばれ阪急！
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82 匿名さん
阪急は頑張らないですよ
名塩さくら台と同じように撤退するんじゃない
お得意の売り逃げです
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83 匿名さん
三田ウッディタウンのランドマーク
「センチュリー大橋」
http://www.woody21.org/wp28/wp-content/uploads/2009/08/ag.gif
http://www.woody21.org/wp28/wp-content/uploads/2009/09/ag1.gif
西宮名塩ナシオンのランドマーク
「遠藤剛生デザイン斜行エレベーター」
http://all-mansion.com/db/1-1000/M0367623.jpg
http://www.wills.co.jp/dbimg/town/T0419_01.jpg
千里のランドマーク
「太陽の塔」
http://suitaweb.net/photo/image_large/048.jpg
阪急宝塚山手台のランドマーク
「山本山手CoKoセンター（山本山手子ども館）」
http://www.hnpo.comsapo.net/img/u236/FI22777_0E.jpg
http://www.hnpo.comsapo.net/img/u236/FI24389_0E.jpg-
1
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84 匿名
↑
ここも ク ズ が荒らし回ってるな -
85 購入検討中さん
この中なら彩都かな。
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86 匿名さん
彩都に一票！！！
この中では決まりでしょ？-
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90 匿名
彩都友紘会病院みたいに長期療養型病院、つまり死人待ち受け病院？
本当に彩都に行ったことあるの？それと彩都は森町、山手台と比べて建設ラッシュで活気があるように見える。 -
91 匿名
彩都は、箕面側が街開きしたところだから・・・。
今は、昨年ＵＲが分譲した土地が一斉に建築してるから、建築ラッシュに見えるけど、
茨木側のやまぶきエリアなんて、２年前に分譲したけど、全く勢いなし。
箕面側のＨＭが分譲を開始したけど、勢いが続くかどうかだな。-
1
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92 匿名さん
箕面エリアの彩都はよさげだな
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93 契約済みさん
昨年末に1年間朝昼晩と数十回町の周りを見て聞いて箕面森町に購入。
ニュータウン・子供生まれるので学校と住環境重視・夫婦共々街中はNG・第一種低層（庭があって隣地境界等ゆとりのある計画）・車通勤（豊中まで）1時間圏内が絶対条件でした。
彩都は分譲マンション、賃貸があり今後の街の雰囲気や学校に悪影響が出そう。土地の金額のわりに商業施設が多いわけでもなく私たちはモノレールを使う気無く結局車で買い物になりそう。特に緑が多いわけでもない。なんか全てが中途半端な気がした。
山手台・小野原は既に出来上がってきている街であり阪急利用徒歩圏内。今後地価の下落は一番少なそうだが彩都と同じように賃貸が気になる。総合的に一番と考えたが若干土地の金額が・・・。
森町は現在商業施設がない（豊田通商の責任者は今まで役所仕事でなんともならんかっただけであり、今やっと民間でまともな誘致活動し始めて良い感触で進んでいますと言ってましたが未定）、今後電車は通らないと予想（ほぼ断定）。人口がまだ少ない上に今後大幅に増加する見込みは低いと予想。こども園・小中一貫校でこれからの学校であり先行き不透明かつ生徒数が少ないためクラブ活動等気になる点あり。
デメリットは多いが、土地の金額を考えれば絶対条件を一番満たしていると思い箕面森町に決めました。
学校は、小中一貫校で親御さんの意識が高い方が殆どだと思いますのでそれに期待。
買い物は今でも週に１回車でドライブデートがてら行ってるので今後出来たら良いか？程度。
長文になりましたが、参考になればという思いと賛成反論色々な意見を頂きたくスレしました。-
3
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94 匿名
↑
結局、安いのが魅力ですね？-
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95 匿名
彩都、山手台、小野原の分譲マンションや賃貸住民がどう学校に悪影響与えるのでしょうか？
個人のライフスタイルですから、賃貸の人が所得が低い訳でもないし。
でもそうゆう観点で語れば、箕面森町が一番荒れていることになるけど・・・。 -
96 匿名さん
悪影響なんて何を基準にするかで変わるから一概に言えないと思う。彩都の人間からすればマンションや賃貸は無いに越した事はない。綺麗事無しで言うなら。。
でも、彩都は新しい町なので変に先住民のしがらみも無い。そこは定住する上でかなり大きなアドバンテージがある。ずっと住むんだから。
引越した当日に隣の年寄りから煮物を差し入れられて、そこからの付き合いが一番のストレスになった知り合いもいる。-
1
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97 契約済みさん
94さん＞
勿論金額が魅力のひとつで予算を建物に持っていけるので大事ですね。
95さん＞
96さんの言う通りで何を基準にして何を求めるのかで変わってきますね。ライフスタイル・所得も人それぞれですし考えも色々かと思います。
私はマンション管理会社に勤め現在桃山台の分譲マンションに住んでいます。マンションは入居審査基準があってないような物です。空室があふれ以前は断ってた内容の審査もほぼ通しています。どういう方が街へ入居されるかという不安が賃貸・分譲マンション無い地域に比べると高いかな？又定住するという意識も宅地に比べ低いのかなと個人的に思う次第です。
住んでいるマンションの管理組合も入居者全員の考え意識が全く異なり非協力的な方もおられ大変です。
私は親御さんの意識の違いが学校・家庭教育に影響高いと思ってます。
96さん＞
ほんとおっしゃる通りで同じような考えです。
彩都も新しい街で古くからのしがらみが無く新しいコミュニティが自分の頑張り次第で作り上げられるのがニュータウンの魅力ですね。
ご近所づきあい苦手な方や近隣の方との合う合わないは問題ですね。まぁこればっかりはどこに住もうと出てきますしある意味・・運次第かと思います。 -
98 住まいに詳しい人
どこもここも さ●しか住まないような場所ですね。
安けりゃ良いというわけでもないでしょ。-
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99 入居済み住民さん
彩都は梅田まで少しかかるけど、彩都西が始発駅、千里中央も始発駅で、全て座って梅田だけでなく、
淀屋橋・本町・難波・天王寺まで座っていけるのが良い点。
ガーデンモールも人口の増加に伴い、最近は少し人が増えている。 -
100 周辺住民さん
彩都は、学校の雰囲気は良いですよ。教育熱心な親が多く、実際小学校から私立・国立中に行く人が多く、
進学塾に通う子供も多い。小学校・中学校共に荒れた学級などひとつもなく、特に小学校は1000人を超える
マンモス校なのに学級崩壊などは無縁なのは特筆すべき。-
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102 匿名さん
彩都の茨木側は、校区もまずまずで、塾も送迎バスで通えるので良いけど、
彩都の箕面側と、箕面森町は、公立の一貫校なので、ちょっとリスクがある。
公立の小中一貫校は、進学を目指す私立の一貫校と別物と考えるべき。
（親の意識も経済状況も大きな差があると予想される）
まだ、彩都箕面は塾に通えるから良いけど、箕面森町から塾に行くには結構大変そう。
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104 匿名さん
教育熱心な家庭は、どこも塾に行かしているから、
塾の選択肢が狭いと、可能性を摘むことになりかねない。
取り敢えず、塾に行かせれば良い訳でもないしね。
子供の将来を考えると、校区以上に塾は大事な要素だと思うよ。
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106 匿名さん
学区制廃止になっちゃうかもね
折角学校で選んでもね
関西ではそこそこ出来たら私学行くんじゃないの
このエリアだと灘・甲陽は乗換多くて結構不便だと思うよ -
107 ご近所さん
教育に熱心な方は、千里中央の浜学園に通わせるのでは？うちもそのつもりですよ。
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108 匿名さん
だから
浜学園に近くても
中学に遠かったら子供には負担だろが
進学校だって落ちこぼれは居るんだぜ
灘だって半分ちょっとしか東大には行けない
辛い６年間の通学を子供に強いるつもりなのかねえ
教育熱心が徒となるだろうね
まあ出来る子は親の教育熱とは関係ないからね-
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109 匿名さん
子どもの学力は本人の能力と親のしつけ方によって決まるので、住宅地にはほとんど関係ないですね。
私の知り合いの娘さんは山奥の農家ですが、自転車で毎日片道50分かかって府内トップクラスの進学校まで通ってましたよ。
とにかく足腰が強いので、陸上部では断トツに速かったそうです。-
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110 匿名さん
じゃあ塾に近いなんて関係ないって事だね
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112 匿名さん
しつけじゃなくて親の生き方とその価値が大きい。ダメ親は反面教師。レベルの低い自称しつけとか自称教育が一番迷惑。かんべんしてよ。
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113 匿名さん
俺の従兄も塾行かずに灘から東大行ったわ
でも通学に2時間近くかかってフラフラになってたな-
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117 匿名さん
うちは彩都に決めました。一番の決め手は静かで街並みが綺麗だったから。山手台も魅力的ですが大阪に愛着があり離れることに抵抗があったので。あまり参考にならない意見で申し訳ないですがうちの場合はこんな感じです(･･;)
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122 匿名さん
自分は、スレタイの3箇所はやめて、阪神間の既存住宅地の中に買いました。45坪しかないので庭は狭いですが。毎日の通勤で始発駅で座れることよりも、通勤時間の短さを重視しました。
また3箇所とも、買い物や医療機関といった日常生活で必要不可欠な施設が住宅地付近に乏しく、これからもあまり期待できなさそうなこと(出来るにしても何年先になることか)もやめた理由のひとつです。-
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132 e戸建てファンさん
古いスレが久しぶりに上がってきたと思ったら、ここでも彩都スレのように、意に沿わないコメに対してはネガとかアンチ呼ばわりして誤魔化すのですね。
あんまり度が過ぎると、逆にイメージダウンになりますよ。 -
136 物件比較中さん
彩都のガーデンテラス購入を検討しておりましたが、
利用駅が割高のモノレール駅であること、
その駅から15分以上を要すること、徒歩圏に商業施設が乏しい事、
物流拠点ができた後の交通量増加への懸念から断念しました。
無電柱化、綺麗な街並みなど非常に魅力的で、まだ未練はあるのですが。
老後の車なしの生活を考えると、より利便性に優れた地域の狭小住宅も検討対象にせざるを得ないと
考えております。もちろん予算が許せば狭小とはならないのですが難しいですね。
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140 匿名さん
最低でも50坪以上の敷地が最低限ラインとして考えたら彩都か新町、山手になるのだろうね。
そこそこの家を建てるなら最低でも50坪以上ないとまともな設計にならないから。それ以下ならどこかに無理がでてくるはずだ。三つ以外の人に質問するが
車は二台以上おけますか？
ＬＤＫが20畳以上ありますか？
隣地までの最低距離が1m以上ありますか?
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151 匿名さん
通勤に問題がなくて、
車の運転ができるなら、彩都が無難かな。
宝塚山手台もある程度街ができてていいけど、
今分譲している所はかなり駅まで距離がある。
箕面森町は自然が多くてのどかでいいけど、
有料トンネルと一部の土砂災害の注意地域みたいだから
ちょっと厳しいかな。
うちは今の所は彩都で検討しています。-
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153 匿名さん
宝塚山手台は最近は50坪前半での分譲がメインで、正直ふもとの戸建て(40坪台で同じくらいの価格帯？)と大差ないと思いますが、それでも山手台の方がいいという人は多いのでしょうか？
検討している方の意見を聞きたいです。 -
156 匿名さん
狭小戸建がどっかにいったので改めて彩都を選んだ理由を整理すると
１Eハワードが提唱したレッチワースの『田園都市』を参考に計画された都市であるため自然と街区の調和がはかられていること。
２始発駅であるため座って通勤できるので、本をゆっくり読むことができること。
３伊丹空港へのアクセスがよく出張時の利便性が高いこと。
４新御堂がすいていれば車で30分程度あれば梅田に到着できること。
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158 匿名さん
ハワードの『田園都市』の要といえるのは、大都市に頼らずともその地域内で生活が完結できること、具体的には「職住近接」。
田園都市がいいと言いながら遠距離通勤という矛盾は置いといて、職住近接を求めるのであれば、3ヶ所の中では彩都しかないわな。
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189 匿名さん
森町のすぐ隣りですよ。
ときわ台、東ときわ台
生活インフラの整備計画が無い森町より日常生活の利便性は高いですよ。
【一部テキストを削除いたしました。2013年6月11日管理担当】 -
198 匿名さん
森町森町ってこのときわ台住民さんは何を言ってるの？
山手台、彩都、森町の中でオススメを書くんでしょ？
やたら森町批判してるけど流れ読んでくださいよ。
うち森町にしましたー！って書いてる人います？
森町、ときわ台検討スレ立ててそっちでやってください。
荒れるもとなので規約守りましょうよ？ -
199 匿名さん
１９５、１９７さんではありませんが、
森町の隣接地なんだから別にいいと思う。
e戸建てさんは日本最大級の住宅検討板です。
討論するのが目的じゃなくて住宅選びが最終目的なんだから。
参考情報として周辺状況も追記することはスレ違いでもなんでもないです。
それとも森町とときわ台を比較されてなんか困ることでもあるのですか？ -
200 匿名さん
いやいや、だからね。
森町検討スレなら近くにときわ台って素敵な街がありますよ〜♪って書き込みわかります。
そっちに行かれては？
森町とときわ台比較されて困ること？全くありません(笑)
どうぞどうぞときわ台スレでも森町スレでもそちらでお好きなだけ。
ここは「３つの中から検討するスレ」なので駄々こねないで規約守りませんか？ -
202 匿名さん
この板って場所云々じゃなくてＮＴで検討してる人の板やろ？それやったらＮＴやし三田ほうが、いやそれなら奈良だって、と話が広がって趣旨から逸脱しますからな(笑)広い範囲の話がしたいなら関西の住宅検討板とか北摂検討板行ったらいいんちゃうかな。せっかく範囲絞って話してるねんからいきなり来てルール破ったらアカンよ。ときわ台批判してるんちゃうよ、良いとこやと思うよ。
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203 匿名はん
山手台と彩都はエリアも沿線も異なりますし、バス便・モノレールという違いもあるから甲乙つけがたいですが、
箕面森町に限ってはどうしてここで比較対象に入っているのかすら理解できない。
予算が許せば同じ沿線の彩都買うと思うし、森町スレ見てても自然環境くらいしかアピールできていない。その自然も過ぎた自然で野生動物の狼藉により住民さんは大変お困りとのこと。自然なら彩都や山手台でもじゅうぶん過ぎるくらい確保されており、あとは価格くらいしか森町のアドバンテージは無い。
その価格アドバンテージも有料トンネルの数十年にわたる通行料負担で帳消しになってしまう可能性大。-
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206 匿名さん
スレ主さんは山手台に傾いてたような
最初の頃--------------------
詳しい情報ありがとうございます やはりどの地域にも良い点悪い点両面がありますね｡箕面森町はやめておきます有料道路のコストは馬鹿になりませんしやはり少し不便すぎますね｡大阪南部や奈良、既存の住宅地での土地購入を検討せずこの住宅地を検討しているのは①実家が千里中央にあるので車で30分ぐらいで行ける場所 ②家内が関西圏出身でないので人間関係が固定されていない場所 ③私がニュータウンで育ちで子育てに適していると勝手に思い込んでいることです｡ 良いなと思ったのは小野原西だったのですが後1000万から1500万追加はリスクが大きくなり過ぎると感じ諦めました 宝塚山手台か彩都のどちらかにしようと思います 勿論不便は承知ですし歳を重ねると生活出来ないとのご意見も踏まえてです
最後は-----------------------
スレ主です｡ 宝塚山手台にしうと思ってます｡ ① 小中学校の評判が良い② 通学路が安全である ③ 環境もまずまず ④ 家内が気に入った ⑤ 市内からの距離や駅か らのバスの乗車時間 このあたりがポイントになり決定しようと思っています｡ 今の分譲地はもうひとつな土地しか余っていないので次回の北側の分譲地にしようと思っています｡ 様々なご意見ありがとうございました｡
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211 匿名さん
山手台と名前がついてる所に駅まで徒歩10分の場所はなかったかと。
一応、東1丁目の一部がそれに近いけど、かなりハードな階段登り降りがあり、車両の通れる道だと駅までちょっと遠回り。-
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213 匿名さん
宝塚山手台、分譲済みのところも基本バスエリアだけどね。
例えば山手台西2丁目中古
http://www.family-f.com/d27002300122020000002602
>211 にもある通り、山手台東1丁目には徒歩十数分で駅に出れる場所があることはあるが、
http://www.housedo.com/used_ikkodate/718381.html
途中階段だし、バス停まで遠く便利な場所とは必ずしも言えないところ。
それでも、バス10分以内+電車26分(ラッシュ時+5～6分)、片道交通費480円は比較対象と比べて大分恵まれた条件と思う。 -
216 匿名さん
多少は既存エリアにも建売や建築条件付の物件は残っているが、今探していて条件無しだとビューノかクレアスだね。
バスも10分前後で済むし料金は同じ。
ただ山手台は今は良くても、将来的にはどうかな？
既存エリアの倍位分譲予定なので、山本駅に降りる道路の渋滞が酷くなりそう。
平行して川西側に下りる道路と、長尾台小学校の交差点に右折専用車線をつければよさそうだけど、地形的に難しいような気がする。 -
224 匿名さん
山手台西2丁目は、売りに出てるのは築15年経ってるので、土地の価格で考えると暴落どころか健闘してる。
彩都は茨木側は歩道も広く土地もゆったりして建物も個性的で立派な家が多かったけど、箕面側は普通の住宅地になってしまった。
山手台も彩都もローコスト路線となったのが残念だけどその分販売が好調かな。
そうなったら箕面森町だけが人気ないね。 -
225 匿名さん
>山手台西2丁目は、売りに出てるのは築15年経ってるので、土地の価格で考えると暴落どころか健闘してる。
見たところ、同じ物件が売れないままずっと残っているのですが、それを健闘と言っていいものか・・・
価格設定に問題があるんじゃない？ -
227 匿名さん
山手台西2丁目のここ2年の仲介価格（実績）は、築15年強で5000あたり。新築時が当時1億としても他の住宅地からすれば検討してる方。15年前ぐらいは相場全体がまだ高かったからね。
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234 匿名さん
基本、ニュータウンと呼ばれているところはどこも期待できなさそう。
スレタイ3ヶ所は今後しばらくは家も建って、一時的には発展するだろうけど、その後子供が続々と成人を迎えるのと歩調を合わせるように活気を失っていくのは、これまでのニュータウンと同様だろう。 -
237 匿名さん
山手台スレで高い時代に購入した山手台住民さんが現在販売中の街区を乱開発だとか難クセつけ続けているみたいだけど、自分も同じ山の６合目を切り開いたNTに住んどいて７合目８合目の開発は乱開発だなんてよく言えたものですね。
けっきょくこれ以上土地値が下がるのを何とかしたいんだろうけど、ちょっと露骨に魂胆が透けて見えすぎ。 -
241 匿名さん
新名神開通は1つのターニングポイントとなるかも。
3ヶ所とも、現在は通過交通の問題はそれほど深刻ではないが、開通によってどれだけ悪化するか。
彩都は物流施設というプラスαがあるし。
今買って数年後に「こんなはずじゃなかった」とならなければいいけど。
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243 匿名さん
彩都箕面をオススメします。
物流できてもモノレールから適度に離れてるからうるさくないです。まだまだ発展途上のいまがチャンスだと思います。実際の話、消費税アップが決まったあとから建築ラッシュで売れていなかった土地がどんどん減っています。
基礎のコンクリ打設かと思ったらあっという間に立ち上がって景色が変わっていく。
検討中の方は、お早めにどうぞ。 -
251 匿名さん
森町は今が高速に乗るのも異常に不便なんで、新名神が出来ると便利になるでしょうね。但し態々高速使って京都、神戸にそんなに遊びに行くかな？というのはあります。山手台、彩都は元々便利なんであまり変化無いでしょうね。
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256 匿名さん
＞国道477号を通って亀岡や豊能方面に行く車両は、わざわざ箕面ICで降りずに川西ICを使うと思う。
いいえ、そんなことないです。
名古屋・東京方面から来た車両ならわざわざ遠回りして川西まで行くわけ無いでしょ。
業者であれ個人であれ少しでも距離が短く高速料金が安いルート
（東京・名古屋方面⇒箕面JCT⇒森町⇒国道477方面）
を選ぶのは当たり前。
どう考えても森町には通過車両が流入しますよ。
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261 匿名
260
258さんじゃないですが、平野あたりが混むから私なら森町から抜けますね。
ま、言えることは皆が皆たった１つのルートだけを通るわけじゃないってことだよ。
ある程度分散するわけだけど森町が現状より確実に通過交通量が増えることだけは確かだね。
残念ながら。
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267 匿名さん
茨木側は幹線道路近いから、新名神開通後は環境悪化しそう。
新名神茨木インターは大阪中心部に向かう車のメインルートになりそうだから、彩都の交通量増加は森町よりはるかに多くなりそう。 -
271 匿名はん
＞森町スレの過去ログ読んでね。
＞動物の飛び出しも注意必要。
確かに森町の幹線は危ないですね。
あと近辺で鹿や猪が車に轢かれるのもよくあるみたいですね。
小さいお子さんがいるご家庭では色んな意味で気になる部分かも知れません。
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2
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279 匿名さん
宝塚山手台
新名神開通で宝塚スマートICのアクセス道路になり、影響が出る。
それよりも、国道176号との交差点の整備が進んでおらず、IC利用車両よりも住民増加による交通量増加の影響が懸念される。
彩都
新名神茨木ICのアクセス道路になり、影響が出る。
加えて、中部地区のトラックターミナル完成後は、ターミナルと各地を往来するトラックの通り道になる。
箕面森町
亀岡・豊能地区の住民が、新名神箕面インターへの抜け道(川西インター周辺道路の混雑を避ける)として利用する可能性がある。 -
281 匿名さん
山手台の場合、宝塚スマートICは長尾台トンネル入り口からの距離が宝塚ICの倍くらいあるから、新名神の影響はそれほどでもないと思うけど、やっぱり住民増加による交通量増加の影響が懸念されるね。
山手台東の道路を延伸して平井側に抜ける道路を整備したら、かなり交通量が増えても大丈夫なんだろうけど。 -
282 匿名さん
＞森町はイニシャルコストは低いが、ランニングコストがかかりますね。
＞トンネル使わず生活できるなら安上がりですが。
寒さ対策にも色々とコストがかりますし
トンネルのとどろみ側は物価も割高ですからね
ガソリンスタンドも少なく割高だし
お父さんの通勤費は会社持ちでも高校生（２人）の定期代に
年間３０万円もかかって大変という主婦の声も・・・ -
284 匿名さん
幼小中のびのび遊べる環境が大事ということですが、
中学校になるとクラブ活動で忙しく、公園で遊ぶってあまりないですよ。
それに、森町まで行かなくても、箕面の普通の公園でも十分のびのび遊べます。
彩都の里山公園や小野原の松出公園でもみんなボール遊びしてのびのびしてる。
小野原に隣接した千里北公園なんかは箕面森町の近隣公園よりかなり広く
自然もいっぱいですよ。クワガタやカブトムシも結構いるし（笑）
中学生以上になると、クラブ活動（校外試合含め）や通塾など、
メリットより子供の負担の方が多いと思います。-
1
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288 匿名
大手有名進学塾は豊能側には存在しませんので千里側へ１日2往復することとなります。
しかしトンネル代が１日1600円必要となり、やむ無くときわ台辺りの小さな塾に行かせるご家庭が多いです。 -
291 匿名さん
センター試験（もうすぐ廃止らしいが）程度までは
両親が教えられるので千中に頼るつもりはなしです。
2次試験は傾向分析が必要なのでこれに関しては塾代覚悟です。
この年齢ならトンネル送迎いらんでしょ -
292 匿名さん
291
それって、自分たちが学生の頃の時代感覚ですね。
森町に行くと塾代とトンネル代を節約するため、高校生を親が教えないといけないとは（笑）
塾に行かせるのは、教えられるかどうかの問題じゃないけどね。でも子供の方がかわいそう。 -
304 匿名
彩都は千里中央・川西能勢口への塾送迎にトンネル代かからないだけ恵まれていますよ。
森町住民さんはトンネル代を出来るだけ節約するために山道で大回りしたり、
大阪平野側で長時間、時間潰しするなど涙ぐましい努力をされていますから。
けっきょくガソリン代が余計にかかったりするんだけどね。 -
305 匿名
修正
彩都・宝塚山手台は千里中央・川西能勢口への塾送迎にト ンネル代かからないだけ恵まれていますよ。 森町住民さんはトンネル代を出来るだけ節約 するために山道で大回りしたり、 大阪平野側で長時間、時間潰しするなど涙ぐ ましい努力をされていますから。 けっきょくガソリン代が余計にかかったりす るんだけどね。 -
315 匿名さん
単なる自然を破壊して切り開いただけの分譲地を自然豊かというのはもうやめよう。
自然と調和した住宅街というのは、別荘地やそれに準ずる景観や環境へ配慮した住宅街の事であって、自然を切り取った街ではない。-
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317 匿名はん
森町は自然豊かといっても有料トンネルが箕面の滝を枯らしたり、ケモノ道を分断したことにより野生鹿が住民さんのクルマに轢かれたり、自生圏を奪われた動物たちが有害鳥獣として猟友会の人たちに駆除されたり、大阪平野に面した造成地とはレベルの異なる自然破壊が深刻ですね。
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341 匿名さん
↑ビジネスマンはそりゃそうじゃない。
time伊豆moneyだから。
でも幸せの価値観はひとそれぞれ。
正解なんて無いよ。
time伊豆moneyだからそんなこと考えたりしてる時間だけお金の無駄になるのさ。 -
349 匿名さん
山手台はちゃんと景観に配慮されていた時期の分譲区と今のギャップが酷い。
より厳しい環境アセスメントと成熟後の緑の回復が必要な山の上に突入しているのに逆にどんどん手抜きになってる。
土地はガレージ二台確保したら殆ど緑が植えられないほど小さくなり20万程度のゴミステーションすらけちって設置されなくなるほどのコストダウン。化粧擁壁もバス道から見える場所だけになり、95%以上はむきだし。
-
1
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352 匿名さん
嫌味とかではなく、知り合いが箕面森町で買おうとしてたら、
必死で止めるわ。
将来、市内でまたマンション買う資金が潤沢にあるとか、
いずれ実家に戻るとかで、一時的に住むとかならまだしも、
一生に一回の夢のマイホームだったとしたら、ギャンブル過ぎる。
彩都もまだ不便だけど、まだマシ。今後に伸び代があるかどうか。
山手台は徒歩圏があれば割といいんだけど、もう時間が経ちすぎて、
もうすごい場所しか残ってないのが残念。景観も関係ないような場所。
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354 匿名さん
彩都は六甲アイランド（かつて超人気、今超絶不人気マンション暴落叩き売り）と同じ運命を辿るよ。
特殊交通機関やモノレール等の高額運賃で隔絶された街は必ず失敗している。例外は無い。
六甲ライナーの起点が関西屈指の人気エリアである東灘の中心。その好条件ですらうまくいかなかったのに、彩都ごときがうまくいく可能性はゼロに等しい。-
4
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356 匿名さん
ちなみに六甲ライナーは住吉まで240円。
六甲アイランドから大阪（梅田）まで乗り換え時間込みで片道33～38分で520～620円。
ドアツードアでも40～45分。
彩都とは比較にならないほど好条件。
三宮へは24分で400円程度。
それでも駄目だった。
昔は億ションが飛ぶように売れたが今は新築1900万。 -
360 匿名さん
億ションが売れたのが六甲アイランドだからじゃなくて、
その時の時代でしょう(笑)
景気のいい時は、私の実家(大阪の端)の冴えない町でも
億ションが建って、すぐ完売&芸能人が入居したりしたからね。
比較するものがおかしいですよ。 -
362 匿名さん
天変地異が起こって大阪に首都移転でも実現しない限り、
(もっとも南海トラフ地震でより被害を被りそうなのは東京よりも大阪だけど)
都心から離れた関西の郊外NTはどこも先細りだろうね。
家は建っても、それ以上の発展は考えられない。
いずれの場所も、買い物、医療、役所関係等NT内で完結できず離れた場所の施設を頼らざるを得ないから、高齢になって身体の自由が利かなくなればより暮らしやすいところに出ていかざるを得なくなる。今は永住するつもりでいたとしても。
いずれは便利な場所に移る前提なら、どこを選んでも大差ないんじゃない？ -
366 匿名
六甲アイランドの不人気は新交通システム（六甲ライナー）に要因があるのでは有りませんよ。
不人気の要因は埋立地だからです。
そんなことも判らないのですか？
山手台に高圧鉄塔が多くてもよく売れてるでしょ？ -
370 匿名さん
六甲アイランドが凋落しているのは特殊交通頼みの孤島だからですよ。
東日本大震災の前からですから、津波や地震は関係ありません。
特殊交通（モノレール）頼みの陸の孤島である彩都も同じ運命をたどります。 -
375 匿名さん
2030年、空家率は25～35%になる。
今分譲しているニュータウンより相対的に便利な場所にも沢山良好な宅地が余りだしている。
一部の条件が良い場所や他で得られない付加価値が評価される例外的な一部を除いて、殆どのニュータウンが二束三文になるのは言うまでもない。 -
384 匿名さん
１００％生き残るのは千里ニュータウンだけ。
http://www.city.kawanishi.hyogo.jp/dbps_data/_material_/localhost/mach...
ここの17ページに多田グリーンハイツの空家率シミュレーションがある。
多田グリーンハイツは関西のニュータウンの中では平均的な立地（大阪から乗り換え1回、電車所要時間40分程度、支線駅から徒歩）で、特別恵まれているわけでもなく特別劣る立地でもないので参考になる。
平成32年（2020年）
空き家・空き地の割合が全体で１～２割
平成42年（2030年）
空き家・空き地率は全体で３割 場所によっては５割
平成52年（2040年）
空き家・空き地の割合が全体で５割
つまりあと30年足らずで大阪圏で平均的な立地のニュータウンの空家率が５割になっているという事。
凄まじいニュータウンの宅地余り状態がやってくる。
もうかつての大手分譲地は、千里ニュータウンや大阪まで電車1本30分程度で出られる駅から徒歩圏の環境良好な恵まれた立地以外は、買い手がつかなくなる（売ろうと思えばただみたいな値段じゃないと売れない）。 -
386 匿名さん
まだ西部地区の箕面側全体の半分も埋まってないでしょ（笑）
これからモノレール駅のバス無しバス便エリアに突入して悲惨だよ。
御堂筋線の千里中央まで片道48分（モノレール支線駅まで徒歩20分、移動電車待ち3分、モノレール乗車20分、徒歩5分）、梅田まで片道70分740円の場所なんて、新規分譲地というメッキが剥がれて中古になって家が余りまくる時代になったら誰が好き好んで移住するんだよ。 -
390 匿名さん
既に人口が減少する中、多数の分譲中（分譲予定）ニュータウンでまだまだ
膨大な未完了エリアの在庫がある。すべてのニュータウンの完売はありえない。
その状況でこれから旧ニュータウンの大量の中古が団塊世代の死去により供給される。
都市圏全体で郊外に膨大なお荷物（宅地在庫）を抱える事になる。
これを冷静に理解できていれば、よほど条件が良い場所以外は買ってはいけないと誰だって分かる。
-
392 マンコミュファンさん
自分が選んだ街だけは、客観的に都心からのアクセスや生活の利便性が悪くても、交通費が高くても、目新しさが全くなくなっている20～30年後も引く手あまたで買い手有利の値段で売却できると妄想しているのならおめでたいですな。
-
395 匿名さん
具体的な、ありあまりで、安い場所がどこか、の投稿がないから稚拙なままで馬鹿にされるんだよ。まさか今から、10年以上先の話じゃないよね。もしそうだつたら、その時にでもかきこんでよ。ローンが組めない年齢になってるかもね。
-
397 匿名さん
最初の十年、二十年て人生の中でかなり大切だと思うよ。
知らない土地で近所付き合いになれるだけでどれだけかかるか。場所は違うが京都、奈良なんて三代すんでやっと受け入れられたりする事もある。
それに十年、二十年たったら子供が巣立ってしまうかもしれないよね。
だから十年、二十年たって価格が下がっていても幸せ料だから損はないよ。 -
398 匿名さん
彩都は総世帯数に占めるマンションの割合が高いが、そのマンション住民の民度が低い。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/248433/
戸建住民とマンション住民との軋轢も出て来るだろう。戸建とマンションの価格帯に差があり過ぎるから。
山手台のマンションは比較的ハイクラスだし、森町はマンションがないからそんな心配しなくていい。
-
402 匿名さん
戸建ては戸建て、マンションはマンション
とは言え、子供たちは同じ学校に通うわけだから、影響ないとは言い切れないかもね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/335298/ -
406 匿名さん
ここ最近、方々のスレにわざとらしい彩都推しのコメが散見されるが、焦ってるのは彩都の販売関係者じゃないのか？
なにしろ規模がデカイだけあって手付かずの土地がまだ大量に残っているし、増税後は地デジ特需後のTV売り場のようになるのが目に見えてるからな。 -
407 匿名さん
もういいから帰れ。
急に変なのが湧いてきたな。
以前、彩都関連スレで荒らしまくって、
その後、森町スレでも同じことしていた
山手台押しおっさん。
本人は別の地域の中古マンションを買った人だと
暴露されて、恥ずかしい思いしてたんだよねw
何十年後の空家率とか資産価値とか長文で同じことばかり
書いて、最後はただの荒らし認定されて
相手にされなくなった暇人だから
皆相手にしない方がいいよ。
この人文句ばっかりだから。 -
409 匿名さん
彩都は西地区だけでも完売はありえない。
家から北急の千中まで40分、モノレール支線駅の非徒歩圏（バス無し）坂有り20～30分エリアなんて悲惨すぎてまともな値段だったら誰にも相手にされない。
坪20万円台後半ぐらいに下げるんだろうけど、それでも無理だろうね。
もしかしたら非徒歩圏は道路が開通するまで待って、森町のように千里中央のバス便エリアとして販売するのかもしれないが・・・ -
412 匿名さん
どの土地でもマイナス要素はあるからそれを上回るプラス要素があればいいんじゃない？
総合点で判断しないと。
批判ばかりしてる人は、子育て世代が住むのに最適な街を１つぐらい上げてほしいよ。
参考にしたい。 -
414 匿名さん
周りに同じ年頃の子供がいるニュータウンじゃないと、子供の成長に悪影響が出るという考え方には疑問を感じます。
むしろ、職場から遠く離れた場所で、毎日子供と顔を合わす時間が極端に少なくなる方が、よほど子供に悪影響と思います。
かといって、あまりにも都心に近い所は考えものですが。
勤務地がどこかは存じませんが、梅田勤務で、どうしてもニュータウン、それもスレッド趣旨に沿う所というのであれば、より都心に近い山手台でしょうか。-
1
-
422 匿名さん
何で新しい大規模分譲地にこだわるんだろうね。
同じ世代の新規住民ばかり集まっている、年齢構成が歪で偏ってる街ってのは
もう知れ渡っているけどプラスじゃなくて明らかにマイナス要因だよ。
多様な世代で構成されていない、新参者になりたくないという我侭な人間しか
集まっていない異常なコミュニティで健全な子供には育たない。
-
428 匿名
エスバイエルしか選べないが、ここも良いかもしれない。
http://smart130.jp/
https://suumo.jp/tochi/hyogo/sc_takarazuka/nc_82110823/
途中に急坂はあるけど駅まで徒歩圏。梅田まで260円。座って通勤できる。
-
432 匿名さん
殆どのニュータウンは綺麗な街並みではないですからね。
道路や街灯やドブなどが造成当初は新品というだけ。
街が綺麗なのではなく造成部品が新品というだけですぐ中古になって何の魅力もなくなる。
「街並み」は大正～昭和前半に開発された成熟邸宅街の足下にも及ばない。
たとえば彩都などは百楽荘や桜ヶ丘と比べたら月とスッポン。若いだけのブスと上位1%美人の違い。 -
436 匿名さん
いくら自演したって評価は変わらないね。
新しいだけなのと、美しい（価値ある）街並みは全く別物です。
40年前に開発された千里ニュータウンの戸建てエリアは、彩都とは次元が違うほど魅力的で美しいですから。
理想を追求し余裕をもった贅沢な街区設計、各邸が趣向をこらした庭、外構、建物の質が単なる分譲地とは一線を画する街並みをつくりだしている。
彩都は平凡な宅地に、ハウスメーカーの軽薄なつまらない家が並んでいるだけ。
まともなお金かけた庭なんて殆ど見当たらず、コストを意識した安っぽいオープン外構が並ぶどこにでもある街並み。-
1
-
443 匿名さん
登美ヶ丘はニュータウンなのか？
隣の駅はニュータウンだろうけど。
この登美ヶ丘押しの人はどこかな掲示板でも長いこと張り付いていたね。
これから長くなりそうだからここの掲示板は解散したほうがよさそうだね。 -
445 匿名さん
登美ヶ丘は始発駅徒歩圏、駅周辺に商業施設が充実、大規模分譲なので街並みは綺麗と、検討対象としていたのですが、谷を埋め立てた土地のようで地盤が心配、建築条件付きの宅地ですと7000万から8000万超となることで候補から外れました。
-
446 匿名さん
豪邸街ときちんと立地環境や景観に配慮したゆとりある開発は全く意味合いが異なります。
結果的に豪邸が建っても、それは余裕のある方に街づくりが評価されたというだけの事です。
これから数十年で人口は数千万人減り土地が余って地価は安くなっていきますから、むしろ土地は
昭和40年代頃の分譲と同様にゆとりある大きさにしていかないといけないです。
時代錯誤などというロジックで狭小区割りやミニ開発を擁護しているのが悪徳不動産屋だってばれてますからね。
豊かな自然を破壊して平均30坪の土地面積りの別荘地を開発するのがまともなわけがないのと同じで、
既に土地が余りこれからありあまる時代に、貴重な山並み景観をわざわざ潰して50坪ぎりぎりの分譲地を
金儲けの為だけにつくるのはまともなわけがないのは、悪徳業者以外は誰もが理解している事です。-
1
-
448 主婦さん
>>445
宅地分譲は3000万円前後が多いですけど、近鉄の家（上物・外構）って普通の大きさで平均4000～5000万もするの？
近鉄の建売分譲が
http://www.kintetsu-re.co.jp/kodate/estate/gn-tomi/plan_25-7.html
土地65坪建物33坪で5200万円ぐらいな事を考慮しても、建物40坪ぐらいの注文住宅にしたら7000～8000万は必要になるってのは、ちょっと考えにくいような -
449 匿名さん
↑その人の計算はよくわからないけど結構高い。そして場所によっていろいろ雲泥になるんですよ。
場所によってはかなりのお金持ちいてるから頑張ってすんでしまうとなじめないですよ。なんせ奈良だからね。
となりの駅だと全く座れない上に何も無いですけど値段は一気に下がりますよ。 -
452 匿名さん
それは、無秩序なマンション開発や、邸宅跡地のミニ開発を野放しにしてきたからでしょ。
今までそういう悪しき状態が続いてきたからといって、その流れを続けるべきだってのは本末転倒。
住宅都市としての宝塚は緑豊かでゆとりある住環境が生命線だったわけで、それは今も昔も変わらない。 -
453 匿名はん
宝塚山手台スレで一人の住民さんがこれ以上の値下がりを危惧して
何年間も乱開発乱開発などと言い続けておられますが
ご主張にはまったく拡がりが見られず孤軍奮闘されています。
やはり現在の景況にあわせた柔軟な思考力に欠けているのと
我田引水があまりにも目に余るのが賛同を得られない要因だと思われます。 -
457 匿名さん
とりあえず住むには30年は長いような。
広めの土地なので自由な設計で40坪程の建物をと考えていたのですがあまりの価格に断念したのです。
地盤も気になりましたし。これ以上はこちらで やり取りしたほうがよろしいでしょうか。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/336605/-
1
-
459 匿名さん
最新の彩都箕面の広告バナーでは「梅田駅へ33分」ってでかでかと宣伝してるけど殆ど詐欺に近いですね。
現実は自宅玄関（モノレール発車時刻の約20分前に出発の必要有）から梅田駅まで70分がデフォ。
あまりのアクセスの悪さをイメージだけでも払拭しようと、いくらなんでも盛りすぎ。 -
461 匿名さん
街区の入口でいちばん駅に近い場所からで15分表示（1200m）なんだから
平均的な宅地はプラス2～3分（1400m前後）。
実際の大人の平均歩行速度は80mではなく67m/分（時速4km）なので
ごく普通に歩くなら20分以上前に出ないと無理です。
駅構内での移動や階段もありますからね。 -
476 匿名さん
>>467 山手台（茨木サニータウン）
http://www.kanden-fudosan.co.jp/residence/project/data/kodate/sunytown...
彩都と比べて、都心（梅田）までも新大阪までも京都までも10～20分短く、交通アクセスで上ですね。 -
481 匿名さん
バスとモノレールでは大違いだよ。
線路を投資してるモノレールと、自由に路線を決められるバスでは、確実性は大違い。
彩都と隣のサニータウンで、梅田までの時間・料金はサニータウンの方が安いけど、
サニータウンが凋落してるのは、バス便の影響が大きい。
同じバス便なら箕面森町より、サニータウンの方が良いだろうけど。
-
491 匿名さん
彩都東地区はもろ住居系メインだよ。
http://www.saito.tv/east/outline/index.html
東地区が開発されたら、冗談抜きに西部は朝一切座れなくなるよ。
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